Иван Кръстев: Изборът на Украйна е между ЕС, Русия и банкрут

Иван Кръстев: Изборът на Украйна е между ЕС, Русия и банкрут

© Reuters



В крайна сметка всички не схванаха какво се случва в Украйна. Европейските политици накараха Кремъл да си мисли, че Украйна не е важна за ЕС; в резултат Русия искаше не просто да блокира завоя на Украйна към ЕС, но и да вкара страната в своя интеграционен проект. Европейските лидери проспаха и това, че в очите на руското ръководство ЕС се превърна в "империя на еднополовите бракове".


Русия също сбърка. Мащабът на протестите в Киев изненада Кремъл, защото руският елит никога не е смятал гражданското общество за независим играч в националната политика и не забеляза оформянето на европейски консенсус в украинското общество. За разлика от 2004 г., днес Путин правилно пресметна, че Янукович е готов да употреби сила, ако това е цената да се задържи на власт.


Външните фактори трябва да разберат колко високи станаха напоследък залозите в постсъветското пространство, където два противостоящи си интеграционни проекта  са обречени да се сблъскат. За Украйна останаха само три варианта: да подпише споразумение с ЕС, както искат повечето украинци, да влезе в Евразийския съюз на Путин, както предпочита застрашеният политически елит, или да фалира."




Това казва Иван Кръстев в коментара си "Кой изгуби Украйна" за "Проджект синдикейт"./"Дневник" публикува и авторизираната българска версия на текста, поместена в портала "Култура"/


В текста си той предупреждава, че "това не е втора Оранжева революция, когато хората излязоха на улиците да си върнат откраднатите президентски избори, а ЕС изглеждаше като фантастична машина, способна да превръща в демократични авторитарните държави, а бедните общества - в богати".


Според Кръстев този път хората са излезли на улиците от страх да бъдат закрити завинаги европейските перспективи пред страната им, за да настояват за европейско бъдеще. "Страхът от изгубване на тази надежда, изглежда, е в сърцевината на т.нар. мека сила на ЕС в момент, когато се изпаряват надеждите за скорошно ново разширяване."


Авторът смята, че голямата разлика спрямо Оранжеватга революция е, че буквално за една нощ Украйна изгуби привилегирования си статут на страна, способна да играе и с ЕС, и с Русия, зависима и от двете, с население, което емигрира в двете посоки, с олигарси, залагащи и на двете системи.


Той сравнява Украйна с огромен куфар без дръжки - не можеш нито да го вземеш със себе си, нито да го оставиш на гарата. Украйна е особен свят - корумпиран, объркан, неефективен, но много повече плуралистичен от Русия или Беларус, казва Кръстев. Затова лидерите й две десетилетия правеха едно и също - обещават, но не се ангажират.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (94)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на acd30520326
    acd30520326
    Рейтинг: 638 Неутрално

    Политиците дърпат страната надолу към Русия, народа иска промяна!

    "Ти какво пожертва, за да има и утре България?" ИЛИЯ МИНЕВ
  2. 2 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5437 Неутрално

    Няма по-голяма антиреклама на руския държавен и социален модел от ставащото сега в Украина.

  3. 3 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    Северноазиатската империя на злото иска да си прави СССР 2. Знаем как приключи версия 1.

    The best way to predict the future is to invent it.
  4. 4 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 696 Неутрално

    ЕС, Русия, банкрут?
    Щом нещата са опрели до пари - задължително Русия!

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  5. 5 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1418 Неутрално

    Изборът на Украйна е между ЕС, Русия, банкрута им е в кърпа вързан, защото борчовете за газта ще си ги платят с лихвите. Ако влязат в ЕС, ще се видят колко са не конкурентно способни и много фабрики ще затворят, отделно като навлязат масово европейските вериги ще им изпият и последните живителни силици. Но ще имат шанса да започнат отново и да се развиват. При положение, че останат с Русия, агонията им ще е по-дълга и по-болезнена.

  6. 6 Профил на Имоция
    Имоция
    Рейтинг: 895 Неутрално

    "Той сравнява Украйна с огромен куфар без дръжки - не можеш нито да го вземеш със себе си, нито да го оставиш на гарата."
    Хубава метафора. Браво, Кръстев!

    Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от теби.
  7. 7 Профил на Rage Against
    Rage Against
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    "Той сравнява Украйна с огромен куфар без дръжки - не можеш нито да го вземеш със себе си, нито да го оставиш на гарата."

    много добро сравнение.

    РЕФОРМИ !
  8. 8 Профил на heatseeker
    heatseeker
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Проблемът е, че самият ЕС не дава ясни перспективи на украинците. Никой и никога не е казвал от наша страна, че асоциирането на страната им може да бъде разглеждано като стъпка към бъдещо, още по-тясно сближаване и - един ден - пълноправно членство. Пък и не е ясно дали можем да си позволим да ги приемем някога - не само поради чисто финансови съображения, но и заради значителния процент рускоезично и с на практика руско самосъзнание население там.

    Свобода за Надежда Савченко!
  9. 9 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 696 Неутрално

    За да се разбере проблемът с Украйна трябва да се разбере историческото минало на европейските империи (и държави преди тях) и на Русия. Европейските са съществували само от грабеж докато Русия е давала.

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  10. 10 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 1103 Весело

    Каквато и да е цената от избора на Украйна, винаги ще я плащат украинците. За това нека гражданите да решат на къде искат да вървят, а не политиците.

  11. 11 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 2081 Неутрално

    Чудя се, ако куфара е празен, или с мръсно бельо струва ли си да го мислиш.

  12. 12
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  13. 13 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    Не знам дали наистина ги мисли така Кръстев или нарочно ги е омешал ...

    Изборът въобще не е "ЕС, Русия или банкрут", защото, усещайки възможността Украйна да влезе в банкрут, (прочее и Русия се постара по този въпрос), т.е. Украйна да изпадне в лабава позиция, я натиснаха. Никаква "изненада", както ни разправя Кръстев. И загубата на статута " и с тоя - и с оня" беше търсен целенасочено и през банкрута, в който ги бутаха руснаците, и във форсирането на подписването с ЕС със странната за такъв договор клауза за Тимошенко. Просто Украйна я вкараха в ситуация "или-или". Така банкрутът и договорът се явяват само инструменти, а не опции. При който и да бе се "приютила" Украйна - нямаше да я оставят да фалира. Най-малкото заради имиджа и рекламата ...

    Така че - изборът е само между ЕС и Русия. Цивилизационен.

    Не мисля, и че някой нещо е проспал. Ни на Запад, ни на Изток.
    Може би само са подценили, но не чак толкова, възможните мащаби на реакциите в самата Украйна.

    И накрая - това с куфара е добро сравнение.
    Но е проява на много лош вкус да се говори така.
    И не е политкоректно дори, политоложе Кръстев

  14. 14 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    [quote#4:"др. Иванов"]ЕС, Русия, банкрут?
    Щом нещата са опрели до пари - задължително Русия! [/quote]

    Само дето ЕС излезе от рецесията и уверено върви напред. А Матушка, за тях тепърва идва трудното. Те самите си го казват, техни анализатори и икономисти.
    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/12/131203_russia_economy_deterioration.shtml

    The best way to predict the future is to invent it.
  15. 15 Профил на Имоция
    Имоция
    Рейтинг: 895 Неутрално

    До коментар [#11] от "Доби Велков":
    Този "куфар" си е бомба - с кавички или без.

    До коментар [#7] от "Rage Against":
    Забавлявам се на оценките на еднаквите ни реплики.



    Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от теби.
  16. 16 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    [quote#12:"ironhorse"]ЕС е система от демократични принципи, даващи възможност за еднакви правила, и толкова. [/quote]

    ++++ Който е кадърен, успява. Който е свикнал да шморца водка от сутринта - сори!

    The best way to predict the future is to invent it.
  17. 17 Профил на Tom Sawyer
    Tom Sawyer
    Рейтинг: 409 Неутрално

    ".....защото руският елит никога не е смятал гражданското общество за независим играч в националната политика и не забеляза оформянето на европейски консенсус в украинското общество...."

    С пълна сила се отнася същото и за тукашните чугунени тикви. Онази вечер на министър Овчев му преседна храната май, та се наложи да вика полиция да му облекчат храносмилането.

    Реформаторски миражи. Оставка! If you don`t want to Democracy, Democracy will come to you.
  18. 18 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    До коментар [#5] от "442":

    Никога не вярвам на апокалиптични вещания,защото погледнато от по-късен етап се вижда,че е имало и по-благоприятен изход! Погледни историята на България през последните петнадесет години,(пълна със криволичения и случайности),и ще се убедиш.
    Никой не знае как точно ще се развият събитията в Украйна.

  19. 19 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 3261 Неутрално

    Иван Кръстев е класик.
    След него не ми се иска да чета друго.

    подпис
  20. 20 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Весело

    [quote#9:"др. Иванов"]За да се разбере проблемът с Украйна трябва да се разбере историческото минало на европейските империи (и държави преди тях) и на Русия. [/quote]
    Ми да бе, Иванов!

    Това, дето сега е Украйна, го има още на старите, средновековните европейски карти на Европа.
    А Москва я няма там ...

    Та изборът въобще не подлежи на дискусия, мисля ...

  21. 21 Профил на USSR
    USSR
    Рейтинг: 409 Неутрално

    За Украйна останаха само три варианта:

    " да подпише споразумение с ЕС , както искат повечето украинци"

    - Много се ъмнявам в тази теза на Кръстев !!! ,щото Янукович е избран за президент от народа на Украйна които искат сближаване с Русия .

    "да влезе в Евразийския съюз на Путин, както предпочита застрашеният политически елит"

    - Политическият елит -точно той мисли и вижда голяма изгода да влезне в "Евроазиатският съюз " където Русия ще им изкупува стоките (Луганск произвежда за руските вагони или нещо от този род -запчасти за Русия и в завода работят 5-7 000 човека и остават безработни при влизането в ЕС , в Запорожието -правят двигатели за руски хеликоптери - на улицата остава над 2000 човека ..... ) , РУСКИТЕ банки кредитират предприятия над 20 милиарда евра илалит и долари ,имат още 10 милиарда долара в Украйна в някакъви проекти +преспектива газта да е 150-200 долара за тях , ще затоврят границите за млечаната им продукция , за захарната продукция ....

    фалит -нее , това няма да допуснат нито украйнците , нито европейците , нито пък руснаците . Украйна е вкусно и голямо парче от торта и нито едните нито другите ще се откажат от него ,а и украйнците знаят това ."

    А статията е слабичка ,а Дневник пуска .......... ."

    pacta sunt servanda
  22. 22 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Весело

    [quote#19:"Иван К"]Иван Кръстев е класик.
    След него не ми се иска да чета друго. [/quote]
    Сподели ... Иван К.

  23. 23 Профил на Dreadlord
    Dreadlord
    Рейтинг: 753 Гневно

    Добре, наистина, че се качихме в последното купе на последния вагон на последния влак за Европа... (Цитат по Паси, като че ли.)

    До коментар [#9] от "др. Иванов":

    Голодомор ли е давала?

    Who is General Failure and why is he reading my disk?
  24. 24 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#9:"др. Иванов"]Европейските са съществували само от грабеж докато Русия е давала.[/quote]

    Пепел ти на устата. Познатият ни в момента свят (накратко цивилизация) е благодарение на тъй наречения и обругаван от вас европейски свят. Посочи ми поне една бивша колония на Великобритания, която в момента да не е процъфтяваща страна. Единственото, което Русия е дала на света е невероятно красива музика и литература. Останалото е комунизъм, който отдавна е доказал мястото на което принадлежи в историята - на боклука.

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  25. 25 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#12:"ironhorse"]Дали ще бъдеш богат или беден зависи само и единствено от индивида.
    ЕС гарантира политическа и икономическа свобода, правна рамка гарантираща предните две, и че няма да бъдеш третиран различно. [/quote]


    Опитай се да го обясниш на кух, червен чугун, който е свикнал за всичко да го "оправя" държавата...

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  26. 26 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Весело

    [quote#17:"tom_sawyer"]С пълна сила се отнася същото и за тукашните чугунени тикви. Онази вечер на министър Овчев му преседна храната май, та се наложи да вика полиция да му облекчат храносмилането.[/quote]

    хехехеххе +++

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  27. 27 Профил на Питър Паркър
    Питър Паркър
    Рейтинг: 431 Неутрално

    Не виждам причина,Украйна да не влезе в ЕС,но и да продължи своите икономически взаимоотношения с Русия. В противен случай да се раздели на две държави-Източна и Западна Украйна. Източна да стане васално княжество на Русия,ако иска.. А Западна да се присъедини към ЕС!

  28. 28 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#27:"mr.Stoianov"]В противен случай да се раздели на две държави-Източна и Западна Украйна. Източна да стане васално княжество на Русия,ако иска.. А Западна да се присъедини към ЕС![/quote]

    Да, а историята отдавна е доказала коя от двете страни (Западна или Източна) икономически е по-добре...

    За пример на чугунените тикви - сравнение м/у Северна и Южна Корея, Западна и Източна Германия...

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  29. 29 Профил на Александр Г. Дугин (№55)
    Александр Г. Дугин (№55)
    Рейтинг: 572 Любопитно

    „Европейските лидери проспаха и това, че в очите на руското ръководство ЕС се превърна в "империя на еднополовите бракове".

    В горното изречение има две излишни неща:
    1. текста „в очите на руското ръководство“
    2. кавичките в края на изречението.

    Кончита (с) Вурст - Президент на Европейския съюз. ;)
  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  31. 31 Профил на focusnik
    focusnik
    Рейтинг: 696 Неутрално

    Не знам от къде Кръстев прави такива заключения. Нещата там съвсем не са такива, каквито ни ги дават по телевизора.
    Украйна е създадена в съвременната история след Октомврийския преврат 1917 г. Останала е самостоятелна република по настояване на Ленин. Разширена е на запад през 1939 г. от Сталин за сметка на Полша и Румъния. През 1954 г. Хрущов подарява Крим.
    Това си е прикрит вариант на бивша Югославия. Според мен разпадът й е неминуем. Казвам това, на база многогодишни преки контакти и посещения, които не се ограничават само до Киев!
    А Кръстев то разбирам. Той си отработва хонорарите.

  32. 32 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#21:"USSR +"]Много се ъмнявам в тази теза на Кръстев !!! ,щото Янукович е избран за президент от народа на Украйна които искат сближаване с Русия . [/quote]

    Ихуууу, продължаваш да четеш опорните точки. Като кажете нещо подобно, направо ме избива на смях. Ти вярваш ли го това, което казваш? Догодина като дойдат ГЕРБ ще плюеш на умряло, но тогава ще чуваш същото - миии народа ги избра и прочие...

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  33. 33 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3168 Неутрално

    На пръв поглед нищо незначещото изречение на Кръстев "Страхът от изгубване на тази надежда изглежда е в сърцевината на т.нар. мека сила на ЕС в момент, когато се изпаряват надеждите за скорошно ново разширяване." крие ключа към загадката. Меката сила на ЕС се възприема на Изток като мека китка. Колкото и привлекателна да изглежда Европа, тя няма "твърдата" сила на Путлер и не може да преведе $1 милиард в офшорката на Янукович, нито да спре газта, нито да предложи военна защита на украинците. Затова с меката си либерална сила ЕС се проваля в геополитиката. В този смисъл украинците нямат три избора, а само два. Те май вече избраха да бъдат с москалите с последващ банкрут и голодомор. Да им е честито.

  34. 34 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Весело

    [quote#24:"HEISENBERG"]Посочи ми поне една бивша колония на Великобритания, която в момента да не е процъфтяваща страна. [/quote]
    Мдам. Ама след откъсването си от Империята.
    Например - Китай.

    Нещо да кажеш за опиумните войни?
    И докато ги "търгуват" англичаните, цели 150 години! - китайците да не би да се развиват? Или стоят на място, докато света върви напред?

    Въобще - тия тесларски идеологически митологеми са меко казано неподходящи. По твоя акъл мога да ти дам пример с Финландия, че и Естония, Полша даже.
    Какво, Руската Империя така да не би да излиза по-лоша от тази на нагличаните?

    Айде по-кротко с лозУнгите, плз!

  35. 35 Профил на .
    .
    Рейтинг: 1784 Неутрално

    [quote#19:"Иван К"]Иван Кръстев е класик.
    След него не ми се иска да чета друго. [/quote]
    Да, класически простотии, абе за изплактнати мозъци е достатъчно.
    Вчера четох, че американски експерт по борба с тероризма се хвали, че младите кадри били много печени, щото правили разлика между сунити и шиите. Старите - не.
    Това че Русия иска Украйна за равноправен член и съюзник, в съюз, където всичко се решава с консенсум и всеки има право на вето, съюз, в който Украйна има и общ език, култура, връзки , пазар, евтини суровини и финанси, било лошо. Ама много лошо.
    А в ЕС, където и поставят ултиматуми, където никой не и предлага нито равнопровно членство, нито безвизов режим, ама абсолютно нищо, освен да си отвори пазарите.
    Малко по-големи квоти, за сметка на безмитно навлизане на субсидирани европейски стоки.
    Защо манипулират хората - Украйна не и се предлага нищо повече, от един колониален договор. За никакво асоцииране не става дума, Ю. Корея и Египет, още сума ти имат такъв договор примерно.
    Въобще не става и дума за европейска перспектива, даже умишлено е изпусната думата "европейска страна", да не би Украйна да го ползва е кандидатства за членство.

  36. 36 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 868 Неутрално

    Другaрят Кръстев кaто съвременен съветолог, зaвършил мaркс-ленинскa философия, използвa трaнспортни метaфори, щото и Мaркс ги е използвaл.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  37. 37 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    [quote#27:"mr.Stoianov"]Не виждам причина,Украйна да не влезе в ЕС,но и да продължи своите икономически взаимоотношения с Русия.[/quote]

    Те украинците точно това им се иска, ама Путлер не дава. Нали по този начин Украйна ще се превърне в портал за инжектиране на "евтини и некачествени европейски стоки"

    The best way to predict the future is to invent it.
  38. 38 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    [quote#35:"."]Това че Русия иска Украйна за равноправен член и съюзник, в съюз, където всичко се решава с консенсум[/quote]

    Аха. А един мармот загъва канфетъй.

    The best way to predict the future is to invent it.
  39. 39 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Весело

    http://offnews.bg/index.php/278316/vizhte-psevdonimite-na-trolovete-na-bsp-v-medijnite-sajtove

    бай дъ уей...

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  40. 40 Профил на dmtr
    dmtr
    Рейтинг: 409 Неутрално

    До коментар [#37] от "virakocha":
    ... Нали по този начин Украйна ще се превърне в портал за инжектиране на "евтини и некачествени европейски стоки...
    Хм..
    Въпросът не в "евтини и некачествени европейски стоки".
    Въпрос на митни такси. Украйна (сега) продава своите стоки в Русия - 0 такси.

  41. 41 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#34:"xm..."]Нещо да кажеш за опиумните войни?
    И докато ги "търгуват" англичаните, цели 150 години! - китайците да не би да се развиват? Или стоят на място, докато света върви напред?

    Въобще - тия тесларски идеологически митологеми са меко казано неподходящи. По твоя акъл мога да ти дам пример с Финландия, че и Естония, Полша даже.
    Какво, Руската Империя така да не би да излиза по-лоша от тази на нагличаните?

    Айде по-кротко с лозУнгите, плз![/quote]

    хъм, хм, пръц - дай нещо по сериозно като аргумент. Колкото до Китай, там дори не мисли да посочваш примери, освен ако не си запознат в детайли с историята им (а не си)...

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  42. 42 Профил на dmtr
    dmtr
    Рейтинг: 409 Неутрално

    Русия заплашва - това ще повдига мита върху стоки до равнището на СТО.

  43. 43 Профил на samarianin
    samarianin
    Рейтинг: 585 Весело

    пълни глупости...
    ще прощавате, но такова ниво на анализ нямаше едно време и в "Работническо дело"; някакви хора искали, други не давали, трети пък проспали, и имало куфар на гарата...

    факт е, че Украйна е държавно образувание с изкуствени граници от времената на Сталин и Хрушчов, рисуване по-скоро да създават проблеми и да отслабват "националното", отколкото да решават и "държаво-творят"; ако нямаше за котва голямо руско малцинство на изток и юг Украйна отдавна да отплавала на запад; от друга страна Европа много иска 50 милионен пазар с гладни консуматори, но е толкова слаба и немощна във вътрешните си противоречия, че не може да формира воля, а и не иска да плати... Англия се посра от "полските водопроводчици", реве за идващата вълна от българи и румънци, само им пуснете, че ще дойдат украинците и им гледайте истерията;

    руснаците пък след размразяването с Иран ги чакат цени на петрола от 60 до "оптимистично" 80 долара за барел и им е ясно, че отвътре ще гръмнат, затуй нищо не обещават, а само на "идеологическия" фронт пускат фишеци ... (Москва по отношение на имигрантите не се различава от Брюксел или Париж, кадрите с надупените по улиците по време на рамадана са впечатляващи,толкоз за нашите спасители на православието...)

    инак Кръстев от пусто в празно, демокрация, куфари без дружки, олигарси, корупция, туй са неща с които човек можеше да се храни до 2008 - след туй само идиот може да се върже на подобни глупости - съжалявам но по корупция и олигархия Русия е бледа сянка на Запада, затуй обаче на Кръстев никой не плаща да го изследва и говори;

  44. 44 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#35:"."]Това че Русия иска Украйна за равноправен член и съюзник, в съюз, където всичко се решава с консенсум и всеки има право на вето, съюз, [/quote]


    Каишков, на кое му казваш равноправие - или за вас червените понятието "насила" е в реда на нещата?

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  45. 45 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    [quote#31:"focusnik"]Украйна е създадена в съвременната история след Октомврийския преврат 1917 г. [/quote]
    И що опирате само до "съвременната история"?

    Прословутата Киевска Рус, от която започва всичко там, па после имаме унията, Жечпосполита, па после имаме в Полша и АвстроУнгария части от Галиция и Западна Украйна ... всичко това е било векове наред "самостойно", извън Руската империя, т.е. от порусначване.

    Какво, като Финландия я прави държава наркомът по националните въпроси другаря Сталин - да не би да не е народ, държава?

  46. 46
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  47. 47 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    [quote#39:"HEISENBERG"]http://offnews.bg/index.php/278316/vizhte-psevdonimite-na-trolovete-na-bsp-v-medijnite-sajtove

    бай дъ уей...[/quote]

    Благодаря! This made my day

    The best way to predict the future is to invent it.
  48. 48
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  49. 49 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Весело

    До коментар [#41] от "HEISENBERG":
    Е, не мога да ти дам "сериозен" лозУнг на твоя.

    И що си мислиш, че замерването с квалификации-клишета и лозУнги е някакъв аргумент?
    Надвикването нивгаш не е било, да знайш ...

  50. 50 Профил на .
    .
    Рейтинг: 1784 Неутрално

    Впрочем за Русия Украйна в ТС е огромно финансово бреме, и просто воденичен камък на първо време. Всички проекти, които могат да се строят съвместно, изискват политическа стабилност и предсказуемост поне 10 години напред. Защото ще трябва да закачи Украйна финансово на системи, както Беларус, да вложи много пари и инвестиции, да осигури работа и поръчки, а това са бюджетни средства. Това значи да леши руснаците, та да даде на украинците. В бъдеще, тия пари ще се върнат с лихва, но след 10-тина години, когато Украйна се възстанови.

  51. 51 Профил на the_sceptic
    the_sceptic
    Рейтинг: 810 Неутрално

    Яка статия! Поздравления на Иван Кръстев!

  52. 52 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    [quote#50:"."]Впрочем за Русия Украйна в ТС е огромно финансово бреме, и просто воденичен камък на първо време. [/quote]

    Горкичките братушки. Живи да ги ожалиш.

    The best way to predict the future is to invent it.
  53. 53 Профил на dmtr
    dmtr
    Рейтинг: 409 Неутрално

    До коментар [#48] от "№55":
    Всъщност - изглежда ужасно глупаво.
    Необходимо е да се мине изпита. "Гейпарад" прекарат в страната - това означава, че страната ще подкрепа "ЕС".

  54. 54 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#23:"Lord Dreadfort"]Добре, наистина, че се качихме в последното купе на последния вагон на последния влак за Европа... (Цитат по Паси, като че ли.)

    До коментар [#9] от "др. Иванов":

    Голодомор ли е давала?[/quote]

    + стотици филиали на "ГУЛАГ" и техните клонинги навсякъде - Скравена, Белене, Лагер 41 (Северна Корея) и т.н. Все неща, с които Иванов се гордее и говори с умиление...

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  55. 55 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 2197 Неутрално

    Искам да попитам форумните съветофили. Какво руско консумирате, освен бензинец и водка? На руски компютър или таблет пишете, на руска кола ли се возите, руски телевизор ли сматрите, на руски телефон ли разгавариварите, руска рубашка и пиджак ли носите, руска храна ли кушате, на руски MP3 плейър ли слушате Кобзон?

    The best way to predict the future is to invent it.
  56. 56 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 2081 Весело

    До коментар [#55] от "virakocha":


    [quote#55:"virakocha"]Какво руско консумирате,[/quote]
    Знаеш ли колко рускини таковат...

  57. 57 Профил на dmtr
    dmtr
    Рейтинг: 409 Весело

    До коментар [#55] от "virakocha":
    ядрени реактори

  58. 58 Профил на Борислава (be_free)
    Борислава (be_free)
    Рейтинг: 868 Неутрално

    ЕС иска Украйна БЕЗПЛАТНО!

    Абсолютната свобода дава абсолютна власт, а власта покварява, а абсолютната власт абсолютно покварява!
  59. 59 Профил на dmtr
    dmtr
    Рейтинг: 409 Неутрално

    До коментар [#55] от "virakocha":
    сега на на Украйна има до 12% от храна, произведени от Русия.

  60. 60 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Весело

    До коментар [#55] от "virakocha":
    По логиката ти "какво руско носите?", та русофилите да не любят Матушката, то тогава требе най-яростните американофили тук да любат повече Китай, Турция и Корея.

    А, и Македония, че им ядат краставиците и зелето ...

  61. 61 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 696 Неутрално

    Като говорим за Гулаг, голодомор и т.н. даваме ли си сметка за цели народи, а и континенти с поговолно изтребено население от западните държави? Или, че последният лов на аборигени е бил някъде около голодомора, а има една снимка на английски войник в Африка от петдесетте на която държи пика, а на пиката са набити отрязаната ръка и глава на местен вожд, разбунтувал се срещу англичаните. Горе долу когато Радой Ралин се разбунтувал срещу БКП за което бил наказан назначение за директор на театъра в Кърджали. Не прочетох и нищо за голодомора в Ирландия отнесъл на по-доброто място 1/3 от населението на Ирландия.

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  62. 62 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 696 Неутрално

    Какво руско консумираме? За 90% от българите руските стоки са на първо място в семейният му бюджет - 1500 лв. за парно и 3-4 хил. за гориво, а през други стоки още поне хилядарка.

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  63. 63 Профил на dmtr
    dmtr
    Рейтинг: 409 Неутрално

    17.12.2013 Русия (напълно възможно) ще даде на Украйна 15 млрд. долара кредит.

  64. 64 Профил на dmtr
    dmtr
    Рейтинг: 409 Разстроено

    До коментар [#62] от "др. Иванов":
    ...За 90% от българите руските стоки са на първо място в семейният му бюджет - 1500 лв. за парно и 3-4 хил. за гориво, а през други стоки още поне хилядарка. ...

    Не Газпром получава 50%.
    Останалата част - местни посредници.

  65. 65 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    До коментар [#61] от "др. Иванов":
    Голодомора в Украйна, глада в Ирландия ... геноцидчетата са си присъщи на човечеството.
    С което хич, ама хич не ги оправдавам.
    Че те дори Индия и Пакистан при разделянето си си спретват на реципрочни начала едно хубаво етническо прочистване.
    Дори и в днешни времена по Африка си играят на тия забави ...

    Homo homini lupus est, дет' си е речено ...

    Но все пак Украинците са си уникален случай. Че освен Гологомора след ВСВ са им замисляли и едно хубаво мащабно депортиране. Местните вождове в "единния порив" на това "движение" тогава. Добре, че другарят Сталин ги е озаптил. Може да е било само заради непосилния мащаб да депортират толкоз милиони, не се знае, ама едва чак като опряло до него да сложи парафа е спрял затеята ...

  66. 66 Профил на dmtr
    dmtr
    Рейтинг: 409 Весело

    До коментар [#58] от "be_free":
    ...ЕС иска Украйна БЕЗПЛАТНО! ...

    Значи - това е любовта.

  67. 67 Профил на nando
    nando
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#27:"mr.Stoianov"]В противен случай да се раздели на две държави-Източна и Западна Украйна. Източна да стане васално княжество на Русия,ако иска.. А Западна да се присъедини към ЕС! [/quote]

    Виж, според мен няма реално разделение на Източна и Западна Украйна. ТОва са опорни точки на Кремъл. Просто тези в Източна Украйна знаят, че при дадени обстоятелства и развитие на събитията Путин ще прати танковете и ще ги нападне, анексира и набързо ще избие недоволните или тези за ЕС. Затова хората имат едно наум(както Грузия и Южна Осетия) и внимават какво говорят, за да няма фатален край за тях ГОЛЯМАТА ПОЛИТИКА. НО сигурен съм, че няма жител на Украйна, който вътрешно да не стиска палци за Лвов и Киев и присъединяване към ЕС.

  68. 68 Профил на USSR
    USSR
    Рейтинг: 409 Весело

    [quote#67:"nando"]че при дадени обстоятелства и развитие на събитията Путин ще прати танковете и ще ги нападне, анексира и набързо ще избие недоволните или тези за ЕС[/quote]


    -)"

    pacta sunt servanda
  69. 69 Профил на nando
    nando
    Рейтинг: 581 Неутрално

    Четох статията обаче не разбрах защо точно избора е между тези три варианта..........Според мен Путин не е никакъв избор, вкл за Янукович. Просто това е един диктатор, който или го слушаш или те претрепва. Така че избора на УКрайна е ясен! Въпросът е дали Путин ще клекне и ще остави украинците на свобода или ще ги нападне и ще си вземе, това което иска. Не мисля, че Запада може да се намеси военно срещу Путин в Източна Украйна например. Просто в момента, това което се случва е бунт на Запдна Украйна(по чисто географски причини, най-далече са от Москва) срещу Путин и кремълския режим!

  70. 70 Профил на palermo88
    palermo88
    Рейтинг: 868 Неутрално

    Украйна си отива с Русия това е повече от ясно, икономически са вързани с тях и ЕС изобщо и не смята да ги компенсира , което ще означава тотален срив на държавата , това което имаме сега при нас и от което ние няма да излезем в близките 50 години.

  71. 71 Профил на peron
    peron
    Рейтинг: 581 Неутрално

    До коментар [#45] от "xm...":

    Украинци като етнос съществуват още от преди Средновековието, но е спорно дали днешните територии на държавата Украйна, отговарят на териториите, заселени с етнически украинци, предвид факта, че на изток мнозинството са си етнически руснаци.

    До коментар [#67] от "nando":

    Путин може да е империалист, но не е някой изкукал демагог като Хитлер или Сталин. Него му трябва икономическа власт, не военна или териториална, за да контролира източна Украйна и той го знае много добре. Точно защото е лукав и съобразителен, никой не може да го свали от власт, а това за съжаление се оказва, че има негативно отношение към ситуацията в цяла Централна и Източна Европа.

  72. 72 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 577 Весело

    [quote#14:"virakocha"]Само дето ЕС излезе от рецесията и уверено върви напред.[/quote]

    Кога тва ? И накъде напред ?

  73. 73 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 577 Весело

    "За Украйна останаха само три варианта: да подпише споразумение с ЕС, както искат повечето украинци, да влезе в Евразийския съюз на Путин, както предпочита застрашеният политически елит, или да фалира."

    Ми...Кръстеф...тва да го беше написАл преди вълненията... Така постфактум всеки може да го напише. И да претендира че е "анализатор".

    Иначе пита ли украинците един по един кво искат та така си уверен и даже сигурен ?

  74. 74 Профил на magistrat
    magistrat
    Рейтинг: 563 Неутрално

    Кратко и ясно.
    Към това трябва да се добави, че ЕС не е в състояние да плати цената за присъединяване на Украйна, така както САЩ косвено ги притискат. ЕС може само да обещава и да говори в бъдеще време.
    САЩ се държат като някой, който поръчва обяда, но друг (ЕС) трябва да плати сметката.
    Русия е единственият играч, който ако се задейства, нещо реално ще се случи с Украйна - положително или отрицателно.

  75. 75 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    До коментар [#71] от "peron":
    Ми то и с кой не е така из Европата?
    То преселения на народите насам-натам от древността още, то кръстоносни походи нашир и надлъж, като миксер някакъв, то войни и войнички, местещи граници и сменящи национални принадлежности за векове, докато се претопят едни в други поне по пограничните територии ...
    Нови, чертани в кабинет граници и след Първата Световна, и след Втората Световна ...

    Единствено меродавният въпрос е как се възприемат самите те.
    А те достатъчно масово се възприемат точно така - като един народ, украинци.
    Останалото са лакардии медийни и политически ...

  76. 76 Профил на northatlantic
    northatlantic
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#43] от "samarianin":


    До коментар [#31] от "focusnik":

    В общи линии и двамата не успявате да покажете защо казаното от Кръстев е глупости. Изказванията ви са горе-долу идентични. Предлагате други гледни точки, които всъщност не се бият с неговите, така че те не правят казаното от него глупости. Защо си мислите, че вашите са по-важни не казвате. Сетне ни представяте колко е абсурдна ситуацията, без да давате някакво решение и за изпроводяк не пропускате да пуснете клишираната теза за това, че на Кръстев му плащали за да пише...Като ви чета, обаче, ми става пределно ясно, защо именно Кръстев е тоя със статията, а вие с коментарите под нея.

  77. 77 Профил на nando
    nando
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#71:"peron"]Путин може да е империалист, но не е някой изкукал демагог като Хитлер или Сталин. [/quote]

    Айде от Искъро по-дълбоко нема! Абе ти въобще как може да сравняваш Сталин с подобен клоун като Путин?! Путин е пътник, до две години от Империята му няма да е останало нищо. Путин имаше шанса, който проигра, да се счита за наследник на Горбачов и Елцин. Това му постла червен килим на Запад и най-вече в Германия(заради Горбачов, който обедини Германия). Запада го търпеше, защото не вярваше, че КГБ до такава степен ще се самозабравят. Подобно на Хителр и Чембърлейн и МЮнхенското спорацумение. ПРосто никой не е вяравл, че Хителр ще направи ВСВ. Така и никой не вярваше, че Путин ще се конфорнтира с ЕС и ще възстановява ВЕликата империя на СТалин. Оттук до края на Путин остават 2 години!

  78. 78 Профил на dmtr
    dmtr
    Рейтинг: 409 Разстроено

    До коментар [#77] от "nando":
    ...Путин е пътник, до две години от Империята му няма да е останало нищо...
    всички казват така. Но ситуацията се развива - точно обратното.

  79. 79 Профил на nando
    nando
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#71:"peron"]Него му трябва икономическа власт, не военна или териториална, за да контролира източна Украйна и той го знае много добре. [/quote]

    това са пълни глупости. Ами Южна Осетия?! Национализма във вида, който го практикува ПУтин е близък до този на Хитлер(дори за гейовете). Това ще го доведе до неминуемия извод, че следва да нападне и анексира Източна Украйна!

  80. 80 Профил на peron
    peron
    Рейтинг: 581 Неутрално

    До коментар [#79] от "nando":

    За Южна Осетия няма да я разберем истината. Там не е като грузинците да не носят вина също. Тези държави там са толков омешани етнически и религиозно, че са голяма бомба със закъснител. Като добавим и факта, че Кавказ е пълен с ресурси, просто конфликтите ще са неминуеми.

  81. 81 Профил на nando
    nando
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#78:"dmtr"]Путин е пътник, до две години от Империята му няма да е останало нищо...
    всички казват така. Но ситуацията се развива - точно обратното. [/quote]

    е добре къде го виждаш това обратното - в Киев или в София?! В момента Путин воюва за запазване в имперския си план на РУСКОЕЗИЧНА ТЕРИТОРИЯ!!! Загуби окончателно Грузия, Молдова и Азърбейджан! За какво говориш.........

  82. 82 Профил на samarianin
    samarianin
    Рейтинг: 585 Весело

    До коментар [#76] от "northatlantic":

    хахахаха естествено, че Кръстев ще е със статията, а ние с коментарите, ти какво очакваш;
    проблем ще стане когато и мнения под статия на Кръстев не може да има - тогава окончателно ще стане като "Работническо дело" и "проблеми" няма да има... просто ще ги заучаваме;

    да ти имам статиите, да ти имам анализаторите, че да намираш кусур на коментиращите под тях

  83. 83 Профил на peron
    peron
    Рейтинг: 581 Неутрално

    До коментар [#75] от "xm...":

    Съгласен съм. Проблемът става, когато не се възприемат като един народ, а като македонци, украинци и т.н. Тогава решенията са три - война, разцепление или сядане на масата и дискусия, докато не се решат противоречията.

  84. 84 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    До коментар [#83] от "peron":
    А, проблемът за тях е функция на отношението на околните.
    Ние как се отнасяме към македонците?
    Случаят е абсолютно идентичен. И го твърдя от лични впечатления.
    Но, извън пропагандата, и украинци, и македонци имат предостатъчно, надкритично мнозинство, което не само се възприема, но и действа като единен етнос. И ДНК-то няма никакво значение как е разджуркано.
    Няма никакво значение дали било право или криво, дали било истина или мит насаден някакъв. Фактът си е факт и той си е носител на определението сам по себе си.
    Останалото е мукулатура и политическа пропаганда съобразно интересите.

    А и има нещо допълнително, което удобно, но нечестно пропускаме. Българската ни Трета държава, когато сме започнали да я правим, е било същото. И митове са се измисляли също, и съседи са се месили, цупели, карали. Че то и книжовния български език тогава целенасочено са го култивирали, през Народния театър официално като еталон са го налагали. А ние се смеем и сочим днес македонците и украинците! Само защото сме имали късмета да направим национална държава отдавна, при това във времето, когато са се роели такива и процесите са били едни и същи навсякъде, включая и Италия, например, та в общата забава сме минали по-леко. Па и светът е бил по-голям, та не се е придиряло толкова ежедневно и за всяко дребно нещо, че е нямало информация.
    А и хората май са били житейски по-мъдри, та не са скачали като изоглавени като сега на всяко малко бъзгане ...

  85. 85 Профил на istorik65
    istorik65
    Рейтинг: 409 Неутрално

    [quote#12:"ironhorse"]Вдивява ме фактът, колко много хора си мислят че ЕС е банка или благотворително дружество, което има за цел да дава пари ! [/quote]

    Мен пък ме Вдивява друг факт например факта , че дават на гърците , а на украинците или на нас не щат ...що така с тоя двоен стандарт драги ми Вдивителю.

  86. 86 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    До коментар [#83] от "peron":
    А за войната, разцеплението или дискусията ... не мисля, че има място за дори една от тези опции.
    Каква война? Днес, там? Че кой ще го допусне?
    Разцепление? Пак същото!
    Украйна ме плаши малко, но е твърде голяма и невралгично разположена, та да я цепнат. Просто фрактурата, мисля, че би била прекалено голяма и вредите ще се разпрострат така, че никой пак не би го допуснал. Заради собствения си рахат най-малко, да не кажа, че дори и до задник може да опре.
    А дискусиите ... за какво да дискутират? Дали искат да се чувстват едно цяло? Аз си казах, че според мен си имат критичната маса на такъв акъл, а "алтернативните" ... е, те и в Македония, и в Украйна, си получиха и майчиния език, и училищата, и литературата. Имат си и политическите представителства, имат си изборите ... Та какво да дискутират? Този дебат вече мина. Отново да се дебатира би бил не само някакъв измислен диспут, но и мнозинството би направило всичко, та да отстрани повода за такъв дебат. Че така би поставил под въпрос въобще съществуването на "народа", който те чувстват, че представляват.

  87. 87 Профил на peron
    peron
    Рейтинг: 581 Неутрално

    До коментар [#86] от "xm...":

    Дебат, че разцепление не трябва да има на никаква цена. Дебат, че политиците, колкото и да манипулират народа и да го разцепват на про-европейски и про-руски, те не трябва да забравят, че първо са про-украйна, а после всичко друго. Да не позволят да се роди това разцепление, което по-късно да наложи всякакви духовни, социални, морални, икономически и други кризи.

  88. 88 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#61:"др. Иванов"]Като говорим за Гулаг, голодомор и т.н. даваме ли си сметка за цели народи, а и континенти с поговолно изтребено население от западните държави?[/quote]

    Иванов, не меши скарата. Това за което говориш е колониализъм в най-суров вид. Говорим за неща, които са се случили преди 2-3 века (в най-далечния и масов случай). Колкото до ГУЛАГ и голодомора, същественото е в това, че това изтребление е извършено срещу СОБСТВЕНИЯ си народ и всички, които не са съгласни с този кървав режим. Останал съм с впечатлението, че си що годе образован човек. Изкарай си главата от кутията с опорни точки и започни да мислиш обективно. Иначе си оставаш пословично смешен.

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  89. 89 Профил на Фес Deffender
    Фес Deffender
    Рейтинг: 581 Неутрално

    [quote#70:"palermo88"]Украйна си отива с Русия това е повече от ясно, икономически са вързани с тях и ЕС изобщо и не смята да ги компенсира , което ще означава тотален срив на държавата , това което имаме сега при нас и от което ние няма да излезем в близките 50 години.[/quote]

    Специален поздрав за теб комрад!

    http://offnews.bg/index.php/278316/vizhte-psevdonimite-na-trolovete-na-bsp-v-medijnite-sajtove

    Definition of FOOL : Knowing the truth, seeing the truth, but still believing the lies.
  90. 90 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3863 Неутрално

    До коментар [#87] от "peron":
    Не мисля, че в Украйна има почва за такъв дебат "по принцип".
    Огромното мнозинство, няма Запад, нама Изток, разбират себе си като европейци.
    Разликата е в цената, която трябва да приемат или си мислят, (казват им), че ще им струва.
    На всичкото отгоре става дума не за приемане в ЕС, дори не за "чакалнята" за ЕС в истинския смисъл, така че въпросът витае нейде из високите слоеве на принципното визионерство.
    Което го прави лесен и на практика вече решен.
    Вярно, че ги вкараха зорлем и съвсем целенасочено в прокрустовото ложе на "дебата за цената", но мисля, че ще се поуталожи "кардиналното решение" за сметка на чопленето на отделни теми и аспекти, полека-лека и с повишаването на просветеността на публиката по въпроса. Че сега разбирането е доста близо до ниво "плакатно" ...

  91. 91 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2793 Неутрално

    “Според Кръстев този път хората са излезли на улиците от страх да бъдат закрити завинаги европейските перспективи пред страната им...”

    Искрено им желая успех, защото ключът е само в техните ръце.

    I Want To Believe
  92. 92 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    Истината е, че в офертата на ЕС към Украина изобщо не става дума за членство. Дори и отпадането на визите е само "възможност". Изобщо, ЕС предлага на Украина "сандвич с хляб" и е разбираемо, че това не изглежда супер атрактивно. Де факто, най-измамени са протестиращите в Киев, но не толкова, че ще ги бие Янукович (което така или иначе ще стане), а защото от ЕС, всъщност, не ги искат - нито като държава, нито като екскурзианти.

    Апропо, ние наистина извадихме невероятен късмет.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  93. 93 Профил на istorik65
    istorik65
    Рейтинг: 409 Неутрално

    До коментар [#88] от "HEISENBERG":

    А това, което правят сега западните държави и по -точно големите 8, е колонинализъм в цивилизован вид ...къде ,къде по рафинирано е да създадеш такива условия на живот, че народът на една държава или да спре да се възпроизвежда, или да деградира до такава степен, че да не представлява вече народ ...след което го ползваш по същото предназначение,както и при колониализма...как го нарекохте, аха в суров вид.

  94. 94 Профил на istorik65
    istorik65
    Рейтинг: 409 Неутрално

    [quote#88:"HEISENBERG"]Говорим за неща, които са се случили преди 2-3 века (в най-далечния и масов случай).[/quote]
    Аз доколкото си спомням , предпоследния напън на цивилизаторите и въдворителите на нов ред и европейски порядки / преди сегашните опити на САЩ и ЕС/, беше в периода 1932 -1945 г и отнесе , в груби пресмятания, някъде съм 50 милиона човека само във войната, умрелите от глад, студ и туберкулоза през мирните години не ги броиме.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK