16 енергийни заблуди

За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Коментари (144)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на RED MAFIA
    RED MAFIA
    Рейтинг: 648 Весело

    Нямаш индустрия, нямаш нужда от ел. ток. Ел. ток без консуматор не е ток. Климатика който ползва трябва да плаща ел. ток, трябва да има доходи които идват от работа в индустрия.
    Омагьосан кръг - ел. ток, индустрия, доходи.

    Когато стоиш достатъчно дълго до брега на реката и гледаш, ще видиш как пред теб по водата преминава трупът на врага ти
  2. 2 Профил на usero
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  3. 3 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 974 Весело

    Браво на Юлиан Попов!

    Много добра, информативна и добре аргументирана статия.

    Ще добавя само, че в Германия благодарение на свободния ПОЧАСОВ пазар на електроенергия и инсталираните над 35GW фотоволтаични мощности, има дни в които през деня цената на елктроенергията за промишлеността стига до НУЛА евро и дори става отрицателна.

    Можете да гледате в реално време количеството на произвежданата от фотоволтаици енергия в цяла Германия, инсталирани до 30.06.2013г. тук
    http://www.sma.de/en/company/pv-electricity-produced-in-germany.html

  4. 4 Профил на Blaster _
    Blaster _
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Добър и изчерпателен анализ!
    В крайна сметка първо трябва да повишим енергийната си ефективност и второ да разчитаме на собствени източници за производство на енергия. Всичко останало ще си дойде само.

  5. 5 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 974 Весело

    [quote#1:"RED MAFIA"]Нямаш индустрия, нямаш нужда от ел. ток.[/quote]Това не е вярно. Когато имаш енергийно ефективна индустрия, нямаш нужда от много електроенергия. Тази не много електроенергия може да започнеш да си произвеждаш сам. Примери:
    1. Датската фирма за играчки "Лего" закупи вятърен парк, които да произвежда енергията която потребяват.
    2. Сървърните станции на "Гугол" се захранват от собствени ВЕИ източници.

    Обратно най-големите курорти, където няма никаква индустрия, за най-големите консуматори на електроенергия.

  6. 6 Профил на Blaster _
    Blaster _
    Рейтинг: 488 Неутрално

    До коментар [#1] от "RED MAFIA":

    Не е точно така. Във високо технологичните сектори се използва много по-малко енергия, а приходите са много големи. Така че е важно да видим с какво разполагаме като ресурс и него да развиваме, а не да изпадаме в безумната ситуация да строим електроцентрали с вносно оборудване, в тях да горим вносни въглища, газ и ядрено гориво и да искаме да печелим от износ на електроенергия. Е няма как да стане!

  7. 7 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 488 Весело

    О, днеска ще пеем мантри.

    "България да внася най-скъпия газ в ЕС, да има най-енергийно неефективната икономика" - 2 мантри в едно.
    А да не би нещо тока да не отговаря баш на стандартите за да е така а ? Честота, напрежение...

    "2. Атомната енергия е евтина." Евтина е.
    100 евра на мегават са 5 стинки на киловат. А нашичкия напълно забравил ЕРП-тата ни вика, че атомната била скъпа.

    "7. Отоплението с ток е най-скъпо. Не, не е." Най-скъпо е. Няма такива отоплители, които вместо киловати да харчат ватове. Физика.

    "8. Възобновяемата енергия е много скъпа. Не, не е скъпа."
    Не, не е скъпа. Тя е брутално скъпа. ВЕИ всъщност преди обизнесменяването се зовеше "безплатна".

    И така нататък песнопения...

  8. 8 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 974 Весело

    Още един факт за размисъл на всички в България, които са против Възобновяеми Енергийни Източници (ВЕИ) и "скъпата" електроенергия от тях.

    В Германия 46% от инсталираните 63GWр ВЕИ мощности захранвани от вятър и слънце са СОБСТВЕНОСТ на ОТДЕЛНИ граждани или фермери!

    За сравнение върховата консумация на електроенергия в Германия е около 80GW.

  9. 9 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 488 Весело

    Ами защо му се чудите на *1* - в главата му е *съвеЦка власт+елиФтпикация!*-

  10. 10 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 974 Весело

    [quote#8:"BlueWater"]В Германия 46% от инсталираните 63GWр ВЕИ мощности захранвани от вятър и слънце са СОБСТВЕНОСТ на ОТДЕЛНИ граждани или фермери! [/quote]Ето ви графика която показва как е разпределена собствеността на ВЕИ в Германия.

    http://grist.files.wordpress.com/2013/10/germany-people-powered-2012-003.png?w=470

  11. 11 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 488 Весело

    Още по-просто казано - ако тока ти е скъп, то и отоплението на ток ти е още по-скъпо. За да станем енергийно ефективни, се отопляваме на дърва. Тока един вид остава непродаден. Няма приходи. Цената се вдига. Ако сме енергийно неефективни ни трябват повече мощности. Повече продаден ток. Повече печалба за централите. Ако сме свръхенергийно ефективни, ще консумираме по-малко ток и производителите ще останат гладни. Трябва да вдигат цената. Значи колкото повече сме ефективни - толкоз тока трябва да е по-скъп. Някъде нещо се губи логиката на анализаторите.

  12. 12 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 488 Весело

    И в допълнение можем да погледнем статията за японците, които излиза са по-глупави от нас. И са толкова енергийно неефективни, че им се налага да имат много ядрени централи.

  13. 13 Профил на joodi
    joodi
    Рейтинг: 381 Неутрално

    статията е перфектна ,да започват атомните и руски .......

  14. 14 Профил на Граф Влад Задyнайски - semper idem
    *****
    Любопитно

    [quote#9:"tedif"]Ами защо му се чудите на *1* - в главата му е *съвеЦка власт+елиФтпикация!*-[/quote]
    Знаеш ли м/у впрочем,че Съветската Власт и в същност демократично управление!
    Местните Съвети са по същество местни Парламенти с представени в тях всички партии и съсловия!
    Фактът,че Болшевиките в СССР опорочават идеята за Съветска Власт и въвеждат Тоталитарно Управление не прави Съветската Власт(като система на управление) лоша и неефективна!
    Просто в СССР не е имало истински Съвети!(Освен в самото начало,преди троцкистите да заграбят всичко)!
    Основният конфликт на Нестор Махно с Ленин и Троцки е именно та тази база - Махно е искал съвети с представителство на всички класи и съсловия,Ленин е искал доминация на болшевиките,Троцки...като Ленин но с допълнителен превес на болшевики-семити...

  15. 15 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 974 Весело

    [quote#7:"bluescreen"]Евтина е.
    100 евра на мегават са 5 стинки на киловат.[/quote]Вие имате сериозни пропуски в образованието си.

    100 евро за 1МW/час =
    195.58 лв. за 1МW/час =
    0.19558 лв за 1кW/час =
    19.558 стотинки за 1кW/час

    Сега си вижте последната квитанция за ток.

  16. 16 Профил на Grizacha ot Razgrad
    Grizacha ot Razgrad
    Рейтинг: 594 Весело

    [quote#3:"BlueWater"]Браво на Юлиан Попов! [/quote]
    Браво се казва на магаре за добре свършена работа.

  17. 17 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 488 Весело

    [quote#15:"BlueWater"]Вие имате сериозни пропуски в образованието си. [/quote]

    Нима ?
    Не знаех, че ЕРП-тата ни доставят безплатно тока и че даже плащат част от него.

  18. 18 Профил на zlobar
    zlobar
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#5:"BlueWater"]Това не е вярно. Когато имаш енергийно ефективна индустрия, нямаш нужда от много електроенергия.[/quote]
    Тука не мога да се съглася с Вас. Давате примери, които са свързани с климатични условия. Втора- не видях някой да е отчел до сега алтернативния доход. Нали не си представяте бъдеще, в което до всеки завод- вятърен парк или ВЕИ. Да не говорим пък за тежкото машиностроене.

  19. 19 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 974 Весело

    [quote#18:"zlobar"]Нали не си представяте бъдеще, в което до всеки завод- вятърен парк или ВЕИ. [/quote]Почти точно това си представям и тази представа, вече е започнала да става реалност.

  20. 20 Профил на skruch
    skruch
    Рейтинг: 400 Гневно

    [quote#11:"bluescreen"]Тока един вид остава непродаден. Няма приходи. Цената се вдига.[/quote]
    това само в нечия болна глава може да се роди. когато на нещо няма търсене е редно цената да падне. само в нашата скромна държава всичко е наопаки и то заради големи специалисти.

  21. 21 Профил на globetrotter
    globetrotter
    Рейтинг: 480 Весело

    [quote#7:"bluescreen"]"2. Атомната енергия е евтина." Евтина е.
    100 евра на мегават са 5 стинки на киловат. А нашичкия напълно забравил ЕРП-тата ни вика, че атомната била скъпа. [/quote]

    Математик...
    100 евро на мегават са 19.5583 ст. на киловат, г-н първо отделение

  22. 22 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1215 Неутрално

    Статията- хубава,но не ме убеди!

  23. 23 Профил на zlobar
    zlobar
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#21] от "globetrotter":
    Е леко е объркал, но за едно е прав. Цената на киловат е 5 ст. от АЕЦ.


    До коментар [#19] от "BlueWater":

    Стискам палци България да не развива тежко машиностроене, че площа на България няма да стигне за соларни панели. Не съм запознат много за това ще Ви помоля за информация за заводите на БМВ, Мерцедес и т.н. в Германия на вятър ли са или със соларни панели?

  24. 24 Профил на globetrotter
    globetrotter
    Рейтинг: 480 Весело

    [quote#23:"zlobar"]До коментар [#21] от "globetrotter":
    Е леко е объркал, но за едно е прав. Цената на киловат е 5 ст. от АЕЦ. [/quote]

    Да, ако смяташ, че АЕЦ се е телепортирала отнякъде, без да са давани пари за строежа ѝ. По тая логика цената от фотоволтаиците и вятър е 0 ст/MWh.

  25. 25 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 2366 Неутрално

    Статията е много глупава и повърхностна! Много от написаното в нея е противоречиво и самоизключващо се, като логика!
    Крайно време е да се престане с манипулацията на тема, най-евтино или най-скъпо! Това са много относителни величини и нямат никаква връзка с покупателната способност! Тоест елегантно се пропуска, че не е толкова важно, колко печелиш, колкото какво можеш да си купиш със спечеленото!
    Докато в България умишлено се поддържа много по-нискък стандарт от Европейския, каквото и да произведем ще е скъпо за нас самите!
    Основния ни проблем е, че в България има свръхпроизводство на ел.енергия, при намаляваща консумация и зверски монополизъм! Всичко останало е следствие именно на това!

    Бивш tww09306483.
  26. 26 Профил на zlobar
    zlobar
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#24] от "globetrotter":

    Глупости ... http://balans.bg/63-4-1-1-obshti-pravila-za-otchitane-na-aktivi-i-amortizacii/

  27. 27 Профил на globetrotter
    globetrotter
    Рейтинг: 480 Неутрално

    До коментар [#26] от "zlobar":

    Това какво общо има?!

    Я кажи защо според теб е скъп токът от фотоволтаици?

  28. 28 Профил на Стоян Петков
    Стоян Петков
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Статията е абсолютно невярна и поръчкова. Пълна е с лъжи и също предполагам, че автора си няма и понятие от повечето неща и е абсолютен лаик в тази област..
    Само един пример "Унгария изнася електричество за Турция" е абсолютна глупост. Първо Унгария трудно ще изнася "електричество" или "ток", може би е имал в предвид електроенергия. Второ, Унгария е най-големия вносител на електроенергия в региона. За днес салдата й се колебаят между 2500 и 3000 МВ. Това е повече от всички балкански страни, който внасят, взети заедно.
    Абе какво да се каже, не съм и очаквал тук да се публикува статия, която да има по-различно съдържание от това.

  29. 29 Профил на zlobar
    zlobar
    Рейтинг: 434 Любопитно

    До коментар [#27] от "globetrotter":

    Е как да няма общо?!

    Рентабилност знаеш предполагам какво означава? Така отговорът набива ли ти се на очи?

  30. 30 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Не мога нищо да коментирам. Написаното в статията почти напълно съвпада с идеите които имам. В дългосрочен план и с мисъл за цивилизовано съществуване, трябва да се развиват само перки, ПАВЕЦ-и, ВЕЦ-ове и соларки, без или с малко субсидия, но да се стимулира цялото население, да може всеки да участва, колкото и малък да е той, а не на база свои хора и олигарси с огромни субсидии, както се е получило в България. Това разбира се, е против интересите на НЕК, понеже ако такава система съществува, класическите производители ще почнат да увяхват до 20-ина години.

  31. 31 Профил на limbize
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  32. 32 Профил на peaspiring
    peaspiring
    Рейтинг: 519 Любопитно

    До коментар [#11] от "bluescreen":

    По тъпо нещо скоро не бях чел - според теб, колкото повече ток се потребява, толкова по е евтин. Е няма такава тъпотия.

  33. 33 Профил на fokusnik
    fokusnik
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Като е толкова евтино и ефективно производството на електроенергията от фотоволтаиците, защо искат гарантирано изкупуване на супер цена. Да я продават на цената от АЕЦ, който бил много скъп.
    Да , ама не щат. Значи всичко това е ЛЪЖА. Малкото верни факти само потвърждават, че става въпрос за добре премислена и предполагам, добре платена манипулация.

  34. 34 Профил на today
    today
    Рейтинг: 906 Неутрално

    Всички тези неща и аз ги обяснявам много отдавна интересно, че нормалните хора ги схващат бързо, а феновете на БСП - не и не. То цифри, то статистики, то мнения на експерти, дори мнения на производители на оборудване за АЕЦ - и пак червените си знаят тяхното. АЕЦ Белене та АЕЦ Белене, износ, печалби и прочие bull shit.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  35. 35 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 488 Весело

    [quote#32:"peaspiring"]По тъпо нещо скоро не бях чел - според теб, колкото повече ток се потребява, толкова по е евтин. Е няма такава тъпотия.[/quote]

    Как да няма ? Погледни се в огледалото и после дай нещо умно по темата.

  36. 36 Профил на ДЗВЕР
    ДЗВЕР
    Рейтинг: 594 Неутрално

    [quote#33:"fokusnik"]Малкото верни факти само потвърждават, че става въпрос за добре премислена и предполагам, добре платена манипулация.[/quote]
    ...такЪва е сингапурската линиА... А т'ва за базовите моШности е напра'о...

    опозиция на всяка власт, отпор на всяка тъпота...
  37. 37 Профил на Captain Shakespeare
    Captain Shakespeare
    Рейтинг: 583 Неутрално

    До коментар [#7] от "bluescreen":

    Далече си топлотехниката "приятел".
    Климатаците които ползвам са с СОР=5.3, което означава 4.3кВт топлина на 1квт. консумирана ел.енергия в диапазона -15-+10гр.С.
    Осветлението ми е ЛЕД сумарно 60вт. с еквивалент 300вт.
    Хладилника е клас ААА консумация средно 30вт.
    Компа ми е с екран 27" и консумация 30-40 вт,
    Общо съм си намалил консумацията около пет пъти за последните две години.

    Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!
  38. 38 Профил на globetrotter
    globetrotter
    Рейтинг: 480 Неутрално

    До коментар [#29] от "zlobar":

    Да, и двете не са рентабилни. За да се изплатят и двата типа електроцентрали, електричеството следва да се продава на висока цена - над €10/MWh. Себестойността на произвежданата електроенергия, колкото и да е ниска, няма нищо общо. Това не го ли разбираш?

  39. 39 Профил на Free person
    Free person
    Рейтинг: 665 Неутрално

    Простичко и ясно обяснено,дори за хора,които хал хабер си нямат понятие от ел.енергия.Поздравления за автора!
    За мен един от начините е,рязко подобряване на енергийната ефективност в промишлеността - у нас всеки произведен продукт,било в металургията,било в стъклопроизводството,това са енергоемки отрасли,са силно неефективни.Ако погледнем нашите домове - там изтича енергия отвсякъде и повече не можем да живеем по този начин.Соларната енергия,предвид климатичните промени,налагат ясно използването им,както и ВЕИ.
    Много неща можем да направим самите ние,а не само да пищим и искаме евтина ел.енергия.

    Tony
  40. 40 Профил на Captain Shakespeare
    Captain Shakespeare
    Рейтинг: 583 Неутрално

    До коментар [#33] от "fokusnik":

    Май не ти ясно , че каквото и да строиш, ползваш банкови кредити, които трябва да се възстановат в определен срок, а освен това ти трябват пари за оперативни разходи...
    Ако държавата беше реновирала Мариците стойността пак щеше да $3млрд.да речем кредит с лихва 5-10%.
    Същото важи и за инфаструктурата която строим с пари на европейските данъкоплатци.

    Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!
  41. 41 Профил на Симо
    Симо
    Рейтинг: 959 Неутрално

    По точка 2:
    Защо тока от АЕЦ Козлодуй е евтин, а тока от нова АЕЦ ще е скъп ?
    Отговор: Заради лихвените плащания.
    АЕЦ Козлодуй е строен по времето на комунизма и в момента няма дългогодишен заем, който да изплаща. Една нова АЕЦ ще струва например 10 милиарда лева, взети на заем и например при лихва 7% за 40 години ще върнем 30 милиарда. Т.е. имаме три пъти оскъпяване на тока само заради лихвите по този заем. Пълним гушите на банкерите и плащаме скъп ток.

    Прочетете книгите "Лихвата, рак на обществото" и The money syndrome, за да разберете за какво става въпрос.

  42. 42 Профил на Captain Shakespeare
    Captain Shakespeare
    Рейтинг: 583 Неутрално

    До коментар [#32] от "peaspiring":

    Тъпото е това което си написал.
    Прототипите на Ф35 струват над 120 млн.$, а при масово производство цената пада до 35-45 млн.
    Така е и при производството на всякаква стока, стига да има кой да я купува.

    Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!
  43. 43 Профил на ДЗВЕР
    ДЗВЕР
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#39] от "Free person":

    ... ти у металургиА наскоро влизАл ли си... и у назе и у Германия... Една дума- "разтеж"... тя е у главите на мениджмънта... и за т'ва трЕбе енергиА. И базови моШности... Да седнем да спорим точка по точка, шА стигнем до Сингапур.

    опозиция на всяка власт, отпор на всяка тъпота...
  44. 44 Профил на peaspiring
    peaspiring
    Рейтинг: 519 Весело

    До коментар [#42] от "Captain Shakespeare":

    Това, за което говориш, е нещо съвършено различно - масово производство на продукт с/у електрическа генерация. Твърде е сложно да ти го обясня!

    Цял свят се опитва да намали крайната консумация на енергия - но ти и подобните ти искат да я увеличат, щото било по-ефективно! Смешно и патетично тъжно едновременно!

  45. 45 Профил на zlobar
    zlobar
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#38] от "globetrotter":

    Визирайки термина рентабилност имах в предвид колко може да произведеш с фотоволтаици и дали можеш през цялата година?
    Всяка една цена съдържа в себе си капиталова компонента и печалба. Доколкото виждам тук
    http://www.kznpp.org/uf//finansovo%20otcheti/Kozloduy%20NPP_%20Finansov%20Otchet%202012.pdf
    в цената определено влизат амортизации- сам ще видиш и балансовата стоиност на сградите. Кой е казал че трябва за една година да се изплатят електроцентрали?

    ПП: Проблемът в АЕЦ е друг. Я му направи една застраховка и тогава гледай как ще скочи цената.


  46. 46 Профил на pelovski
    pelovski
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Да се смея или да плача ? Литераторът от сп. "Факел" (за българска и съветска литература) вече разбира от енергетика))). Толкова много глупости е изписал, че направо не е за говорене. Драги - хайде кажи цената, по която АЕЦ в момента продава ток ? Истината е, че в енергийния микс участват така наречените зелени централи със скъпия ток, но затова мълчиш. Защото тия централи не са на случайни хора.

  47. 47 Профил на ДЗВЕР
    ДЗВЕР
    Рейтинг: 594 Неутрално

    [quote#41:"Симо"]Т.е. имаме три пъти оскъпяване на тока само заради лихвите по този заем. Пълним гушите на банкерите и плащаме скъп ток. [/quote]
    ... ми тогаз и нови жилища не трЕбе да сА купу'ат с ипотека... по същата логика. К'вото напра'илЕ дедите ни- това... Ние камИк връз камИк и ту'ла връз ту'ла не трЕбе да слагаме... зарад' банкерЕте.

    опозиция на всяка власт, отпор на всяка тъпота...
  48. 48 Профил на Симо
    Симо
    Рейтинг: 959 Неутрално

    До коментар [#47] от "dzwer":

    По-добре първо се ограмоти по темата преди да правиш изводи.

  49. 49 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#46] от "dend":

    Няма такова нещо - нали махнаха добавката "зелена енергия"?

    Ако все пак прочетеш в сайта на ДКЕВР, на какви цени се купува ел. енергия от ВЕИ ще си промениш мнението. Това, че няколко тариката нагъзиха цената до безбожни висини си е заслуга на г-дата Коюмджиев и Ерменков (последният скачаше февруари 2013 срещу ЕРП-тата). В момента за някой фотоволтаници и вятърни паркове цената е под ВЕЦ и съизмерима с ТЕЦ.

  50. 50 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2519 Неутрално

    Цената на тока е скъпа,(в България),поради една единствена причина-извратената,тъпа алчност на човека! На точно определени "човеци"!
    А вие се подвеждате да спорите по технологичната част...

  51. 51 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#47] от "dzwer":

    Разликата, Дверо, е, че като си купуваш жилище, го плащаш сам и си правиш сметката. Когато държавата прави АЕЦ, го плаща с пари, събрани от други хора и фирми, а не от теб лично. Колко му е шефът на НЕК да се врътне след 3 месеца и да напусне по "лични причини" с изряден договор за строеж и следващите да му плащат масрафа.

  52. 52 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 804 Неутрално

    Това ли беше министър. Доста наивни и повърхностно писание уупс драсканица.

    А нещо за ИТЕР ?! Или даже не е чувал . Понятието базова мощност явно не го е и чувал.

  53. 53 Профил на pelovski
    pelovski
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#49:"limbize"]Няма такова нещо - нали махнаха добавката "зелена енергия"?
    [/quote]

    Дай линк за това, че е махната добавката ?

  54. 54 Профил на plf
    plf
    Рейтинг: 386 Неутрално

    т.2 и т.8 са абсолютни глупости! Не знам от къде сте ги преписали ама първо се консултирайте малко!

  55. 55 Профил на pag
    pag
    Рейтинг: 998 Весело

    [quote#46:"dend"]Драги - хайде кажи цената, по която АЕЦ в момента продава ток ? [/quote]

    Вие, другарите, най-обичате да мислите "в момента", затова все се осирате.
    Енергетиката предполага мислене в перспектива от няколко десетилетия и доста сметки, така че - не се мъчете.........

    Знанието е сила, информацията - власт
  56. 56 Профил на moro
    moro
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Тази статия ми е малко напудрена - голямо ДА на ВЕИ, и голямо НЕ на АЕЦ.
    Нищо лично...само малко ми намирисва на интереси...
    Кои са тия "няколко страни, за които АЕЦ има икономичесно оправдание", щото за тия дето ужким нямат е посочен само един единствени пример (който в крайна сметка може да е изключение или да не е поднесен пълно)
    Сега да не прозвуча като някакъв голям почитател на ядрената енергетика.
    Просто гъделичка самочувствието на хората, че вече са големи експерти по енергетика и електроенергетика, поднася някоя и друга цифра (в единични примери) и сериозно страда от липса на експертни позиции - за статията говоря.
    Та за това ми понамирисва... Ама и така да е - никоя медия не може да е идеална - особено в България.

  57. 57 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 434 Неутрално
  58. 58 Профил на Еколог
    Еколог
    Рейтинг: 648 Неутрално

    [quote#7:"bluescreen"]Няма такива отоплители, които вместо киловати да харчат ватове. [/quote]

    нещо за земно свързани термопомпички да сме чували?

    Път без препятствия не води до никъде.
  59. 59 Профил на Еколог
    Еколог
    Рейтинг: 648 Неутрално

    [quote#7:"bluescreen"]"2. Атомната енергия е евтина." Евтина е. [/quote]

    мдааа, справка Фукушима и Чернобил.

    айде остави ги тях, кажи колко ще струва съхранението на отработеното гориво за 100 К години, и го разхвърляй в/у количеството произведена енергя. Евтино, викаш, а?

    Път без препятствия не води до никъде.
  60. 60 Профил на vse_o6te_jiv
    vse_o6te_jiv
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Прочетох внимателно статията, защото с проблема се заимавам от доста време. Всички говорят за икономия на енергия (аз имам впечатление за бита), но никой не говори за инвестициите, които трябвада се направят. Например осветлението - купуваш лампа за 6 лв - свети 8000 часа при късмет и изгаря. Такава лампа икономисва 30вата на час х 8000 часа 240 квт - това е икономията х 17ст = 40,8 лв или икономията е при късмет 34 лв - т.е. тук сметката излиза. Но тези лампи работят добре, ако не се изключват и включват често. При санирането сметката е доста мъглява и зависи от доста фактори, които често са извън възможностите за влияние. Но еднократната инвестиция е доста голяма за стари жилища и къщи и обикновено се изплаща за около 10 години, ако въобще се изплати. Та идеята ми е, че с едностранчиви твърдения успех трудно се постига - трябва да се седне с молив в ръка и калкулатор и да се изчисли доколко ефективно е това към настроящия момент завсеки конкретен случай. Иначе отдавна се говори за разпределени системи и вярвам, че това е бъдещето. Може призивът трябва да бъде - на всеки покрив - перка и солари - в избата акумулатори (за който може да си позволи), двупосочни електромери - в дългосрочен аспект инвестиралия печели.

  61. 61 Профил на backo
    backo
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#37] от "Captain Shakespeare":
    Приятел и ти си много наясно с топлотехниката.
    Ако СОР на климатика ти е 5.3 при -15С, значи имаш уникален климатик. Или по-вероятно, трябва да се поинтересуваш повече. И сигурно ще разбереш защо в по-студените части на европа няма климатици.

  62. 62 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 1235 Неутрално

    Много добре структуриран анализ в статията.
    И винаги трябва да се подчертава, че основата на енергийната независимост е ЕНЕРГИЙНАТА ЕФЕКТИВНОСТ.
    Без висока енергийна ефективност енергията отива в пробит чувал. Колкото и евтина да е. Колкото и много да е.

    Всяка комуналка - бункер, всеки москвич - крепост...
  63. 63 Профил на Вальо
    Вальо
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Стигнах само до точка 3 и спрях. Наистина прилича на напън на петокласник.
    Първа лъжа. Цената на газа в България е най-висока в ЕС. Само в Румъния, Унгария, Хърватия, Полша и Словакия цената на газа е по-ниска. Има страни от ЕС, в които цената е с пъти по-висока. Друг е въпроса, че специално в България няма еднозначна връзка газ-ток. В ЕС релацията е по-скоро обратна. Цената на тока(висока) стимулира потреблението на газ(с по-ниска цена). И наистина крайно време е човек, който има бегли претенции за енергетика да се научи да смята цената на източника – евро/киловат. Газ, мазут, електричество – така се сравняват.
    Втора заблуда. Цената на тока е висока, защото имаме мръсни ТЕЦ. Напротив. Сега е ниска, защото са мръсни. Когато(ако) обаче им направим очистващи инсталации, цената ще скочи. Всъщност вярното нещо тук е, че тока е най-евтин в България.
    Трето – цената на електричеството от АЕЦ и как се изплаща. АЕЦ кръстосано субсидира в България други неефективни източници на енергия(особено ВЕИ) и затова печалбата на действащия в Козлодуй е изкуствено занижена.
    Четвърто – особено важно – АЕЦ спокойно може да се изплаща, ако има свободен пазар на енергия. Тук в България обаче има сключени договори за задължително изкупуване на електроенергия от американски ТЕЦ-ове и ВЕИ-та на знайни и незнайни производители. Цените средно са 2-3 пъти по-високи от средните на НЕК(на които продава). Защо се субсидират със задължително изкупуване източници, а АЕЦ да няма изобщо достъп до свободен пазар? Ако някой направи АЕЦ и може да продава енергия на 7 стотинки, то в НЕК ще му кажат – „Сори пич, ама ние това, което ние е нужно си го купуваме от ТЕЦ „Марица Изток“ и ВЕИ-тата.“ Вярно, на 10 пъти по-висока цена, ама народа си плащат като попчета. Нали са все такива енергийни „специалисти“.

  64. 64 Профил на Chavo64
    Chavo64
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Мрачна Холандия изнася зеленчуци за цяла Европа на дъмпингови цени ( без държавни дотации). Цялата енергия за отопляване на парниците идва от ветрогенераторните полета и малко соларни станции. Факт пичове.

    chavo64
  65. 65 Профил на Анализатор -  ДЕМОКРАЦИЯТА Е  КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#1] от "RED MAFIA":
    "Омагьосан кръг - ел. ток, индустрия, доходи."
    Кучето, което омагьосва кръга, е заровено в енергийното ни законодателство! Направено като за крепостни селяни, а не като за свободни граждани...

    Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека
  66. 66 Профил на pelovski
    pelovski
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#57] от "limbize":

    Това го знам, но погледни от т. 15 нататък. Въпросът къде е решението, че я няма добавката.

  67. 67 Профил на velislavelev
    velislavelev
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Отдавна не съм писал коментари, намирам го за излишно заиграване с разни тролове и неграмотници, но тук някои избиха рибата и не можах да издържа (по правило забелязвам, че по енергийната тема се включват най-много хора, които най-малко разбират от нея). Електроинженер съм, специалност "ел. мрежи и системи"- високо напрежение. Статията е написана много компетентно и изчерпателно, умишлено са спестени сложни термини и технически характеристики, но изводите, като цяло са верни - целта е и някои дървени глави да могат да се ориентират, но не - който е прост е до живот. Най-важното, което трябва да се разбере, че електроенергията има едно неоценимо предимство - може изключително прецизно да планираш времето и количеството на потребление, а същевременно и голям недостатък (поне за големите мощности ) - трудно се съхранява и се ползва в реално време, на момента. Именно за това е толкова трудна прогнозата за цената й за нови централи предполагаемото съотношение между производство и потребление, при наличие и на алтернативни производства. То е почти, като да прогнозираш какво ще е времето догодина в същия ден. Затова строителството на големи мощности със сравнително далечен пусков срок и дълъг период на амортизация е изключително рисково и почти сигурно губещо(освен ако не е стратегически приоритет). А за нас не е. А за тези които не знаят как отоплението на електричество може да е евтино - да се запознаят с характеристиките на инверторните климатици - к-т на трансформация 4,5 - 6, което значи консумираш 1квт, получаваш 4 - 6квт (плащаш само загубите по преноса и превръщането на нископотенциална топлинна енергия - вън, във високопотенциална вътре), с други думи охлаждаш въздуха отвън с 5град. и затопляш вътрешния пак с толкова.

  68. 68 Профил на Индиана
    Индиана
    Рейтинг: 488 Неутрално

    До коментар [#43] от "dzwer":

    Германците понеже са по-прости от нас, и понеже имат индустрия само за шиене на цървули, потури и ямурлуци, са наинсталирали 60 ГВт/п фотоволтаици. Не могат ни стиган по акъл никога !

  69. 69 Профил на Синовете на лейтенант Шмид и Решетников
    Синовете на лейтенант Шмид и Решетников
    Рейтинг: 1988 Весело

    До коментар [#14] от "Граф Влад Задyнайски - semper idem":

    Че кой казва че демокрация и комунизъм не са братя?
    Истината е конституционна република където хората след Бога са тези които имат върховната власт. Демокрацията неминуемо води до тоталитаризъм и комунизъм. Правителството и корпорациите са на най-ниско ниво при конституционна република и най-отгоре при демокрация и тоталитаризъм.

    И да знаеш, Минке, че последният комунист на планетата ще умре в България. Даже когато в Съветска Русия няма да има нито един жив комунист. Какъв народ сме, Минке, какъв народ...
  70. 70 Профил на Batko Mahno
    Batko Mahno
    Рейтинг: 701 Неутрално

    [quote#64:"chavo64"]Мрачна Холандия изнася зеленчуци за цяла Европа на дъмпингови цени ( без държавни дотации). Цялата енергия за отопляване на парниците идва от ветрогенераторните полета и малко соларни станции. Факт пичове. [/quote]

    Бъркаш страните, Финландия е мрачна и не изнася зеленчуци. Холандия е големия износител но... основната енергетика й се състои от въглища, газ и ярени мощности. На газ си отопляват парниците, най малкото защото ползват СО2-то като "въглероден тор", което с ток нЕма как да стане.

    ПП: Статия пълна с глупости предизвиква лавина от глупости в коментарите.

    Вечно молодой - вечно пьяный!
  71. 71 Профил на Batko Mahno
    Batko Mahno
    Рейтинг: 701 Неутрално

    [quote#68:"Индиана"]Германците понеже са по-прости от нас, и понеже имат индустрия само за шиене на цървули, потури и ямурлуци, са наинсталирали 60 ГВт/п фотоволтаици. Не могат ни стиган по акъл никога ! [/quote]

    Не си разговарял с гермаянски индустриалец явно, а аз съм. Немските индустриалци смятат, че това което е станало с ВЕИ-тата при тях е най голямата глупост. Закриват се отрасли, производства се пренасят в Азия, негативите от което няма да се усетят сега, но след едно поколение ще са фатални. Е, добрата новина е, че някои колеги дойдоха в България и поне човек може да си размени две приказки на определено професионално ниво с мякого у нас.

    Вечно молодой - вечно пьяный!
  72. 72 Профил на ДЗВЕР
    ДЗВЕР
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#68] от "Индиана":

    ... хм, що ли у Круп и Аурубис не мислАт тъй за ВЕИ-тата...

    опозиция на всяка власт, отпор на всяка тъпота...
  73. 73 Профил на ДЗВЕР
    ДЗВЕР
    Рейтинг: 594 Весело

    [quote#48:"Симо"]По-добре първо се ограмоти по темата преди да правиш изводи[/quote]
    ... аман от 'ора, плямпащи менторски...

    опозиция на всяка власт, отпор на всяка тъпота...
  74. 74 Профил на ДЗВЕР
    ДЗВЕР
    Рейтинг: 594 Неутрално

    До коментар [#51] от "limbize":

    ... кЪ рече и друг по-рано... стрОи сА с оборотни пари от банки... и сА плащат лихви. Дали АЕЦ, хотел, или домове- т'ва е схемата. К'ва е разликата с ВЕИ, кат' си длъжен да изплАтиш инвестициАта за 3-7 гОдин... Де има такЪва възвръщаемоС...

    опозиция на всяка власт, отпор на всяка тъпота...
  75. 75 Профил на Търпана
    Търпана
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Типична статия за този автор: една каша от полуистини, лъжи, и непроверени технически твърдения.

    Помнете ГОРЯНИТЕ! Въоръжената борба на стотици хиляди българи срещу комунизма, 1945 - 1954!
  76. 76 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 1593 Неутрално

    Един много добър (да му се неначуди човек) на г-н Попов. За съжаление в управлението на държавата има много малко хора с неговото мислене. Не като идеи, а като интелектуални възможности.

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
  77. 77 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#66] от "dend":

    Добавката е вкарана като дискретна стойност при продажната цена на НЕК, това е гениалното решение на новите управници за да не се набива на очи и да дразни електората. Иначе си я има, просто те пробвах дали си се замислял за "изчезването" и.

    Като се загледаш ВяЕЦ паднаха на цени на ВЕЦ и ТЕЦ, ФЕЦ продължават да падат освен богопомазаните, които сключиха договори периода 2008-2010. Отделно цепенето и роенето на подобекти с изкуствено занижаване на м0ощността за влизане в по-висока тарифа. Та те от тук идва изкривяването и неразбирането на българина, че ВЕИ не е лошо. ЕЦ с биогориво в момента са най-на далавера , но там си требе сериозен кеш на ръка за да те вкарат в играта. Абе, всичко по нашенски в тоя сектор е пошло, но само при нас- не по принцип.

  78. 78 Профил на yupeee
    yupeee
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#2] от "usero":

    Сългасен съм. Нивото на тази статия е дръзновено пионерче пише домашно, за да получи ръкопляскане от ръководителката. Половината от аргументите, които са принципно верни, са неаргументирани, а другата половина са откровено грешни.

  79. 79 Профил на John
    John
    Рейтинг: 384 Неутрално

    Юлияне, статията е много хубава, има обаче малко неточности. Например обяснението ти за eHighway е неточно. Предполагал че си имал това предвид:
    https://www.entsoe.eu/about-entso-e/system-operations/working-groups/electronic-highway/

    Ако искаш повече информация за eHighway ми пиши на имейла и ще ти пратя.

  80. 80 Профил на ergen4ev
    ergen4ev
    Рейтинг: 434 Неутрално

    трябва да си изключително непредвидлив,неинформиран и неграмотен за да не се съгласиш със добре направените анализи,благодарим за добрата статия дано отвори очите на колкото се може повече мрънкащи неграмотници,само онзи който иска да краде от бъдещи неефективни нереализирани проекти продължава да спори вместо да анализира правилно

  81. 81 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 427 Неутрално

    1. Цената на тока може да бъде свалена. Не не може. Няма как България да внася най-скъпия газ в ЕС, да има най-енергийно неефективната икономика и най-мръсните топлоелектроцентрали в Европа и в същото време токът и да е най-евтин...
    ----
    Тука е разковничето. Останалото ще се нареди. Ако цената на тока се вдигне 2-3 пъти ще бъдем много по-внимателни ползватели... А така и няма да боли от скъпия соларен ток, който се изкупува по твърди цени и при вдигане на цената от другите източници дори и фотоволтаичния ток ще стане приемлив.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  82. 82 Профил на turmion_katlot
    turmion_katlot
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Какъв е тоя пасквил. Трябваше да го кръстите "Възхвала на възобновяемите източници или как да изкрънкаме още пари от данъкоплатеца". Сигурен съм обаче че 2/3 от хоратя нямаше да го прочетат. Ядрената енергия била скъпа. Скъпи са ви главите за да можете да крадете от субсидиите.

    ... wide awake, but still asleep, always a stranger in the crowd!!! .أبو فرح
  83. 83 Профил на valerivutev
    valerivutev
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Авторчето леко се е объркало, пазар за електроенергия винаги ще има, само за поръчителите му ще е трудно защото са прекалено лакоми. Климатът в нашия район се затопля и ще се увеличават климатиците, електромобилите също се увеличават и пазар ще има. Нормално е у нас токът да е евтин защото заплащането на заетите в системата е африканско а хората които се занимават с продажбите на енергия са разни мошеници които нямат идея от тази работа но са с голям апетит.

  84. 84 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 754 Неутрално

    "да има най-енергийно неефективната икономика и най-мръсните топлоелектроцентрали в Европа и в същото време токът и да е най-евтин"
    Пълна глупост. Как се ползва не може да влияе на цената.
    "Атомната енергия е евтина. Не е."
    Ток само от хидроцентрали е по-евтин.
    "Атомна електроцентрала може да бъде построена на чисто пазарен принцип, без никакви субсидии"
    МОЖЕ. В САЩ атомната енергетика е получила само 9% от общите държавни субсидии. Докато за петрол, газ и въглища субсидиите са били 70%.
    "Да, но ако имаме много мощности, ще можем да изнасяме електроенергия. На кого?"
    Отговора е даден с: "Унгария изнася електричество за Турция."
    "Възобновяемата енергия е много скъпа. Не, не е скъпа."
    Разбира се че не е, ако крадеш дърва от гората.

  85. 85 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 754 Неутрално

    В България тези въпроси са повече политически, отколкото икономически. Затова и един журналист може да бъде "компетентен" по въпроса.

  86. 86 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 754 Весело

    [quote#5:"BlueWater"]Това не е вярно. Когато имаш енергийно ефективна индустрия, нямаш нужда от много електроенергия.[/quote]
    Да му мислят американците с тяхната неефективна индустрия. Ползват ТРИ пъти повече ток на глава от населението отколкото България.

  87. 87 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 754 Неутрално

    До коментар [#8] от "BlueWater":

    Не си запознат с нещата.

  88. 88 Профил на malcho stoyanov
    malcho stoyanov
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Приятно съм изненадан от статията.Аз съм електроинженер и се чудех как почти НИКОЙ от "специалистите" не реагира адекватно на глупостите, пълнещи телевизии, вестници и интервюта/може би и малко страх/.Тази статия е първата, която горе долу логично представя ситуацията.Имаме в момента ТРИ ПЪТИ по-голяма мощност от необходимата за покриване на товара и ТОЧНО СЕГА искаме закопаем себе си и децата с задължения за години напред с нова АЕЦ-която не е нужна - освен на някои фирми и лобисти

    mal1
  89. 89 Профил на moro
    moro
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#58] от "Еколог":

    Хубаво де, кажи колко ще струва отработеното ядрено гориво щом знаеш.
    И дали ще е съпоставимо с цената на рециклиране на десетки милиони фотоволтаични панели из цялата планета, които след 15-20 години ще започнат ударно и масово да излизат от експлоатация поради изтекъл срок на годност.
    А дали братята китайци и руснаци, примерно (държави с нисък контрол и еко самосъзнание) нама да минават с валяци върху тях и да ги изсипват в океаните?
    Да не вземе да се окаже, че тия всички фотоволтаични панели, са по големи замърсителни на планетата от ядрените централи.
    Нали се пишеш еколог - не е зле да помислиш и от тази гледна точка. И ако сметнеш, че си разбрал отговора със сигурност, то по-добре се осъзнай. И не забравяй, че много злини в изторията са били причинени с най-добри и чисти намерения.

  90. 90 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 974 Весело

    [quote#86:"dissident"]Да му мислят американците с тяхната неефективна индустрия. Ползват ТРИ пъти повече ток на глава от населението отколкото България.[/quote]Длъжни ли сме да ви вЕрваме, без цитати. Освен това истинският показател за ефективно използване на електроенергията не е kWh на глава от населението, а kWh на единица продукция.

  91. 91 Профил на BlueWater
    BlueWater
    Рейтинг: 974 Весело

    [quote#87:"dissident"]Не си запознат с нещата.[/quote]Докажете го ако можете.

  92. 92 Профил на malcho stoyanov
    malcho stoyanov
    Рейтинг: 221 Неутрално

    ПП -почти 3пъти

    mal1
  93. 93 Профил на bgq16311752
    bgq16311752
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#3] от "BlueWater":

    Тогава що треперят, че руснаците ще им спрат газта?

  94. 94 Профил на Josif Stanislavski
    Josif Stanislavski
    Рейтинг: 848 Неутрално

    До коментар [#2] от "usero":

    оцени го като второкласник , нали ?

    обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна
  95. 95 Профил на Batko Mahno
    Batko Mahno
    Рейтинг: 701 Неутрално

    [quote#90:"BlueWater"]Длъжни ли сме да ви вЕрваме, без цитати. Освен това истинският показател за ефективно използване на електроенергията не е kWh на глава от населението, а kWh на единица продукция. [/quote]

    Ако се ползва този показател кВтч на единица продукция България е на едно от първите места в Европа отдавна. Проверете данните, прблема е, че макар за производството на един болт да харчим по малко енергия, българският болт е 4-5 пъти по евтин от германският болт от там по показател кВтч на единица БВП изоставаме много, но проблема не е в енергветиката или енергийната ефективност, а в ефективността на самата икономика.

    Вечно молодой - вечно пьяный!
  96. 96 Профил на bedniaka
    bedniaka
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Ей, автора я се скрий някъде!!! Стига си писал ЛЪЖИ!!! Нас, за глупаци ли ни вземаш!!! То че, има зомбита дето ще ти уидисат на акъла ще има!!! Ама има една по-умна и интелигентна част която ще ти тегли такива майни че, ще те сърби дирника пет години!!! Простак с тебе я простак!!!

    Светът е достатъчно голям за да удовлетвори нуждите на всеки човек,но твърде малък за да удовлетвори човешката алчност! - Махатма Ганди
  97. 97 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#86] от "dissident":

    Пич, ти ако имаш външна граница 2 океана и няколко пустини ще се хванеш за главата какво е това климатизация и има ли тя почва в САЩ.
    Отделно в момента САЩ е една от водещите икономики по влагане на ВЕИ-та, щот са "глупави" и търсят "скъпото".

  98. 98 Профил на bedniaka
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  99. 99 Профил на limbize
    limbize
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#98] от "bedniaka":

    Бедни ми, Йорик, виж автора кави данни цитира - леко пропуска България. Тук всичко е черва и корупция.
    Това, че моделът не работи в България не означава, че не работи.

  100. 100 Профил на Никола Йорданов
    Никола Йорданов
    Рейтинг: 1632 Весело

    Моят учител по география (Хюсменов, светла му памет) казваше "не ти е ризата тясна, а ти си широк."
    Не сметката е голяма, за доходите са ниски.
    Хората с добри доходи не се оплакват от сметките за ток. Сметката ми за ток е 50-60 лв за 5 човека. Ако заплатата ми е 500 лв, това е много, ако е 1000 - поносимо, за 2000 и повече можете сами да сметнете.

    Никола Йорданов




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK