Проф. Джеймс Робинсън: България не е провалена държава

Професор Джеймс Робинсън от Харвард, автор на книгата "Защо нациите се провалят"

© Надежда Чипева

Професор Джеймс Робинсън от Харвард, автор на книгата "Защо нациите се провалят"



Смятам, че България е постигнала много успехи. Просто България и българите са най-големите песимисти. Разбирам, че наследството на институциите е тежко и колко е трудно да се промени това. Затова е важно да имате колективна визия как да изглежда обществото". Това бяха част от акцентите в лекцията "Защо нациите успяват или се провалят? Поглед към България" на проф. Джеймс Робинсън в четвъртък във Военния клуб в София. Той гостува в страната за първи път по покана на Българското училище за политика "Димитър Паница" с подкрепата на фондация "Америка за България".


Авторът на бестселъра "Защо нациите се провалят" представи вижданията си, че най-важни за успеха или провала на една нация са нейните институции и как те са се развивали във времето. Според него институциите са два вида: включващи и източващи, като едните стимулират развитието, а другите пречат на обществото да постигне благосъстоянието, към което се стреми.


Проф. Робинсън направи исторически преглед на институционалното развитие на българската държава. Той изтъкна, че в исторически план България е била бедна и това се е дължало на "източващата" Османска империя, от която страната ни е била част до края на 19 век и която е силно патриархална държава. След Независимостта си България е много фокусирана върху това къде са границите й. 




През 1989 в държавата има много патриархални модели, като според харвардския професор пазарната икономика и демокрацията не могат да решат  този проблем. Друг основен проблем е, че в началото на прехода в страната ни гражданското общество е много слабо. "България няма корабостроителниците на Гданск, нито Пражката пролет. Това е причина демокрацията да не постига още това, на което се надяват хората", заяви проф.Робинсън. 


Той изтъкна, че участието на млади хора в политиката е важно, както е важно да има силно гражданско общество и широка коалиция - общо виждане как да се развива страната. "Дори политиците да имат добри намеренията, те не винаги успяват. А хората губят илюзиите. Икономиката не работи така добре, както всички биха искали. Има "източващи елементи" в икономиката, защото има такива и в политиката. 


Проблемът е, че в България трябва да се развие държавата. Държавата е наследила много от остарелите практики – да се базира на сделки, а не на правила. И това не е официално, затова е трудно да се промени. Грешка е да се мисли, че институциите са само това, което пише в законите и Конституцията. Различните обществени норми също са много важни ", заяви още проф. Джеймс Робинсън.


Той разви основната теза в книгата, че зад "включващите" икономически институции имаме "включващи" политически институции, т.е. широко разпределение на политическата власт и силна държава. А зад "изключващите" институции стои "източваща" политическа власт. Проф. Робинсън изтъкна, че ако една нация желае да бъде успешна, трябва да намери начин да впрегне всичкия талант и предприемачески дух на хората. През 19 век например САЩ , най-богатата държава в света, постига това чрез иновации. Хората, които кандидатстват за патенти са от всички социални слоеве. По този начин системата за патенти става пример за включваща, тоест отворена и стимулираща институция. 


Има и изключващи  институции, които ограничават хората. В държави с големи монополи например, човек с идея няма как да развие своя бизнес. Систематичният принудителен труд и  "изключващите" институции също се асоциират с бедността. Проф. Робинсън даде за пример Узбекистан , където около 3 милиона деца не ходят на училище, за да берат памук.

Коментари (96)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    Човекът е възпитан, куртоазия му викат ...

  2. 2 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    Междувпрочем, гледах го професор Робинсън в "Панорама" този петък - беше непосредствено след агресивния путински "политолог". Еми разликата беше като между Маями и Магадан.

  3. 3 Профил на Никола Йорданов
    Никола Йорданов
    Рейтинг: 1874 Неутрално

    И има опасност включващите и работещи институции в България (има такива) да заживеят в симбиоза с източващите - както е станало в Колумбия, която авторът е изучавал над 20 години.
    Изглежда симпатичен човек, с чувство за хумор.
    В залата имаше над 50 правостоящи.

    Никола Йорданов
  4. 4 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 833 Неутрално

    През 19 век например САЩ , най-богатата държава в света, постига това чрез иновации. Проф. Робинсън даде за пример Узбекистан , където около 3 милиона деца не ходят на училище, за да берат памук.
    ======================================
    Аз смятах професора за сериозен учен, той се оказва разказвач на приказки. В Индия 30 милиона деца не ходят на училище за да шият маратонки за американската компания Найк почти без пари, които после се продават по цял свят на безбожни цени. В много области на Африка има проблем с водата за населението, за да може компанията Кока кола да си бутилира напитката и да я продава на местните на каквато цена реши.

  5. 5 Профил на Real Adventure Machinery
    Real Adventure Machinery
    Рейтинг: 442 Весело

    До коментар [#4] от "Каишков - Гласът на Америка":

    опорните точки не спят

    proudly built in Bulgaria
  6. 6 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#4:"Каишков - Гласът на Америка"]Аз смятах професора за сериозен учен, той се оказва разказвач на приказки[/quote]

    Добре че беше комунето Каишков, което да дава оценки на професори. Мъко, мъко !

  7. 7 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1535 Неутрално

    България не е провалена страна и надолу в статията само проблеми.
    И аз като истински българин да добавя още един.
    В България няма общ идеал. Преди 1944 това е било националното обединение.
    Ама и аз ги говоря едни все едно не чета всеки ден форума. То няма вяра, морал, уважение аз искам да има национален идеал.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  8. 8 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1535 Разстроено

    До коментар [#6] от "viktor4o_rs":

    Искате да кажете че Найк не използува детски труд в бедните страни ли? Аааааа сетих се това са жизнено важни инвестиции.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#8:"biss Mark"]До коментар [#6] от "viktor4o_rs":

    Искате да кажете че Найк не използува детски труд в бедните страни ли? Аааааа сетих се това са жизнено важни инвестиции. [/quote]

    Че използва, използва. Интересно обаче защо Индия и Африка са били бедни още преди да съществуват фирми като Найк и Кока-Кола. То и Сталин, по който умират от кеф всичките ушанки, е използвал затворнически труд, но там критики не виждам, даже напротив.

  11. 11 Профил на Пеевски вярва в демокрацията                                                              И вие ли
    Пеевски вярва в демокрацията И вие ли
    Рейтинг: 1907 Весело

    Иска да каже, че мафиотите в България не са провалени мафиоти /Мафия-срастване на престъпност и държава

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  12. 12 Профил на Rage Against
    Rage Against
    Рейтинг: 1052 Неутрално

    професоре, утре като се върнете в УК напишете един туит:
    "излъгах. държавата ви е тотално провалена. сами си я провалихте. поправете си я сами."

    РЕФОРМИ !
  13. 13 Профил на andimo
    andimo
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Бива промивка на мозъци, ама точно това чудо от къде го изкопаха? Как да има силни институции, като едни си определят по света за кучи синове, ама наши.

  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  15. 15
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  16. 16 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1535 Весело

    [quote#10:"viktor4o_rs"]То и Сталин, по който умират от кеф всичките ушанки, е използвал затворнически труд[/quote]

    Е щом сам стигнахте до сравнението между Сталин и Найк, значи има шанс.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  17. 17 Профил на €arthquak€
    €arthquak€
    Рейтинг: 609 Неутрално

    До коментар [#10] от "viktor4o_rs":
    Не само затворнически.
    У нас имаше строителни и транспортни войски, които си бяха един вид роби. Работеха за една паница чорба. А после комунистите се гордееха с построеното с робски труд!

    ☭= ☠
  18. 18 Профил на €arthquak€
    €arthquak€
    Рейтинг: 609 Неутрално

    Да не говорим за ученически и студентски бригади...

    ☭= ☠
  19. 19 Профил на USSR
    USSR
    Рейтинг: 388 Весело

    Интересно , а каква е ?

    pacta sunt servanda
  20. 20 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#16:"biss Mark"]

    То и Сталин, по който умират от кеф всичките ушанки, е използвал затворнически труд- цитат на коментар #10 от “viktor4o_rs”


    Е щом сам стигнахте до сравнението между Сталин и Найк, значи има шанс. [/quote]

    А ти защо носиш Найк, Адидас, Пума ? Че нещо хич не съм сигурен, че дрехите ти са от някоя руска фирма. Иначе в главата ви протичат доста странни процеси, за да виждате сравнение, но ... опорни точки, няма как

  21. 21 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1535 Весело

    [quote#20:"viktor4o_rs"] но ... опорни точки, няма как [/quote]

    Леле щом стигнахме до аргумента "опорни точки" аз съм сразен. Предавам се. Ще отида да си прочета една любима мисъл на Марк Твен ама няма да ви кажа коя е.

    ПП. Аз нося Лакосте.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  22. 22 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 1668 Неутрално

    Българите не са песимисти по природа, но с такива политици начело как да имаш положителни очаквания? Българите в момента оцеляват напук на политиците си, а ние сме майстори на оцеляването-не една и две империи са минали оттук ;-)

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  23. 23 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#2:"viktor4o_rs"]Междувпрочем, гледах го професор Робинсън в "Панорама" този петък - беше непосредствено след агресивния путински "политолог". Еми разликата беше като между Маями и Магадан.[/quote]

    Така е, само дето червеният макак, назначен за водещ, умишлено задаваше тъпи и несъществени въпроси, та не можахме да мнението на професора по редица интересни проблеми.
    А путинисткият "политолог" беше буквално ужасяващ: гледаше като зомби, без да мига, и бръщолевеше като курдисан, без да си поема дъх...

    'Let light surround you' Dream Theater
  24. 24 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#4:"Каишков - Гласът на Америка"]маратонки за американската компания Найк почти без пари, които после се продават по цял свят на безбожни цени[/quote]

    За колко, за 10 хил. долара чифта? А един мармот се напиваше до несвяст с кока-кола...

    'Let light surround you' Dream Theater
  25. 25 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#21:"biss Mark"]ПП. Аз нося Лакосте. [/quote]

    Интересно според вас Лакосте какъв труд използва в по-бедните страни ? Или човек е принципен докрай, или не се обажда, за да не изпада в глупаво положение

  26. 26 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#17:"earthquake"]Не само затворнически.
    У нас имаше строителни и транспортни войски, които си бяха един вид роби. Работеха за една паница чорба. А после комунистите се гордееха с построеното с робски труд! [/quote]

    Ами детският и младежки робски труд под името бригада?

    'Let light surround you' Dream Theater
  27. 27 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#22:"emils"]Българите не са песимисти по природа[/quote]

    Абе, баш сме си скептици и мърморковци, и дървени философи, но е вярно и това:

    [quote#22:"emils"]но с такива политици начело как да имаш положителни очаквания[/quote]

    'Let light surround you' Dream Theater
  28. 28 Профил на Тони Шнайдера
    Тони Шнайдера
    Рейтинг: 1845 Весело

    [quote#10:"viktor4o_rs"]То и Сталин, по който умират от кеф всичките ушанки, е използвал затворнически труд, но там критики не виждам, даже напротив. [/quote]

    Виж сега, братчед! Другарят Сталин не е използвал затворническия труд с цел "лично" обогатяване. Той е прибягвал до него с цел "превъзпитание". А превъзпитанието е тънка работа братчед. То самото възпитание не може да мине, без някой и друг шут в задника, та какво да говорим за превъзпитанието. Я си представи, че ти искаш да ме възпиташ, или превъзпиташ по "ненасилствен" начин. Еми няма как да стане това, бе братчед. Ще ти извия врата, като на шиле. За да тръгнеш да ме превъзпитаваш, трябва да ме убедиш, че ти ще ми извиеш врата, а не аз твоя. Значи трябва да се изясни първо, кой кого ще възпитава и превъзпитава. Иначе може да си разменим показалките, по най-неочакван начин. За да ме възпитаваш, трябва да ме накараш да клекна. А това не е толкова лесна работа, колкото ти с струва в момента, когато си чоплиш носа, зад клавиатурата. И когато тръгнеш към мен, за да ме превъзпитаваш, с всяка измината крачка ще осъзнаваш, че си се вкарал в приключение, от което няма да излезеш лесно. И най-умното ще бъде, да се откажеш овреме от мераците си. Та както виждаш, не е лесно да станеш учител, дори само на Тони Шнайдера, камо ли Учител на народите - като другарят Сталин. А иначе отстрани и зад монитора, всичко изглежда много лесно.

    Три пъти го режа и все е късо.
  29. 29 Профил на The Shadow
    The Shadow
    Рейтинг: 1053 Любопитно

    Прав е професора, най-вече за това, че сме големи песимисти. Все нещо не ни е наред, а всъщност повечето неща са.

    “In a world of 7 billion people, we, 500 million Europeans, will have to stick together, or European prosperity and values will both go down the drain” A.Merkel
  30. 30 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#23:"ariel28"]А путинисткият "политолог" беше буквално ужасяващ: гледаше като зомби, без да мига, и бръщолевеше като курдисан, без да си поема дъх... [/quote]

    Много точно сравнение, мен ме ужаси този. Андрей Райчев и Кънчо направо ми се видяха обективни в сравнение с путиновото зомби.

  31. 31 Профил на oos19355380
    oos19355380
    Рейтинг: 538 Неутрално

    [quote#21:"biss Mark"]ПП. Аз нося Лакосте.[/quote]
    Next time you open your wardrobe, consider this: more than 90 per cent of clothing brands, including Rivers, Katies and Lacoste, are likely to profit from some form of child labour.

    Brands Supre, Abercrombie and Fitch, Rivers, Lacoste and The Specialty Group, which owns Millers and Katies, were labelled as the worst in the report, from failing to boycott Uzbekistan cotton to having murky standards at the final manufacturing stage.

    Read more: http://www.smh.com.au/national/child-labour-out-of-the-wardrobe-20130818-2s51x.html#ixzz2wp5FpPyp

  32. 32 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Ако България не беше провалена страна, нямаше ли да спре имиграционната вълна навън, нямаше ли за 20 години да изгради институции, общество, социална система за справедливост и защита? ЕС налива пари на една пропаднала страна, на един пропаднал народ който не може нищо да прави освен да се подлага на господарите си. Българите нямат самосъзнанието за крайност и граници.
    Ето защо и държавата им е фалирала извън всякаква граница и бива използвана от който наддаде повече. Като едни труженички на магистралата - гледа да обслужи повече клиенти.

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  33. 33 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#21:"biss Mark"]Аз нося Лакосте.[/quote]

    Това да не би да е "Лакост"? )

    'Let light surround you' Dream Theater
  34. 34 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1535 Неутрално

    До коментар [#25] от "viktor4o_rs":

    Вие май наистина не схващате за какво иде реч. Просто се върнете на пост 10 и си го прочете или да ви го преразкажа:
    Понеже Индия и Африка са си били бедни и без това и понеже Сталин е използвал затворнически труд Найк има право да използва детски труд. И какво общо има аз какви обувки нося с това.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  35. 35 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#28:"Тони Шнайдера"]Виж сега, братчед! Другарят Сталин не е използвал затворническия труд с цел "лично" обогатяване. Той е прибягвал до него с цел "превъзпитание". А превъзпитанието е тънка работа братчед. То самото възпитание не може да мине, без някой и друг шут в задника, та какво да говорим за превъзпитанието. Я си представи, че ти искаш да ме възпиташ, или превъзпиташ по "ненасилствен" начин. Еми няма как да стане това, бе братчед. Ще ти извия врата, като на шиле. За да тръгнеш да ме превъзпитаваш, трябва да ме убедиш, че ти ще ми извиеш врата, а не аз твоя. Значи трябва да се изясни първо, кой кого ще възпитава и превъзпитава. Иначе може да си разменим показалките, по най-неочакван начин. За да ме възпитаваш, трябва да ме накараш да клекна. А това не е толкова лесна работа, колкото ти с струва в момента, когато си чоплиш носа, зад клавиатурата. И когато тръгнеш към мен, за да ме превъзпитаваш, с всяка измината крачка ще осъзнаваш, че си се вкарал в приключение, от което няма да излезеш лесно. И най-умното ще бъде, да се откажеш овреме от мераците си. Та както виждаш, не е лесно да станеш учител, дори само на Тони Шнайдера, камо ли Учител на народите - като другарят Сталин. А иначе отстрани и зад монитора, всичко изглежда много лесно. [/quote]

    Безмълвен съм пред тези мъдрости ...

  36. 36 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#32:"Десен"]Ето защо и държавата им е фалирала извън всякаква граница и бива използвана от който наддаде повече. Като едни труженички на магистралата - гледа да обслужи повече клиенти.[/quote]
    Това становище на ДСБ ли е, чиято емблема ползвате на профила си?

    'Let light surround you' Dream Theater
  37. 37 Профил на oos19355380
    oos19355380
    Рейтинг: 538 Неутрално

    До коментар [#28] от "Тони Шнайдера":

    Много елементарно комуноидно-мутринско мислене.
    Погледни затворите в Скандинавските страни и методите, които използват, базирани главно на положително подкрепяне вместо на наказание, и статистиките за рецидиви сред осъдените и пак помисли за Сталин и колко ефективни били методите му на "превъзпитание".

  38. 38 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#34:"biss Mark"]И какво общо има аз какви обувки нося с това.[/quote]

    Ами разбра се, че и Вашите ЛакосТ ги е правило някое индийче, за което му е платено, между другото и така няма да умре от глад. За разлика от Сталиновите СЕК-ове и българските деца-ученичета и студенти, които робуваха и даваха ангария безплатно.

    'Let light surround you' Dream Theater
  39. 39 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#38:"ariel28"]СЕК-ове[/quote]
    *ЗЕК-ове

    'Let light surround you' Dream Theater
  40. 40 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1535 Неутрално

    [quote#33:"ariel28"]Това да не би да е "Лакост"? )[/quote]

    Съжалявам френския не ми е сила. Но харесвам френските дизайнери пък и езикът им звучи по-добре като не го разбирам. Но ще го запомня благодаря.

    ПП: веднъж в този форум се изцепих че не било Шан з'Елизе ами Шампс елисейс и щяха да ме разкъсат с парцалите

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  41. 41 Профил на inadilov
    inadilov
    Рейтинг: 442 Неутрално

    "Проблемът е, че в България трябва да се развие държавата."
    България като държава има хилядолетна история. Държавата се проваля от липса на държавници. Неработещи институции, чиновници, архаични модели....това е следствие, не причина за провалената държава.
    Противно на твърдението му, у нас има утвърдена колективна визия как да изглежда обществото - всички са единодушни, че е дошъл края на статуквото. Че не искат марионетно правителство, нито такова на компромисната коалиция. Че няма да допуснат повече да бъдат крадени, че искат администрация без корупция, надпартийна съдебна власт и още едни 100-ина неща. Остана само да се появи политикът, който ще получи доверието на по-голяма част от спорещите групи, кой е национално отговорният начин за случването на всичко това. В последните 100 години не се е раждал такъв.

    "Странни същества са хората. Откраднеш пет долара и ще си мръсен крадец. Откраднеш ли обаче хиляди долари, ще си герой или правителство."
  42. 42 Профил на Непукистка
    Непукистка
    Рейтинг: 1444 Весело

    До коментар [#38] от "ariel28":
    [quote#38:"ariel28"]ЛакосТ[/quote]
    Носят маркови неща, но не знаят как се произнасят
    Как ли ще се произнесат Louis Vuitton другари като Бисмарк?

    First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Mahatma Gandhi
  43. 43
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  44. 44 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    До коментар [#40] от "biss Mark":

    Няма проблем! За начало запомнете, че крайно "е" без ударение не се чете (нарича се "нямо е". Като големия ер в стария ни правопис

    'Let light surround you' Dream Theater
  45. 45 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#42:"дъждовита"]Как ли ще се произнесат Louis Vuitton другари като Бисмарк? [/quote]

    Виждала съм го "Вутон", нещо като нане Вуте "Дежа вУ" и "ВертУ" няма да ги коментираме. Но колегата Бисмарк си призна грешката, за което го уважавам.

    'Let light surround you' Dream Theater
  46. 46 Профил на Непукистка
    Непукистка
    Рейтинг: 1444 Неутрално

    [quote#40:"biss Mark"]веднъж в този форум се изцепих[/quote]
    Самоиронията винаги е за уважение.

    First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Mahatma Gandhi
  47. 47 Профил на oos19355380
    oos19355380
    Рейтинг: 538 Неутрално

    [quote#43:"Тони Шнайдера"]Вие като отидете на театър, сигурно скачате на сцената и започвате да се биете с актьорите. [/quote]

    Ако актьорите са "талантливи" колкото теб наистина биха били за бой.

  48. 48 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1535 Неутрално

    До коментар [#31] от "oos19355380":

    И? ще ми обясните ли какво искате да кажете. Че Найк и другите западни компании имат право да експлоатират детски труд понеже Марко носи Лакост. Добре другия път ще си купя Абидас от Илиенци. И?

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  49. 49 Профил на Непукистка
    Непукистка
    Рейтинг: 1444 Весело

    До коментар [#47] от "oos19355380":
    Добре казано. И съвсем уместно

    First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. Mahatma Gandhi
  50. 50 Профил на Тони Шнайдера
    Тони Шнайдера
    Рейтинг: 1845 Весело

    [quote#47:"oos19355380"]Ако актьорите са "талантливи" колкото теб наистина биха били за бой.[/quote]

    На разположение съм братчед. Стига и ти да си "талантлив"

    Три пъти го режа и все е късо.
  51. 51 Профил на oos19355380
    oos19355380
    Рейтинг: 538 Неутрално

    До коментар [#48] от "biss Mark":

    Че ако ще ми проповядваш за световните неправди първо дай личен пример или и ти като Бареков искаш да те съдим по думите, а не по делата.

  52. 52
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  53. 53 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#48:"biss Mark"]До коментар [#31] от "oos19355380":

    И? ще ми обясните ли какво искате да кажете. Че Найк и другите западни компании имат право да експлоатират детски труд понеже Марко носи Лакост. Добре другия път ще си купя Абидас от Илиенци. И? [/quote]

    Никой не е казал, че имат право, това е изцяло ваша трактовка, от която тръгна и целият леко безсмислен спор.

  54. 54
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  55. 55 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1535 Неутрално

    [quote#38:"ariel28"]българските деца-ученичета и студенти, които робуваха и даваха ангария безплатно.[/quote]

    Започнах да бера ябълки из пловдивските села на 14. Не се сещам за по-хубаво прекарано време от ученическите бригади и двете студентски, които хванах. Сигурен съм че за индийчетата не е купон а въпрос на оцеляване. А между другото знаете ли каква е нормата на печалба на тези фирми.
    1 към 13. Стойността на продукта е 1/13 от цената.
    Разбирам АйБиЕм да го прави те харчат няколко милиарда на година за научни изследвания, но фирмите, които колегата Каишков посочи са си направо бандитски. И Викторчо чел не дочел започна с "опорните точки".

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  56. 56
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  57. 57 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#55:"biss Mark"]Разбирам АйБиЕм да го прави те харчат няколко милиарда на година за научни изследвания, но фирмите, които колегата Каишков посочи са си направо бандитски. И Викторчо чел не дочел започна с "опорните точки". [/quote]

    И Найк е виновен за това, че Индия е бедна ? Щото Каиша това вменява и като всеки класически трол отклони изцяло дискусията. За детския труд си казах вече мнението. Има много несправедливости в живота, така е. Като обаче носиш дрехи на същите тези фирми, не мога да разбера какви претенции имаш. А Абидаса от Илиянци го е правило пък някое китайче - и какво правим ? Говорим си празни приказки ...

  58. 58 Профил на vagabond66
    vagabond66
    Рейтинг: 1586 Любопитно

    Интересно, след като България не е провалена, защо хората се изселват от нея !

  59. 59 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4598 Неутрално

    До коментар [#41] от "inadilov":

    Не е ли спора у нас Изток или Запад стар? Води се от Освобождението до сега.

    klimentm
  60. 60 Профил на Тони Шнайдера
    Тони Шнайдера
    Рейтинг: 1845 Весело

    [quote#56:"viktor4o_rs"]Дай сега вместо да се заяждаме да пишем по темата и да не се заяждаме излишно - ОК ? [/quote]

    ОК, Вики /без братчед/ По темата искам да кажа, че Джеймс Робинсън ни убеждава, че България не е провалена държава, подобно на някой брачен консултант в САЩ, който убеждава някой съпруг, че жена му не е курва, въпреки, че е преспала с всички негри в квартала, които са му я върнали преди седмица, бременна. Сега остава, да му повярваме. Ако успее, този човек ще може да продаде и на удавник, вода, или да превърне Публичен дом, в Манастир, запазвайки персонала. Въпросният му"бестселър", издаден в съавторство с Дарон Аджемоглу е доста интересно четиво. Само че за да го прочетеш, ще трябва да имаш доста по-здрави нерви от тези, с които чете коментара ми за Сталин.

    Три пъти го режа и все е късо.
  61. 61 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 2798 Неутрално

    До коментар [#28] от "Тони Шнайдера":


    [quote#28:"Тони Шнайдера"]Другарят Сталин не е използвал затворническия труд с цел "лично" обогатяване. [/quote]БАш за лично е било,защото целия СССР,до последния мужик са били негова лична собственост.Сталин е решавал кой да живее и кой да умре.Буквално.

  62. 62 Профил на Тони Шнайдера
    Тони Шнайдера
    Рейтинг: 1845 Весело

    [quote#61:"yanne"]Сталин е решавал кой да живее и кой да умре.Буквално. [/quote]

    И коя банка му е превеждала сумите за преселените в отвъдното? Абе Янаки, ти май като стигнеш до края на изречението, вече си забравил за какво е ставало дума в началото. Говорехме за лично "обогатяване", а не за лична "власт" бе "майн канинхен".

    Три пъти го режа и все е късо.
  63. 63 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#60:"Тони Шнайдера"]

    Дай сега вместо да се заяждаме да пишем по темата и да не се заяждаме излишно - ОК ? - цитат на коментар #56 от “viktor4o_rs”


    ОК, Вики /без братчед/ По темата искам да кажа, че Джеймс Робинсън ни убеждава, че България не е провалена държава, подобно на някой брачен консултант в САЩ, който убеждава някой съпруг, че жена му не е курва, въпреки, че е преспала с всички негри в квартала, които са му я върнали преди седмица, бременна. Сега остава, да му повярваме. Ако успее, този човек ще може да продаде и на удавник, вода, или да превърне Публичен дом, в Манастир, запазвайки персонала. Въпросният му"бестселър", издаден в съавторство с Дарон Аджемоглу е доста интересно четиво. Само че за да го прочетеш, ще трябва да имаш доста по-здрави нерви от тези, с които чете коментара ми за Сталин. [/quote]

    Така е друго. Аз също смятам, че човекът няма да ни го каже директно - все пак е достатъчно възпитан и печен. България си е точно провалена държава, но все пак да вкарам и малко оптимизъм - не мисля, че това е непоправимо. Можем да се оправим, но трябва работа и много, много неща ...

  64. 64 Профил на inadilov
    inadilov
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#59] от "klimentm":

    Спорът е стар, но в последвалите годините сме имали държавници от рода на Батенберг например.

    "Странни същества са хората. Откраднеш пет долара и ще си мръсен крадец. Откраднеш ли обаче хиляди долари, ще си герой или правителство."
  65. 65 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#62:"Тони Шнайдера"]

    Сталин е решавал кой да живее и кой да умре.Буквално. - цитат на коментар #61 от “yanne”


    И коя банка му е превеждала сумите за преселените в отвъдното? Абе Янаки, ти май като стигнеш до края на изречението, вече си забравил за какво е ставало дума в началото. Говорехме за лично "обогатяване", а не за лична "власт" бе "майн канинхен". [/quote]

    Сталин като цяло е живеел сравнително скромно, особено за властта, която е имал. Дори е наказвал негови корумпирани подчинени. Това обаче не го прави по-малък престъпник и масов убиец.

  66. 66 Профил на Тони Шнайдера
    Тони Шнайдера
    Рейтинг: 1845 Весело

    [quote#65:"viktor4o_rs"]Сталин като цяло е живеел сравнително скромно, особено за властта, която е имал. Дори е наказвал негови корумпирани подчинени. Това обаче не го прави по-малък престъпник и масов убиец. [/quote]


    Май е време, да започна да разговарям с тебе вече сериозно. И да ти се извиня за това, че те обидих по-горе.
    Вики, хайде да направим заедно и следващата крачка, братчед! Мислиш ли, че Сталин е бил някакъв луд за връзване, който се е чудил по цял ден в кабинета си в Кремъл, колко хора да прати на оня свят? Ей така, от нямане на работа. Смешно е нали? И нелогично! И ако го е правил, защо го е правил? Той си е бил престъпник от младини. Обирал е банки. Но психологическият профил на крадеца, много рядко се припокрива с този на убиеца. Сталин не се е намърдал в Кремъл, за да се преквалифицира от обирджия, в убиец. Нали?
    Явно е имал друга, по-съществена работа за вършене. И я е свършил добре. Поема изостанала Русия, разорена от Първата световна война и я превръща в победител през Втората и във втора ядрена сила, след САЩ. Дори и да приемем, че е бил масов убиец, явно това го е вършил така, между другото. Все едно е играл голф, за разтоварване. И е много наивно да оценяваме държавниците, както се оценява поведението на децата в детската градина - кое било лошо и кое било послушно. Тази мярка не върви. Не приляга нито на Наполеон, нито на Цезар, нито на Александър Велики.

    Три пъти го режа и все е късо.
  67. 67 Профил на sospecha
    sospecha
    Рейтинг: 544 Неутрално

    България не е пропаднала а зависима с тази разлика че от която империя е зависима и има достатъчно нефтени и газови находища от които да се изхранва а ние нямаме тази възможност но пък за сметка на това си имаме Станишев и 150 изпечени крадци които ако видят че някой прогледне или се захване с нещо за да изплува веднага по сталиниски го осакатяват.Господине ела в някое село и се опитай да преживееш поне една петилетка с заплата от 300 лева да те видя каква песен тогава ще запееш.

  68. 68 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#66:"Тони Шнайдера"] [/quote]

    Аз също ти се извинявам, че те обидих. Минало-заминало

    Чел съм доста за Джугашвили. Велика личност, безспорно (както и Хитлер - велик съвсем не значи да си положителен, добър). Значи Сталин е бил много неща, но глупав със сигурност не е бил, напротив. Всички, дори негови врагове са казвали, че има уникална кабинетна работоспособност, помнел е извънредно много имена, дати, подробности, технически показатели и т.н. Бил е извънредно хитър и потаен човек. Не отричам някои негови качества, но аз няма как да дам положителна оценка за човек, избил милиони. Същевременно, малко глупаво би било да кажем, че просто е избивал за кеф - съгласен съм. Бил е жесток, безмилостен и на моменти садистичен, но всичко е правел с цел и никога случайно. Наред с много невинни, е утрепал и болшевишки гниди като Троцки, Каменев, Зиновиев, Бухарин и т.н., за които няма как да съжалявам. Виктор Суворов и Игор Бунич имат интересна теза, прикрепена с доста факти и примери - те смятат, че през цялото време Сталин е подготвял СССР за война. Война агресивна и настъпателна. Та затова са и колетивизацията и после индустриализацията. А човешките жертви са били нещо второстепенно за него. Само че Хитлер му проваля плановете на 22 юни 1941 г. Разбира се, тази теория има много свои опоненти, но идеята пак е горе-долу същата - че не е избивал просто така, за кеф. Въпреки всичко, аз смятам, че той е доста по-голям масов убиец и престъпник от Хитлер. Че е велика и страшно значима личност - няма спор.

  69. 69 Профил на G. H.
    G. H.
    Рейтинг: 489 Неутрално

    До коментар [#22] от "emils":

    Така е. Скоро време и на Империята на Злото 2, която спечели Студената Война ще и се види края. А професора-поданик е логично да е в час с Колумбия, та тази нещастна държавица е обект на ласките на Империята от самото си съществуване. За съжеление сега Балканите са по-важни от Латинска Америка, която малко успя да си поеме дъх след 200 години имперски ласки. А ако не сте наясно с фондацията Америка за България, питайте ги колко милиона излияха за "ранобудните студенти".

    "In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." George Orwell
  70. 70 Профил на Тони Шнайдера
    Тони Шнайдера
    Рейтинг: 1845 Весело

    До коментар [#68] от "viktor4o_rs":

    Виждаш ли как се разбрахме. Аз също не мисля, че Сталин е бил "светец", макар и да е коленичил пред иконите на младини в Семинарията. Анализът, който си направил е много задълбочен и точен. Сталин е едновременно спорна и безспорна личност. И всякакви оценки в посока апологетика, или заклеймяване на ниво "другарски съд", са дълбоко наивни и ненаучни. За нивото на форума на Дневник, стават.
    Беше ми драго да си побъбрим! Лека нощ приятелю, Вики, или братчед - което ти харесва!

    Три пъти го режа и все е късо.
  71. 71 Профил на peron
    peron
    Рейтинг: 551 Неутрално

    До коментар [#7] от "biss Mark":

    "Няма вяра, няма морал, няма уважение" . Не знам как си ги нацелил точно тези 3 думи, но са точно попадение в 10-ката. Всеки за всеки е боклук, петоколонник, соросоид, комундер, мутра. Аз се опитвам да водя политически, икономически или юридически дебат, а отсреща за моето изказано мнение получавам презрение, обиди и тотална липса на уважение. А смятам Дневник за средище на средно-високо интелигентни хора, едва ли не за двигателя на нацията. Не искам да си представя какво става в ежедневието на някои хора.

  72. 72 Профил на bulgarofilche
    bulgarofilche
    Рейтинг: 667 Неутрално

    [quote#70:"Тони Шнайдера"]Виждаш ли как се разбрахме. Аз също не мисля, че Сталин е бил "светец", макар и да е коленичил пред иконите на младини в Семинарията. Анализът, който си направил е много задълбочен и точен. Сталин е едновременно спорна и безспорна личност. И всякакви оценки в посока апологетика, или заклеймяване на ниво "другарски съд", са дълбоко наивни и ненаучни. За нивото на форума на Дневник, стават.
    Беше ми драго да си побъбрим! Лека нощ приятелю, Вики, или братчед - което ти харесва![/quote]

    На мен също ми беше драго Обещавам ти, че дори и за в бъдеще да не съм съгласен с твоя теза, ще го изкажа с възможно най-любезният и възпитан тон - така и ще се получи една хубава дискусия. Лека, братчед

  73. 73 Профил на G. H.
    G. H.
    Рейтинг: 489 Неутрално

    До коментар [#57] от "viktor4o_rs":

    Ако сте наясно с външната политика на САЩ и каква позиция заема спрямо корпорациите си, ще си отговорите положително на собствения въпрос.

    "In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act." George Orwell
  74. 74 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#10] от "viktor4o_rs": ≪Че използва, използва. Интересно обаче защо Индия и Африка са били бедни още преди да съществуват фирми като Найк и Кока-Кола≫.

    Краткият верен отговор е: Защото са били завладяни от западните империалистически и колониални държави и са били жестоко експлоатирани от тях. По подобни причини и сега североамериканските индианци, подложени на жесток геноцис през втората половина на ХІХ век на най-масовия и най-жесток геноцид в историята, живеят съвсем свобозно, но в резервати.
    à è ѝ ò „” –

  75. 75 Профил на fortunes
    fortunes
    Рейтинг: 489 Неутрално

    Някой да беше казал на професора как бащицата "управляваше" като стедновековен сатрап до миналата година и веднага щеше да му стане ясно накъде го е подкарала БГ. Той все пак е експерт по банановите републики.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  76. 76 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1309 Неутрално

    Проф. Джеймс Робинсън: България не е провалена държава-заглавие

    -Израз на учтивост,който не ни е в полза.

  77. 77 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#55:"biss Mark"]Не се сещам за по-хубаво прекарано време от ученическите бригади и двете студентски, които хванах. [/quote]
    Просто бяхме млади и не обръщахме внимание на ужасните битови условия. А, и когато я получехме, я не по 5 лева накрая. Хайде, няма нужда "Партията" да ми организира мероприятия с робския ми труд. Нека младежите сами да преценяват. И те си ходят на бригади в Щатите например. Хем весело, хем пътуват, хем пари изкарват.

    'Let light surround you' Dream Theater
  78. 78 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 551 Неутрално

    [quote#72:"viktor4o_rs"]На мен също ми беше драго [/quote]

    Изпързаля Ви "брат'чеда", ама нейсе Той е от подмолните комунисти.

    'Let light surround you' Dream Theater
  79. 79 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2336 Любопитно

    До коментар [#21] от "biss Mark":

    Като имате потребност да изтъквате какви марки носите, не е зле да научите, че фирмата е "ЛакостА".

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  80. 80 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2336 Любопитно

    Проф. Робинсън честно и достъпно формулира тезата си, но тук тези, които не ни презират, не се смятат за авторитети от мнозинството. Жалка работа!

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  81. 81 Профил на basilicum
    basilicum
    Рейтинг: 554 Неутрално

    До коментар [#58] от "vagabond66":

    пич, броя на изселилите се британци е около 2 милиона за близките нз точно колко години. чудя се Плевню как не се сети да и го забие тва на онази от ББС с наглите въпроси.

  82. 82 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1302 Неутрално

    До коментар [#4] от "Каишков - Гласът на Америка":

    Това, че индийските деца не ходят на училище, за да шият маратонките на американците не е вина на американците, а на индийците. Американците се възползват от евтиния труд и нямат никаква изгода от повишаване на образованието, та решаването на проблема е в ръцете на индийците.

  83. 83 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 833 Неутрално

    [quote#82:"luda_krava"]Това, че индийските деца не ходят на училище, за да шият маратонките на американците не е вина на американците, а на индийците. [/quote]
    да, да, всеки сам си е виновен за мизерията. И робите са си виновни сами че са роби. Кой им е виновен че англичаните имали пушки и кораби.

  84. 84 Профил на Кирил Динев
    Кирил Динев
    Рейтинг: 442 Неутрално

    България не е провалена държава ,България е пропаднала държава.
    Многоуважаемият професор нека се премести да живее при нас, ама да получава нашите доходи лично ще го спонсорирам с минимална пенсия, която ще му стига да живее достоен живот като останалите родни пенсионери.

    Най жалко е ,когато червеят си помисли че е змия. В този форум с червеи пълно !
  85. 85 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1101 Неутрално

    Не че нещо, но робството в САЩ е отменено 1865, а крепостничеството в Русия 1861 г. Само че като обществено развитие, Русия е още в 1861. А ние сме още два века преди това.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    България - вече 113-то място по свобода на словото
  86. 86 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1535 Неутрално

    До коментар [#79] от "etty1":

    http://en.wikipedia.org/wiki/Lacoste

    И аз не го знаех, но любезни съфорумнички ми отвориха очите.
    Лакост е.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  87. 87 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2336 Неутрално

    [quote#86:"biss Mark"]И аз не го знаех[/quote]

    Аз го знаех, за разлика от Вас, както знам, че Bismarck се пише слято и на немски и на български език. При всички положения марката, носеща името на тенисиста Рене Лакост придобива гражданственост в България като "Лакоста", но никога с "е" накрая. И Париж не се произнася така на френски.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  88. 88 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 652 Неутрално

    Този човек би трябвало да поживее в България като редови гражданин и тогава да говори!

    goblenka
  89. 89 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 660 Неутрално

    Много хубаво! Но ако е така, защо той не напусне своята държава и не дойде да живее тук в някакво малко градче или в някое село, без да получава нещо от някъде, и да се издържа само с това, което си изработи? И тогава, след като е опитал, как живеем ние, тогава да каже къде в класациите по жизнен стандарт е България? И ако наистина продължава да твърди, че не сме чак толкова зле, да остане за постоянно у нас при същите условия?

  90. 90 Профил на ivanbaraban
    ivanbaraban
    Рейтинг: 441 Весело

    "Смятам, че България е постигнала много успехи
    Деиствително той има голямо чувство за хумор
    Проблемът е, че в България трябва да се развие държавата
    с подкрепата на фондация "Америка за България".
    Тя е на дъното но с фондацията "Америка за България".ще почне да дълбае още по дълбоко

  91. 91 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 652 Неутрално

    До коментар [#90] от "ivanbaraban":

    Черен хумор, мисля! Или, човекът е искрен, но е бил в паралелната България.

    goblenka
  92. 92 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 652 Неутрално

    До коментар [#89] от "glog":

    Мъ, що дразниш Десен! Сега ще ти покаже той! Кви са тия претенции за села и малки градчета?

    goblenka
  93. 93 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#92] от "goblenka": ≪Мъ, що дразниш Десен! Сега ще ти покаже той!≫

    Ох, Goblenka, не ме стряскай така! Аз и без това съм си много плашлив, а така като ме заплашва някой с отмъщение от някого, па бил той и само проф. Джеймс Робинсън, чак до довечера няма да мога да заспя от страх. Повече не смея да напиша нищо, защото да не го разсърдя още повече.

  94. 94 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 652 Неутрално

    До коментар [#93] от "glog":

    Пу-пу-пу.... Плюй си в пазвата! Сакън, не се стряскай, че ако ти стане нещо, ще ми тежиш на съвестта! Ма.... И, Десен си е страшен! Нъл тъй!

    goblenka
  95. 95 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#94] от "goblenka": ≪Плюй си в пазвата!≫

    Не мога! Поради бурното икономическо развитие на държавата вече нямам риза на гърба си, така че нямам пазва, в която да плюя и да изгоня магията. Но ако умра от страх, веднага след това ще напиша писмо до прокуратурата, че ти нямаш никаква вина, и че съм си умрял съвсем самосиндикално. Така че: Горе главата!
    à è ѝ ò „” –

  96. 96 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 652 Неутрално

    До коментар [#95] от "glog":

    Уф! Успукуих съ! Мъ, шъ треба поне риза да ти земем! Чи, то, пред Прокуратурата без риза...

    goblenka




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK