Спасителят на паметта, убиецът на паметта

Димитър Иванов - началник от бившата Държавна сигурност, като колекционер

© Цветелина Ангелова

Димитър Иванов - началник от бившата Държавна сигурност, като колекционер



Понеделник, 3.02.2014 г., предаването "История.BG" по БНТ1. Темата на предаването е Стефан Стамболов. Пропуснал съм началото, гостите вече са представени и очакват започването на разговора. Водещият обаче нещо се суети. Единият от гостите, Андрей Пантев, не може да седне на стола си. Столът е твърде висок и когато историкът прави опит да се покачи на него, той застрашително се накланя назад. След втория неуспешен опит друг от гостите, Веселин Методиев, се втурва да му помага. Столът най-сетне е нагласен и Андрей Пантев сяда внимателно в него. След малко ще се отпусне и знакът на историческото достолепие ще се разлее върху тялото му. Съседът му обаче, който му е помогнал да седне, ще остане до края на предаването напрегнат. Когато му дават думата, той изглежда необичайно колеблив. Докато говори, все едно нещо го боде и спъва. Когато камерата се измества вдясно, виждам кое е то.


Вдясно от него стои Димитър Иванов. Припомням накратко кой е той и какви са външните белези на свързаността му със Стефан Стамболов. Автор е на дисертация за публицистичната дейност на Стамболов, защитена през 1996 г. През 2005 г. публикува книга със заглавие "Стефан Стамболов – от перото до ятагана" (Димитър Иванов е написал и нова книга за него - "Лидерът Стамболов", която представяше и в ефира на "Нова тв" във "Всяка неделя" и в "Тази неделя" на Би Ти Ви - бел.ред.). Основател е на институт по теория и практика на лидерството (каквото и да означава това?!), който носи името на Стамболов. Това е. Другото, което пише в биографията на Иванов, няма нищо общо с живота на един истински патриот и никак не е за историческата витрина. От 1976 до 1989 г. Иванов прави кариера в ДС. Започва като разузнавач и завършва като началник на Шести отдел на Шесто управление – онова, което отговаря за борбата с идеологическата диверсия. След падането на комунизма се преобразява в бизнесмен, издател на вестници, колекционер на антики и университетски преподавател. Известен е с прякора Митьо Гестапото.


Димитър Иванов повече от десет години работи в система, която си е поставила за основна задача да манипулира истината за миналото и настоящето и да контролира онези, които мислят и пишат за нея. Тогава какво, по дяволите, прави този човек в едно предаване, чиято цел е да събуди желанието за една по-цялостна историческа истина? Отварям страницата на предаването във Facebook, за да видя реакциите на хората. Двама-трима вече са се възмутили яростно от присъствието на Иванов. Понеже нямам профил и не мога да коментирам, пускам коментари от профила на жена ми. Тя, т.е. аз припомням, че преди няколко дни е бил честван денят на жертвите от комунистическия режим и че на този фон поканата на Иванов изглежда цинична. Дали водещият, който хвърля по един поглед в своя компютър и оповестява какво коментират зрителите, ще обърне внимание на този цинизъм? Дали някой от участниците, които със сигурност знаят кой е Иванов и може би някога са имали вземане-даване с неговия отдел на ДС, ще го направи?




Нищо такова не се случва. Водещият любезно подава правилните въпроси, експертите пък, както се очаква от тях, се придържат към Стамболов. Никой не смее да мръдне встрани от темата. Затова мърдат в нея. Изкушава ги многоликостта на Стамболов. Бил хайдутин, бил хъш, бил опасен за революционното дело скандалджия, безочливо си бил плюл на петите след Старозагорското въстание, бил русофил, после станал русофоб, бил страстен демократ, после станал диктатор и пр. Тази многоликост обаче е за участниците в разговора нещо външно, само сложен чужд портрет. Тя е знание, което не ги засяга лично, не докосва собствената им многоликост. Те могат да обожават и да осъждат Стамболов, но това обожание и осъждане е някак си през стъкло. Те не разбират себе си чрез него. Предаването съвсем спокойно ще се изтъркаля по повърхността на тавтологията, че миналото е минало, а настоящето - настояще.


Докато беснея пред телевизора и трупам спам във Facebook, жена ми ме тресва с въпроса дали ако зависеше от мен, аз бих поканил Димитър Иванов в това предаване. Отговарям, че бих го поканил. Но не бих го оставил да говори за историята на България тъй, сякаш той самият е прелетял на ангелски криле над живота си в тази страна. Щях да го попитам как сложната личност на Стамболов се съотнася с неговата сложна личност? Как така той, човекът на репресивния ред, издига в култов образа на човек, който през половината си живот се е занимавал със събаряне на реда? Бих го попитал дали ролята на историк и колекционер, която е облякъл през последните двайсет години, наистина замества изгубената роля сред господарите на историческата действителност? Дали да проучваш истината за миналото е същото като да разполагаш с възможността да манипулираш истината за настоящето?


Всъщност не знам дали бих се обърнал към него с такива въпроси.


Защото си давам сметка, че появата на Димитър Иванов в едно що-годе нормално публицистично предаване не е обикновен гаф. Тя означава и нещо повече. Означава, че докато вече повече от двайсет години настояваме за разкриване на всички истини, свързани с комунистическия режим, докато постоянно се връщаме на необходимостта от лустрация, бавната обществена амнезия почти е свършила своето. Изглежда, задава се краят на възможността да се разграничим категорично от злото на комунистическия режим. Задава се онзи момент, след който неговите грозни лица и образи няма повече да предизвикват гняв, а само напрежение и досада. Задава се онзи момент, в който ще си затворим очите за факта, че комунистическият агент се е превърнал в благоприличен буржоа. Че сякаш Гьобелс спокойно се е превърнал в някой от героите на Томас Ман. Че убиецът на паметта се е превърнал в спасител на паметта.


В крайна сметка това е най-неприемливото в случая. Просто не мога да приема един професионален убиец на паметта днес да се представя за професионален спасител на паметта. Не мога да приема, че този човек, който е обучен да изтрива миналото, днес с истинско благородство ще събира неговите следи. И не мога да го изслушвам спокойно как коментира Стамболов. Не защото последният е светец и светиня, а защото коментиращият не разбира, че символът на Стамболов и неговият собствен символ, макар и сходни по сложност, напълно се изключват по смисъл.


За нас Стамболов е най-вече онзи българин, който пренася идеалите на неосвободената, възрожденска България в политиката на свободна България. Онзи българин, който спи върху масата с телеграфа, докато двете разделени Българии се съшиват. Онзи българин, който без колебание обръща носа на страната ни към модерна Европа. Той е онзи българин, който най-много заслужава да бъде човешкият знак за прехода между "преди" и "после" в нашата история.


Хората като Димитър Иванов са символ на пропиляно време в преход без преход. На време без истинска история и без истинско усещане за настояще. Те са символ на липсващата граница между "преди" и "после", на размазаната граница между зло и добро, между истина и неистина. Символ са на способността да се мимикрира и да се оцелява, ако трябва и много дълго, върху някакъв ръб. Символ са на уморено, плаващо в досада, изнежено общество. На общество, което не може да се ядоса, да се разгневи, да изпъди хората, които просто не трябва да му се мяркат пред очите. Символ са на лесното окичване с титли и звания. Символ са на натрупания обществен фалш, на празното говорене за непразни неща. Символ са на това как паметта се превръща в главоболие.


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Коментари (167)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 2924 Весело

    Ай Лове - Митьо Гестапото !

    Що го Лове ли ?

    Щот' като ми се мерне от некъде и паметта затова да не гласувам за "комунистите" ми се опреснява !!!

  3. 3 Профил на Марко
    Марко
    Рейтинг: 556 Неутрално

    Страхотен текст, поздравления на автора за силната, основана на моралните норми позиция!

    Не съм магаре;-)
  4. 4 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1710 Неутрално

    И аз си мислех подобни неща. Димитър Иванов има право да извърви своя път и да стане почитател на Стамболов. Обществото обаче няма право да забравя, че Стамболов извоюва независимостта на България от готовата да я погълне Русия. А такива като Димитър Иванов служеха на режим, който държеше България в робско подчинение на Москва.

  5. 5 Профил на Весо
    Весо
    Рейтинг: 454 Неутрално

    Института за теория и практика на лидерството "Стефан Стамболов", ръководен от Митьо Гестапото награди с орден "Ст. Стамболов" и Гоцю Първанов. Какво повече да добавя...

  6. 6 Профил на calc
    calc
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Тоя взема тавана на пенсията

  7. 7 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1710 Неутрално

    А ето един скорошен абсурд с още кадесари и русофили - стамболовисти.

    "Сесията започна с връчването на годишните награди за лидерство на името на Стефан Стамболов. Церемонията бе водена от проф. Стоян Денчев, ректор на УниБИТ и Д-р Светлана Шаренкова, председател на форум „България – Русия” и издател на вестниците: „Земя”, „Русия днес” и „Вестник за дома”. В селекционната комисия при избора за номинации за Почетен знак „Стефан Стамболов” освен проф. Стоян Денчев и д-р. Шаренкова участват акад. Стефан Воденичаров, Валерия Фол и проф. Димитър Иванов."
    http://argumenti-bg.com/35040/margarita-popova-akad-stefan-vodenicharov-i-prof-andrey-pantev-sa-novite-nositeli-na-pocheten-znak-stefan-stambolov/

  8. 8 Профил на Atanas Obreshkov
    Atanas Obreshkov
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Г-н Гочев,
    Също като вас щях да получа инфаркт като видях тази личност в неделя в предаването на Антон Хекимян.По същият начин написах подобни неща в техния профил.По същият начин нямаше реакция.Този човек обикаля по телевизиите с някаква цел и не след дълго ще лъсне.Но да,най страшното ,че въобще е възможно да показват такива хора и им дават трибуна.А защо Методиев не е напуснал?А аз дали щях да посмея?Още чувствам страх от тези всемогъщи слуги на злото.Радвам се ,че сте формулирали проблема ясно и дано повече хора го прочетат.

    ati.
  9. 9 Профил на Bai nik
    Bai nik
    Рейтинг: 2210 Неутрално

    абе тея от ДС няма ли да спрат да ни разказват историята

  10. 10 Профил на BiGman1
    BiGman1
    Рейтинг: 2065 Неутрално

    Най после да срещна автор който да мрази комунистите колкото мен...

  11. 11 Профил на blaueaugen
    blaueaugen
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Ето още интерпретации на историята:
    http://www.blitz.bg/news/article/248126

    Червените боклуци са оперирани от каквато и да било човещина.

  12. 12 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3081 Неутрално

    Само едно бих добавил. За пълнотата на абсурда, дълбината на тресавището и висините на гьонсуратлъка ...

    Същият тоя "институт" на Митьо Гестапото имаше нещо общо с БАН. И раздава награди на името на Стамболов.
    Включва и одиозната Светлана Шаренкова.

    Това го разбрах с изумление, когато даваха наградата на Гоце.
    Кой не вЕрва - те': http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2010/07/06/928365_purvanov_poluchi_ot_bivsh_shef_v_ds_nagrada_za/

  13. 13 Профил на vasco
    vasco
    Рейтинг: 1403 Гневно

    Хигиенисти няма ли в медиите? Как допускат такова заблатяване в ьТВ?

    "....а сенките раждат чудовища, нали, г-н Пеевски?"
  14. 14 Профил на Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Рейтинг: 1044 Гневно

    Само нецензурни думи ми идват на ум.

    Няма шики-мики.
  15. 15 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Любопитно

    До коментар [#5] от "Весо":


    [quote#5:"Весо"]Митьо Гестапото награди с орден "Ст. Стамболов" и Гоцю Първанов. Какво повече да добавя... [/quote]
    ===============

    Позволявам си да добавя , че по принцип в България ордени може да учредяват само Държавата и Българската Православна Църква .
    Всички останали институции , организации и личности могат да учредяват медали , вимпели , плакети , значки , звания и т.н.
    И това е така , за да се разграничава по нещо държавната власт от останалите . Естествено е , че държавата има право и да отличава и с всички останали атрибути .

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  16. 16 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3081 Весело

    [quote#8:"ati.obreshkov"]Този човек обикаля по телевизиите с някаква цел и не след дълго ще лъсне.[/quote]
    Продава си книгата.
    Той за другата си дейност не е от "лъскащите". Подмолно си ги върши, как си е заквасен ...

  17. 17 Профил на meh
    meh
    Рейтинг: 1508 Неутрално

    Сводникът на Маджо пак изплува над водата също като едно... вие се сещайте.

  18. 18 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2181 Разстроено

    Поздравления, г-н Гочев, въздействащ текст!
    За съжаление главният герой вече е намерил място в историята с книгите си. Място, което национални медии институционализират с поканите си и когато изчезнат съвременниците, този герой може да се окаже в учебниците.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  19. 19 Профил на Stavrogin
    Stavrogin
    Рейтинг: 768 Неутрално

    Вчера просто не можех да повярвам на уши, очи и всякакви други сетива и сечива, че човек като Иванов е гост в това предаване, не знам, кой го е поканил, не вярвам че това е водещият, просто не мога да да проумея как млад и интелигентен човек като водещия може да покани този "тоталитарист". Аз честно да Ви кажа мислех че Методиев ще си тръгне демонстративно след такава провокация, чух името и тръгнах да проверявам в интернет, не можех да проумея че е възможно такъв човек като Иванов да се титулова професор, помислих че нещо съм се объркал, че това не е оня Иванов, заради титлите и темата на предаването, по никакъв начин не обвързвах "човекът" Иванов в амплоато му на професор историк, говорейки за Стамболов. Мноог съм разочарован от БНТ и предаването и в частност от водещия

    Отишло едно джудже при Веско Маринов за автограф и му казало: „Г-н Маринов, пораснах с вашите песни“.
  20. 20 Профил на mpp2003
    mpp2003
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Хубав текст. Поздравления за автора.

  21. 21 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 870 Весело

    До коментар [#19] от "Stavrogin":

    Не се превземай, Иванов просто е умен и практичен човек, разбира от политика и застава на правилните места в правилните моменти......
    Апропо, ако трезво проучиш мнението за Стамболов на неговите съвременници, ще видиш че те, Стамболов и Иванов, много си приличат по реализация ... и двамата тръгват от гол фудул и за има няма 7 години стават приказно богати (за стандартите на България разбира се)....
    За стамболовия политически терор отделно ще говорим.....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  22. 22 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 660 Весело

    До коментар [#21] от "boby1945":

    Е ти лоша дума за началника си няма да кажеш, то е ясно.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  23. 23 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 870 Весело

    [quote#8:"ati.obreshkov"]Този човек обикаля по телевизиите с някаква цел и не след дълго ще лъсне.[/quote]
    Нищо няма да лъсне, просто ще си продаде книгата за Стамболов и ще стане интересен на много хора, които се интересуват от исторя ......
    Аз например, до днес знаех, че Иванов е само колекционер на произведения на изкуствата и върти някакъв бизнес, оказа се за че и е доктор на някакви науки и че пише книги.....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  24. 24 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 870 Весело

    До коментар [#22] от "galio":
    Няма как да ми е началник, в различни служби сме......

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  25. 25 Профил на victor2
    victor2
    Рейтинг: 1257 Неутрално

    Това е само върха на айсберга, мимикрията която е обзела всички деятели на предишната престъпна власт. Ако си беше на мястото щеше да пише молби за помилване!

  26. 26 Профил на Кирето
    Кирето
    Рейтинг: 1312 Разстроено

    България - страна на странностите и абсурдите.
    Точно въпросният човек да коментира Стамболов, е по-голям абсурд скоро не се е случвал в нашата мила Родина...
    П.П. Няма "състояние" ОТВРАТЕНО!

    Научих "God Save the Queen".........е, струва си....
  27. 27 Профил на vasco
    vasco
    Рейтинг: 1403 Весело

    До коментар [#15] от "Чардо":

    Добре дошъл отново на борда!

    "....а сенките раждат чудовища, нали, г-н Пеевски?"
  28. 28 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Така е авторе. Времето изпира злободневното и го превръща в историческо. Не беше извършена лустрация навремето, това са последиците. Какво искате - да го дискриминирате ли? Късно е. И понеже е нахален, но и много умен, отново е намерил начин да ви обработва - професор, преподава, ордени раздава. Пробва търпимостта на матреяла.
    Та така, авторе. Той не е виновен. Има права човека. Вие също. Да бехте сменили канала, но не. Защо този мазохизъм, авторе?
    И защо смятате, че медиите трябва да ви угаждат?
    Много въпроси зададох, извинете. Не ми отговаряйте, наясно съм.

  29. 29 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 768 Неутрално

    Георги Гочев се скарала на жена си заради Димитър Иванов. Това е храбрец, пред жена си по чехли е безкомпромисен. Съдбата обича смелите.

  30. 30 Профил на vasco
    vasco
    Рейтинг: 1403 Неутрално

    [quote#10:"BGman1"]Най после да срещна автор който да мрази комунистите колкото мен... [/quote]
    Не си сам!

    "....а сенките раждат чудовища, нали, г-н Пеевски?"
  31. 31 Профил на Непукистка
    Непукистка
    Рейтинг: 2465 Неутрално

    До коментар [#15] от "Чардо":

    Добре дошъл! Как е новият компютър?

    “You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.”― Abraham Lincoln
  32. 32 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 551 Весело

    Ти си го гледал в понеделник, Авторе,
    но много други и в неделя, при Антончо от битивито...
    Гестапото и теляк в една римска баня,
    но често и когато требе, го сещаме и като "супервайзер от обратната връзка", към спецкръг от "абонати", който се занимава с "оправяне на пак от тях побърканото ни" ...
    В последно време е сигурно, че там са спрели да милеят само за черните си очи и обмен на стари вицове от миналата седмица...

  33. 33 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#27] от "vasco":


    [quote#27:"vasco"]Добре дошъл отново на борда![/quote]
    ============================
    Над 20 дена само четях книги или гледах телевизия . И като чуех или прочетях нещо за което исках да науча допълнително понечвах да ставам от леглото да седна пред компа за да попитам чичко Гугъл да изклюкарим и току се усещах та се връщах обратно
    Заболяваше ме главата от допира й с възглавницата като гледах телевизия

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  34. 34 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 1203 Неутрално

    Материал за размисъл. Който иска да научи факти за Митьо Гестапото , нека прочете книгата на Светослава Тадаръкова "Кръстникът". Книгата уж е за живота и смъртта на Иво Карамански, но половината от нея е за Митьо Гестапото , защото те са връстници и тя като в ПАРАЛЕЛЕН СКИ СЛАЛОМ , проследява живота на единия и другия , до смъртта на Иво Карамански ... в тази книга , можете да видите снимки на къщата на Митьо Гестапото в САЩ, защото медиите в цяла българия публикуваха снимки на имотите на Илия Павлов , например в САЩ , но нито една медия не се осмели , да публикува снимка на имотите му в САЩ!!!

  35. 35 Профил на Весо
    Весо
    Рейтинг: 454 Неутрално

    До коментар [#15] от "Чардо":
    Като се разрових по случая на някои места е написано, че било орден на други - почетен знак.

  36. 36 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#31] от "дъждовита":


    [quote#31:"дъждовита"]Как е новият компютър?[/quote]
    =================
    Добре заварил !
    Не му давам да си поеме дъх
    От сабале не съм ставал , забравих и закуска и обяд , та дойдоха в 13.30 да ме викат да закусво/обядвам

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  37. 37 Профил на vasco
    vasco
    Рейтинг: 1403 Весело

    До коментар [#33] от "Чардо":

    Пристрастили сме се към Мрежата. Очаквам да отворят клиники за нетохолици

    "....а сенките раждат чудовища, нали, г-н Пеевски?"
  38. 38 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3589 Неутрално

    Ако се казвахме Чехия, този човек щеше да е в затвора, а не да дава акъл и да промива мозъци.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  39. 39 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 1203 Любопитно

    За информация на форумците, Митьо Гестапото е шеф в сянка на МУЛТИГРУП!!! В момента в който Илия Павлов си повярва , че еднолично кара влака , кукловодът му напуска!!! Приятели и познати на "зъбчето" , това е прякорът на Илия Павлов , го съветват да изплати полагаемият се дял от 6-7 МИЛИОНА $ в МУЛТИГРУП , за да си няма проблеми с бившия си шеф, но той се ослушва!!! Глупавото борче ВЯРВА , че наистина то , кара влака... Останалото го знаете....

  40. 40 Профил на Непукистка
    Непукистка
    Рейтинг: 2465 Весело

    До коментар [#36] от "Чардо":

    Честит да Ви е! Може скоро да го пробваме на издръжливост, но предупреждавам - бърза съм в писането и безмилостна в спора.

    Радвам се, че сбъднахте мечтата си.

    “You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.”― Abraham Lincoln
  41. 41 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Любопитно

    До коментар [#35] от "Весо":


    [quote#35:"Весо"]на някои места е написано, че било орден на други - почетен знак. [/quote]
    =======================
    Сигурно е така , защото не само журналята не знаят това което съм написал , но и доста от от тези организации за да си предадат изкуствено тежест , а и също от незнаене си ги кръщават .
    Но за тов а е виновна и държавната власт , че ги подминава тези своеволия , а с това принизява държавните нагръдни отличия.
    По времето на Царство България сме имали САМО 6 ордена , а с най-високото отличие "Св.Св КИрил и Методий" в устава му пише , че може да се награждават само 16 живи кавалери и то само българи ! , т.е. 17-я трябва да чака някой предните да почне. Но не се наложило защото с него са наградени само 6 :
    Фердинанд, Борис , ген.Николаев , Ив.Гешов , Иван Вазов и в нарушение на статута му черногорския княз Никита .
    А сега всички за щяло и не щяло все със Стара планина . . .

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  42. 42 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 1203 Любопитно

    ...Ако останалото не го знаете , ще ви го доразкажа... На гробът на Павлов , започнаха разни индивиди да изхождат фекалии , негови близки бяха убити по мистериозен начин , а жълти вестници обявиха последната му съпруга за шафрантия. В Същото време , бившият шеф на Иво Карамански и Лийката Павлов , Димитър Иванов си е жив и здрав и е несменяем член на кръга "Монтарей" , беше шеф на ВАЦ-овите Медии "Труд","24 часа",червеният селски вестник "Земя"!!!!, създаде консорциум... и ВСЕ ОЩЕ Е ЖИВ...Мислете , драги форумци, четете и мислете!!!!!!!!

  43. 43 Профил на да защитим животните
    да защитим животните
    Рейтинг: 573 Любопитно

    Ето как приключва шеф на Гестапо !?
    "Съдебен процес и смърт
    Гьоринг се предава на съюзническите войски на 9 май 1945 г. в Бавария. По време на процеса в Нюрнберг е осъден на смърт чрез обесване. Той моли обесването да бъде заменено с разстрел, тъй като за човек като него било неприемливо да бъде обесен. Молбата му се отхвърля и той решава да се самоубие с цианид на 15 октомври 1946 г."
    http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring

    Да защитим животнитe !
  44. 44 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#37] от "vasco":


    [quote#37:"vasco"]
    Пристрастили сме се . . . Очаквам да отворят клиники за нетохолици[/quote]
    ===========================
    Преди години Клиниката в Суходол се казваше Институт за профилактика и лечение на алкохолизма и наркоманиите с директор проф.Т.Станкушев . Та в един период 1976-7ма му бях зам.д-р Едвам издържах няма и година и избягах по специалността си в Монетния двор и там най-съм си обичал работата

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  45. 45 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 1203 Весело

    ЩО Е ЧЕСТЕН КАПИТАЛИЗЪМ И ИМА ЛИ ТОЙ ПОЧВА У НАС???? Кой да ви каже??? КРЪГЪТ " МОНТАРЕЙ" го нямаше даже!!!

  46. 46 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#40] от "дъждовита":


    [quote#40:"дъждовита"]бърза съм в писането и безмилостна в спора[/quote]
    Няма да се надбягваме , а и аз пиша по дву пръстната система
    А и аз обичам да споря , НО само когато съм сигурен за нещо , иначе не участвам
    И като не знам нещо -=- питам , любознателен съм

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  47. 47 Профил на ck
    ck
    Рейтинг: 829 Неутрално

    Гледам това предаване редовно. Учудих се, когато видях Димитър Иванов между гостите. Водещият - горкият - до края на предаването беше под напрежение, което за мене означава, че Димитър Иванов е бил наложен като участник в предаването. Добре е, кадрите на комунистическата тоталитарна система да не участват в национално гледани предавания.

  48. 48 Профил на Весо
    Весо
    Рейтинг: 454 Неутрално

    До коментар [#41] от "Чардо":
    Благодаря за пояснението! Това не го знаех.

  49. 49 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Любопитно

    До коментар [#39] от "kimba3":


    [quote#42:"kimba3"]Иво Карамански и Лийката Павлов[/quote]
    ---------
    [quote#39:"kimba3"]Глупавото борче ВЯРВА , че наистина то , кара влака... Останалото го знаете.... [/quote]
    ================
    Андрей Луканов , Емил Кюлев и още знайни и не знайни . . . . . .

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  50. 50 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 1203 Любопитно

    Ако искате се сърдете на Димитър Иванов и кръгът "Монатарей", ако искате , недейте!!! Логиката показва , че те са просто показва , че ако те не бяха едни добросъвестни изпълнители на плана за унищожението на България и българите , отдавна щяха да бъдат ликвидирани от ГОСПОДАРИТЕ СИ!!!Самият факт , че са живи , означава , че ГОСПОДАРИТЕ им ги използват , за да ни доуморят и ликвидират , като НАРОД и ДЪРЖАВА!!!

  51. 51 Профил на kashpirovska
    kashpirovska
    Рейтинг: 497 Разстроено

    Последният абзац е най-впечатляващ.
    И наистина беше супер цинично от страна на шестака да дойде и да ми се прави на чиста душа.

    Дневник-токсичният сайт
  52. 52 Профил на Ернесто
    Ернесто
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Истината е монета с две страни. Някой трябва да разказва за ДС след 9.9.44 така и за ДС преди 9.9.44. Със забрани не става.
    Тези неща трябва да се разказват от историци които не са сервилно услужливи.

  53. 53 Профил на nage
    nage
    Рейтинг: 558 Неутрално

    уж интелигентни хора, пък гледат телевизия

  54. 54 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Любопитно

    До коментар [#48] от "Весо":


    [quote#48:"Весо"]Това не го знаех[/quote]
    --------------------

    [quote#44:"Чардо"]и избягах по специалността си в Монетния двор и там най-съм си обичал работата [/quote]
    ======================

    Там изкарах доста години като зам.гл.технолог съвместно и като ст.контрольор по качеството и така от приемането до издаването на една поръчка ми е била в ръцете .
    А Фердинад учредява един медал "" За человеколюбие "" с който медал искам да наградя форумците , както и с друг негов медал "" За спасение погибающих "" !
    Само имената като ги чуеш и . . . .

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  55. 55 Профил на Непукистка
    Непукистка
    Рейтинг: 2465 Весело

    [quote#46:"Чардо"]И като не знам нещо -=- питам , любознателен съм [/quote]
    Първа точка за Вас.

    “You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.”― Abraham Lincoln
  56. 56 Профил на kimba3
    kimba3
    Рейтинг: 1203 Весело

    Колко от колегите във форума знаят , че за разлика от България , която руши всичко в агентурния си апарат , Германската Федерална Република , след обединението си с Германската Демократична Република , не ЗАТРИВА наследеното от ЩАЗИ и Източна Германия , а запазва каквото може и инвестира по НАЙ-ДОБЪР НАЧИН , ВРЪЗКИТЕ на ЩАЗИ /източно германската Държавна сигурност/ в Източна Европа???? НОВА ГЕРМАНИЯ , чрез ЩАЗИ , на Маркус Волф , инвестира в България и... чрез Митьо Гестапото , правейки го шеф на ВАЦ!!! А медийната групировка "ВАЦ" е направена с парите на нова Германия , останали 'и от ЩАЗИ, на Маркус Волф!!!!!!! И кво праим сега??? Митьо Гестапото става капиталист , освен с всичко останало и С ПАРИТЕ НА ЩАЗИ на Източна Германия , Макус Волф!!!

  57. 57 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1257 Неутрално

    До коментар [#46] от "Чардо":А и аз обичам да споря , НО само когато съм сигурен за нещо , иначе не участвам
    И като не знам нещо -=- питам , любознателен съм "

    -Браво,Чардо!
    Хареса ми статията и твоите коментари.
    Винаги си точен.

  58. 58 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2181 Весело

    До коментар [#15] от "Чардо":

    Липсваше ни, добре дошъл!

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  59. 59 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#57] от "dedo pepo":


    [quote#57:"dedo pepo"]Винаги си точен. [/quote]
    =======================
    За съжаление и аз правя по някога грешки
    Имам една моя приказка , че е имало един безгрешен преди 20 века , а те взели та Го разпнали на кръста .

    Жив и здрав да си !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  60. 60 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#57] от "dedo pepo":


    [quote#59:"Чардо"]За съжаление и аз правя по някога грешки[/quote]
    =====================
    Три пъти се жени и три пъти се разведох -=- не си направих изводи . . . .

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  61. 61 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#58] от "etty1":

    И ВИЕ всички ми липсвахте !
    Ако мога бих ВИ прегърнал ,
    но сте в душата и сърцето ми !
    Идват и моите дружки тук от Дома да видят новия комп и те се радват заедно с мен

    В Е С Е Л О !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  62. 62 Профил на Чичи (Ice Man's fan)
    Чичи (Ice Man's fan)
    Рейтинг: 660 Неутрално

    На мен много ми пасна статията и позицията на автора й!
    "Символ на загубеното време" - няма по-тежка присъда от историческа гледна точка, за една личност с претенции за нещо повече от редови комунист.

    Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένει
  63. 63 Профил на postbot
    postbot
    Рейтинг: 445 Неутрално

    Поздрави за автора.

    Изобщо не мога да си представя как братството може да бъде въведено със закон, ако свободата не е разрушена със закон и правосъдието не е потъпкано със закон.
  64. 64 Профил на doneva_a
    doneva_a
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Страхотен текст.

    "Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"
  65. 65 Профил на Непукистка
    Непукистка
    Рейтинг: 2465 Весело

    [quote#60:"Чардо"]Три пъти се жени и три пъти се разведох[/quote]
    По-голяма глупост от тази да се разведеш и да се ожениш пак, е да сключиш отново брак със същия партньор. Това не сте го правили, нали?

    “You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.”― Abraham Lincoln
  66. 66 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Любопитно

    До коментар [#56] от "kimba3":


    [quote#56:"kimba3"]Германската Федерална Република , след обединението си с Германската Демократична Република , не ЗАТРИВА наследеното от ЩАЗИ и Източна Германия , а запазва каквото може и инвестира по НАЙ-ДОБЪР НАЧИН , ВРЪЗКИТЕ на ЩАЗИ[/quote]
    ============================

    Кимбич , те германците си имат традиции в това отношение , така като запазиха и разузнавачите и документите от времето на Хитлер .
    Спомни си кой им бе начело на разузнаването след като основаха ФРГ. . . - Г . . . . .

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  67. 67 Профил на razlichen123
    razlichen123
    Рейтинг: 551 Неутрално

    М-дааа! Тъжна и тъпа история. И аз гледах предаването и се дивях. Страхът извираше от всички участници и се потяха, а този наглец си се подсмихваше и плуваше в собствени води. Тъжна и грозна работа, но така ни се пада. Трябваше на времето да ги отсвирим тези тарикати. А сега ще ни клатят до гроба ни или техният!

  68. 68 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1098 Любопитно

    А защо участниците в дискусията, не напуснаха предаването?

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  69. 69 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Разстроено

    До коментар [#65] от "дъждовита":


    [quote#65:"дъждовита"] Това не сте го правили, нали? [/quote]
    ==========================

    Не !
    Не бях толкова глупав
    Радостното бе ,че децата ми макар и от 3 майки ,се разбираха и търсеха докато не ни напусна малкия Владко на 22 години до преди 8 лета
    Малкия Владко , някак си ни обединяваше
    Сега са така внучките от големия ми син и внуците от дъщерята , но са повече все около Мира , а не около Сашко

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  70. 70 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1369 Неутрално

    Хората като Димитър Иванов са символ на пропиляно време в преход без преход.
    ............
    Доре де нали той сам си призна, че:
    "Едно наум: Димитър Иванов запознал Маджо с Любен Гоцев, "Монтерей"."
    Защо шефът н а6-то познава Маджо и каква е необходимостта да го представя на гн. Гоцев, това сякаш не е нужно да се обяснява.
    Димитър Иванов създаде Илия Павлов, Пеевски, Маджо, Волен Сидеров, Ахмет Доган и др. известни и покойни юмруци на БС(к)П. Обсебил е името на Стамболов като фигура-еманация на българофилството, като флагман на пътят на България към Европа и скъсване с Россия.Точно той, шефът на ДС и пиколото на КГБ.

    nemo malus felix, minime corruptor.
  71. 71 Профил на Непукистка
    Непукистка
    Рейтинг: 2465 Неутрално

    До коментар [#69] от "Чардо":

    Дайте да си говорим за най-красивите български ордени и медали. Кое е Вашето предпочитание?

    “You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.”― Abraham Lincoln
  72. 72 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#29] от "Каишков - Гласът на Америка":

    Ти намери как да си представяш автора на статията - един мухльо по чехли!
    Защо си мисля, че ти, Петракиева, си стара мома?!?!

    The best way out is always through Robert Frost
  73. 73 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2381 Любопитно

    Димитър Иванов - “мултака”, напоследък се подвизава по-често в телевизиите дори от водещите на новинарските емисии.
    Повече от двадесет години след 10/11 това ченге градеше имидж на експерт по ДС. Сега си сменя кожата като смок, представяйки се за професор(ах познайте от 3 пъти - първите два не се броят)!
    Не мисля, че е редно вицепрезидент на най-голямата пералня в страната да “препира” толкова нагло автобиографията си. Самият г-н Мертодиев вчера с нескрита погнуса, заобикаляше т.нар. професорска титла на ченгето(не разбирам защо водещия, не се обръщаше към Иванов като генерал от резерва).
    След 1/4 век преход очакваме ченгета, които фалшифицираха собствената си история да обясняват истината за Стамболов?!

    I Want To Believe
  74. 74 Профил на BIG AL
    BIG AL
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Добра статия , Гочев..
    Подобнии мисли ме вълнуваха , докато го слушах ..
    Няма нещо, до което тези типове да са се допрели и да не са го ..окаляли ..
    Измет, червена ...
    Опитват се да си изперат миналото имената , мръсотията, която са създавали..Искат и младите да будалкат..

    BIG AL
  75. 75 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 551 Неутрално

    Току що при Цветанка и Миткото беше Стоян Денчев, професорът на библиотекарките в България...
    Същата сапунка излива, но не го виня...
    Най-опасен за общият ни живот в Общество е,
    Слугинажът на медиите...
    Изключително вредна за демократичното ни общуване, мрежа от ежедневни внушения и привидности в ... самото него...

  76. 76 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1513 Неутрално

    Браво, Гочев! Достойна позиция.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  77. 77 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Любопитно

    До коментар [#71] от "дъждовита":


    [quote#71:"дъждовита"]Дайте да си говорим за най-красивите български ордени и медали.[/quote]
    =========================

    С удоволствие !
    Но красивите и радващи окото , а не от какъв метал или инкрустирани камъни има по някои огърлия !
    Това ми е най-любимата тема , а и преди години имах най-богатата колекция от българските нагръдни знаци !
    Сега ми е останало малко литература включително и оригиналната книжка със статута на "Св.СВ.Кирил и Методий" на френски език ! Основан от Фердинанд 1909-та по случай обявяването на Независимостта ни от Турция през 1908-ма
    За мен той е и най-красивия включително и цвета на лентата , която е специално тъкана така , че да прелива и играе светлината.
    Особено когато е танцувал кавалера .
    Красив е за мен и така наречения "жабчето" (прякора му идва от далечната прилика със скачащо жабче) и като статут пък най-интересен военен медал : сребърния му вариант е най-ниското военно отличие , което първо трябва да получи един български офицер !
    А златния му вариант пък е най-високото нагръдно отличие за един офицер ! Златното "жабче" един български офицер е можело да получи САМО ако е бил носител на най-високите степени на всички български ордени ! ! !
    По тази причина са го имали само Фердинанд , Борис и ген.Данаил Николаев . . .
    Красив за мен е и "Св.Александър" учреден от Батенберг в нарушение на Търновската Констгитуция , според която ние сме могли да имаме само едно нагръдно отличие - Ордена за храброст , който единствен има класове и степени заедно и към него и Войнишкия кръст за храброст в 1 степени , каато разликата в степените е само в допълнителния банд върху лентата на 1-ва и 3-та степен ( първа и втора са позлатени , а трета и четвърта са посребрени)
    Преди да пристигне в България Батемберг е бил поръчал във Виена да му направят "Св.Александър" с корона и мечове на кръста и голямо златно огърлие с инкрустирани скъпоценни камъни и към него също е имало още и малко огърлие с корона и с мечове на кръста (за заслуги на военни на фронта в бойни действия) , друг с мечове над кръста под короната( за заслуги на цивилни листа за фронта ) и друг само с корона без мечове (за заслуги на граждански чинове ) ! ! !
    Същите ги има и БЕЗ корона !
    И като се има предвид че ордена "Св.Алекасандър" е имал още и 6 степени и за всяко едно отличие се знае на кого и за какви заслуги се дава !
    В една степен има 6 варианта по 6 степени -=- ето ти ги 36 варианта ! Отделно огърлията
    По онова време до 1908-ма България е била васално княжество на турския султан и по тази причина у нас се е награждавало е могло да се награждава само с турски ордени и медали освен Ордена за храброст ! ! !
    Султана като сюзерен , научавайки за "Св.Александър" привиква васали си Батемберг в Истанбул .
    Но още със самото започване на аудиенцията Батемберг нахлузва през рамото лентата с отличието и забожда на гърдите му нагръдния знак и затваря устата на султана
    Красиви от соца за мен е Ордена за гражданска чест и заслуга , след него за воена доблест и заслуга (единствен по времето на соца във формата на кръст макар и завъртян на 45*)
    Красив е и и ордена 1300 години България (единствено за него имаше конкурс макар и само между 5 колектива ) , харесва ми и Стара планина с мечове

    Още много мога за наште . . . . .
    Ами на какво е символ короната ?
    И че отделно княжество и царство България са имали свой различни гербове от тези на гербове на монарсите !
    А Русия върна като държавен герб , герба на рода Романовци !
    Царство Русия не е имала собствен държавен герб, но пък ордените са и много красиви аз съм имал Св.Ана първа степен , Св.Владимир 4 степен, от турските Османие и Меджидие 1-ви степени - при тях е интересно че под централните щитове на знаците има гнезда в които е поставяна по една златна турска пара и отгоре щита е залепен с шел лак -=- това е било с цел , че ако наградения загуби ликвидност , то да не си продава орденските отличия , а да ги отвори чрез леко нагряване , да извади парата и да може да си купи хляб

    Та на какво е символ короната ?

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  78. 78 Профил на apollo
    apollo
    Рейтинг: 497 Неутрално

    "Хората като Димитър Иванов са символ на пропиляно време в преход без преход. На време без истинска история и без истинско усещане за настояще. "
    Такива символи са и Пантев и Методиев и за това аз просто превключих канала.
    А за разлика от Стамболов , Д Иванов и другите двама след време ще си останат в безвремието

  79. 79 Профил на Росен    Радославов
    Росен Радославов
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Георги Гочев!

    Ами същите неща изпитах и аз, ама то е обяснимо.
    Става въпрос що водещия нищо не казва за тъмното минало на това изчадие на ДС.
    Ами, че той също е агент на ДС. Водещия става въпрос.
    Това е неудобна тема за тях.
    За нас си остава голия бяс.

    в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando
  80. 80 Профил на myrmel4e83
    myrmel4e83
    Рейтинг: 642 Неутрално

    Все повече се убеждавам, че нашите чиновници/управници за взели книгата 1984 на Оруел за наръчник. В сюжета има министерство на ИСТИНАТА, което прави точно описаното в този цитат: " работи в система, която си е поставила за основна задача да манипулира истината за миналото и настоящето и да контролира онези, които мислят и пишат за нея". В „1984“ има следната мисъл: „Който владее миналото, той владее и бъдещето. Който владее настоящето, владее миналото.“. Там променят съдържанието на старите вестници, за да съответства на текущата идеология.

  81. 81 Профил на greeneyes
    greeneyes
    Рейтинг: 3058 Неутрално

    "Изглежда, задава се краят на възможността да се разграничим категорично от злото на комунистическия режим."

    Този момент вече дойде! Революцията на поколението от 90-те години на миналия век приключи с пълна победа на реакцията. Приключи с пълна реставрация. Овластените от БКП тайни служби иззеха политическата и икономическа власт в страната. Днес на власт са марионетките им. А наследниците на службите на низово ниво, в лицето на милицията, записват данните на протестиращите - българските студенти, бъдещето на България! Които пък се борят, защото разбират, че са прецакани завинаги както бяха прецакани техните родители и мислят, че могат да променят нещо точно като тях. Не могат, в тази страна са останали не повече от петдесетина хиляди честни, свестни, умни, които си позволяват да мечтаят за нормално бъдеще, останалите съществуват вегетативно. Те, мечтателите, ще получат залъгалка - избори догодина, или по-догодина. Нали Черепа е дал обещал да върне пари прим на европеските дилъри на мръсни пари. Тези пари трябва да се изкарат, че и да има възвръщаемост. Имаме и един милион галеници на комунизма - милиционери, низши и висши чинове, имаме и евророми, имаме пенсионери социопати, дегенерати и какво ли не още. Петдесет хиляди революция не правят. Демокрацията е такава, какъвто е моралът на болшинството.

    Пазете се от доносника vesolr
  82. 82 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#77] от "Чардо":


    [quote#77:"Чардо"]Та на какво е символ короната ? [/quote]
    Здрасти пак!
    Мисля, че преди година го дискутирахме. Оставям те на новите.

  83. 83 Профил на Lady  Zeppelin
    Lady Zeppelin
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    "Те са символ на липсващата граница между "преди" и "после", на размазаната граница между зло и добро, между истина и неистина."
    Символ на моралните щети, нанесени върху хората. Най - страшните.

    Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.
  84. 84 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 855 Неутрално

    На комунистите трябва да им се признае едно - няма по-добри от тях в манипулациите!! Д-р Гьобелс, ряпа да яде. Учителя им е много добър. Този, който ни нарече "Троянския кон в ЕС".

  85. 85 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2181 Неутрално

    До коментар [#77] от "Чардо":

    Този коментар е най-добрата статия, която прочетох днес, Чардо! На какво е символ короната?

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  86. 86 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Любопитно

    До коментар [#82] от "доби велкоВ":

    Здравей ,

    В страни с каква изповядвана религия съществува короната като някакъв атрибут,включително и в сватбения църковен ритуал без младоженците да са монарси или пък привърженици на монархията , но са християни .
    Единствено само в държави в която преобладаващо официална религия е християнската , независимо от това дали е източно православна (ортодокси), католическа или англиканска -=- монарсите биват коронясвани с ритуал от църковния глава в християнски обреден дом .
    Монарси имат и доста от държавите с официална религия ислям , но те не носят в никакъв случай корона , а тюрбан , а саудитците друга негова форма .
    Индийците (раджите) и другите около тях също се завиват с някаква форма на тюрбан .
    А японския Микадо (Император) никога не е носил нищо на главата си , а в миналото е имал особена прическа с украшение от игли . . .
    Разказвам ти това което не е мое заключение или откритие , а историческа реалност.

    Короната е символ на трънения венец на Христос с който е бил увенчан от Пилат и Христос го е носел по пътя към Голгота и е бил на главата Му докато е бил на кръста .

    Приятна вечер .

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  87. 87 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#85] от "etty1":

    Благодарско !

    Виж ако обичаш № 86 и ще намериш отговора , който не е мое откритие , а други преди мен от хиляди години са го казали .

    Това , че видите ли , короната е е символ на монархията бе измислица на ком партията и умишлена заблуда с каквито продължават да ни заливат и сега

    Приятна вечер !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  88. 88 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1098 Весело

    До коментар [#61] от "Чардо":

    Сега откривам, че отново си сред нас.
    Поздрави!

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  89. 89 Профил на thepirineagle
    thepirineagle
    Рейтинг: 876 Гневно

    До коментар [#30] от "vasco":
    Не сте сами: само че при мен е дълбоко неподправено отвращение, не омраза....
    Браво на автора - страхотен текст! Дневник трябва да го държи на първа страница няколко дена.
    Обществото ни като че ли претръпна много и подобна зган започна да изпълзява навсякъде - не че някога са се крили много дълбоко.....

  90. 90 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#88] от "grand funk railroad":


    [quote#88:"grand funk railroad"]отново си сред нас.[/quote]

    От тази сътрин и блаагодарение на ВАС !

    Приятна вечер !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  91. 91 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1098 Весело

    До коментар [#90] от "Чардо":

    Приятна вечер!

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  92. 92 Профил на vasco
    vasco
    Рейтинг: 1403 Неутрално

    [quote#80:"myrmel4e83"]Там променят съдържанието на старите вестници, за да съответства на текущата идеология. [/quote]
    Наскоро от "Бивол" забелязаха, че от архива на "Труд" трият статиите срещу Пеевски от периода, когато собственици бяха Пъпката и Донев, и водеха война с него( лятото на 2012г.)
    Времето тече, номерата остават същите...

    До коментар [#80] от "myrmel4e83":

    "....а сенките раждат чудовища, нали, г-н Пеевски?"
  93. 93 Профил на krummm
    krummm
    Рейтинг: 567 Неутрално

    Браво Гочев! Има надежда.

  94. 94 Профил на gorid
    gorid
    Рейтинг: 551 Неутрално

    От всичко написано до тук, не разбрах каква е разликата между комунистите и "демократите" ???... Едните ,някога промивали мозъци а днес такива като Гочев искат да зашият устата на "неправилните"... В Украйна , днес "истинските " "демократи" развяват знамена със свастики... Те са тези ,на които разчитат "цивилизованите" държави. Ако можеше да се приеме един закон за лустрацията,ама с текстове за конфискация... Колко служби,колко топли местенца щяха да се освободят за "демократите" и колко парички щеше да има за тях...

  95. 95 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4023 Неутрално

    БКП не получи заслуженото и сега се гаври с нас!

    klimentm
  96. 96 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#95] от "klimentm":
    [quote#95:"klimentm"]БКП не получи заслуженото и сега се гаври с нас! [/quote]
    Това е така. Това предаване беше истинска гавра. Изгледах го до края, за да видя докъде Димитър Иванов, когото величаеха с "професоре" , може да достигне. Издържах и това е доказателство за здравината на нервите ми...
    За тези, които споделят представата ни, вашата и моята, ще постно едно писмо на Стефан Стамболов. Забележително писмо, което пазя в архива си.

    The best way out is always through Robert Frost
  97. 97 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Стамболов-1
    Отговор на речта на г, Стоилова,
    Господа Представители,
    Шумните ръкопляскания, които последваха речта, са напълно заслужени от оратора. Известен е г. Стоилов по красноречието си, и - ако сградата на Народното Събрание беше школа за реторика, - то за нас нямаше друго, освен да ръкопляскаме и ний. Но, в салона на Народното Събрание ний се намираме не в школа за реторика, а в място, гдето се съсредоточава в този мо-мент българската съдба.
    Двадесет години от тогава, но като чели времето на нищо не ни е научило. И днес още за мнозинството от нашите „държавни мъже, Народното Събрание служи - „школа за риторика".

    Затова, колкото много да ръкопляскаме на г Стоилова, като на оратор, толкова трябва и да съдим политиката, която се крие и която се обяви в хубавите думи на оратора.
    Г. Стоилов се е възползувал от телеграмата на руския Император до Княза, в която Импе-ратора благодари на Княза за чувствата, изказани от Него от страна на българския народ. Получаванието на подобна телеграма, като се счита вече за един успех в наченатото дело,расположи твърде приятно болшинството на Събранието към по-нататъшните декларации на на г. Стоилова. Това първо съобщение беше един вид captatio benevolentiae за всичките, които придават голяма важност на възстановлението приятелски отношения .с Руската Империя. И така, декларациите на г. Стоилова се приеха с едно настроение на духовете, което беше по благоприятно за да се изслуша някой роман, отколкото едно сухо, но ясно и точно опрeделение на българската външна политика.
    Съжалявам, че не можах да се присъединя към тези романтически чувства; считам за свой дълг да се не отвлека от хладнокръвно обсъждане на нашето положение, и Ви моля, другари българи, да ме изслушате, не със същото удоволствие, с което изслушахте г. Стоилова но с повече внимание към логиката.
    Главната идея на г. Стоилова е, че българския народ се нуждае от руското приятелство и че Княза и правителството ще положат всичките си усилия, за да осъществят горещото желание, диктувано от чувствата на българския народ, както и от интересите на България. За това народа нека има доверие в Княза и правителството, който се надяват да довършат добре наченатото дело. И народа в лицето на своите представители ръкопляска.
    Вий много си улеснявате задачата, уважаемий г. Стоилов! И вий, Господа Представители, се задоволихте с много малко! На място да ни се каже, в какво състоят нашите политически интереси, и могат ли те да се гарантират с приятелството на руското правителство, Вий, г. Стоилов, ни разведохте по една отдавно покосена вече ливада! Ни дума не казахте за това, което се отнася до интересите ни и какво именно искате Вий да достигнете с руското приятелство!
    И чул ли е някой от Вас и сега, след 20 год., в какво собствено се състои руското приятелство?
    Ний мислихме, че ще бъдем щастливи, да чуем по този въпрос едиа думица от Ваший от-говорен за външната ни политика другар, г. Григор Начевич, но, говориха членове от разни партии, даже от социалистическата, а г. Григор Начевич предпочете да имитира пруский маршал Молтке, който имаше за девиза: Да говориш е сребро, а да мълчиш - злато. Аз бих молил г. Молтке-Начевича за в бъдеще да не потайва своята мъдрост, защото инак може да се дойде до печалното заключение, че България, ако вече не може без Русия, то поне ще може без Григора Начевич.
    Но да дойдем на предмета си. - България има нужда от Русия, казвате Вий, г. Стоилов. Вярно ли е това? Не желая, да ме считате за неблагодарен человек и признавам, че България длъжи своето политическо въздигане на жертвите на братский нам руски симпатичен народ. Тези чувства са силни у нас Българите, и както, нас ще ги пазят и синовете ни; но те нямат нищо общо с чувствата ни към руското правителство, върху което добродушний руски народ няма ни най-малко влияние. Вий, г. Стоилов, експлоатирате тези ни чувства към руский народ за в полза на Вашите комбинации с руското правителство!
    Политиката на великите сили, а особенно на Русия, е политика за уголемяване своята сила.
    Ний го виждаме в Азия, и, ако не пречеше Тройний Съюз, бихме го видели и в Европа. Руската политика, която имаше за цел освобождението на южните славяни, не забравяше и целта да уголеми влиянието си.

    , Ний всички знаем, че в времето на покойний Княз Александър руските представители си служеха почти с всички средства да укрепят тука руското влияние, и то в ущърб на една българска България. И кой не помни телеграмата от Императора Александра, с която се каняше обединителя на двете страни на Отечеството ни и славния български пълководец да напустне българския трон? Защо? Защото такава е била волята не на руский народ, а на покойний Император, който не желаеше една самостоятелна и голема България. Вий викате: не е верно? Аз ви казвам, и историята повтаря: верно! Ако не е верно, че руското правителство, или руский автократ че желае да види Отечеството ни самостоятелно и големо, защо бидоха повикани назад руските офицери, когато ний стояхме пред една война с Турция или с Сърбия? И защо ни се отнима един благороден, заслужен княз, който предпочете - при всичката си наклонност да обожава руското правителство - да бъде български княз, от колкото да бъде сатрап, както бухарский емир?
    И защо Каулбарс наченваше всяка своя реч с историческите думи: „Волята на Императора е ..."
    Историческите думи на Каулбарс: Волята на Императора е. . . се повтаряха също и от Неклюдов, а днес си служат с тях и нашите русофили.

    И защо нам се препоръчи Мингрелския княз на хилядо овци, като наследник на Княз Александра? Защо най-сетне избраний от народа сегашен княз не се призна през цели седем години? - От доброжелателство за една самостоятелна България ли? Колкото и да викате вий, историята вика по-силно, и тя ни казва: Руското правителство не желае една самостоятелна България ! '
    Това е естествено. Политиката, която се диктува не от народа, а от разни интереси на един автократ, ще бъде всякога стремление да се уголеми силний в ущърб на слабий. От официална гледна точка на руското правителство, ний бяхме длъжни да исплатим освобождението си с неза-висимостта си; ний не искахме да угодим на този императорски план и следствието на това беше, е и ще бъде руското недоверие, руското приследвание, в което руский народ не само не участвува, но още ни изказва симпатиите си. Така ще се продължи работата, догдето даваме възможност на официалната Русия да си служи с нас за своите по-нататъшни планове. Вий не сте забравили съдбата на Полша, на Финландия, на Бухара, и Вий знаете, че Русия от благодарност на своята верна и храбра съюзница Румъния й отсече Бесарабия, като я награди с едно парче наша земя, Добруджа!
    Земните полюси стават по-студени, Русия все по-вече гледа към юг, към топлината, към из-хода на своята флота от Черно море. Приследванието на тези интереси исключва уважението на нашите интереси.
    . До сега ний имаме само доказателства, че в официална Русия липсва уважението на нашите интереси, да живеем по своему и да се управляваме сами.
    И като е било тъй, и като няма ни най-малко основание, щото в бъдаще да бъде инак, то питам Ви, г. Стоилов, който сте отговорен пред народа и пред историята за решенията, които предлагате на Народното Представителство, нужно ли е нам това, което наричате Вий „приятелство" с Русия?
    Ако това беше истинско приятелство, покровителство против врагове; ако приятелството, което чувствува за нас руский народ и което ний всички му връщаме и оценяваме, беше и приятелството на руското правителство, с Царя на чело, то Вий бихте били в правото си, ако отговорите - Да! И кой щеше да вика: не? Но приятелството, което може да съществува между някои, даже между всичките народи, няма нищо общо с приятелството или неприятелството между правителствата им.
    То е печално, но е тъй. За това и с искренно убеждение ви отговарям, г. Стоилов, че България не се нуждае от такова Руско приятелство!" Отивам и по-далеч: Подобно „приятелство" на официална Русия е вредително за нас. Вредителността ще се покаже най-напред, когато руските представители, за усилвание на своето влияние в България прибягнат пак към онези интриги, които преди десет години хвърлиха раздора помежду ни, и между нас и короната.
    Може да има некои Представители, които ще кажат, че имаме нужда от признаванието на Княза. Аз не зная, как тази просяшка идея е хванала корен в България. Недостойно е за един цял народ, да моли от вън да му признаят княз или крал, когато той сам си го признава! Нашата народна гордост би трябвало да ни въздържи от подобни молби и спекулации!
    Догдето ний признаваме един княз и една България, само с силата на оръжието те би трябвало да могат ни ги отне.
    А подобна сила не се е показала до сега. Княза царува седем години без благоволението на Русия; Той ще може и още седемдесет години да царува, ако волята на народа му служи като яка основа. Като не мога да призная, че ний сме имали нужда от Русия до сега, считам за престъпление, да тьрсим помирение с Русия, само за да се признае Княза. Ний, Българите, сме обикновенно добри домакини; знаем да харчим малко, да правим икономия; кой от нас би дал един вол за един вълк? Така именно бихме постъпили, ако се откажехме от нашата Самостоятелност с непризнат Княз срещу печалба на зависимост с признат Княз! Княза се намира тук заради България, а не България заради Княза. За това, за някои лични и ефемерни изгоди, България не трябва да страдае! И аз съм Българин, и на мене е мил напредъкът на Отечеството, и аз не бях последний в редовете на храбрата ни войска - понеже се отказах от отпуска си за Париж, г. Тодоров, когато се мобилизира войската ни , за това съвестта ми и разума ми диктуват, да повдигна тука гласът си против необмисленната политика, която, зарад печалбата на една смешна формалност, туря в опастност жизнените интереси на сегашна България и на потомството.
    Чухъ, ако се не лъжа, викът: ами Македония? - И да не беха ми напомнили за нещастната братска страна , гдето произвола и страданията са достигнали вече до върха си, уверявам Ви, че пак не бих я забравил.
    - Факта, че г. Стоилов не счете за нуждно и думица да каже за нещастната Македония - вероятно, защото според правителстшшй в. „Мир”, там царува ред, радост, справедливост, и ханъмките играят хоро с раите.
    - Мълчанието на г. Стоилов по този важен за всеки българин въпрос, казвам, би ми позволило и аз да не говоря по това, но аз напротив ще свърша обсъждането на политическото положение именно с македонский въпрос.
    Че тамошното население се готви вече, да отхвърли ярема на турската власт, ний всинца го знаем, и нема за какво да не го изказваме. Това се дължи на варварската тамошна администрация, която, наместо да испълнява предписанията на чл. 23 на Берлинский договор, сключва съюз с разбойнициге и ненаказано извършва зверства и незаконности, които пресичат търпението вече на търпеливий от векове македонец. Но как мислите Вий, Господине, трябва ли за подобрението живота на македонеца непременно да се надаваме на Русия? Не вярвам да има българин, който да не се интересува от все сърдце по този въпрос. Въобще, ний всинца желаем едно и също, само пътищата за постигане целта са различни. По моето мнение, ний и за Македония нямаме нужда от Русия; и за Македония руското „приятелство” не обещава нищо добро. Веднаж установено, че руската политика се стреми за уголемявание руското влияние, и че всичките средства - благородни, както освободителни войни; не благородни, както изгонване князе - не са, освен средства, ясно е, че и освобождението на Македония не ще има друга цел, освен здраво вкоренявание иа руското влияние. Вий викате „Европа!” г. Стоилов? Много вярно; Европа е там, и мислите ли, че Европа няма да позволи, на Русия да пожене плодът на своята работа и на своите жертви? Почакайте малко, ще дойдем и до Европа. Констатирам тук само, че и вий, чини ми се, с викът си „Европа!” признавате че на Македония, ако русите я освободят от турците, ще требва второ освобождение: именно европейците да я освободят оть русите. Ако това е тъй, виждам с удоволствие, че ще се разберем. Но да се не отделяме от предмета.
    Казах, че освобождението на Македония, въздиганието на Сан-Стефанска България, от страна на Русия, не би имало друга главна цел, освен заробванието на цялото ни Отечество, и България, и Тракия, и Македония. Защото, ако още веднаж храбрия руски солдатин потегли към Юг, ако още веднаж сто хиляди руски братя бъдат готови да оставят костите си около Вардар и Езерата, гдето вълните тихо и търпеливо се удрят в стените на Самуиловитв палати, бъдете уверени, че руското правителство или ще знае по-добре да се възползува от победите си, от колкото преди шестнадесет години, или ще принуди европейската дипломация, която се води от същите принципи, ни по-добри ни по-лоши, да се съгласи с Русия; а в първий, както в вторий случай разноските ще платим ний! Пуста политика! Но кой е виновен, че се търпи подобна политика, която компромитирва най-благороднитв съединени с нея цели? Не ли са самите народи, които имат силата да правят добро, но които в ръцете на правителствата често вършат зло?
    Щом Русия се готви, да направи една крачка напред за изпълнение на това, което наричат историческата задача на Русия, ний виждаме, че и противнициге на Русия се притичат да пречат на това испълнение.
    То е печално от една страна. Но ний, като хора, нито слепи, нито глухи, не требва сега да седим да плачим, че лошата Европа не ще позволи на нашите северни братя, да освободат онези, които безмилостно са, изложени на всички страдания, които ний сами знаем от турско време. Ний требва ако искаме една далекогледна политика на нашето правителство - да намерим един път, който между турското робство и руското освобождение води към едно свободно бъдеще.
    Има ли такъв път и къде е той? То е въпросът, по който ще Ви помоля да ми направите честта да изслушате моето мнение.
    Най-напред Ви моля, Господа, да се откажем от онзи лош навик, тъй разпространен между нас българите, да търсиме в всеко едно действие низки мотиви, да обвиняваме политический си противник в долни, най-долни качества, само за туй, че е противник. То е знак на една дивотия, която си няма вече место в един макар млад, но опитен вече народ, който требва да се научи да уважава различни мнения.
    Аз не вервам да има някой между нас, който да е готов да отстъпи съзнателно и най-малко от нашата независимост; не вервам че действията на тъй наречените русофили у нас са били причинени от руски рубли, от лични облаги, както уверяват някои, Аз напротив съм убеден, че всички у нас русофили са действували от дълбоко убеждение; аз виждам в тях не черни души предатели, но честни съграждани, които искат да работят с нас за една и същата цел - напредъкът на Отечеството.
    Така щото и аз ще настоявам и Вий да уважавате мнението на другите, което няма нищо общо с ниски цели и мотиви.
    Казах, че и за освобождението на Македония нема полза от руското „приятелство", и Ви предложих въпроса: има ли път за освобождението на нашите братия, и без да се доверяваме на Русия?
    Моят отговор е, че има такъв път, който като исключава опасностите за народното ни съществувание, дава ни надежда за пълно удовлетворение на народния идеал.
    Този път е, да принудим Западните Сили, да земат инициатива за освобождението на Македония! - Вий протестирате? Вий викате: Не! Не! Никога!? Знаете ли Вий, че приличате на онези хора, който са привикнали да влизат в стаята си през прозорец, а после, когато се направи вратата, все продължават да си влизат и излизат през прозореца, защото тъй го знаят от по-напред?
    Западните сили, от които някои са готови да пречат на Русия, когато тя иска да напредва към Юг, имат интерес, щото на Балканский Полуостров да съществуват малки, независими от никого държавици, защото те не само са безопасни за Запад, но още му служат като крепости против Русия.
    1 Стига работата в Македония да дойде до там, щото раята да земе оръжие в ръцете, и ще видите, че ще можем да сполучим да имаме поне Англия, Италия и Австрия на своя страна, които, за да предварат Русия, с колективни постъпки, ще могат да сполучат, щото дадените на европейскиге провинции в Берлинский Договор права да се осъществят.
    Ний бихме били прави да се съмняваме в това, ако бихме искали, щото Западните Сили да се безпокоят за хубавите очи на Македонките; когато в действителност те в, такъв момент действуват за себе си, за своите интереси, които никога не позволяват, щото руски крак да стъпи на брега на Средиземно море.
    Некой вика: Босна и Херцеговина! Иска да каже: Ако Македония се освободи от Австрия, или с нейната помощ, то непременно една част, ако не цялата, ще се окупира вечно от Австрия, както Босна и Херцеговина. Който споделя това много разпространено у нас мнение, твърде малко знае вътрешното положение на Австрия. Там равновесието е така балансирано, щото една малка прибавка към едната или другата страна е равносилна с една вътрешна катастрофа. Турнете си ръката на сърцето и се попитайте: какво ще бъде последствието, ако Австрия си присвои още една част от Турската Империя, и тя населена с българи? Не усещате ли отговора, че то ще бъде вечна борба с немирни елементи, които се стремят към свободата, че то ще бъде отравяние на австрийското държавно тяло? И мислите ли Вий, че други по-малко ни знаят, от колкото ний сами се знаем? Австрия няма вътре оная сила, която да може лесно да свърши с нас: нейний стомах не ще може да ни смеле. Ако ний вътре в Австрия бъдаме нейни отчаяни врагове, то вън от нея, съставляющи свободна държавица до нейните граници, ще бъдем нейни искренни приятели, готови да се борим против всички, които искат да си послужат с нас, като с мост, за достигание разрушителните си за европейский Запад цели.
    И още една твърде важна причина има, която ни кара да виждаме приятелите си на Запад, а противниците си на Изток. Всичките Западни държави се управляват по конституция; абсолютизма е свойство на Изток. А влиянието на народа върху външната политика на конституционните държави в настоящето време вече е много силно. Развитието на многошумний социален въпрос парализира силата на тези държави; то ги прави почти неспособни вече да водат нападателни войни. То е и главната причина за прехваленото миролюбие на Тройния Съюз; За това е повече от вероятно, че в случай на размирия в Македония, Западнитв Сили колективно ще се застъпят за нас, за правдата, и за себе си за да попречат на Русия да им не стане по-опасна неприятелка. А от нас зависи да се възползуваме от това положение. Начинът за това не е мъчно да се намери; но, мисля, добре ще сторя, ако не говоря за сега за него.
    Така ний виждаме, че доброто за нас няма да ни дойде никога от Русия, а от еобствените ни сили и от европейский Запад.
    Следователно: нямаме нужда от официална Русия! нито за сега, нито за в бъдеще! Ако можахме да тьрпим руското неприятелство девет години, без да ни се повредят интересите, то не вярваме, да можем и девет години да тьрпим руското приятелство без значителни повреди на истинските ни интереси.
    Главната идея на г. Стоилов е погрешна, заблуждение, опасна,- и който внимателно я съзира, ще я осъди както мене. Ний трябва да бъдем благодарни на братский нам руски народ, за гдето ни освободи, ний трябва да го възпеем в поезия, в романи и романси, както нашия симпатичен съгражданин Иван Вазов, а в тази минута и Константин Стоилов, са го направили с много талант. Но в политиката требва нашата девиза да е: - махнете ръцете!
    Като свършвам общите бележки върху речта на г. Стоилов, дохождам до подробностите.
    Прекрасната реч на г. Стоилова е пълна с неточности и противоречия, неща позволени в всякоя поезия.
    Г. Стоилов говори за външната политика и каза, че тя е в зависимост от вътрешната. А против външната политика на бившия кабинет каза, че няма нищо; само вътрешната му политика трябвало да се измени. Ний всички очакваме от г. Стоилов, да ни развие сега, как мисли той, с изменение, и с радикално изменение на вътрешната политика да дойде до по-добри резултати по външната политика, без да я измени! На место това чухме само сладки думи по външната политика; а за новата вътрешна политика едвам една думица. Това е логика на поет, а не на държавен мъж.
    Но да оставим на страна този недостатък.
    Г. Стоилов иска да бъде добри с Портата и с Царя! Задача достойна за един дипломат; но за жалост, не ни каза, как именно иска той да се реши тази проблема. Сладки думи за Портата, сладки думи за Царя- и свършена работа! Официална Русия, каза г. Стоилов, не е престанала да ни показва своята благосклоност! От какви факт черпи ораторът-поет това убеждение? На която партия и да прннадлежим ний, всякой ще си каже, че от 1885 го д., от деня, когато се прокламира Съединението между двете Българии, Русия, т. е. официална Русия не е правила нищо, освен да ни пречи. Свалянето на Княз Александра, което последва подир всички затруднения, направени нам по Съединението, не признаванието на Княз Фердинанда и пр. и пр. са факти всекому известни. И г. Стоилов смее да ни говори за благосклонност, показана на България от официална Русия! Явно е, че господин Стоилов, като министър-председател, днес не говори толкоз за нас, за България, колкото за чужбина, а особено за Русия, гдето мисли ще направи впечатление с своята сладкарница. А това не трябваше да бъде така. Народното Събрание е свята ограда, гдето не трябва да се играят комедии, даже не от прочути артисти. Думите на г. Стоилов имат за цел да улеснят възстановлението на добри отношения с Царя. Нищо по-вече. Предвид на тази комедия, която се разиграва в Народното Събрание от страна на министър-председателя би било почти излишно, да се взимат думите му за сериозни, било че те заслужват ръкоплескание, или пък критика.
    Но, като захванахме работата, нека да я свършим.
    Ако днес нашето правителство, въпреки всичките докачения, станали от осем, даже от девет години насам акробатствува пред официална Русия с сладки думи, с явно кривение и насилие на истината, то за това заслужва не одобрение, но сериозен укор от страна на народното представителство. И то даже в случай, че възстановлението на тъй наречените „добри" отношения с Русия, не би било против интересите на България. Ний трябва да се пазим добре, да не се отвличаме от течението на вчерашний и днешний ден; инак то ще ни занесе, кой знае къде, и после няма да намерим правни си път! За това аз обсъждам всичко, което усилва това течение, всичко което ни представя пред Русия, като че ний сме виновни, че отношенията ни не са добри! Виновност от нашата страна няма; ако не считаме за виновност желанието на народа да стои на български крака, а не на руски. - Вий викате: Не е вярно! Стамболов докачил Русия!
    Ще Ви отговоря, успокойте се!
    Вий н други хора - това го казвам в скоби - правите голяма грешка, че сравнявате Стамболовото управление в последната му осма година с Стоиловото управление в първата му година. В първо време, Стамболовото управление, комуто доброволно са помагали мнозина от Вас и всички назначени на 18нй Май сегашни министри, без изключение не беше лошо. То стана лошо, нетърпимо, може би следствие на много причини, за които няма място да говоря тука. Да видим, какво ще се каже след осем години за Стоиловото управление, ако то се задържи на власт толкоз време! Вий знаете, че и сега вече има съграждани които водиха отчаяна борба против г-на Стамблова и неговата система, и които днес викат, че в последното Стамболово време не е съществувала подобна тирания, както вече в първата година на Стоиловото! Вий викате: не е вярно! Други викат вярно! Къде е истината? Въпросът не е разрешен. Възможно е следователно, Стоиловотс управление да се отбие малко по-малко към онзи път, който ний знаем като Стамболовски. Но на предмета.
    Г. Стамболов докачил Русия, викате Вий, и г. Стоилов прибавя, че Князът нищо не е направил за да отдели Русия повече, от колкото тя беше отделена, когато Той прие българската корона. Много се лъжите, г. Стоилов, ако мислите, че с подобни фрази ще можете да убедите някого. Колкото и да е докачил г, Стамболов Русия, всичко това е шега в сравнение с провокираиието на официална Русия от самий Княз, Който дойде тук въпреки изричната и повторена и потретена руска протестация, и царува благополучно. Всякой ден - даже и да беше ходил г. Стамболов в Москва, да иска прошка от Царя, - тази провокация щеше да се повтаря при всеко изгрявание на слънцето! И както всяка сутрина се е викало на Ксеркса Персийский: „Господарю, напомни си за атиняните!" така се викаше всяка сутрина и на руский автократ: „Государ, вспомни Болгар!" Причината на това беше Княза, а не г. Стамболов. И макар че днес на руския трон стои един млад и - до колкото можем да знаем - по-мек человек, то пак същото викание и днес се повтаря пред Него, макар г. Стамболов и да не е вече на власт.
    Ето Ви, Господа, доказателство, че Княза, т. е. народната воля, е докачил Русия, а не г. Стамболов, нито някой друг отделен българин! Или Вий, г, Стоилов, искате да кажете, че Стамболов въпръки народната воля е довел и държал Княза. и с това е направил престъплението да докачи Русия? - Някои от Вас викат: „Стамболист!* Видите, Господа, на това обвинение гледам твърде хладнокръвно. Не съм аз от онези, които имат за принцип да защищават всички дела на Стамболова, но не съм и от онези, които го обвиняват за всичките му дела. Който иска да бъде справедлив, така и трябва да постъпва. И сам г. Стоилов, при всичките си ораторски способности, по отношение към външната политика и той не смее да се нарича антистамболист.
    Аз Ви моля, оставете тези лични въпроси!
    Времето ни е скъпо и принадлежи на България, а не на г. Стамболова, нито на г. Стоилова. ,
    След като констатирах, че .не Стамболов, но народната воля, на основание на коя то К н я з т ц а р у в а, е провокирала Русия, минавам към една друга погрешка на г. Стоилов.
    Това което Вий, г. Стоилов, ни казвате по отношение към нашата вътрешна политика, е тоже нищо, освен една много хубава и симпатична фраза. Друго нищо, ама абсолютно нищо. Че законност, свобода, напредък и пр. трябва да царуват, и то не само в малките, но още по-вече в най-големите държави, мисля, че не е некое ново откритие. Но че нашата външна сила се състои само в едно вътрешно добро управление, то е ново. Вий и тука се показвате поет! Трявбвало би, действително, тъй да бъде, както казвате Вий! Требвало би умният, умереният, работливият человек да е най-силен! А така също. и една малка, но разумно организирана и управлявана държава би требвало не само да внушава на всекиму уважение, но даже да има ръшителен глас! Ангелска утопия, до гдето съществува съвременната политика! Мислите ли вий, че малката Дания не беше хубаво управлявана, когато Австрия и Прусия успеха да й отнемат в 1864 год. провинциите Шлесвиг и Холщайн! Или че Швейцария има сигурно Международно положение по причина на своето по-ефтено управление? Не е така, и вий можете да се уверите, че колкото и да е добро или да се одобрява нашето управление, ний по външната си сигур-ность ни най-малко не печелим. Всичко, което говорите по това, не е освен покана да се растурят старите партии и да се състави нова, която да ви подържа. Немам нищо против това невинно желание, но онези които сляпо влизат в редовете на последователите ви, нека не забравят, че съгласието им, съдействието им, се спечели с мотиви, които не издържат критика. Ако би могьл българский въпрос да се свърши с уважение и почитание, уверявам ви, че той отдавна би се свършил.
    Българский народ си спечели всеобщо уважение чрез храбростта на своите капитани-полководци и солдати! Българский народ, който не позволи на една шайка предатели да се подиграят с неговите князе Александър и Фердинанд, който в тех защити своя собствсн живот й своята независямост от Северната Империя, си спечели през десет години в цела Европа .- без изключение и на неофициална Русия - такова уважение, каквото редко намираме в историята на малките народи! А какво ни помага това пред официялната Русия? Положтиелно нищо! Защото там, гдето единственно има опасност за нас, не искат България нито да бъде уважавана, нито неуважавана. Там искат само едно: България да не стой на свои, но да стои на руски крака.
    Не е ли вярно?
    Свършихте ли с виковете: „Невярно!"? Да Ви напомня ли пак за Негово Високо Пръвъсходителство Генерала Каулбарса? Първата му и последна дума беше: „Волята на Императора е..."Какво имаха у нас да търсят волите на някои императори, ако не с цел, да ни подчинят на тази воля? Да ли сте чували, например, английский предствител да тръби в салона си и по улици и по митинги: „Волята на Индийската Императрица е "? Ний сме големи деца, добродушни идеалисти, ако вярваме, че нашето земание-давание с Русия има нещо общо с уважение, с добра или лоша вътрешна политика. Даже нашите социалисти не отиват до там с своя идеализъм, но казват - твърде уместно - че смешно е, ний да се мъчим да сключим мир с Русия, до гдето там не се управлявало конституция. Вий, господа консерватори, пак тропате и викате, както по-преди, когато говориха социалистите! Какво .заключение да направя от това? Че и думата Конституция Ви е също, както червеното платно за бика. Не е ли така? Вий викате: Не! Добре, но тогава защо протестирате Вий, когато ний, като искренни приятели на русский народ, му изказваме надежда, че и той ще се удостои скоро с една конституция? Някой от ораторите ви, г. Добринович, мисля, викаше на един от социалистите, да земе пушка и да извоюва конституция за руский народ! Социалистите са на мнение, че този съвет е доста на местото си, защото ний българите дължиме на руский народ, за гдето той ни освободи; за това, ако дойде ден, може и някои от нас да излязат за освобождението на руский народ, и така да отплатим старий си дълг. Но, ако ни е позволено тука, в Българското Народно Събрание, да кажем една дума, която не се отнася към нашето Отечество, то е, че от цъло сърдце желаем, щото надждата, която има руский народ в младий Император, да се изпълни без помощта на г. г. Габровски и Сакъзов.
    Да приемем сега за минутка, че действително една нова вътрешна политика би имала и важни последствия по външното положение. В този случай позволете ми, да Ви попитам, г. министърпредседателю, в какво състои новата вътрешна политика? Колкото и безпристрастно да гледам около си, не мога да намеря, освен твърде малко похвално ново. Унищожението на няколко изборни учреждения, въпръки желанието на избирателите, задържането на Каравелова в затвора и на Цанкова в странство, агитационните пътувания на Военний Министр, оставянието без наказание многобройните нападения на политически противници в домовете им, употреблението на полицията и на войската при изборите, уволнението на стотини чиновници, които са служили верно на Отечеството, заместванието им с хора, които да служат верно вам, това и много други факти, - много ново не е, а още по-малко е нещо похвално, нещо, което да ни спечели уважението на външний свят, за да се реши по-скоро българский въпрос, както казвате вий. Много белгийско всичко това тоже не е.
    Един оть вашите консерватори, г. Ионов - ний сме длъжни да споменем името му за една бъдеща културна история на България, - действително ни удостои с един нов принцип по вътрешната политика, не само в България, но и в целий свят. Той вика гордо и тържественно: „Оть сиромах няма полза!" - Вий ни туряте в мъчно положение, г. Ионовъ! Да крием истината; да лъжем, не ни се иска; да отговаряме на този белгяец, както требва, няма да бъде в полза на достойнството на нашите народни избиратели и избранннци. И така, ще ви кажем само: Махнете сиромасите и света ще се разтури! Махнете богатите и нищо няма да се измени! Прочее, приемете уверението на отличното почитание, което пазим към подобни сгьлбове на белгийската ни вътрешна политика.
    Вий, г. Стоилов, обещахте на българската младеж, че ще се погрижите, да дадете на наший обществен живот това, което му е в действителност липсвало - идеали. Къде са тези идеали? Не само от фактите не можем да заключим, че те съществуват, но даже Вий не счетохте за нужно, да ни ги развиете днес, когато искате от нас, да се основем на доверието по външната Ви политика!

    Не се съмнявам, уважаемий г. Стоилов, че Вий сте имали искренното намерение, да изпълните обещанията си. Но, известни са нам влиянията, на които Вий се изложихте и се излагате и днес, влияния, които ще Ви пречат толкова, щото не ще можите да намерите сам себе си. Когато Маргарита виде Фауста с Мефисто, тя му каза:
    „Болка осещам неизлечима". .
    „Когато те виждам в тази дружина!
    След толкоз бележки по речта на г. Стоилов, по които не мога да се съглася с него или с неговите приятели, щастлив се считам, че в едно напълно съм съгласен с г, Стоилов, То е аппелът, който той прави към своите отечественници, да се откажат вече от нещастните русофилски и русофобски партии.
    Много е верно, че всеко стремление има наклонность към крайности. За това опасно е, да се наричаме русофили. Но това - съществувание на подобни партии - не зависи исключително от нас. У нас руската политика държи искуствено отворена една стара рана: непризнатото ни международно положение. Как искате Вий сега, да се игнорира това, когато Вий сами предавате на признаванието или непризнаванието една прекалена важност? Вий сами г. Стоилов, и Вашите хора, в действителност поддържате делението на тези фракции, което Вий тъй справедливо осъдихте. От две едно: или българский народ споделя Вашето мнение, че прнзнаванието на Княза е въпрос от извънредна важност, и тогава ще имаме русофилски и русофобски партии или испълнението на тази международна формалност ие ни интересува, и тогава ще имаме партии, които се делят както в други държави. Вий днес ни удостоихте с цяла една ода за слава на добрите отношения с Русия; как искате сега да го забравим и да се групираме по вътрешни въпроси, когато според Вас недобрите отношения с официялна Русия са неестественни, безполезни, вредителни? Не каните ли с това народа, да прави всичко за достигание по-добри отношения? А това, при обстоятелствата на положението, е равносилно с съставяние русофилска партия, която да се различава от старата русофилска партия, почти само по численността си. И онези, които не споделят мнението Ви, не се ли принуждават с това, да излезат да искажат и те мнението си и да се групират в явно русофобска партия?
    Разумното желание, да се съставят партии изключително по вътрешни въпроси, или по-точно по разлика на избраний път за достигание общата цел: напредъка на Отечеството ни, ще може единственно тогава да се достигне, когато се избере средство противоположно на онова, което рекомендувате Вий, когато ний приемаме за принципа, че сме господари в страната си, че безразлично е нам, какво мислят в чужбина за нас, да ли ще; благоволят да признаят един ден избраний Княз, или не.
    Вий, г. Стоилов, твърдите, че новата вътрешна политика ще ни докара и успехи по външната политика; Вий ни дума не казвате, каква ще бъде тази нова вътрешна политика, която да служи за основа на външната; Вий искате да се не делим вече по външната политика, а по вътрешната, която грижливо потаяте пред нас; а на всичко това отгоре, да Ви гласуваме доверие по външната Ви политика, която се не различава от старата, освен чрез голямото количество сладки думи, и по адреса на официялна Русия, която - исключая последнята телеграма на Царя - ни е обсипвала с своята неблагосклонност.
    И като придавате на руското благоволение много по-голяма важност от колкото заслужва, Вий ни повиквате, да оставим Княза и правителството да се грижат за тази цел. А з н а е т е ли Вий, че народа, в случай на несполука, ще направи отговорен освен правителството и Княза? Ако всичките тези изгоди за народа, които Вий тъй легкомисленно туряте пред очите му, не се осъществят, народа требва да си каже: „Ето - единственната пречка е Княза! Без този Княз щяхме да се помирим, щяхме да имаме благоволението на Официялна Русия"! - А после? Вий сами ще си дадете отговор. В това предложение, Княза да се погрижи, Вий не принасяте заслуга на Княза, макар че го желаете.
    Кажете ми откровение: не е ли по-добр за наший народ , не е ли п о-разумно за нашата политика, не е ли по-достойно за Княза, правителството и народа, да си гледаме работата без да се унижаваме пред когото и да е, без да признавам е, че един бъларски въпрос сжществува без да чакаме помощ за нашите народни стремления от там , гдето помощта си много с к ъ п о продават ? Вашата реч, г. Стоилов, прилича на Панаховата придворна сладкарница: сладки работи за всички и за всекиго! Има малки шекерчета с полумесец, има други с Андреевский кръст, има други с Княжеската Корона и най-сетне и с българский лев. Който яде от едните требва да яде и от другите и ще си повреди стомаха; - по-добре, да ги гледаме, да заминем и да ядем една чиста българска чорба.
    Не щем руските шекерчета, защото има вътре отрова; не щем турските шекерчета, защото ще ги платят нещастни наши македонски братя; не щем и княжеските и народните ви шекерчета, защото не сме деца и защото и за Княза и за народа требва по-чиста, по-съдържателна, по-здрава храна!
    Историята ще ни съди всички; тя ще покаже, кой е предвиждал по-добрий път за развитието на народа ни.
    Никой от нас не е пророк, да предвижда бъдещето, но с днешната си декларация искам да се отбележи в историята, заедно на г-н Стоиловата реч, и този скромен факт, че целий български народ, при всичкото уважение, което може да има лично за г. Стоилов, не е бил съгласень с тъмната поето-шекерджййска политика на сегашний министър-председател.



    The best way out is always through Robert Frost
  98. 98 Профил на karakolq
    karakolq
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Те това мегере е , България днес...... И още един велик историк гоце имаме.Те двамата пишат новата история на България........
    гоце+гестапото=България
    Още мнооООООоооого може да се пише, ама няма ФАЙДА, както казваше дядо ми.Някой скачахме и после ни уволниха тия, които дойдоха да изгонят червените.После се борихме царщина да браним....... През цялото време и гоце и гестапото и хиляди други си оправиха генерално живота и сега ......... ПАК РЕВОЛЮЦИЯ ТРЯБВА ......

  99. 99 Профил на grinda
    grinda
    Рейтинг: 489 Разстроено

    Вижте му наглата йезуитска физиономия, чуйте му йезуитските приказки. ТЕ излязоха от нелегалност и ни се хилят в лицето.

    http://grinda.se/
  100. 100 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 2925 Разстроено

    До коментар [#7] от "spiegel":

    Отвратително е! Комунистите са най-гнусните хамелеони!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK