За да стане мъж от мен

Ричард Бланко чете поемата One Day по време на инагурацията на Барак Обама.

© Associated Press

Ричард Бланко чете поемата One Day по време на инагурацията на Барак Обама.



Най-младият поет (45), поканен да прочете своя поема (One Today) на церемонията по встъпване във втория мандат на американския президент Барак Обама (вижте видеото). Това е най-краткото представяне на Ричард Бланко. Изборът да бъде поетът на инагурацията фокусира медийният интерес върху него и другите два факта, които се споменаваха в началото на портретите за него бяха, че за първи път тази чест получава имигрант (той е от кубински произход) и гей. Според собственото му представяне той е "направен в Куба, роден в Испания и внесен в САЩ" като едномесечно бебе. Бланко има издадени три стихосбирки и е носител поетични награди от University of Pittsburgh Press и PEN American Center. По образование е строителен инженер, а по-късно завършва и магистратура по креативно писане. Покрай интереса към него американското интернет издание Huffington Post публикува есето му Making a Man out of Me, което е част от сборника Who’s Yer Daddy? (University of Wisconsin Press, 2012), в който гей автори пишат и споделят за своите наставници и предшественици. Бланко описва израстването си под сянката на своята хомофобски настроена баба, "която е оказала и продължава да оказва най-силното влияние върху развитието [му] като писател".

Текстът е преведен от Калин Пенев, редактор на превода е Дарина Иванова. Пенев помогна "Дневник" да получи изключителните права от The University of Wisconsin Press да публикува есето* за България.


Бях на шест или седем години, когато аз, дядо ми и кубинската ми баба се прибирахме с колата от дома на леля Онелия. Нейният син Хуан Алберто беше женствен – "un afeminado" по думите на възмутената ми баба.


–– ¿Por qué? –– зажалва се тя –– Такъв хубавец е. Къде сгреши майка му с тоз niño?




После се обърна назад към мене и ме нахока набързо:


–– По-добре да имах внучка – курва, отколкото внук – un pato педераст като тебе. Разбра ли ме?


Кимнах утвърдително с глава, но не разбирах за какво точно говори. Не знаех какво значи педераст, дори все още не знаех нищо за секса. Разбрах единствено, че говори за мен – какъвто и да съм аз, това е нещо лошо, много лошо. Двайсет и няколко години по-късно седях в кабинета на своя психотерапевт и му разказвах тази история. С негова помощ през следващите няколко месеца открих пълната дълбочина на словесния и емоционален тормоз от моята баба, заметен под чергата на подсъзнанието ми.


През годините оттогава и до днес продължавам да откривам как този тормоз се е отразил на характера ми, личните ми връзки и писането ми. Пиша не в светлината на Оскар Уайлд, Уолт Уитман или Елизабет Бишъп, а в сянката на баба ми – една хомофобски настроена жена, завършила едва шести клас, която е оказала и продължава да оказва най-силното влияние върху развитието ми като писател.


Мисля, че бях на седем години. Баба ми каза, че ям погрешно:
–– Недей ползва сламка за пиене, ама никога. Los hombres не пият газираното със сламка. Сега го изхвърли туй нещо и яж с изправен гръб.
Че изглеждам погрешно:
–– Dios mío, та ти си само кожа и кости. Затуй те тормозят момчетата в училище. Даже и момиче може да те набие. Сега си изяж пържолата или...
Че приятелите ми са погрешни:
–– Няма да те водя при тоз Енрике никога повече. Той е мамино детенце. Не ща да си играеш с него. Не ме интересува какво мислиш – неговите Джи-Ай Джо фигурки са куклички. С куклички ли искаш да си играеш? Това ли искаш, señorita?
Че си играя погрешно:
–– Казах на майка ти да не ти купува пастели за Коледа. Трябва да играеш навънка като un hombre, не да оцветяваш книжки като тоз maricón Хуан Алберто.
Че говоря пoгрешно:
–– Hay Santo, звучиш като una niña по телефона. Кога най-после ще ти възмъжее гласът?
Че даже вървя погрешно:
–– Спри да шляпаш със сандалите си и не си върти дупето като педал. Върви правилно por Dios – хората ни гледат.
Аз бях погрешен...
–– Ама ще направя мъж от тебе...
Страхувах се да направя какво и да било...
–– ... ще видиш ти...
Боях се да кажа или да попитам нещо...
–– ... ако ще да умра...
Срамувах се, че съм жив.


Бях на тридесет и една години, на интимна вечеря с мъжа, който скоро ще ми стане съпруг. Разказах му за баба си и механизмите, които бях развил, за да се справя с тормоза ѝ; как тези механизми по естествен път ме обърнаха към писането и станаха част от творческия ми процес. Израснах саможив и затворен и станах наблюдател на света около себе си вместо участник в него. За да оцелея емоционално, се научих да преценявам средата около себе си много внимателно, преди да реагирам, с надеждата, че по този начин ще предотвратя тормоза и подигравките на баба ми. Обясних на бъдещия си съпруг, че ставам същото онова тихо, изтормозено момче всеки път, когато съм в стая, пълна с хора, че се опитвам да бъда незабележим, но през цялото време попивам всички сетивни или емоционални детайли, а те по-късно се появяват в моята поезия.


Често описват произведенията ми като буйни и жизнени, а близките ми нерядко се удивляват на детайлните описания на семейни събития в стихотворения ми. Тези качества отдавам на умението да се приспособявам към средата, което добих в резултат на тормоза, на който бях подложен. Нещо повече, вече разбирам защо аз и писането си пасваме толкова добре. То ми позволи да бъда част от света, да се чувствам жив, докато в същото време оставам недосегаем наблюдател от убежището на стаята си, където съм седнал на бюрото си, потънал във въображението си, и никой, особено баба ми, не може да ме нарани.

Обама поздравява Бланко.

© Associated Press

Обама поздравява Бланко.


Бях на осем години, сигурен съм. Помня, защото баба ми беше ужасена, че вече съм на осем, а все още не мога да карам колело.
–– Qué barbaridad, нищо чудно... – каза тя и ме остави сам да допълня мисълта й: "нищо чудно, като съм такъв женствен и слаботелесен педал". Вече бях свикнал с думите ѝ към мене.
–– Ще те науча –– тросна ми се тя. –– Слагай си кецовете.
Занесохме колелото ми до празния паркинг на църквата "Св. Юда Тадей", където аз завъртях педалите и паднах, завъртях ги и пак паднах, завъртях ги и най-накрая се понесох в съвършен баланс и се отдалечих от баба ми, която заръкопляска и се провикна насърчително:
–– "¡Andale! Най-накрая! ¡Andale!"


По пътя към къщи карах колелото до нея, а тя ме хвалеше:
–– Qué bien. Чудесно се справи! ¡Qué macho! –– и ме целуна по челото.
За вечеря баба ми сготви пиле фрикасе – любимото ми, с допълнителни бутчета и маслинки специално за мене. За кратко почти можех да повярвам, че ме обича, че никога повече няма да ме нарече педераст, че ще ме остави да си играя с педалския конструктор Лего и педалските водни боички. Но още на същата вечер баба ми изгони моята котка Фърби от скута ми:
–– Престани. Приличаш на una niña, когато седиш и галиш тази гадинка. Защо не харесваш кучета?
Очевидно и домашният ми любимец беше погрешен.


Двайсет и осем години по-късно си взех котка по предложението на друг психотерапевт, който ми каза, че това ще ми подейства добре, че трябва да си угаждам. Нарекох го Буда – той е уличен котарак с леопардова окраска, който ме следва навсякъде из къщи. Масажира ръцете и корема ми и ближе веждите ми. Въпреки че е животно, неговата "обич" е безусловна, докато баба ми ме обичаше само ако успеeх да се класирам в детската лига по бейзбол, ако не си размахвах ръцете, докато вървях, ако седях мирно и се държах като нормалното малко момченце, в което тя искаше да ме превърне. От ранна възраст повярвах, че всяка любов е условна като тази на баба ми. Ето защо спрях емоционалното общуване с другите хора и приех, че не мога да се доверя на никого. Страхувах се да обичам, защото никой не можеше да обича истински такъв педераст като мене: нито баща ми, нито майка ми, нито брат ми... нито любовниците ми. Но писането ми позволи да се свързвам емоционално с другите, макар и само като заместител на реалното общуване. В стихотворенията можех да обичам от безопасно разстояние, да обичам виртуално; да казвам това, което обикновено не можех да кажа, да бъда нараним.


Бях на девет или десет години, седях на дивана в дневната  и за пореден път преглеждах каталога за дрехи насаме: страници и страници с мъже без ризи, мъже в тесни слипове, мъже в ботуши. Желаейки да ги пипна, прекарвах пръстите си по гладки гърди, по космати гърди, по ръце, по слабини и си представях разни неща. Чувствах се толкова добре. Чувствах се ужасно. Исках да се докосвам, но не можех, защото вече знаех, че баба ми разбираше точно това под думата педераст. Тя връхлетя в стаята и веднага ѝ стана ясно, че знаех, че правя нещо лошо.


Преди да успея да сложа каталога на рафта със списанията, тя го изтръгна от ръцете ми, захвърли го в другия край на стаята и се развика:
–– Спри да бъдеш такъв mariconcito. Искаш да те пратя на уроци по балет ли? Това ли искаш? Какъв ти е проблемът? Ходи играй навън като нормално момче.
Вместо да я послушам, аз побягнах към стаята си. Със сълзи на очите откъснах лист от тетрадката си и написах: "Аз, Рикардо Де Хесус Бланко, се заклевам да не правя повече това, което направих днес, никога повече, никога, никога повече... или... Бог ми е свидетел." Подписах се и сложих датата, поставих листа в един плик, запечатах го и го скрих под дюшека си.


Тридесет и две или може би тридесет и три години по-късно си спомних как не можех дори да напиша това, което бях сторил през онзи ден. Страхувах се, че баба ми може да прочете бележката и да открие какъв съм, че ще се разкрия пред света с написаното от мен. Страх, който таях в себе си даже и в тридесетте си години, а междувременно бях издал две стихосбирки, без да посмея да се разкрия на белия лист. Любовните стихотворения, които се осмелих да напиша, бяха във второ лице с полово-неутралното "ти"; използвах само инициали в своите посвещения: на М.К., на К.А.Б, на К.С.Б. Моите любими или почти любими - Майкъл, Карлос, Крейг - бяха сведени до анонимни букви, акроними на моята сексуалност, които баба ми никога нямаше да разгадае (или поне така се надявах).

Поздрав от президента за най-младия поет, изпълнявал своя творба на церемония по встъпване в длъжност

© Associated Press

Поздрав от президента за най-младия поет, изпълнявал своя творба на церемония по встъпване в длъжност


Междувременно оставах скрит на сигурно място в литературния си гардероб. Всъщност напоследък започвам да мисля, че се криех в културен гардероб. Не можех и да си представя да започна да пиша за сексуалната си идентичност, а вместо това насочих работата си към проблематиката на културната идентичност и културното приспособяване на американците от кубински произход. Не че не бях сериозно и искрено заинтересован от темата (а и все още съм), но донякъде точно това, че живеех в сянката на тормоза от баба ми, ми пречеше да изучавам гей писателите и да се припознавам като един от тях, камо ли да пиша за своята сексуалност или тормоза от баба ми. Просто не се смятах за един от тях, въпреки че, разбира се, грешах.


Бях на двадесет и шест години, когато за пръв път посетих Куба. На обяд в къщата на леля Мима научих, че нейният син Хилберто се е самозапалил, когато е бил осемгодишен, и е загинал. Почувствах мигновена връзка с това дете, с това момченце, което никога не бях срещал. В този момент си припомних чувствата и мислите, които изпитвах, когато написах онова "или..." – едно отчайващо желание да сложа край на живота си също като Хилберто, спомних си и дълбоката и вцепеняваща тъга на детството ми. Тъга, която продължавам да нося в себе си и до днес, по думите на поредния психотерапевт, който ми постави диагноза дистимия – слабо изразена, но постоянна лека депресия.


Станах на четиридесет и една години, докато разбера, че съм бил тъжен цял живот и винаги съм писал с такава психическа настройка. Вдъхновявам се от меланхолията, която виждам в другите, в света като цяло и в начина, по който се справяме с него. Стремя се да уловя тъгата и посредством езика си да я превърна в нещо значимо и красиво. Въпреки че през цялото си развитие като писател никога не съм писал за гей общността съзнателно, имам чувството, че подсъзнателно съм бил гей автор през цялото това време, особено от тематична гледна точка: винаги съм се опитвал да правя лимонада от лимоните, замъци от калта и красота от болката.


Дали бих станал поет, ако не беше тормозът от баба ми? Вероятно да, но едва ли същият тип поет, а и не мисля, че бих създавал същия вид поезия. В края на краищата най-важното наследство, което получих от нея, тя ми дари несъзнателно – способността да разбирам сложността на човешките чувства и действия. Лесно бих могъл да си направя извода, че баба ми е била жестока, зла жена, и да приключа дотук. Но вместо това ще кажа, че благодарение на нея разбрах, че съществуват много малко абсолютни истини, когато става въпрос за човешките взаимоотношения. Хората, а и аз като един от тях, не са само добри или само лоши.


Те невинаги казват това, което мислят, но и невинаги мислят това, което казват. Баба ми ме обичаше така, както тя умееше, вероятно както самата тя е била обичана. Нейната странна, грубовата форма на любов се изразяваше в старанието ѝ да направи мъж от мене, същото, което в крайна сметка ме направи писателя, който съм днес. И както неочаквано осъзнах преди четиринадесет години, докато седях самичък до болничното ѝ легло в Корал Гейбълс Хоспитъл, а тя лежеше опиянена от болкоуспокояващите, аз съм ѝ благодарен за това. Тръбичките в гърлото ѝ не ѝ позволяваха да говори, повече не можеше да ме нарича с онези ужасни думи. Докато я гледах, си припомних всеки израз на словесния ѝ тормоз и нахвърлих началото на стихотворение, което временно озаглавих "Гласовете ѝ". Това щеше да бъде първото ми стихотворение, посветено на нея, за нея и за моята сексуалност. Първата ми творба като открит гей.


Бях на дванадесет, бях на тридесет и осем, бях на седемнадесет, бях на тридесет и една – бях вече мъж, когато тя се събуди, отвори очите си за момент, погледна ме, стисна ръката ми и си тръгна тихо, спокойно, без да каже и дума – а аз я оставих да си отиде.


* Elledge, Jim and David Groff. WHO’S YER DADDY? GAY WRITERS CELEBRATE THEIR MENTORS AND FORERUNNERS. © 2012 by the Regents of the University of Wisconsin System. Reprinted by permission of The University of Wisconsin Press.



Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Коментари (197)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Днес е ден за борба против туберколозата. Това е по-важно! А не да ни занимават с един гей.

    Глупостта е дар божи, но с него не трябва да се злоупотребява. /Ото фон Бисмарк/
  2. 2
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  3. 3 Профил на Γαλλα
    Γαλλα
    Рейтинг: 1316 Гневно

    Офф, този модел, ценностна система, не я проумявам...не отричам правото на всеки да прави секс с когото или каквото, го тегли, но да ми развяват фЕтишите си, като знаме в лицето, ми идва в повече...

    Писна ми от цирк, на път съм да умрЪ от смях...
  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. 5 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3433 Неутрално

    [quote#3:"Γαλλα"]Офф, този модел, ценностна система, не я проумявам...не отричам правото на всеки да прави секс с когото или каквото, го тегли, но да ми развяват фЕтишите си, като знаме в лицето, ми идва в повече...[/quote]
    И на мен не ми харесва този демонстративен мазохизъм. Имам чувството, че постъпват така, защото за тях е нещо като преодоляване на някакви страхове или срам. Нещо като упражнението, което правят анонимните алкохолици.
    Сигурно тази картина от филми е добре известна...."Здравейте! Аз се казвам ...Иван Иванов и аз съм алкохолик (аз съм гей)"...и други подобни.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  6. 6
    Gaetano Scirea
    Рейтинг: 636 Весело

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  7. 7 Профил на Истината - "езикът на омразата"
    Истината - "езикът на омразата"
    Рейтинг: 793 Разстроено

    [quote#3:"Γαλλα"]...но да ми развяват фЕтишите си, като знаме в лицето, ми идва в повече...[/quote]

    +++++++

    Резултатите от тази политика вече са налице...

    http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2013/03/21/2026365_vseki_peti_jitel_na_brjuksel_govori_arabski_ezik/

    http://www.dnevnik.bg/evropa/novini_ot_es/2013/03/22/2027296_belgiia_dava_ubejishte_na_vse_poveche_homoseksualni/

    Molossian: Желанието на международния модерен другариат за равенство между нормалността и извратеността създаде чудовища.
  8. 8 Профил на Лудколю Деликолев
    Лудколю Деликолев
    Рейтинг: 752 Неутрално

    Доколкото разбирам от откровението на поета, баба му го е направила хомосексуалист...

  9. 9 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Неутрално

    Изборът да бъде поетът на инагурацията фокусира....
    Честно, да ви кажа, ми стана смешно за употребата на тази дума. Латинският глагол inauguro има две значения: предсказвам по летенето на птиците и второто значение: освещавам, съпроводено с птицегадание. Известно е, че в Древния Рим, когато е започвало някакво обществено начинание, се е извършвало жертвоприношение и птицегадание. То хубаво че, копираме протоколи, започваме все по често да говорим с чуждоезични думи, но нека да копираме и чуждите нормални стандарти на живот, чуждите работни заплати и социални пенсии. Ама ние, не... Пак си побългарихме "инагурацията" - инавгурация е академично кодифициран неологизъм в българския език, произхождащ от латинското auguratio или inauguratio, означаващо в Древен Рим въвеждането в длъжност на авгур. В академичния "Речник на чуждите думи" вариантът "иногурация" е с препратка към етимологически правилното "инавгурация" - тържествено откриване на паметник, учебна година, конгрес и др. Още в средните векове думата означава тържественото (церемониално) откриване на академичната година. В България двата варианта "иногурация, инагурация" започват да присъстват в пресата едва при встъпването в длъжност на президента Петър Стоянов (1997 г.). "Иногурация" като заемка от френски език се употребява понякога в политически документи преносно: "иногурация на нова политика" = "начало на нова политика". Много редкият български вариант "инаугурация" идва от руския и западноевропейските езици.
    В българските речници думата не присъства активно. Няма я например в Българския тълковен речник от 1994 г. В академичния “Речник на чуждите думи” има заглавка “иногурация” с препратка към “инавгурация”. Думата липсва и в словника на правописния речник на Института за български език от 1995 г. По-нататък нещата стават още по-интересни Когато отворим на думата “инавгурация” в академичния “Речник на чуждите думи”, ще прочетем, че “инавгурация” е тържествено откриване на паметник, учебна година, конгрес и т.н. Тази дефиниция по никакъв начин не се връзва с церемонията от събота освен ако не решим, че думата е била употребена метафорично.

  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Яко! Водя по минуси. Я да видим, кой е станал с лице към възглавницата?
    [quote#10:"veon"]Тук искам да чуя нещо интересно, приятно, полезно, важно и т.н. Не искам декларации, че някой е обратен. [/quote]

    Прав си колега, ама нема! Гейовете са по-важни!

    Глупостта е дар божи, но с него не трябва да се злоупотребява. /Ото фон Бисмарк/
  12. 12 Профил на pen08532957
    pen08532957
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Свят, свят свят-изключенията от правилата са по важни от самото правило Преподобный Антоний Великий сказал: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: «Ты безумствуешь», - потому что он не подобен им».

    Силата е в Истината
  13. 13 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3433 Неутрално

    [quote#8:"Лудколю Деликолев"]Доколкото разбирам от откровението на поета, баба му го е направила хомосексуалист...[/quote]
    Глупости! Това са извинения. Той просто търси някакво обяснение защо е станал такъв. Ама обяснението да е извън него. Някой друг да му е виновен.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  14. 14 Профил на pen08532957
    pen08532957
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#13:"Храбър"]Глупост! Това са извинения. [/quote]
    Склонен съм да вярвам ,че определен процент(минимален)наистина се раждат обратни ,но това не дава право да си афишират предпочитанията със цел да увеличават популацията си и не дава право на нормалните да ги тормозят ,нали все пак сме хора

    Силата е в Истината
  15. 15 Профил на Quo Vadis
    Quo Vadis
    Рейтинг: 793 Неутрално

    До коментар [#1] от "КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ":

    Но срещаш се американският президент ..... !!! тук е скрит ключа от килера защо ни занимават с Бланко !!! Все едно сме 52 щат на САЩ !

    Кога Европа ще стане НЕЗАВИСИМА ? (от американската политика )Кога европейските "независимите и свободни" медии ще станат действително свободни ?
  16. 16 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Неутрално

    [quote#9:"latcho59"]инагурация[/quote]
    инагурацията? Без майтап! Какво му е на “Встъпване в длъжност”.
    Сега ще ви кажа! Просто е демоде. Не достатъчно атрактивно, не е взаимствано достатъчно, не ни прави важни, готини, актуални. Понеже сме малка нация трябва да си измислим помпозна дума и още по-помпозна церемония по встъпване не на американския президент Барак Обама, а на “нашия” президент в длъжност, и хоп, инагурация, инавгурация или както там го изписват. Палим се за неща, които са маловажни и мълчим за други, които са жизнено важни. Имитираме, но само формата, а не съдържанието. Претендираме, но не правим. Искаме, но не даваме. О, неразумний юроде, да можеше да те види сега Паисий Хилендарски как се срамиш от произхода си и страдаш заради държавата, в която си се родил! Истината е, че българският народ се срамува от себе си много повече днес, отколкото по времето на Паисий Хилендарски. Дотолкова сме се самозабравили, че вече пишем с латински букви в Интернет и използваме „модерни“ чуждици вместо своите много по-красиви и благозвучни родни думи.
    Още преди близо три века Паисий Хилендарски е казал „О, неразумний юроде, поради що се срамиш да се наречеш българин? Защо се срамуваш да се наречеш българин и не четеш, и не говориш на своя език? “. Мисля, че неразумните българи непрекъснато имаме нужда от един Паисий, който да ни припомня кои сме и да ни вдига на крака. Грешката е, че ние стоим и чакаме той да се появи, а не се опитваме ние сами да вземем поне малка част от него и да допринесем за бъдещето на България.
    Дано Паисий не вижда в какво превърнахме свободната си, но вече безславна държава!
    Авгурите в Древен Рим, по стара етруска традиция, всъщност са гледали на птици. Името им отразява именно воденето на птици. По поведението на различните пернати са се правили изводи за бъдещето на римската република. Не че ние днес сме превърнати в ято големи бели птици, но и днес нашите движения служат за определяне на насоките в политиката. Проблемът е, че винаги има някакви авгури, които всъщност ни водят натам, накъдето те искат, а ние само пляскаме с крила и се молим да вървим в правилната посока. Не е лека съдбата на пернатите през зимата.
    В специалното обръщение по повод инагурацията на Плевнелиев Нейно Превъзходителство казва, че тя и правителството се надяват близкото сътрудничество и отличните връзки между България и Великобритания да продължат, се казва още в писмото, разпространено от британското посолство у нас. http://inews.bg/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD-%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2_l.a_c.327_i.147228.html

  17. 17 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1320 Любопитно

    [quote#8:"Лудколю Деликолев"]Доколкото разбирам от откровението на поета, баба му го е направила хомосексуалист...[/quote]

    И аз останах със същото впечатление. Между другото, знам за доста други случаи, в които, ако бащата (дядото, бабата, етс) в семейството е върл хомофоб, то синът му (внукът) е точно такъв. Принципът на махалото, като го натискаш прекалено в едната посока, неминуемо се връща един ден в другата.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  18. 18 Профил на Zizu
    Zizu
    Рейтинг: 895 Неутрално

    За огромно съжаление някои таланти са "обратни"!
    Божа работа!

    Машини прости, народ неук.
  19. 19 Профил на malart
    malart
    Рейтинг: 775 Неутрално

    Адмирации за бабата! Опитала се е да го възпита, но заболяването е било прекалено силно. Повече такива баби трябват.

    malart.blog.bg
  20. 20 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 1511 Неутрално

    [quote#18:"Zizu"]За огромно съжаление някои таланти са "обратни"!Божа работа![/quote]Не е Божа, а медийна работа ... Обратните процентно не са нито повече, нито по-малко сред талантите, но медиите предпочитат да осветяват тях в преследвнето на техни си политики. Не , че няма други и то десетократно повече ... Просто плоска пропаганда.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  21. 21 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Неутрално

    Най-младият поет на (45 г.)...

    Поет се оплаква на доктор:
    - Моля ви, помогнете ми! Когато пиша стихове до късно, после до сутринта не мога да заспя.
    - А защо не опитате да прочетете вечер това, което сте написали?

    Млад поет занесъл на Волтер своя ода, чието заглавие било "Към потомството". Волтер я прочел и казал на автора: - Добре, много добре… Но мисля, че няма да стигне до адреса…

    Млад поет чете новото си стихотворение на приятеля си и му казва - Ти си първият на когото го чета - Лъжеш Тогава откъде ти е тая синина под окото.

  22. 22 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Весело

    Спри да бъдеш такъв mariconcito. Искаш да те пратя на уроци по балет ли? Това ли искаш? Какъв ти е проблемът? Ходи играй навън като нормално момче.
    Вместо да я послушам, аз побягнах към стаята си. Със сълзи на очите откъснах лист от тетрадката си и написах: "Аз, Рикардо Де Хесус Бланко, се заклевам да не правя повече това, което направих днес, никога повече, никога, никога повече... или... Бог ми е свидетел." Подписах се и сложих датата, поставих листа в един плик, запечатах го и го скрих под дюшека си.
    http://www.dnevnik.bg/razvlechenie/2013/01/14/1983975_knigata_na_tedxbg_kratkiiat_chuden_jivot_na_oskar_uao/
    Тази статия е част от темите "Култура" и "Четиво" на Дневник. Книгата на TEDxBG: "Краткият чуден живот на Оскар Уао" от Джуно Диас (откъс)
    ...Лола се приближи и го попита какво е станало, но той само поклати глава. "Я го вижте това mariconcito! ("педалче", обади се подигравателно някой....

  23. 23 Профил на Ogiigo
    Ogiigo
    Рейтинг: 1213 Неутрално

    До коментар [#16] от "latcho59":

    Много вярно! Браво!+++++++++++++++++++++++++++++

    Колкото един предмет е по-кух, толкова повече шум вдига.
  24. 24 Профил на Vladimir
    Vladimir
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Жалко, Дневник, за тези възхвали на изключенията, като нещо велико и достойно за подражание. Нямам нищо против обратните, но не разбирам защо трябва постоянно да ми ги навирате в носа, като че искате да ми докажете колко съм неправ, че не съм обратен. Това е некоректно и арогантно и върши обратна услуга на обратните - настройва необратните срещу тях. И вие, Дневник, подпомагате това със всичката си сила и влияние.
    А ето - казах "необратните", за да не кажа "правите". Но от вашите кампании и гей-паради ще излезе, че правите са обратни, а обратните - прави. Поне последните да си оставят една малка ферма от нормални, че да се продължи рода....
    Или вече са измислили как да става това по друг начин?
    Сигурно съм възмутил гей-общността? Ох, дано ми простят, че няма да мога да спя...

  25. 25 Профил на Polusa
    Polusa
    Рейтинг: 583 Неутрално

    Обама и той е отгледан от баба му, след смъртта на майка му.

    Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!
  26. 26 Профил на grayeagle
    grayeagle
    Рейтинг: 713 Неутрално

    Мисля, че проблема на гейовете е че мислят, че като са такива следва да се занимават само със себе си и с това как се чувстват. Не уважаеми. Бъдете каквито си искате, но следва и да давате в това общество и на близките Ви. Не си мислете, че това какви сте Ви прави специални и така суетно егоистично настроени към живота. Няма разлика между нас и вас в трудностите. И нас понякога ни бият бащи, обиждат баби, хранят майки, но ние не се поставяме в центъра на света, а си облизваме раните и продължаваме. Забелязва се, че напоследък искате да живеете с оправданието, че е достатъчно, че сте гейове, за да не поемате грижа в живота си, а само да се оправдавате и да се правите на жертви. Вашата различна сексуалност не може да е индулгенция за постоянен и ежедневен егоизъм и мислите Ви насочени само към вас и сексуалността Ви. Нали искате да сте равни- равни сте, ама спрете да се оплаквате, изолирате и оправдавате, а се научете да помагате на другите хора, защото има болни и бедни, в сравнение с които Вашите проблеми са направо смешни.

  27. 27 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1320 Весело

    [quote#25:"Polusa"]Обама и той е отгледан от баба му, след смъртта на майка му.[/quote]

    Я пак? Майката на Обама умира, когато той е вече студент. Иначе е вярно, че баба му и дядо му по майчина линия го гледат, но това след развода на майка му с кениеца.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  28. 28
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  29. 29 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    За мен е изключително изненадващо как тази пределно ясна история се изопачава от коментиралите по-горе. Както и пълният им провал да разберат посланието й.

    Неясно защо някои са решили, че авторът се кае как баба му го е "направила" гей, при положение, че от ясно по-ясно в разказа се показва, че това е нейна реакция на "симптоми" за не-мъжественост у момчето, т.е. първите знаци за нетипичната му сексуалност са налице преди нейното зловредно поведение; нейното поведение е следствие, а не причина.

    Следващото, което ме стъписва, е протестът на писалите по-горе срещу това да се дава гласност на тези преживявания. Нежеланието да се чуят думите на жертвата на един тормоз. Нежеланието да се разбере посланието на това есе, че много нехетеросексуални хора са подлагани на ежедневен психически тормоз от най-ранна възраст. Същите хора, които горе не желаят да чуят това послание, са и хората, които обичайно питат "Защо трябва да ми го навират това в очите, да парадират с него". Ами ето ви отговора, който обаче вие сега не желаете да чуете. Един човек се е изправил, и по ясен, човечен начин се е опитал да ви направи съпричастни с болката, която хора като вас - носители на вербална агресия - му причиняват. И вие си затваряте очите и ушите, защото на символния насилник така му е удобно - да не разбира, да не знае, да е невеж. Това оправдава отрицанието му. Ако някой му обясни защо отрицава нещо, което е закономерно и легитимно, той няма да има повече основание да отрицава. А това го фрустрира, защото отрицанието му е психологическа потребност. Идентичността ви е толкова лабилна, че може да мине само през легитимацията на отрицанието на Другия.

    После идва следният забележителен коментар:


    [quote#24:"Vladimir"]Нямам нищо против обратните, но не разбирам защо трябва постоянно да ми ги навирате в носа, като че искате да ми докажете колко съм неправ, че не съм обратен[/quote]
    Действително е странна, изопачена тази логика, която търси в опита за легитимация и съпричастност призив за присъединяване. Как господинът вижда в горното есе призив самият той да "стане" гей - нещо невъзможно - за мен е пълна мистерия. Приемането на различието не означава присъединяване към него. Да приемаш чернокожите хора не значи да станеш чернокож; а значи да третираш другия като легитимна част от цялото.

    После пък четем следния куриоз:


    [quote#14:"Вонафетс"]Склонн съм да вярвам ,че определен процент(минимален)наистина се раждат обратни ,но това не дава право да си афишират предпочитанията със цел да увеличават популацията си и не дава право на нормалните да ги тормозят ,нали все пак сме хора[/quote]
    Това не е въпрос на вяра, господине, а на наука. Образовайте се:

    http://wp.me/P3LuJ-J3
    http://wp.me/P3LuJ-lt
    http://j.mp/Q09aIO

    "Целта" не е някой да "увеличава популацията си". Целта е хората, които не са запознати със субективните преживявания на гей хората, да станат такива, да разберат за какво всъщност е необходимо жертвата на символния тормоз да говори ясно и силно за този тормоз. Целта е не да седите тук и да пишете необразовани коментари, вменявайки в чуждите действия изцяло ваши собствени интерпретации и твърдейки несъстоятелни неща, за които дори не сте си направил труд да прочетете легитимен достоверен материал; целта е да разберете защо отрицанието Ви е невежо, неморално и най-сетне - зло.

    Изобилието, с което в коментарите се употребява думата "обратни" е много показателно за това как вие всички, горе коментиралите, третирате нехетеросексуалните хора като "втора ръка". Това е същата динамика, която стои зад сексизма и расизма. Вие не сте състрадателни, разбиращи и включващи; вие сте враждебни, злобни и изключващи. Търсите социалното изключване на нехетеросексуалните хора. А го търсите очевидно, защото пледирате за мълчанието им. А мълчанието им ги прави невидими. А невидимостта им ги изключва от участие в обществото такива, каквито са.

    Ако бяха чернокожи нямаше да имате избор - идентичността им щеше да е очевидна. Но не е така. Затова използвате удобството на свойствата на тяхното различие, за да ги потъпчете, наврете в дъното на социума, където да бъдат невидими и да не ви цапат пейзажа. Но защо? Въобразявате си, че това е нещо "ненормално". Че е нещо "вредно". Че е нещо "нередно". Но това не са дедуктивни пътеки. Вие изхождате от желанието за изключване и намирате тези аргументи след това, за да оправдаят това ваше желание. А желаете това само защото сте болни от болна логика, която ви диктува, че да приемете това различие означава да станете част от него. А защо това ви плаши? Защото сте комформисти. Знаете, че "всички мислят така" и станете ли част от различието ще минете в барикадата на маргиналното. Вие искате да доминирате. Вие имате нагон към налагането на норматив.

    Само така мога да си обясня фрапиращите изопачения, с които четете този пределно ясен текст, с пределно ясно послание.

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  30. 30 Профил на snowflake91
    snowflake91
    Рейтинг: 8 Неутрално

    На мен пък ми писна от ограничени хора, които са неспособни да разберат вътрешния свят на друго човешко същество. Разочаровах се, четейки коментарите.

  31. 31
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  32. 32 Профил на snowflake91
    snowflake91
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#29] от "stalik":

    Един достоен коментар. Благодаря!

  33. 33 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#31:"Puffleiter"]Да си обратен е Божие наказание! За греховете на родителите му. Содом и Гомор нямат шанс дълго да същшествуват, четете библията, писано е какво ги очаква![/quote]
    Всъщност в Библията никъде не се споменава Содом и Гомор да са били унищожавани заради нещо, свързано с хомосексуалността. Някой не е чел внимателно...

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  34. 34 Профил на snowflake91
    snowflake91
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#29] от "stalik":

    Един достоен коментар. Благодаря!

  35. 35 Профил на snowflake91
    snowflake91
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#29] от "stalik":

    Един достоен коментар. Благодаря!

  36. 36 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#29:"stalik"]Това е същата динамика, която стои зад сексизма и расизма. Вие не сте състрадателни, разбиращи и включващи; вие сте враждебни, злобни и изключващи.[/quote]

    Цялото ти изказване бъка от базови/основни/принципни грешки.

    Първо не става дума за расово различие, а за психическо. И то по-скоро за психическо страдание. Статията е една публична изповед пред психолог/психиатър.

    Второ не ми е ясно какво разбираш под "легитимност". По-точно в тази част от смисъла на думата, която е свързана със законността.

    Много хора са тормозени от родители и роднини в детска възраст. Мисля че над половината гениални творци (вкл. в точните науки и вундеркинди) са имали емоционално тежко детство. Не знам някой да може да предскаже в каква посока ще се развие детската психика, когато е подложена на постоянен тормоз.

    Засега психолозите се опитват да намалят последиците, като покажат на възрастния човек (напр. чрез психоанализата) как нещо в детството му го е объркало. Тук не става дума само за объркана сексуална ориентация, а за объркани реакции изобщо. Предполага се, че зрелият индивид е в състояние разумно да контролира себе си, или поне да се опита.

    Между другото - авторът на изповедта се фокусира повече върху ефектите върху творчеството му, отколкото върху сексуалните си предпочитания. Той е намерил своя отдушник - не само в самозатваряне, но в наблюдение, съпреживяване и умение да изрази това пишейки.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  37. 37 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#36:"Музар"]Първо не става дума за расово различие, а за психическо. И то по-скоро за психическо страдание. Статията е една публична изповед пред психолог/психиатър. [/quote]
    Да, аз не съм казвал, че става дума за расово различие, а че динамиката на отрицанието на сексуалното различие е аналогична на динамиката на отрицанието на расовото различие.

    Статията не е публична изповед пред психолог/психиатър. Статията е публична изповед пред хората, правеща един проблем видим. Защото ако не се говори за него той ще остане невидим и неадресиран. Странно е, че не разбираш това. Очевидно е.


    [quote#36:"Музар"]Второ не ми е ясно какво разбираш под "легитимност". По-точно в тази част от смисъла на думата, която е свързана със законността. [/quote]
    Легитимен член на обществото е този, който не е маргинализиран сам по себе си и социално изключван. Който участва в обществото като себе си, а не предрешен като друг (хетеросексуален). За да участва така, той трябва да е номинирал различието си, наместо да го крие. Така ако проследим социалния път на общности, които нямат как да скрият различието си (чернокожи, цигани и пр.), ще видим тенденцията на "преминаването" им през пространството на гетото. Което е социално изключване. Което е нелегитимността им като части от социума. Ако не бяха нелегитимни нямаше да са в гето.



    [quote#36:"Музар"]Много хора са тормозени от родители и роднини в детска възраст. Мисля че над половината гениални творци (вкл. в точните науки и вундеркинди) са имали емоционално тежко детство. Не знам някой да може да предскаже в каква посока ще се развие детската психика, когато е подложена на постоянен тормоз. [/quote]
    Да, много хора са тормозени. Никой не твърди обратното. Само че тук тормозът е НА ОСНОВАТА НА такава иманентна характеристика като сексуалната ориентация. Други такива характеристики са полът, расата, увреждането и пр. Никой не отрича това. Какъв е аргументът ти? Че щото имало и тормоз на друга основа няма нужда да говорим и за този АСПЕКТ на проблема? Твърдението ти за "половината гениални творци" е абсолютно фриволно. Не ми е известно да има такава статистика, която, ако я има, първо трябва да дефинира операционално понятието "гениален", пък след това останалото.


    [quote#36:"Музар"]Засега психолозите се опитват да намалят последиците, като покажат на възрастния човек (напр. чрез психоанализата) как нещо в детството му го е объркало. Тук не става дума само за объркана сексуална ориентация, а за объркани реакции изобщо. Предполага се, че зрелият индивид е в състояние разумно да контролира себе си, или поне да се опита. [/quote]
    Ами аз съм психолог и не зная такова нещо. Първо, психоанализата отдавна е нелигитимна в научната психология. Второ, патологичният модел за хомосексуалността също отдавна е отхвърлен категорично. Трето, понастоящем психолозите се опитват да намалят последствията от този тормоз, за който авторът горе говори, така е. Намалят го чрез т.нар. "гей утвърждаваща терапия", която помага на такива пациенти да приемат себе си такива, каквито са и да утвърдят себе си тъкмо като такива, а не като престорени други.

    Мисля, че твоето изказване има повече базови/асновни/принципни грешки.

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  38. 38 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#9:"latcho59"]Честно, да ви кажа, ми стана смешно за употребата на тази дума. [/quote]

    Що, бе, изразът "педализация на инагурацияата" звучи доста академично!

    Не съм магаре;-)
  39. 39 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#33:"stalik"]Всъщност в Библията никъде не се споменава Содом и Гомор да са били унищожавани заради нещо, свързано с хомосексуалността. [/quote]

    Ей, не говори като в селска кръчма глупости!

    http://www.biblegateway.com/passage/?search=%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82+20%3A13&version=BULG
    Левит 20:13
    Bulgarian Bible (BULG)
    13 Ако някой легне с мъжко, като с женско, и двамата са извършили гнусота; непременно да се умъртвят; кръвта им да бъде върху тях.

    Битие, гл. 19
    http://www.pravoslavieto.com/bible/sz/gen.htm#19

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  40. 40 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Неутрално

    [quote#33:"stalik"]Някой не е чел внимателно... [/quote]
    До коментар [#33] от "stalik":
    Според православно християнските свидетелства през вековете, следните библейски пасажи не оставят възможност за каквото и да било тълкуване освен очевидното:
    Ако някой легне с мъж като с жена, и двамата са извършили мръсотия... (Лев. 20:13)
    Затова (б.а. заради отказа им да познаят и прославят Господа) Бог ги предаде на срамотни страсти: жените им замениха естественото употребление с противоестествено; също и мъжете, като оставиха естественото употребление на женския пол, разпалиха се с похоти един към други, и вършеха срамотии мъже на мъже, та получаваха в себе си отплата, каквато подобаваше на тяхната заблуда. (Рим. 1:26-27)
    Или не знаете, че неправедници няма да наследят царството Божие? Не се лъжете: нито блудници, ни идолослужители, ни прелюбодейци, нито малакийци, ни мъжеложници, нито крадци, ни користолюбци, ни пияници, нито хулители, ни грабители няма да наследят царството Божие. И такива бяхте някои от вас; но се умихте, но се осветихте, но се оправдахте в името на Господа нашего Иисуса Христа и чрез Духа на нашия Бог. (1 Кор. 6:9-11)
    http://www.pravoslavieto.com/docs/homosexualism/index.htm
    — статия в pravoslavieto.com, засягаща официалната традиционна позиция на християнската църква.

  41. 41 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 898 Неутрално

    Авторът смята, че с непрекъснатия си тормоз баба му го е направила плах и неуверен човек, който се срамува от себе си, страхува се да разкрие същността си и единственото му спасение е поезията.
    Няма и помен от внушение, че бабата го била направила гей. Всъщност, очевидно тя е забелязала отрано наклонностите на внука си и, водена от примитивните си възгледи и заблуди, се е опитвала да му ги "избие от главата" по един жесток начин.

  42. 42 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#37:"stalik"]Легитимен член на обществото е този, който не е маргинализиран сам по себе си и социално изключван. Който участва в обществото като себе си, а не предрешен като друг (хетеросексуален). За да участва така, той трябва да е номинирал различието си, наместо да го крие. Така ако проследим социалния път на общности, които нямат как да скрият различието си (чернокожи, цигани и пр.), ще видим тенденцията на "преминаването" им през пространството на гетото. Което е социално изключване. Което е нелегитимността им като части от социума. Ако не бяха нелегитимни нямаше да са в гето.
    [/quote]

    Чакай малко. Отново пълен нонсенс. Значи циганите не са номинирали (?) различието си, а го крият? И затова са "нелегитимни"? Я си оправи малко логиката.

    Не може да сравняваш несравними неща, дори и по някои привидно сходни параметри (въпросната динамика).

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  43. 43 Профил на danailov
    danailov
    Рейтинг: 1002 Любопитно

    Нещо не разбирам: момчето на 40+ години ли е право, или баба му е права? Защото става ясно, че без нея нищо не ставало..., май. И също не е добре толкова минуси, а само един - два коментара в защита на ... А иначе, вътрешния свят на човека не значи, че е по - елементарен или ограничен, ако просто прави секс с човек от друг пол, което май също беше нормално.

  44. 44 Профил на Мария Иванова
    Мария Иванова
    Рейтинг: 210 Неутрално

    Той е открил вратичка в писането и благодарение на него е оцелял.
    Мнозина не оцеляват. Сриват се под натиска на "нормалността", която иска да ги вкара в калъпа си. Самоубиват се още в юношеска възраст. Други прекарват живота си с огромно чувство за вина, в игра на криеница, в борба с природата си, в мимикрия, в опити да угодят на обществото.
    И после казваме, че тези, които се отказват да водят подобен живот; тези, които искат да излязат на светло и да бъдат приети такива, каквито са (нужда, която всеки един от нас има; всички водим постоянна борба с родителите си, с половинките си, с децата си, с колегите си, с обществото... за правото си да не бъдем моделирани по чужди стандарти)... ни натрапват "фетишите" си (любовта към друго човешко същество е фетиш?!), развяват ни сексуалността си, имат наглостта да се гордеят, вместо да се скрият в миша дупка и да изчезнат от лицето на земята и пр. и пр.
    Въпрос: какво различава борбата на гей хората за равнопоставеност от борбата на която и да е друга група от хора? Защо един гей парад е "натрапване", а един примерно политически или социален протест е достийна и справедлива борба?
    Друг въпрос: с какво невидимостта на различните помага на добруването на обществото?

  45. 45 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Любопитно

    [quote#37:"stalik"]Ами аз съм психолог и не зная такова нещо. Първо, психоанализата отдавна е нелигитимна в научната психология. [/quote]

    Я пак!?

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  46. 46 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#33:"stalik"]Всъщност в Библията никъде не се споменава Содом и Гомор да са били унищожавани заради нещо, свързано с хомосексуалността. [/quote]

    Това е една про-хомосексуална интерпретация и нищо повече. Истината е, че Библията заклеймява еднополовата любов. Категорично и без условности. А смисълът на желанието на содомитите Лот да излезе, за да се "опознаят", е напълно четивен през последвалото божие наказание за добродушните любопитковци. Просто Бог не наказва толкова сурово хората заради безобидни техни действия - ако идеше ред за просто любопитство, наказанието най-вероятно би било в областта на стомашните проблеми - я дрисък, я някоя здрава констипация
    Думите "содомия", "содомит" и изразът "содомски грях" не са случайни, следователно!
    Опитайте се да го схванете без да се озлобявате.

    Не съм магаре;-)
  47. 47 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Любопитно

    До коментар [#29] от "stalik":
    Този коментар [#29] „Ода“ за развратните, „Ода“ за нашумялата "сексуална революция" ли трябваше да бъде? У нас, за добро или за лошо, нравите са провинциални и патриархални. Което ще рече, че в очите на обществото е срамно. Според християнството, содомията или мъжеложството е грях, достатъчен хомо-индивидът да получи постоянно жителство в Ада. Показателен е фактът, че при някои видове магьосничества "посвещаването" на ученика от майстора става чрез хомосексуален акт - една типично сатанинска обредност.

  48. 48 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#41:"murttle"]водена от примитивните си възгледи и заблуди, се е опитвала да му ги "избие от главата" по един жесток начин. [/quote]
    Айдаааааа, педалитетът се изока в стилистиката на хомофобията - "примитивни възгледи и заблуди"! Колко джентълменско отношение към вижданията, различни от нашите...

    Не съм магаре;-)
  49. 49 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Любопитно

    [quote#39:"Музар"]http://www.biblegateway.com/passage/?search=%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82+20%3A13&version=BULG
    Левит 20:13 [/quote]
    ? ? ?
    СВЕЩЕНО ПИСАНИЕ, издание на Светия Синод на Българската църква
    www.Pravoslavieto.com
    Старий Завет на Господа Нашего Иисуса Христа
    Трета книга Мойсеева - Левит
    http://www.pravoslavieto.com/bible/sz/lev.htm

  50. 50 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#37] от "stalik":

    Правата на гейовете (и на хората с всякакви физически, умствени и/или психически проблеми) са колкото на здравите хора. Състрадателното общество трябва да им усигурява тези улеснения, които да компенсират това, което заболяването им е отнело. Доколкото е възможно, естествено.

    В случая с гейовете тази разумна граница отдавна е премината. Претенциите им са да имат повече права от обикновените здрави, а и болни хора.

    Като изключим просяците, които афишират недъзите си с цел просия, обикновените болни не парадират със страданието си. Не претендират за повече права, а само имат нужда от помощ самите те и семействата им да се справят със страданието.

    Извинявам се за грубото сравнение, но няма как един безрък човек да бъде назначен за хирург. Има граница между права и реални възможности.

    Претенциите на гейовете (и подобните) надхвърлят границите на общочовешките права, надхвърлят границите на възможното, надхвърлят и границите на приличието с публичната демонстрация на недъзите си.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  51. 51 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#43:"danailov"]Нещо не разбирам: момчето на 40+ години ли е право, или баба му е права?[/quote]

    И двамата са прави, бе, душа!
    Само че тази двойна правота води до страдания за момчето и разочарование за бабата...
    Житейска история

    Не съм магаре;-)
  52. 52 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#49] от "latcho59":

    Първото, което чичко Гугъл ми подаде, че е най-бързо. Иначе има доста източници онлайн, в които можеш да ползваш различни издания на Библията и дори да правиш сравнения.

    Например:
    http://bible.netbg.com/bible/paralel/bible.php?b=matthew&c=1&r=&v1=1&v2=25&vt=1&c4=1&c9=1&c18=1&st=&sa=1&rt=2&l=1&cm=2

    http://www.sacred-texts.com/bib/poly/gen001.htm

    П.П. Предполагам, че са ти известни тези източници, все пак може и някой друг да се заинтересува от тях .

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  53. 53 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#39:"Музар"]Ей, не говори като в селска кръчма глупости! [/quote]
    Не говоря глупости. Говоря за Содом и Гомор. Ти ми цитираш Левит, който е съвсем друга книга.



    [quote#42:"Музар"]Чакай малко. Отново пълен нонсенс. Значи циганите не са номинирали (?) различието си, а го крият? И затова са "нелегитимни"? Я си оправи малко логиката. [/quote]
    Прощавай, но не аз, а ти имаш проблеми с логиката. Не съм казал подобно нещо. Моля, прочети много внимателно какво съм написал. Ако все още го разбираш така - пиши и ще ти обясня.


    [quote#46:"Марко"]Това е една про-хомосексуална интерпретация и нищо повече. Истината е, че Библията заклеймява еднополовата любов. Категорично и без условности. А смисълът на желанието на содомитите Лот да излезе, за да се "опознаят", е напълно четивен през последвалото божие наказание за добродушните любопитковци. Просто Бог не наказва толкова сурово хората заради безобидни техни действия - ако идеше ред за просто любопитство, наказанието най-вероятно би било в областта на стомашните проблеми - я дрисък, я някоя здрава констипация
    Думите "содомия", "содомит" и изразът "содомски грях" не са случайни, следователно!
    Опитайте се да го схванете без да се озлобявате. [/quote]
    Библията не заклеймява категорично. Отделни книги, съставляващи в библията, заклеймяват някои неща категорично. Например носенето на дрехи от смесени тъкани. Препоръчва се и убиването на собствените деца, ако те имат проблеми, с които не могат да се справят сами и "не слушат" родителите си.

    Содомските жители искат да изнасилят двамата чужденци дошли в града им. Това се казва в разказа за Содом и Гомор. Първата интерпретативна стъпка, която читателят трябва да направи, е да заключи, че Бог наказва двата града заради враждебното им отношение и сексуалният им садизъм. За да се направи следваща интерпретативна крачка, а именно - да се твърди че еднополовият характер на този сексуален садизъм е нещото, което Бог наказва, то в текста трябва да има референция към този еднополов характер. Текстът не казва експлицитно това никъде. Той говори за изнасилване; за сексуално насилие; при това сексуално насилие насочено към Бог (въплътен в двата ангела).

    Думите "содомия" и "содомити" не са от Библията. Те са по-късни интерпретативни лексеми, т.е. те са резултат, а не източник на интерпретацията за хомосексуалността. Следователно не могат да се посочват като доказателства.



    [quote#47:"latcho59"]Показателн е фактът, че при някои видове магьосничества "посвещаването" на ученика от майстора става чрез хомосексуален акт - една типично сатанинска обредност.[/quote]
    Магьосничества? О, пресвети Дарвин!...

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  54. 54 Профил на Мария Иванова
    Мария Иванова
    Рейтинг: 210 Неутрално

    До коментар [#47] от "latcho59":

    Типичен коментар за човек, който в 21-ви век вярва в ада и ползва средновековна риторика. Докъде стигнахте, средновековните, с дебата дали жените са хора?
    В очите на обществото е било срамно на чаршафа да няма кръв след първата брачна нощ само до преди около половин век. Било е срамно жена да носи панталон и да се бори за равнопоставеност. В очите на други общества е било срамно тъмнокож да влезе в заведение за бели. В очите на обществото на викторианска Англия е било срамно двойка (хетеросексуална!) да живее на семейни начала без сключен брак. Толкова срамно, че на такава двойка са отказвали и работа, и жилище под наем. Ако ще и де факто да е многодетно семейство. Чети Томас Харди. В много общества е било срамно и недопустимо да се смесват класи и обществени прослойки. В някои общества все още е. В много общества е била срамна полемиката против робството. Робството е било социална норма. Да продължавам ли?
    Щом си горд с "патриархалния" ориенталски манталитет на народа ни, надявам се, че си заземил жена си до печката и я третираш като разплодна крава.

  55. 55 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#50:"Музар"]Правата на гейовете (и на хората с всякакви физически, умствени и/или психически проблеми) са колкото на здравите хора. [/quote]
    Тук не говорим за права, а за приемане и равно третиране. Първо. Второ, гейовете не са хора с психични проблеми извън проблемите, създадени от социалното им отхвърляне.



    [quote#50:"Музар"]В случая с гейовете тази разумна граница отдавна е премината. Претенциите им са да имат повече права от обикновените здрави, а и болни хора. [/quote]
    За пръв път чувам за такива претенции. И какво точно искат? Специални паркоместа ли?



    [quote#50:"Музар"]Извинява се за грубото сравнение, но няма как един безрък човек да бъде назначен за хирург. [/quote]
    Сравнението е странно за човек, който пледира за логика. То просто е лишено от такава. Нехетеросексуалните хора не страдат от никакви дефицити в общите им социални или професионални способности: http://wp.me/P3LuJ-58



    [quote#50:"Музар"]Претенците на гейовете (и подобните) надхвърлят границите на общочовешките права, надхвърлят границите на възможното, надхвърлят и границите на приличието с публичната демонстрация на недъзите си.[/quote]
    Продължавам да не разбирам кои са тези претенции. Звучат много страшно, пък не съм ги видял никъде. Явно страдам от информационно затъмнение. Помогни ми!

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  56. 56 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 898 Неутрално

    До коментар [#48] от "Марко":

    Колкото и да те избягва човек, все се натрапваш. "Педалитетът" е жена на 50 години с две деца и очакваща внуче. Айде пак прочети кой какво писал, опитай се да погледнеш малко по-далеч от носа си, пък тогава пак пиши (или "окай". Джентълмен

  57. 57 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#53] от "stalik":

    До тук определено се опитваш да кажеш на черното бяло. И няколко души ти показахме, че не се хващаме на науко(без)образното ти бръщолевене.

    [quote#37:"stalik"]Намалят го чрез т.нар. "гей утвърждаваща терапия", която помага на такива пациенти да приемат себе си такива, каквито са и да утвърдят себе си тъкмо като такива, а не като престорени други. [/quote]

    Определено много УТВЪРЖДАВАЩА терапия. Разбирам, че те трябва да се приемат такива, каквито са. Но, повтарям, те трябва да се утвърдат като хора, а не като гейове.

    Явно си в някоя странна област на психологията..., хм, хайде да не правя квалификации.

    Апропо - логиката ми си е съвсем истинска.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  58. 58 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#56:"murttle"]Педалитетът" е жена на 50 години с две деца и очакваща внуче.[/quote]
    "Педалитетът", госпожо, е начин на мислене, а не конкретност. И се характеризира с крайна неприязън към другомислието и умилителна благосклонност към "нашите". Това дали сте баба, дедо или марсианец няма никакво значение - влизате напълно в ролята с талибанските си оценки за бабата на поета!

    Не съм магаре;-)
  59. 59 Профил на Flat Mars Society
    Flat Mars Society
    Рейтинг: 507 Весело

    [quote#27:"VеnRus 2008"]Я пак? Майката на Обама умира, когато той е вече студент. Иначе е вярно, че баба му и дядо му по майчина линия го гледат, но това след развода на майка му с кениеца.[/quote]


    Обама не беше ли македонец

    ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН Обн. ДВ. бр.37 от 5 Май 2000г. - http://lex.bg/laws/ldoc/2134920192
  60. 60 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#55:"stalik"]Продължава да не разбирам кои са тези претенции. Звучат много страшно, пък не съм ги видял никъде. Явно страдам от информационно затъмнение. Помогни ми![/quote]

    Сключването на еднополови бракове.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  61. 61 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Неутрално

    [quote#54:"Мария Иванова"]Типичен коментар за човек, който в 21-ви век вярва в ада и ползва средновековна риторика. Докъде стигнахте, средновековните, с дебата дали жените са хора? [/quote]
    До коментар [#54] от "Мария Иванова":
    Този мой коментар, не е виц за Иванчо и Марийка, а е въпрос уреден на конституционно равнище с разпоредбата на чл. 13 от Конституцията, която във втората алинея на цитирания член изрично посочва източноправославното вероизповедание като "Традиционна религия в Република България...". В това отношение българската Конституция се причислява към редица европейски конституции, които признават наличието и ролята на преобладаваща религия в съответната държава. Такъв е примерът със скандинавските държави (Дания - чл. 4 от Конституцията, Норвегия - § 2 от Конституцията, Швеция - § 4 от Акта за престолонаследие), Република Гърция (чл. 3), Република Кипър (чл. 1), Италия (чл. 8) и положението на англиканската църква в неписаната конституция на Великобритания. Всички посочени държави са с установени демократични системи и са страни по Европейската конвенция за защита на правата на човека и основните свободи.
    Следователно констатирането на преобладаващо вероизповедание и открояването му на конституционно равнище е напълно в духа на съвременната европейска демократична конституционна традиция. В повечето цитирани случаи преобладаващото вероизповедание е с привилегирован конституционен статус, който включва задължение на държавата да го подпомага. Марийке, свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними.
    Основните права на гражданите са неотменими. Гражданите, като теб Иванова, са длъжни да спазват и изпълняват Конституцията и законите. Те са длъжни да зачитат правата и законните интереси на другите. Религиозните и другите убеждения не са основание за отказ да се изпълняват задълженията, установени в Конституцията и законите.




  62. 62 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#54:"Мария Иванова"]До коментар [#47] от "latcho59":

    Типичен коментар за човек, който в 21-ви век вярва в ада и ползва средновековна риторика. Докъде стигнахте, средновековните, с дебата дали жените са хора? [/quote]

    Правите ли разлика между вяра и компетентно коментиране на библейски текстове? (За второто е достатъчно човек да е грамотен. Между другото - някои положения от Библията се изучават в юридическите специалности.)

    Просто един форумец се опитва да твърди НЕВЕРНИ неща, но на грешното място. Тук такива измами тутакси биват опровергавани.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  63. 63 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#53:"stalik"]Не говоря глупости. Говоря за Содом и Гомор. [/quote]
    Говорите глупости за Содом и Гомор. Препоръчвам въздържание, доколкото въздържанието е посилно за личности, които са по дефиниция невъздържани

    Не съм магаре;-)
  64. 64 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 898 Неутрално

    [quote#58:"Марко"]талибансите ... оценки за бабата на поета[/quote]

    ...ги дава самият поет. Аз само интерпретирах неговите мисли. Повтарям съвета си: хубаво е да се чете добре, преди да се пише. От мен толкова, спирам да отговарям.

  65. 65 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#57:"Музар"]Определео много УТВЪРЖДАВАЩА терапия. Разбирам, че те трябва да се приемат такива, каквито са. Но, повтарям, те трябва да се утвърдат като хора, а не като гейове. [/quote]
    Двете неща са взаимосвързани. Бидейки гейове, те няма как да се утвърдят като хора без да приемат себе си. Почети малко (обърни внимание на източниците, използвани в статията):
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_affirmative_psychotherapy



    [quote#57:"Музар"]Явно си в някоя странна област на психологията..., хм, хайде да не правя квалификации. [/quote]
    Да, интересувам се предимно от експериментална психология - нещо невнятно за лаиците.


    [quote#60:"Музар"]Сключванто на еднополови бракове.[/quote]
    И как това надхвърля границите на общочовешките права и на възможното?

    По първото - правото на зачитане на семейния живот е разписано в ред международни стандарти за човешките права. Искате ли да ги изредя?

    По-второто - не виждам невъзможното. Имам много държави по света, където такива бракове са факт. Значи е възможно. И няма проблеми:
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_marriage-equality_laws.svg

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  66. 66 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#63:"Марко"]Говорите глупости за Содом и Гомор. Препоръчвам въздържание, доколкото въздържанието е посилно за личности, които са по дефиниция невъздържани[/quote]
    Ами добре сте дошъл да ми посочите библейски текст, който експлицитно казва, че двата града са били унищожени заради еднополовия характер на насилствения акт, който се опитват да извършат жителите им; а не заради самия насилствен характер на акта. Чакам.


    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  67. 67 Профил на kepler
    kepler
    Рейтинг: 495 Неутрално

    Всеки в живота си има по един Буда , било той котарак или шериф, който му помага да преодолее подтисничеството на малките паразити които постоянно ни тровят живота.

  68. 68 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#64:"murttle"]ги дава самият поет. Аз само интерпретирах неговите мисли. [/quote]
    Оценките на поета са приемливи, защото произлизат от една пострадала душа. Вашите "интерпретации" - не, защото не проявяват уважение към другостта, колкото и да е неприемлива за Вас.
    Чиста форма на педалитет.

    Не съм магаре;-)
  69. 69 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#68:"Марко"]Чиста форма на педалитет.[/quote]
    Интересно е, че човек, който пледира за приемане на другостта, използва думата "педалитет" за да номинира не-приемането на другостта. Всъщност очаквате нещо от другите, което Вие сам не проявявате. Доста... лицемерно?

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  70. 70 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#66:"stalik"]библейски текст, който експлицитно казва[/quote]

    Да изискваш експлицитни доказателства при положение, че градиш тезите си на очевадно манипулативни интерпретации е смехотворие. Не го ли знаете?

    Не съм магаре;-)
  71. 71 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#70:"Марко"]Да изискваш експлицитни доказателства при положение, че градиш тезите си на очевадно манипулативни интерпретации е смехотворие. Не го ли знаете? [/quote]
    Прощавайте, но ВИЕ твърдите, че еднополовата интимност е причина за наказанието, а не аз. Преди да твърдите "очевадно манипулативни интерпретации" Вие първо трябва да докажете "очевидно" легитимната интерпретация.

    В логиката върху този, който прави позитивно твърдение, лежи тежестта на доказване.

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  72. 72 Профил на Мария Иванова
    Мария Иванова
    Рейтинг: 210 Неутрално

    До коментар [#62] от "Музар":
    Библията е четиво, което не усещам като свое. За мен тя е съвкупност от текстове, които принадлежат на чужда цивилизация и друго време.
    Отговорът ми не се отнасяше към Библията, а към коментар по смисъла на който нормално и добро е това, което е прието от мнозинството. Просто напомних някои норми на други общества и / или времена, които слава Богу, в наше време са надживени.

  73. 73 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Неутрално

    [quote#66:"stalik"]Ами добре сте дошъл да ми посочите библейски текст, който експлицитно казва, че двата града са били унищожени заради еднополовия характер на насилствения акт, който се опитват да извършат жителите им; а не заради самия насилствен характер на акта. Чакам. [/quote]
    Осъждението на Содом и Гомор с огън от небето, показва Божието отношение към тези грехове, а ако ти докажеш експлицитно, че това не е причината, то тогава и коментарите ни ще са експлицитни, но ти го твърдиш имплицитно, ето защо и коментарите ни ти го обяснят само имплицитно.

  74. 74 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#69:"stalik"]Интересно е, че човек, който пледира за приемане на другостта, използва думата "педалитет" за да номинира не-приемането на другостта. Всъщност очаквате нещо от другите, което Вие сам не проявявате. Доста... лицемерно? [/quote]
    Бъркате, не съм почитател на другостта въобще, а само на оная, която уважава моята. Всички форми на талибанизъм - и хомо, и хетеро, не са ми по душа и се радват на иронията ми.
    Другата форма на различност, която няма как да уважавам, е агресивната тъпота. Пояснявам - тъпотата ми е крайно симпатична, но тъпотата, която се изживява вдъхновено и активно като Истина - не.
    Ама не се притеснявайте - аз се ограничавам единствено до ироничните забележки. Умните хора го забелязват и не се злобят особено, а талибаните подскачат до небесата. Обичам подскачащи талибани

    Не съм магаре;-)
  75. 75 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#73:"latcho59"]Осъждениео на Содом и Гомор с огън от небето, показва Божието отношение към тези грехове[/quote]
    В текста, предаващ разказа за Содом и Гомор, никъде не се посочват "тези грехове". Там се говори за грехове, но не се казва това да е еднополовата интимност. Останалата част от коментара Ви е нелегитимен опит да прехвърлите тежестта на доказване, приемайки за доказано нещо, което не е обективирано в самия текст.

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  76. 76 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#71:"stalik"]Прощавайте, но ВИЕ твърдите, че еднополовата интимност е причина за наказанието, а не аз. Преди да твърдите "очевадно манипулативни интерпретации" Вие първо трябва да докажете "очевидно" легитимната интерпретация[/quote]
    И Вие прощавайте, но преди да изисквате да Ви разказвам за изгрева на Слънцето / това е метафора за стандартната интерпретация на историята за Содом и Гомор/ е редно да дадете онези опорни точки, върху които градите твърдението си за пълната нехомофобност на тълкувания текст! Такова е правилото, важащо и за хомо-интелектите - когато общоприетото е обосновано отдавна, претендентите да го оспорят трябва да се потрудят върху контраагументацията си, а не да губят времето на събеседниците си с призиви да зациклят в досадни обяснения!
    Успех

    Не съм магаре;-)
  77. 77 Профил на Мария Иванова
    Мария Иванова
    Рейтинг: 210 Неутрално

    До коментар [#61] от "latcho59":
    "Гражданите, като теб Иванова, са длъжни да спазват и изпълняват Конституцията и законите. Те са длъжни да зачитат правата и законните интереси на другите. Религиозните и другите убеждения не са основание за отказ да се изпълняват задълженията, установени в Конституцията и законите. "
    От целия този дълъг коментар разбрах само, че съм длъжна да зачитам правата на православните християни да не зачитат правата на хомосексуалните. )) Права, гарантирани им от конституцията, само защото вероизповеданието им е узаконено от нея. ) Ма това малко към софизъм ми отива. Сигурни ли сме, че хомофобията може да се тълкува като законен интерес на православните християни? Това записано ли е в Конституцията?

  78. 78 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#76:"Марко"]И Вие прощавайте, но преди да изисквате да Ви разказвам за изгрева на Слънцето е редно да дадете онези опорни точки, върху които градите твърдението си за пълната нехомофобност на тълкувания текст![/quote]
    Аз дадох опорната си точка - ОТСЪСТВИЕТО на такова твърдение в разказа за Содом и Гомор. разказът описва опит за изнасилване. Преди изнасилването да е еднополово, то е изнасилване, сиреч насилствен акт. Така че за да търсим именно в еднополовата интимност мишената на наказанието, трябва да отхвърлим минималното обяснение (бръснач на Окам), а именно, че мишена на наказанието е насилствения характер на акта, търсещ да унижи непознатите гости на града. (Да си спомним, че по времето на разказа евреите са познавали изнасилването като обичайно средство на унижение и подчинение, особено при войни.)

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  79. 79 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Весело

    [quote#77:"Мария Иванова"]Сигурни ли сме, че хомофобията може да се тълкува като законен интерес на православните християни? Това записано ли е в Конституцията? [/quote]
    Не е. А дори да беше, практиката на Европейският съд по правата на човека казва тъкмо обратното.

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  80. 80 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 688 Неутрално

    [quote#72:"Мария Иванова"]Библията е четиво, което не усещам като свое. За мен тя е съвкупност от текстове, които принадлежат на чужда цивилизация и друго време.
    Отговорът ми не се отнасяше към Библията, а към коментар по смисъла на който нормално и добро е това, което е прието от мнозинството. Просто напомних някои норми на други общества и / или времена, които слава Богу, в наше време са надживени. [/quote]
    До коментар [#72] от "Мария Иванова":
    Да, то и в Евангелито го пише: „13 Защото такива човеци са лъжеапостоли, лукави работници, които се преправят на Христови апостоли. 14 И не е чудно; защото сам сатана се преправя на светъл ангел;15 тъй че, не е голямо нещо, ако и неговите служители се преправят на служители на правдата. Но тяхната сетнина ще бъде според делата им. ”
    (2 послание до Коринтяните).
    Така че не е голямо нещо, ако и неговите служители се преправят на служители на правдата, негов служител "Мария Иванова". Разбираш ли защо Библията е жива книга?

  81. 81 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Левит 21:7: Ако някой продаде дъщеря си да бъде робиня, тя не бива да излезе, както излизат робите; ако тя се не понрави на господаря си, и той се не сгоди за нея, нека позволи да я откупят; ала на чужд народ да я продаде (господарят) не е властен, когато сам я е отхвърлил...

    Левит 25:44: А за да имаш свой роб и своя робиня, купувайте си роб и робиня от народите, които са наоколо ви...

    Изход 25:2: шест дена вършете работа, а седмият ден да бъде за вас свет, събота, почивка Господу: всеки, който върши тогава работа, да бъде предаден на смърт...

    Левит 17:20: кажи на Аарона: никой от твоето семе през всичките им родове, който има телесен недостатък, не бива да пристъпва, за да принася хляб на своя Бог. Никой, който има телесен недостатък, не бива да пристъпва, нито човек сляп, нито хром, нито крънонос, нито такъв, комуто ногата е строшена, или ръката строшена, нито гърбав, нито дръглив, нито с белмо на окото, нито крастав, нито келяв, нито килав.

    Левит 19:27: Не стрижете главата си наоколо и не разваляйте края на брадата си.

    Левит 20:14: Ако някой се ожени за дъщеря и майка, това е беззаконие; с огън да бъдат изгорени и той и те, за да няма беззаконие между вас.

    Интересно ми е колко от преданите християни, които подозрително наводниха като по сигнал коментарите тук, спазват горните практики.

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  82. 82 Профил на Pincherina
    Pincherina
    Рейтинг: 583 Весело

    защо някои "мачовци" имат винаги такъв голям интерес към гей-статиите?нали колкото повече гей има,повече булки има за тях да онодят? а може би не са чак толкова мачовци?или изобщо не са мачовци?а просто завиждат на онези свои "колеги", които имат куража открито да заявят ориентацията си,докато те вгорчени и скрити в долапа се напъват да изглеждат на това което НЕ са и нЕма да бъдат

    "koeto ku4e me e zalaqlo,vse e pobesnqlo":)Pincherina
  83. 83 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#66:"stalik"]Ами добре сте дошъл да ми посочите библейски текст, който експлицитно казва, че двата града са били унищожени заради еднополовия характер на насилствения акт, който се опитват да извършат жителите им; а не заради самия насилствен характер на акта. [/quote]

    Битие 19,
    13. защото ние ще съсипем това място: голям поплак има против жителите му пред Господа, и Господ ни прати да го погубим.
    ___
    Содом и Гомор НЕ са унищожени заради "насилствения акт" (вероятно имаш предвид срещу ангелите) и не е ангелско отмъщение, а предварително обмислено Божие дело.

    Унищожен е заради дълготраен разгул, похот и разврат. Историята са ангелите е само за да подчертае до какво падение са стигнали в Содом.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  84. 84 Профил на Мария Иванова
    Мария Иванова
    Рейтинг: 210 Неутрално

    До коментар [#80] от "latcho59": Кратко и ясно ли? Не, не разбирам. ))
    Все пак съм трогната, че си направихте труда да ме информирате, че според Вашата законна според Конституцията вяра и Вашето Свето писание съм сатанински служител. Отворена съм както към чуждата сексуалност, така и към чуждата вяра.

  85. 85 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#78:"stalik"] разказът описва опит за изнасилване. Преди изнасилването да е еднополово, то е изнасилване, сиреч насилствен акт.[/quote]
    Ах, значи, все пак, налице е хомосексуален насилствен акт? Но извършителите му са наказани не И заради хомосексуалността / явно този ден Господ е бил особено благосклонен към хомосексуалните!/, а единствено заради изнасилването? Понеже изнасилването било "преди" "хомо-то"???
    Хе, хе - интерпретацията Ви е онова, което на обикновен език се нарича "педалски гьонсуратлък". Защото е очевидно, че Бог наказва содомитите за грехопадението им. Част от което е и хомосексуалността. При това - засвидетелствана и в конкретния повод за наказанието!
    Така че - имате много здраве, подобна интерпретация просто няма как да бъде приета. И не заради някакви хомофобни предразсъдъци, а заради обикновения здрав разум!

    Не съм магаре;-)
  86. 86 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#83:"Музар"]Унищожен е заради дълготраен разгул, похот и разврат. Историята са ангелите е само за да подчертае до какво падение са стигнали в Содом.[/quote]
    Обърках се, честно. Сега казваш, че "дълготраен разгул, похот и разврат" са причина за наказанието. А в същото време по-рано разбрах, че еднополовата интимност е това, което е обект на наказание. Кое от двете последно?

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  87. 87 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#78:"stalik"] че мишена на наказанието е насилствения характер на акта, търсещ да унижи непознатите гости на града.[/quote]

    Изцяло грешна позиция - в предния си пост цитирам точния текст от Битие, където НЕДВУСМИСЛЕНО е обявена причината за унищожаването на Содом и Гомор. И тя определено НЕ Е ТОВА, КОЕТО ТИ ТВЪРДИШ.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  88. 88 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 531 Неутрално

    [quote#84:"Мария Иванова"]Отворена съм както към чуждата сексуалност, така и към чуждата вяра.[/quote]

    Оххххх, жалост нямате с тези приказки, къде ми е лекарството за сърце.....

    Не съм магаре;-)
  89. 89 Профил на Мария Иванова
    Мария Иванова
    Рейтинг: 210 Неутрално

    [quote#81:"stalik"]Интересно ми е колко от преданите християни, които подозрително наводниха като по сигнал коментарите тук, спазват горните практики.[/quote]
    И на мен ми е интересно. )))
    Сталик, кефиш ме, шти звънна. ) Жалко, че нямам шанс с теб. Блазе му на момчето ти. Има готин човек до себе си. ))

  90. 90 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#85:"Марко"]Ах, значи, все пак, налице е хомосексуален насилствен акт? Но извършителите му са наказани не И заради хомосексуалността / явно този ден Господ е бил особено благосклонен към хомосексуалните!/, а единствено заради изнасилването? Понеже изнасилването било "преди" "хомо-то"??? [/quote]
    Предвид че хомосексуалността съществува във всички времена и епохи, а Содом и Гомор са единствен казус (според Библията; историческата наука не е доказала съществуването им), редно е да предположим, че очевидно не хомосексуалността е била мишена на наказанието. Еднополовите бракове понастоящем са легализирани в множество държави по света, но те не са унищожени с огън и жупел. Това показва, че еднополовата интимност очевидно не е участвала като фактор в решението на Наказателя aka Господ Бог, еманация на няколко изплагиатствани финикийски божества.

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  91. 91 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#87:"Музар"]Изцяло грешна позиция - в предния си пост цитирам точния текст от Битие, където НЕДВУСМИСЛЕНО е обявена причината за унищожаването на Содом и Гомор.[/quote]
    Да. Цитираш я. И там никъде не пише нищо за хомосексуалност или за "мъже, лягащи с мъже".

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  92. 92 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#86] от "stalik":

    Ами, Библията не е приказка с картинки за деца от 2 до 5. Има неща, които са описани в други глави, има неща, за които сам трябва да си изградиш общата картина. Е, тук не е обучителна стая и няма да ти я разказвам.

    Ти сам и достатъчно добре показа нивото си на некомпетентност, формализъм и функционална неграмотност.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  93. 93 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    [quote#91:"stalik"]И там никъде не пише нищо за хомосексуалност или за "мъже, лягащи с мъже".[/quote]

    Напротив, пише. Стига да има кой да осмисли прочетеното. И да не си въобразява, че като залее форума с изопачени и плоски тълкования ще промени фактите.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  94. 94 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#92:"Музар"]Ами, Библията не е приказка с картинки за деца от 2 до 5. Има неща, които са описани в други глави, има неща, за които сам трябва да си изградиш общата картина. Е, тук не е обучителна стая и няма да ти я разказвам. [/quote]
    Не искам да ми разказваш, а да ми цитираш конкретно. Нали затова са номерирани отделните стихове. Вече даде един цитат, но нещо не е достатъчно подкрепящ тезата. Аз от доста коментари насам повтарям, че моля за цитат, който (1) реферира към Содом и Гомор и (2) ясно казва "бяха унищожени ЗАРАДИ еднополовата интимност", а не поради общи понятия като "разгул", "похот" и други подобни, които обичайно са хетеросексуални.

    И за да не те мъча повече ще кажа, че във времената, когато е писан този библейски разказ (защото аз и за миг не си въобразявам, че той описва исторически събития; той е просто мнение на автора си) хората не са познавали диференциращи понятия като хетеро и хомосексуалност. По онова време хората са третирали сексуалните си обекти обичайно според степента на привлекателността им и личните си предпочитания. Така не е било необичайно мъж да поддържа контакти както с мъже, така и с жени.

    В този ред на мисли, опитите да се интерпретира библейският разказ за Содом и Гомор в контекста на едни изцяло модерни понятия, като хомосексуалността и содомията (защото понятието содомия също възниква едва в новата ера и е резултат на някои особености на късната гръцка философия), е меко казано неудачно. Авторът на този разказ въобще не си е мислел конкретно за еднополовата интимност, когато го е разказвал. Ако беше така, той щеше да го посочи експлицитно. Но той не го прави. Той ползва общи понятия, като "разврат", "разгул" и прочее. Това е, което е очевидното от този текст. И нищо повече. Останалото са свръхинтерпретации.

    Всъщност, в Библията има много по-силни текстове, клеймящи еднополовата интимност. Много е странно как хората се хващат точно за казусът Содом и Гомор, който е най-слаб от тези текстове.

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  95. 95 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#93:"Музар"]Напротив, пише. Стига да има кой да осмисли прочетеното. И да не си въобразява, че като залее форума с изопачени и плоски тълкования ще промени фактите.[/quote]
    Добре. Къде го пише? Колко пъти трябва да поискам цитат? Посочи ми. Твърдиш едно и също вече близо десет поста, но не ми го показваш. Тайна ли е?

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  96. 96 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#95] от "stalik":

    Отговорих ти. Библията не е химическа рецепта, където всичко трябва да е казано директно и буквално.

    Искането ти за "точен цитат" е меко казано малоумно. По такъв начин НЕ се води спор.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  97. 97 Профил на Мария Иванова
    Мария Иванова
    Рейтинг: 210 Неутрално

    Трудно ми е да разбера защо се занимаваме със Содом и Гомор. Както ти сам пишеш, Сталик, това са градове, чието историческо съшествуване дори не е доказано. Така че за тях можем да говорим само в контекста на Библия и вяра. А доколкото виждам, ти също като мен възприемаш Библията като едно от свещените писания създадени от различни цивилизации в опит да си обяснят света и да регламентират връзката си с Бог. Т.е. при положение, че човек не вярва, че вселената е геоцентрична и антропоцентрична; не вярва, че Бог би описал уханието на печащ се овен като угодно Нему; не вярва, че Бог си има богоизбран народ и играе на негова страна в мач от типа ЦСКА - Левски; не вярва, че Бог би описал другите народи като "плюнка", не вярва, че Бог би поискал от народа си да се превърне в стадо освирепели зверове като убива с камъни тези, които не пззят съботата, не вярва, че Бог би дал указание от рода на "Влез в еди си кой град, избий мъжете и вземи в плен жените и децата"; не вярва, че Бог би регламентирал робството; не вярва, че Бог би дискриминирал хората с недъг, не вярва, че Бог има нужда първата грешка на творението Му да бъде изкупена с кръв... и пр. и пр. и пр., мога да продължа до довечера... аргументът "Содом - Гомор" от позиция на Библията, става безпредметен...

  98. 98 Профил на stalik
    stalik
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#96:"Музар"]Отговори ти. Библията не е химическа рецепта, където всичко трябва да е казано директно и буквално. [/quote]
    Хахахахахаха Значи всъщност, когато казваш "Библията ясно заклеймява" имаш предвид "Аз интерпретирам написаното там като...".


    [quote#96:"Музар"]Искането ти за "точен цитат" е меко казано малоумно. По такъв начин НЕ се води спор.[/quote]
    Моля!? Ти епистемологичен диспут знаеш ли какво е? Наричаш искането на доказателство "малоумно"?!? Я си свери малко часовника:
    http://j.mp/QhAXSu

    Нямам какво повече да кажа по тази тема. Скучна е. Нека се върнем към по-интересните ти "смущения" по адрес на текста, който коментираме.

    Така и не ми отговори дали не искаш да ти цитирам международните разпоредби, разпознаващи правото на личен и семеен живот като човешко право. Много ще се радвам. Нито пък обясни защо еднополовите бракове да надхвърлят човешките права и възможното (най-малкото предвид, че фактически много държави са узаконили тези отношения; как тогава е невъзможно?).

    Очевидно е, че тук има поне един човек, който иска да лиши от пълноценно и равно участие в обществото цяла група от хора и търси под дърво и камък аргументи, за да оправдае това си искане. Оп!, май не съм аз този човек...

    Всичките ти коментари до тук говорят за петимността към заглушаване на гласа на хората, които искат да бъдат себе си; за нежеланието ти да приемеш тези хора като пълноценни (нарече ги "хора с проблеми", но какви проблеми?...); за желанието ти на всяка цена да обосновеш по-лошото третиране на тези хора (част от което е и отказът да се уредят законово отношенията им), включително цената на яловата логика, религиозните аргументи (които нямат място в едно светско общество и не са рационални) и лъжливите твърдения (че това са хора с "проблеми".

    Жалка работа.


    [quote#97:"Мария Иванова"]аргументът "Содом - Гомор" от позиция на Библията, става безпредметен...[/quote]
    Точно това се опитвам да илюстрирам. Но за някои хора, които при това претендират да познават Библията, това някак си не е очевидно. Странно, но факт.

    Nous ne sommes rien, soyons tout!
  99. 99 Профил на Мария Иванова
    Мария Иванова
    Рейтинг: 210 Неутрално

    [quote#98:"stalik"]Хахахахахаа Значи всъщност, когато казваш "Библията ясно заклеймява" имаш предвид "Аз интерпретирам написаното там като...". [/quote]

    ))))
    И на тази мажорна нота, напускам този сексоложко-теологиèски дебат и отивам да обядвам. Наздраве на всички хомо и хетеро и на всички ангели и служители на Сатаната.

  100. 100 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1198 Неутрално

    ей, в щатите ще разрешат гей браковете на федерално ниво, а ние ще си стоим в 18-ти век, съдейки по голяма част от форума





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK