До коментар [#1] от "A.K": До коментар [#2] от "Darth Чебуратор":
Може би следващият материал е озаглавен "Инш Аллах". Всъщност само тава ли ви направи впечатление от целия материал?
Да. Ако си спомняш, имаше един съфорумец тука, Уорни. И с неговото творчество беше така, от цялото му такова най-силно впечатление направи оня пост, в който беше препостил и инструкциите.
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"
[quote#0:"Статията"]Когато партиите в комбинация с олигархията превземат държавата, или я изместват от основни функции, или я подчиняват на своите интереси. Най-добре е овладяла този "занаят" партията ДПС- това е вън от съмнения, доказано е - и сега, и преди, когато участваха във властта като мандатодатели. Всъщност, това е и тяхната формула - приемат мандата, след което го отстъпват срещу сериозни "концесии" от страна на партньорите, били те социалисти, преди това - монархисти или някои други. Една проста аритметика показва, че ДПС контролира най-ресурсните министерства. По този начин те обслужват близки до тях олигарси или корпоративни мрежи. [/quote]Правилно. Добре би било редовите герберчета да се запитат какво е общавало тяхното слънце в замяна подкрепата на дпс.
Авторът говори за "външните гласоподаватели" и визира само тези на ДПС. Той пропуска два факта:
- има още 1.5 милиона гласоподаватели в чужбина извън Турция, които са ключов фактор за бъдещето на България като ресурс от опит, знания и умения. В проекто-стратегията на България е залегнало като главна цел пълното приобщаване на тези български граждани в политическия, икономеския, социалния и културния живот на България.
- тежестта на гласовете за ДПС от чужбина за техните мандати е едва няколко мандата. Истината е, че гласувашите за тях от чужбина намаляват, а ДПС разширява своята база ВЪВ България, а не извън нея.
Публикувано през m.dnevnik.bg
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter Drucker
[quote#6:"Zurigo"]- има още 1.5 милиона гласоподаватели в чужбина извън Турция, които са ключов фактор за бъдещето на България като ресурс от опит, знания и умения. [/quote]И за които се прави и невъзможното да бъдат възпрепятствани да гласуват. За разлика от гласоподавателите от Турция, където се разкриват десетки секции по градове и села.
[quote#7:"DrAvalanche"]И за които се прави и невъзможното да бъдат възпрепятствани да гласуват[/quote]
Точно обратното е -- нищо не се прави, нито им се помага, нито им се пречи.
Но процентът гласували в чужбина е много, много нисък, практически почти никой от живеещите в чужбина българи не се интересува от изборите достатъчно, за да гласува, при това данните са такива от много години.
Много ме съмнява, че дори при по-добра организация това ще се промени.
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"
Всичко е толкова просто. Всеки, който е живял и плащал ДОД на дадено място поне 12 месеца, следва да може да гласува за всичко, което се случва на това място. Както и обратното. Нищо друго няма смисъл. Емигрантите, особено над 3 г., очевидно не мислят да се връщат и нямат никакво право да определят съдбата на местните. Дори да имат адресни регистрации и имоти, които са дали под наем.
"Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Форд
Милиони българи в чужбина се интересуват от всички избори(за български и европейски институции) в България и правят всичко възможно да не бъдат изключвани от основното им право по Конституция.
В една страница на EvroChicago.com се вижда как стоят нещата с интереса на българите към изборите в България, от "другата страна" на България: http://www.eurochicago.com/?s=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%B2+%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0&x=0&y=0
Поколение след поколение, правото на глас на живеещите в чужбина
с българско гражданство по натурализация, се губи. Важно е да не се губи правото на гласуване, вследствие на права, произхождащи от това, че гласоподавателя е роден от българи. Българската държава трябва да е наясно, че 3 милиона БГ граждани с право на гласоподване са навън, в този смисъл България е навсякъде. И навсякъде българската държава трябва да създава условия за спазване на правото на гласуване по Конституция.
Идеята на анализатора да лиши от избирателни права всички външни избиратели за да накаже само ДПС заради "изкривяването" на електоралните пропорции, показва пълното безсилие на политическия елит у нас да докара повече хора до урните. Затуй вместо да си смуче статистики от пръстите, авторът да снизходи в Сарая с дълбоки метани и бутилка сингъл малт, па барем научи как.
За добрите намерения (на автора) и за пътя към ада...
Много хубаво, че журналисти се интересуват от гласуването в чужбина. Много лошо, когато се изнасят неточни, да не кажем фалшифицирани данни. "Като цяло в 45 страни външните гласоподаватели гласуват само в един избор. Има само 6 държави в света, в които гласоподавателите в чужбина гласуват за всички видове избори вкл. референдуми – САЩ, Русия, Беларус, Того, Ирландия и Алжир." Автора е попаднал без да иска в категорията на почитателите на изборната система на Того и Белорус... хм, но пък кой знае защо не е цитирал примера на Франция, където в чужбина се гласува на всички възможни избори също: избори за парламент, за президент, както и за местни изборо. Гласува се с писмо, по Интернет, с пълномощно, а може и физически в посолството с бюлетина. Какво повече? Да приемем, че автора е бил подведен, с грешна информация от преди 7 години (макар че тя и тогава е била грешна). НОИ как да простим, че той не разбира най-важната причина, поради която гласуваме в чужбина? А тя е проста - гласуваме в чужбина, защото България има нужда от нас. А не защото трябва да се спазят някакви директиви, или пък някой много се е загрижил за нашите права. Българите в чужбина нищо не искат! гласуването в чужбина го има, защото такъв е българският национален интерес.
Автора е забравил да коментира най-добре документираните избори: тези за европейски парламент? Впрочем, най-важните за емигрантите избори, тези за техни собствени представителни органи, напълно отсъстват от статията. Може би автора просто не знае, че такива има в Испания, Пртугалия, ИТталия, Франция? Изборни представителни органи на българите в чужбина? Звучи еретично, нали?
За да гласуват българите в чужбина масово, са необходими две неща:
- навременна и качествена информация за избора (такава липсва дори в България)
- при сегашната изборна система - минимум 2000 (две хиляди) изборни секции, разположени оптимално спрямо българската диаспора.
Не може да се отварят в Лондон само 2 секции през 2013, при условие, че на минали години там са гласували над 6000 души. Една изборна секция има физически капацитет. А и хора с малки деца не могат да чакат 4-6 часа под дъжда, за да упражнят правото си на глас.
Секциите трябва да са разположени на удобно място за българите в чужбина. Така на Евроизбори 2014 в Атина се отвориха 3 секции, една от които - за пръв път - извън посолството (което е на неудобно място). В секцията в града гласуваха повече българи, отколкото в двете секции в посолството.
Публикувано през m.dnevnik.bg
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter Drucker
Напразни препоръки. Герберчетата гледат Бойко в устата и чакат да закапят бисери, след което да заблеят дружно "Долу БиеСиеПие, Пръмова е комунистка, не гласувайте за РБ".
Живеещите в чужбина не са подложени пряко на тиранията и беднотията в страната и са чувствителни на популизма ,който достига до тях,без реално покритие.
Неудачно е да ни стоварват нещастие,което няма да изпитат.
Българите в чужбина не само, че не се поддават на популизъм, но имат и съвсем ясна представа за посоката, в която България трябва да върви, за да се превърне в държава с демократично гражданско общество като това в държавите, в които се намират тези българи.
Публикувано през m.dnevnik.bg
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter Drucker
Наистина, завършекът на статията е вчепатляващ.
Ако е използван за литературен похват - означава, че човекът не се надява изобщо нещото да стане - тоест той ще си напише статията горе-долу на Куково лято.
Тъй като статията е авторска, тоя път не плюем "Дневник".
Интересно ми стана също какъв е тоя Институт за демокрация и подпомагане на избори (IDEA), вероятно е този
Вече не съм съвсем сигурен каква представа имат. Маса народ са излезли преди 20 години и вече мислят като чужденци, а и не знаят какво става в тая държава и от какво се нуждаят хората в нея, забравили са колко е смачкан народът тука. Но въпреки това съм ЗА тяхното улеснено участие в парламентарни и председателски ("президентски" избори, поне докато по безумна причина някой дава гражданство на изселниците в Турция
[quote#8:"Darth Чебуратор"]И за които се прави и невъзможното да бъдат възпрепятствани да гласуват- цитат на коментар #7 от “DrAvalanche”
Точно обратното е -- нищо не се прави, нито им се помага, нито им се пречи. [/quote]Да си гербераст май наистина е диагноза. Бойковчетата не можете да помните по-дълго от едно денонощие, или новите ви опорни точки са "подкрепяй новата коалиция с дпс". Помниш ли последните евроизбори, полското градче Лекница, секцията там и 100% вот за дпс?
Този път не мога да се съглася с теб, дядо Пепо. Съдейки по хората около мен, българите в чужбина се интересуват много повече от българите в страната. Или както казва жена ми - "ти четеш много повече новини за България, отколкото аз като бях там". Проблемът е че са малко избирателните секции или далече.
1. Секциите в Лондон бяха
- 4 през 2009, със средно 1700 души гласували на секция
- 2 през 2013, със средно 1900 души гласували в секция
За сравнение, в България гласуват под 500 души на секция. Избирателната активност в Лондон при такъв малък брой секции е физически ограничена и не може да бъде по-голяма.
2. Разходите за провеждане на избори са
- в чужбина около 6.30 лева/гласоподавател
- в страната около 5.80 лева/гласоподател
Разликата от 50 стотинки на гласоподавател въобще не може да бъде аргумент, една значителна част от българските граждани да бъдат лишени или физически ограничени да упражнят конатитуционнито си право на глас.
Публикувано през m.dnevnik.bg
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter Drucker
Имам много приятели навън. И повечето не могат да гласуват. Основно по финансови причини. Трябва да пътуват два дни и да се охарчат бая... За тях просто трябва да има интернет гласуване. Или по пощата, с писмо. И не да въвежда задължително гласуване, а да се прави регистрация за гласуване. От чужбина - по интернет. С ЕГН и местожителство. Просто е. Не се прави, основно, защото тези които трябва да го гласуват в НС губят гласове. А и не могат да манипулират, както сега с гласовете фантоми в избирателните списъци. Разбира се, става дума за избори за президент и НС само. Местните са си избори по местожителство. Това е, просто като фасул...
Разбирам те, аз също пътувах на два-три пъти до Бг с главна цел избори поради липса на секция. Скъпо, неудобно, изморително.
Проблемът с интернет гласуването, който още не е решен обаче е възможността за изборни злоупотреби.
Няма напълно сигурен начин да гарантираш, че изборът е свободен или че гласува този, който има право -- нито виждаш, кой цъка, нито можеш да си сигурен, че някой не седи до него и не го проверява.
Помисли си в коя общност на български граждани в чужбина тия два проблема ще се използват най-много.
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"
С едно допълнение: регистрацията за изборите да не е по местоживеене, а по предпочитано място за гласуване. Така хем няма да си задължен да съобщаваш на държавата физическия си адрес в чужбина (психологическа пречка за регистрация), хем докато се приеме дистанционното гласуване по електронен път да има възможност за съставяне на изборните списъци в чужбина и изчистването на изборните списъци в страната от "фантомите" (= българите в чужбина).
Публикувано през m.dnevnik.bg
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter Drucker
Голямата разлика между емигрантите-българи и емигрантите български турци е, че първите са индивидуалисти и гледат да се интегрират в страната в която живеят, докато турците в много по-голяма степен остават затворени в своите общности. От там и разликата в мобилизацията при изборите - в затворените общности тя се извършва безпроблемно - не само е по-лесно да се организира изборна секция, но и явно не можеш да се "скатаеш". Това обяснява и 100%-вите резултати за ДПС в някои от секциите при условие, че голяма част от избирателите дори не са били наясно какво и кого избират. Именно заради тези културни различия за българите-емигранти е важно да имат дистанционен вот - т.е. да не зависят от това някой местен "тартор" да организира изборна секция. Защото при българите такива "тартори" няма.
[quote#14:"Zurigo"]За да гласуват българите в чужбина масово, са необходими две неща[/quote]Само едно - да могат да гласуват дистанционно. Като гледам по интернет още дълго време няма да стане (не защото не може, а защото се търсят всякакви оправдания), но поне да стане възможно да се гласува по пощата - каквато практика има в повечето Западни страни от десетилетия насам.
Гласуването в ТУрция: е един напълно измислен проблем, който експлоатира първосигналните рефлекси на не до там добре информираните български граждани. Трябва да се разбере, че гласуването в Турция е даденост, която е невъзможно да се промени! ОЯсвен ако не станем като Белорусия, разбира се - но това не е опция. Легалният начин е промяна на Конституцията, което е невъзможно според сегашното (и бъдещо) настроение на гласоподавателите. Така, че - забравете това. Помислете за останалите българи в чужбина - от които България има нужда.
Статията очевидно е поръчкова, защото защитава, доста неумело, позиции, които par excelence са си изцяло антидемократични. Въпреки това щракнах един + като препоръка, защото повдига за коментар един особено важен проблем.
Този проблем е съвсем елементарен. И има две страни: Правна и политическа.
Правно проблемът е в това, че юрисдикцията на държавната власт се разпростира само върху нейната територия, в посолствата и консулствата с право на екстериториалност в чужбина, и на корабит, плуващи под нейния флаг. От което направо следва, че държавата може да организира изборни бюра само там: На територията на държавата, в екстериториалните национални образувания в чужбина и на корабите, пътуващи под нейния флаг. Защото само там тя може да проконтролира, дали нейните изборни закони се спазват или не.
Много по-важен е проблемът от същностно–политическа гледна точка. Защото участието в избори е основен елемент на демокрацията и там, където няма избори, няма и не може да има каквато и да било демокрация. При демокрацията обаче, независимо дали тя е пряка или представителна, при избори се избира едно от двете: Или кой да управлява обществото, чийто членове участват в изборите, или някакво управленческо решение, което ще се прилага върху това общество. Следователно, демократично е само онова участие в избори, при което всеки от избирателите избира кой да го управлява. Или пряко решава как да бъде управлявано обществото, чийто закони са задължителни за него. Следователно, демократично е само онова гласуване, при което гласуващият избира кой да създава законите или да притежава власт, на които той е подчинен.
Защото, помислете и кажете: На какво разумно основание и по каква имагинерна логика хора, които са се изселили в Турция преди повече от трийсет години и си живеят там, или които живеят и работят в САЩ или в Германия например, ще имат право да избират кой ще ме управлява или ще създава законите, на които аз съм подчинен, а те не са?
Този принцип е по-прост и от гъбено семе, и на теория не би следвало по него да има противоречиви мнения. Но тъй като ГЕРБ (и РБ) има политически интерес да гласуват българите, емигрирали на Запад, а ДПС има политически интерес за него да гласуват емигриралите преди трийсетина години в Турция български турци (които, между другото, имат право да гласуват и как да се управлява Турция), в тяхна угода са приети изборни закони, в които има и такива безспорни правни кретенизми, като тези, турски граждани, които живеят постоянно в Турция, да гласуват как да бъде управлявана България.
"Крайният резултат е производство на легитимност от чужда правна територия. И то без да има принос и без да се носят последствията на избора. Политическата партия, в случая ДПС, получава непропорционално голяма тежест и политическо представителство вътре в страната. Това представителство като брой мандати прави възможно разпределянето на ресурси (порции) в интерес на ограничена група хора. Прави възможно изнудването на останалите политически партии чрез блокиращи действия и овладяване на онези сектори в икономиката и администрацията, в които има пари и ресурси. Както и прави възможно дестабилизирането на страната."
Точно така е. Това обстоятелство, както и тънките сметчици, които си правят българите в останалата част от света какви вреди и пропуснати ползи биха имали от УСИЛИЕТО да намерят най-близката до адреса им избирателна секция, както и тяхното нежелание да вникнат в ситуацията вътре в страната, дължащо се отчасти на смътното усещане за превъзходството на успелия, за задоволеност от материална страна и колебания относно връщането си назад, поставят под въпрос и бъдещето на държавата. За България мислят само "неудачниците", където и да се намират - тук или по света. Държавата е разкъсвана между основните две политически стремления - проевропейско и проруско (евразийско), а в тази вътрешна борба загиват кълновете на всяка добра демократична идея. Хората, които са готови на жертви, за да сложат нещата по местата им, стават все по-малко, а останалите или се отдават на апатия, или се поддават на всякакви лъжи, поднесени от съмнителни личности със скъпи прищевки и примамливо луксозен живот, "загрижени" за общото добруване. Няма да имаме шанс да видим страната си просперираща и примамлива не само за туристите, а и за тези, отдавна напуснали я български граждани, на които, ако милеят за България, ЩЕ СЕ НАЛОЖИ да направят жертви, да претърпят щети или да пропуснат ползи, но да гласуват. Само така феодалните привички на Господаря от Сараите и силната привързаност на избирателите му от Турция към идеята за "права и свободи" няма да определят бъдещето ни.
“You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.”― Abraham Lincoln
Дано не съм груб , но всеки Ваш коментар намирисва ! Живеещите в чужбина специално се възпрепятстват,защото се знае,че 90% от гласовете ще бъдат срещу БСП ,ДПС и Атака ! По същия повод се правят всякакви гимнастики в и извън парламента за да се осуети Референдума който включва електронното гласуване което ще изхвърли зад борда цитираните по-горе партии и мафията ще се озове в някое незавидно ъгълче ! Всеки средно интелигентен българин и българка занят ,че Референдума и Лустрацията поставят България на крака и започва един абсолютно друг живот - започва най-накрая онова което което в белите държави се нарича ДЕМОКРАЦИЯ !!!
До коментар [#9] от "Mark Twain":
Емигрантите според Вас нямали никакво право... А според мен Вие или сте глупав и вреден или пишете глупости срещу заплащане ! Всички ние живеещи в чужбина ще гласуваме не само защото имаме конституционно право,а защото изпращаме в България около два милиарда евро годишно,което е почти три пъти повече от официалните инвестиции за страната ! И той като никой не ме е оторизирал да отговарям от името на всички българи в чужбина ,ще пиша само от мое име. Ще гласувам защото с парите заработени в Германия :
1. Плащам данаците на къщата и колата си В България !
2. Плащам медицинските си осигуровки В България !
3. Плащам таксите за детските градини на двете си внучета В България !
4. Защото с мойте пари близките ми правят оборот на търговската мрежа и подпомагат икономиката В България !
И накрая,но не на последно място ще гласувам,защото съм МНОГО ПОВЕЧЕ БЪЛГАРИН ОТ МАСАТА МОСКОВСКИ ПОДЛОГИ НАПЪЛНИЛИ С ОТРОВА ФОРУМА НА ДНЕВНИК !!!
Уважавам коментара Ви,но проблема с гласуването на българите в чужбина има много по-просто решение и то се нарича РЕФЕРЕНДУМ КОЙТО ВКЛЮЧВА ЕЛЕКТРОННИЯТ ВОТ !
Що се пениш, бе, пич? Кой те кара да плащаш данъци у нас, след като живееш другаде?! Щом имаш къща и кола, значи ползваш техните облаги и е нормално да им плащаш данъците, пък си живей където искаш. Но щом не си част от общността, не е коректно да определяш как общността ще живее. Държавата не се прави от къщи и коли, а от хора.
А това на кого какви пари пращаш си е твоя работа, но държавата не е и пари.
"Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Форд
[quote#36:"niksan1"]но всеки Ваш коментар намирисва ![/quote]
Не си груб, просто не обичаш или не познаваш фактите, които понамирисват.
[quote#36:"niksan1"]Живеещите в чужбина специално се възпрепятстват[/quote]
Глупости. Гласовете от чужбина са толкова малко, че никога не са оказвали съществено влияние на изборите -- нито "турските", нито "нетурските". На парламентарни/ президентски избори традиционно гласуват между 75 и 100к човека, от които около половината - за ДПС.
Проблемите, които ги има обикновено са от това, че българската държавна администрация по посолствата е свръхнеспособна. Където са по-окумуш, нещата горе-долу вървят, но това е рядкост. Какво да се прави, нац. особеност.
Негласуващите в България са много повече и ако трябва да се наливат средства в решението на някакъв проблем, той е как те да се върнат тия хора обратно в изборния процес.
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"
Цари пълно неразбиране, за причините да има гласуване в чужбина. Мога да ви кажа как е при другите народи: гласуването в чужбина е средство за да се постигат и утвърждават националните идеали. Ако има такива, разбира се. Ако национаният идеал на България е да изчезне постепенно, пръскайки се по цял свят, тогава разбира се няма нужда от гласуване в чужбина. Напротив: интегрирането на българите в чужбина, тяхното отчуждаване и обезводняване трябва всячески да се окуражава. Включително с идиотски статистики и платени реклами, билбордове и т.н. Можем дори да получим европейски пари за това - европейците живо се интетересуват от нашата сравнително образована и лесно приспособяваща се работна сила. Пък след време, може и въобще да изчезне нуждата от гласуване.
Вместо непрекъснато да се разтягат локуми за Интернет-гласуване ( нещо, което нито американци, нито германци, нито японци или британци са въвели досега - поради технически и законови причини), нека първо в БГ се въведе машинно гласуване, което да намали фалшификациите и далаверите с разнасяне на чували с пликове от гласуването. Машинно гласуване в САЩ и в други страни има във почти всяка избирателна секция от десетилетия, не виждам технически пречки да не се въведе и в България ( или поне в по-големите градове). За селата и малките градчета е още утопия, но за поне 70% от избирателните секции това може да се направи.
Познавам добре ажтора и сме говорили, по-точно спорили часове за позицията му.
Която очевидно не споделям.
Освен редица неточности и/или неактуалности в посочените примери, статията страда от класическия дефект на подобни проучвания и анализи - тя разгелжда моментната снимка на ситуацията към дадена дата. А очевидно е, че държави и примери има всякакви. Т.е. винаги може да се намерят страни , като Белорусия и Того, които да забраняват гласуването в чужбина или двойното гражданство или практикуват уседналост или "давност" на избирателните права и т.н.
Оставам настрана , че едва ли Беларуската демокрация или тази в Того са пример за следване на България.
При подобни анализи е важен "филмът" на динамиката - от къде тръгват страните и накъде отиват. Какви са тендецниите, какво целят те. Този динамичен анализ е труден. Не е достатъчно да се прегледат (остарялите) данни на IDEA Handbook един-два интернет сайта. Иска се задълбочена изследователска работа. Трябва да се анализра контекстът на всяка държава, да се търсят тези, които са примери на световно ниво или имат близка до българската реалия. Истината е, че през последните 30 години всички развити демокрации без изключение вървят в посока на отваряне към своите диаспори и тяхното приобщаване към националния живот чрез засилване на институционалниата им връзка с нацията е в т.ч. чрез активното и пасивно избирателно право.
Държавите, които са забранявали гласуването в чужбина, започват да го практикуват, тези, които са разрешавали само на определни категории, го разширяват до всички, тези, които са въвеждали срок във времето, го прмеахват или облекчават. А най-напредналите в институционалната интеграция са въвели избирателен райони чужбина и избор на депутати от него (Франция, Италия, Португалия, Хърватска, Mакедония, Румъния и други).
Днес , в съвременния гобализиран свят, нацията не спира на границата. Няма "вътрешни" и "външни" граждани. Гласуването в чужбина не е (само) за да се гарантира избирателно право на носителите на гражданство, нито легитимност на инстуитуциите. То е инструмент за провеждане на национална политика по задържане в националната орбита на големи части от нацията, избрали да живеят навън. И които могат да допринесат и допринасят за развитието на нацията. Т.е. от (само)цел , вотът в чужбина се е превърнал в инструмент на национална политика.
* за да не съм голословен, ще посоча само един елемент, който показва многопалстието на темата , с което не се правя представения от автора анализ .
Авторът пише :
"Най-многобройна е групата страни, в които външните гласоподаватели гласуват САМО за законодателен орган. Те са 31 между които Чехия, Германия, Белгия, Япония, Холандия, Турция, Обединеното кралство и страни като Лаос, Зимбабве, Лесото и др.
САМО за президент гласуват в 14 държави. "
Първо, не е ясен обхвата на извадката - целiq свят, подборка .... ( в света има май над 190 държави). Второ, очевидно е, че посочените числа са ирелевантни сами по себе си. Така например, далеч не всички държави имат избираем президент - могат да са монархии, или пък президентът се избира от парламента. Т.е. в тези страни збори за президент няма не само в чужбина, но и вътре в страната. Тогава какво изобщо значение има факта, че САMО (подчертано от автора) 14 държави гласували за президент в чужбина !?!
А ето и релевантната извадка (по данни на Европейския съд за правата на човека), с която един изчрпателен анализ би трябвало да започне. (но далеч не и да свърши с нея)
От 47 страни-членки на Съвета на Европа (да не се бърка с Европейския съюз - 28 членки), 38 предвиждат гласуване в чужбина, 8 не предвиждат такова (Албания, Андора, Армения, Азербайджан, Кипър, Малта, Черна гора, Сан Марино), 1 го ограничава силно (Ирландия - само до командировани от държавата служители).
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
A.K
Рейтинг: 714 НеутралноДневник какво означава в материал на български да пишете иншаалах? Тоя анализ е пълна боза и със завършващото изречение сте като поклоници на мохамед.
Публикувано през m.dnevnik.bg
Darth Чебуратор
Рейтинг: 605 Весело"В следваща публикация инш Аллах, ще разгледаме някои специфични аспекти на проблема с външните гласоподаватели."
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"Тоя път автоматичната преводачка е дала фира. КОЙ спусна материала?
DrAvalanche
Рейтинг: 1094 ЛюбопитноДо коментар [#1] от "A.K": До коментар [#2] от "Darth Чебуратор":
Just get on stage AND FOOKING AVE ITМоже би следващият материал е озаглавен "Инш Аллах". Всъщност само тава ли ви направи впечатление от целия материал?
Darth Чебуратор
Рейтинг: 605 ВеселоДо коментар [#3] от "DrAvalanche":
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"Да. Ако си спомняш, имаше един съфорумец тука, Уорни. И с неговото творчество беше така, от цялото му такова най-силно впечатление направи оня пост, в който беше препостил и инструкциите.
DrAvalanche
Рейтинг: 1094 Неутрално[quote#0:"Статията"]Когато партиите в комбинация с олигархията превземат държавата, или я изместват от основни функции, или я подчиняват на своите интереси. Най-добре е овладяла този "занаят" партията ДПС- това е вън от съмнения, доказано е - и сега, и преди, когато участваха във властта като мандатодатели. Всъщност, това е и тяхната формула - приемат мандата, след което го отстъпват срещу сериозни "концесии" от страна на партньорите, били те социалисти, преди това - монархисти или някои други. Една проста аритметика показва, че ДПС контролира най-ресурсните министерства. По този начин те обслужват близки до тях олигарси или корпоративни мрежи. [/quote]Правилно. Добре би било редовите герберчета да се запитат какво е общавало тяхното слънце в замяна подкрепата на дпс.
Just get on stage AND FOOKING AVE ITZurigo
Рейтинг: 607 НеутралноАвторът говори за "външните гласоподаватели" и визира само тези на ДПС. Той пропуска два факта:
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter Drucker- има още 1.5 милиона гласоподаватели в чужбина извън Турция, които са ключов фактор за бъдещето на България като ресурс от опит, знания и умения. В проекто-стратегията на България е залегнало като главна цел пълното приобщаване на тези български граждани в политическия, икономеския, социалния и културния живот на България.
- тежестта на гласовете за ДПС от чужбина за техните мандати е едва няколко мандата. Истината е, че гласувашите за тях от чужбина намаляват, а ДПС разширява своята база ВЪВ България, а не извън нея.
Публикувано през m.dnevnik.bg
DrAvalanche
Рейтинг: 1094 Неутрално[quote#6:"Zurigo"]- има още 1.5 милиона гласоподаватели в чужбина извън Турция, които са ключов фактор за бъдещето на България като ресурс от опит, знания и умения. [/quote]И за които се прави и невъзможното да бъдат възпрепятствани да гласуват. За разлика от гласоподавателите от Турция, където се разкриват десетки секции по градове и села.
Just get on stage AND FOOKING AVE ITDarth Чебуратор
Рейтинг: 605 Неутрално[quote#7:"DrAvalanche"]И за които се прави и невъзможното да бъдат възпрепятствани да гласуват[/quote]
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"Точно обратното е -- нищо не се прави, нито им се помага, нито им се пречи.
Но процентът гласували в чужбина е много, много нисък, практически почти никой от живеещите в чужбина българи не се интересува от изборите достатъчно, за да гласува, при това данните са такива от много години.
Много ме съмнява, че дори при по-добра организация това ще се промени.
Mark Twain
Рейтинг: 448 ЛюбопитноВсичко е толкова просто. Всеки, който е живял и плащал ДОД на дадено място поне 12 месеца, следва да може да гласува за всичко, което се случва на това място. Както и обратното. Нищо друго няма смисъл. Емигрантите, особено над 3 г., очевидно не мислят да се връщат и нямат никакво право да определят съдбата на местните. Дори да имат адресни регистрации и имоти, които са дали под наем.
"Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Фордmaren
Рейтинг: 497 НеутралноМилиони българи в чужбина се интересуват от всички избори(за български и европейски институции) в България и правят всичко възможно да не бъдат изключвани от основното им право по Конституция. 1%81%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D0%B2+%D1%87%D 1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0&x=0&y=0
В една страница на EvroChicago.com се вижда как стоят нещата с интереса на българите към изборите в България, от "другата страна" на България:
http://www.eurochicago.com/?s=%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D
Поколение след поколение, правото на глас на живеещите в чужбина
с българско гражданство по натурализация, се губи. Важно е да не се губи правото на гласуване, вследствие на права, произхождащи от това, че гласоподавателя е роден от българи. Българската държава трябва да е наясно, че 3 милиона БГ граждани с право на гласоподване са навън, в този смисъл България е навсякъде. И навсякъде българската държава трябва да създава условия за спазване на правото на гласуване по Конституция.
zakkwylde
Рейтинг: 692 ВеселоИдеята на анализатора да лиши от избирателни права всички външни избиратели за да накаже само ДПС заради "изкривяването" на електоралните пропорции, показва пълното безсилие на политическия елит у нас да докара повече хора до урните. Затуй вместо да си смуче статистики от пръстите, авторът да снизходи в Сарая с дълбоки метани и бутилка сингъл малт, па барем научи как.
Любо
Рейтинг: 497 НеутралноЗа добрите намерения (на автора) и за пътя към ада...
ЛюбомирМного хубаво, че журналисти се интересуват от гласуването в чужбина. Много лошо, когато се изнасят неточни, да не кажем фалшифицирани данни. "Като цяло в 45 страни външните гласоподаватели гласуват само в един избор. Има само 6 държави в света, в които гласоподавателите в чужбина гласуват за всички видове избори вкл. референдуми – САЩ, Русия, Беларус, Того, Ирландия и Алжир." Автора е попаднал без да иска в категорията на почитателите на изборната система на Того и Белорус... хм, но пък кой знае защо не е цитирал примера на Франция, където в чужбина се гласува на всички възможни избори също: избори за парламент, за президент, както и за местни изборо. Гласува се с писмо, по Интернет, с пълномощно, а може и физически в посолството с бюлетина. Какво повече? Да приемем, че автора е бил подведен, с грешна информация от преди 7 години (макар че тя и тогава е била грешна). НОИ как да простим, че той не разбира най-важната причина, поради която гласуваме в чужбина? А тя е проста - гласуваме в чужбина, защото България има нужда от нас. А не защото трябва да се спазят някакви директиви, или пък някой много се е загрижил за нашите права. Българите в чужбина нищо не искат! гласуването в чужбина го има, защото такъв е българският национален интерес.
Публикувано през m.dnevnik.bg
Любо
Рейтинг: 497 НеутралноАвтора е забравил да коментира най-добре документираните избори: тези за европейски парламент? Впрочем, най-важните за емигрантите избори, тези за техни собствени представителни органи, напълно отсъстват от статията. Може би автора просто не знае, че такива има в Испания, Пртугалия, ИТталия, Франция? Изборни представителни органи на българите в чужбина? Звучи еретично, нали?
ЛюбомирПубликувано през m.dnevnik.bg
Zurigo
Рейтинг: 607 НеутралноЗа да гласуват българите в чужбина масово, са необходими две неща:
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter Drucker- навременна и качествена информация за избора (такава липсва дори в България)
- при сегашната изборна система - минимум 2000 (две хиляди) изборни секции, разположени оптимално спрямо българската диаспора.
Не може да се отварят в Лондон само 2 секции през 2013, при условие, че на минали години там са гласували над 6000 души. Една изборна секция има физически капацитет. А и хора с малки деца не могат да чакат 4-6 часа под дъжда, за да упражнят правото си на глас.
Секциите трябва да са разположени на удобно място за българите в чужбина. Така на Евроизбори 2014 в Атина се отвориха 3 секции, една от които - за пръв път - извън посолството (което е на неудобно място). В секцията в града гласуваха повече българи, отколкото в двете секции в посолството.
Публикувано през m.dnevnik.bg
Знам и Мога
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#5] от "DrAvalanche":
Напразни препоръки. Герберчетата гледат Бойко в устата и чакат да закапят бисери, след което да заблеят дружно "Долу БиеСиеПие, Пръмова е комунистка, не гласувайте за РБ".
dedo pepo
Рейтинг: 1209 НеутралноЖивеещите в чужбина не са подложени пряко на тиранията и беднотията в страната и са чувствителни на популизма ,който достига до тях,без реално покритие.
Неудачно е да ни стоварват нещастие,което няма да изпитат.
Zurigo
Рейтинг: 607 НеутралноБългарите в чужбина не само, че не се поддават на популизъм, но имат и съвсем ясна представа за посоката, в която България трябва да върви, за да се превърне в държава с демократично гражданско общество като това в държавите, в които се намират тези българи.
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter DruckerПубликувано през m.dnevnik.bg
Радиолокатор
Рейтинг: 442 НеутралноНаистина, завършекът на статията е вчепатляващ.
te_for_Democracy_and_Electoral_Assistance
Ако е използван за литературен похват - означава, че човекът не се надява изобщо нещото да стане - тоест той ще си напише статията горе-долу на Куково лято.
Тъй като статията е авторска, тоя път не плюем "Дневник".
Интересно ми стана също какъв е тоя Институт за демокрация и подпомагане на избори (IDEA), вероятно е този
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Institu
Радиолокатор
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#17] от "Zurigo":
избори, поне докато по безумна причина някой дава гражданство на изселниците в Турция
Вече не съм съвсем сигурен каква представа имат. Маса народ са излезли преди 20 години и вече мислят като чужденци, а и не знаят какво става в тая държава и от какво се нуждаят хората в нея, забравили са колко е смачкан народът тука. Но въпреки това съм ЗА тяхното улеснено участие в парламентарни и председателски ("президентски"
DrAvalanche
Рейтинг: 1094 Неутрално[quote#8:"Darth Чебуратор"]И за които се прави и невъзможното да бъдат възпрепятствани да гласуват- цитат на коментар #7 от “DrAvalanche”
Just get on stage AND FOOKING AVE ITТочно обратното е -- нищо не се прави, нито им се помага, нито им се пречи. [/quote]Да си гербераст май наистина е диагноза. Бойковчетата не можете да помните по-дълго от едно денонощие, или новите ви опорни точки са "подкрепяй новата коалиция с дпс". Помниш ли последните евроизбори, полското градче Лекница, секцията там и 100% вот за дпс?
Черен Гана студент
Рейтинг: 544 НеутралноДо коментар [#16] от "dedo pepo":
Този път не мога да се съглася с теб, дядо Пепо. Съдейки по хората около мен, българите в чужбина се интересуват много повече от българите в страната. Или както казва жена ми - "ти четеш много повече новини за България, отколкото аз като бях там". Проблемът е че са малко избирателните секции или далече.
Darth Чебуратор
Рейтинг: 605 НеутралноДо коментар [#14] от "Zurigo":
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"Без да проверявам данните, ако гласуват 6,000, а има, както се говори, 40,000, избирателната активност е 15%.
Такова отношение към изборите изобщо не си заслужава разходите.
Zurigo
Рейтинг: 607 НеутралноДва факта:
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter Drucker1. Секциите в Лондон бяха
- 4 през 2009, със средно 1700 души гласували на секция
- 2 през 2013, със средно 1900 души гласували в секция
За сравнение, в България гласуват под 500 души на секция. Избирателната активност в Лондон при такъв малък брой секции е физически ограничена и не може да бъде по-голяма.
2. Разходите за провеждане на избори са
- в чужбина около 6.30 лева/гласоподавател
- в страната около 5.80 лева/гласоподател
Разликата от 50 стотинки на гласоподавател въобще не може да бъде аргумент, една значителна част от българските граждани да бъдат лишени или физически ограничени да упражнят конатитуционнито си право на глас.
Публикувано през m.dnevnik.bg
charlesdegaulle
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#8] от "Darth Чебуратор":
Имам много приятели навън. И повечето не могат да гласуват. Основно по финансови причини. Трябва да пътуват два дни и да се охарчат бая... За тях просто трябва да има интернет гласуване. Или по пощата, с писмо. И не да въвежда задължително гласуване, а да се прави регистрация за гласуване. От чужбина - по интернет. С ЕГН и местожителство. Просто е. Не се прави, основно, защото тези които трябва да го гласуват в НС губят гласове. А и не могат да манипулират, както сега с гласовете фантоми в избирателните списъци. Разбира се, става дума за избори за президент и НС само. Местните са си избори по местожителство. Това е, просто като фасул...
Darth Чебуратор
Рейтинг: 605 НеутралноДо коментар [#24] от "charlesdegaulle":
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"Разбирам те, аз също пътувах на два-три пъти до Бг с главна цел избори поради липса на секция. Скъпо, неудобно, изморително.
Проблемът с интернет гласуването, който още не е решен обаче е възможността за изборни злоупотреби.
Няма напълно сигурен начин да гарантираш, че изборът е свободен или че гласува този, който има право -- нито виждаш, кой цъка, нито можеш да си сигурен, че някой не седи до него и не го проверява.
Помисли си в коя общност на български граждани в чужбина тия два проблема ще се използват най-много.
Zurigo
Рейтинг: 607 НеутралноЧудесно казано, Шарл де Гол!
Results are obtained by exploiting opportunities, not by solving problems. Peter DruckerС едно допълнение: регистрацията за изборите да не е по местоживеене, а по предпочитано място за гласуване. Така хем няма да си задължен да съобщаваш на държавата физическия си адрес в чужбина (психологическа пречка за регистрация), хем докато се приеме дистанционното гласуване по електронен път да има възможност за съставяне на изборните списъци в чужбина и изчистването на изборните списъци в страната от "фантомите" (= българите в чужбина).
Публикувано през m.dnevnik.bg
charlesdegaulle
Рейтинг: 696 ВеселоДо коментар [#25] от "Darth Чебуратор":
Злоупотребите в тези групи са и ще бъдат! Дали у нас или в чужбина... Става дума за обикновения нашенец. Може и пощата с писмо.
charlesdegaulle
Рейтинг: 696 ВеселоДо коментар [#26] от "Zurigo":
Дано стане...
Николов
Рейтинг: 852 НеутралноГолямата разлика между емигрантите-българи и емигрантите български турци е, че първите са индивидуалисти и гледат да се интегрират в страната в която живеят, докато турците в много по-голяма степен остават затворени в своите общности. От там и разликата в мобилизацията при изборите - в затворените общности тя се извършва безпроблемно - не само е по-лесно да се организира изборна секция, но и явно не можеш да се "скатаеш". Това обяснява и 100%-вите резултати за ДПС в някои от секциите при условие, че голяма част от избирателите дори не са били наясно какво и кого избират. Именно заради тези културни различия за българите-емигранти е важно да имат дистанционен вот - т.е. да не зависят от това някой местен "тартор" да организира изборна секция. Защото при българите такива "тартори" няма.
Николов
Рейтинг: 852 Неутрално[quote#14:"Zurigo"]За да гласуват българите в чужбина масово, са необходими две неща[/quote]Само едно - да могат да гласуват дистанционно. Като гледам по интернет още дълго време няма да стане (не защото не може, а защото се търсят всякакви оправдания), но поне да стане възможно да се гласува по пощата - каквато практика има в повечето Западни страни от десетилетия насам.
dedo pepo
Рейтинг: 1209 НеутралноДо коментар [#21] от "vodnokon4e":
Би ми се искало ти да си прав,но за жалост реалността е друга.
Любо
Рейтинг: 497 НеутралноГласуването в ТУрция: е един напълно измислен проблем, който експлоатира първосигналните рефлекси на не до там добре информираните български граждани. Трябва да се разбере, че гласуването в Турция е даденост, която е невъзможно да се промени! ОЯсвен ако не станем като Белорусия, разбира се - но това не е опция. Легалният начин е промяна на Конституцията, което е невъзможно според сегашното (и бъдещо) настроение на гласоподавателите. Така, че - забравете това. Помислете за останалите българи в чужбина - от които България има нужда.
ЛюбомирПубликувано през m.dnevnik.bg
glog
Рейтинг: 660 НеутралноСтатията очевидно е поръчкова, защото защитава, доста неумело, позиции, които par excelence са си изцяло антидемократични. Въпреки това щракнах един + като препоръка, защото повдига за коментар един особено важен проблем.
Този проблем е съвсем елементарен. И има две страни: Правна и политическа.
Правно проблемът е в това, че юрисдикцията на държавната власт се разпростира само върху нейната територия, в посолствата и консулствата с право на екстериториалност в чужбина, и на корабит, плуващи под нейния флаг. От което направо следва, че държавата може да организира изборни бюра само там: На територията на държавата, в екстериториалните национални образувания в чужбина и на корабите, пътуващи под нейния флаг. Защото само там тя може да проконтролира, дали нейните изборни закони се спазват или не.
Много по-важен е проблемът от същностно–политическа гледна точка. Защото участието в избори е основен елемент на демокрацията и там, където няма избори, няма и не може да има каквато и да било демокрация. При демокрацията обаче, независимо дали тя е пряка или представителна, при избори се избира едно от двете: Или кой да управлява обществото, чийто членове участват в изборите, или някакво управленческо решение, което ще се прилага върху това общество. Следователно, демократично е само онова участие в избори, при което всеки от избирателите избира кой да го управлява. Или пряко решава как да бъде управлявано обществото, чийто закони са задължителни за него. Следователно, демократично е само онова гласуване, при което гласуващият избира кой да създава законите или да притежава власт, на които той е подчинен.
Защото, помислете и кажете: На какво разумно основание и по каква имагинерна логика хора, които са се изселили в Турция преди повече от трийсет години и си живеят там, или които живеят и работят в САЩ или в Германия например, ще имат право да избират кой ще ме управлява или ще създава законите, на които аз съм подчинен, а те не са?
Този принцип е по-прост и от гъбено семе, и на теория не би следвало по него да има противоречиви мнения. Но тъй като ГЕРБ (и РБ) има политически интерес да гласуват българите, емигрирали на Запад, а ДПС има политически интерес за него да гласуват емигриралите преди трийсетина години в Турция български турци (които, между другото, имат право да гласуват и как да се управлява Турция), в тяхна угода са приети изборни закони, в които има и такива безспорни правни кретенизми, като тези, турски граждани, които живеят постоянно в Турция, да гласуват как да бъде управлявана България.
Рuorquоi, бе джанъм? Защо, по дяволите?
Непукистка
Рейтинг: 1273 Неутрално"Крайният резултат е производство на легитимност от чужда правна територия. И то без да има принос и без да се носят последствията на избора. Политическата партия, в случая ДПС, получава непропорционално голяма тежест и политическо представителство вътре в страната. Това представителство като брой мандати прави възможно разпределянето на ресурси (порции) в интерес на ограничена група хора. Прави възможно изнудването на останалите политически партии чрез блокиращи действия и овладяване на онези сектори в икономиката и администрацията, в които има пари и ресурси. Както и прави възможно дестабилизирането на страната."
“You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time.”― Abraham LincolnТочно така е. Това обстоятелство, както и тънките сметчици, които си правят българите в останалата част от света какви вреди и пропуснати ползи биха имали от УСИЛИЕТО да намерят най-близката до адреса им избирателна секция, както и тяхното нежелание да вникнат в ситуацията вътре в страната, дължащо се отчасти на смътното усещане за превъзходството на успелия, за задоволеност от материална страна и колебания относно връщането си назад, поставят под въпрос и бъдещето на държавата. За България мислят само "неудачниците", където и да се намират - тук или по света. Държавата е разкъсвана между основните две политически стремления - проевропейско и проруско (евразийско), а в тази вътрешна борба загиват кълновете на всяка добра демократична идея. Хората, които са готови на жертви, за да сложат нещата по местата им, стават все по-малко, а останалите или се отдават на апатия, или се поддават на всякакви лъжи, поднесени от съмнителни личности със скъпи прищевки и примамливо луксозен живот, "загрижени" за общото добруване. Няма да имаме шанс да видим страната си просперираща и примамлива не само за туристите, а и за тези, отдавна напуснали я български граждани, на които, ако милеят за България, ЩЕ СЕ НАЛОЖИ да направят жертви, да претърпят щети или да пропуснат ползи, но да гласуват. Само така феодалните привички на Господаря от Сараите и силната привързаност на избирателите му от Турция към идеята за "права и свободи" няма да определят бъдещето ни.
niksan1
Рейтинг: 2427 НеутралноДо коментар [#6] от "Zurigo":
Без ДС - ченгета! Лустрация!Отличен и всеобхватен коментар ! Оценявам го като работещ и живеещ в Германия !
++++++++++++++++++++
niksan1
Рейтинг: 2427 НеутралноДо коментар [#8] от "Darth Чебуратор":
Без ДС - ченгета! Лустрация!Дано не съм груб , но всеки Ваш коментар намирисва ! Живеещите в чужбина специално се възпрепятстват,защото се знае,че 90% от гласовете ще бъдат срещу БСП ,ДПС и Атака ! По същия повод се правят всякакви гимнастики в и извън парламента за да се осуети Референдума който включва електронното гласуване което ще изхвърли зад борда цитираните по-горе партии и мафията ще се озове в някое незавидно ъгълче ! Всеки средно интелигентен българин и българка занят ,че Референдума и Лустрацията поставят България на крака и започва един абсолютно друг живот - започва най-накрая онова което което в белите държави се нарича ДЕМОКРАЦИЯ !!!
niksan1
Рейтинг: 2427 НеутралноДо коментар [#9] от "Mark Twain":
Без ДС - ченгета! Лустрация!Емигрантите според Вас нямали никакво право... А според мен Вие или сте глупав и вреден или пишете глупости срещу заплащане ! Всички ние живеещи в чужбина ще гласуваме не само защото имаме конституционно право,а защото изпращаме в България около два милиарда евро годишно,което е почти три пъти повече от официалните инвестиции за страната ! И той като никой не ме е оторизирал да отговарям от името на всички българи в чужбина ,ще пиша само от мое име. Ще гласувам защото с парите заработени в Германия :
1. Плащам данаците на къщата и колата си В България !
2. Плащам медицинските си осигуровки В България !
3. Плащам таксите за детските градини на двете си внучета В България !
4. Защото с мойте пари близките ми правят оборот на търговската мрежа и подпомагат икономиката В България !
И накрая,но не на последно място ще гласувам,защото съм МНОГО ПОВЕЧЕ БЪЛГАРИН ОТ МАСАТА МОСКОВСКИ ПОДЛОГИ НАПЪЛНИЛИ С ОТРОВА ФОРУМА НА ДНЕВНИК !!!
niksan1
Рейтинг: 2427 НеутралноДо коментар [#14] от "Zurigo":
Без ДС - ченгета! Лустрация!Уважавам коментара Ви,но проблема с гласуването на българите в чужбина има много по-просто решение и то се нарича РЕФЕРЕНДУМ КОЙТО ВКЛЮЧВА ЕЛЕКТРОННИЯТ ВОТ !
Mark Twain
Рейтинг: 448 ЛюбопитноДо коментар [#37] от "niksan1":
"Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри ФордЩо се пениш, бе, пич? Кой те кара да плащаш данъци у нас, след като живееш другаде?! Щом имаш къща и кола, значи ползваш техните облаги и е нормално да им плащаш данъците, пък си живей където искаш. Но щом не си част от общността, не е коректно да определяш как общността ще живее. Държавата не се прави от къщи и коли, а от хора.
А това на кого какви пари пращаш си е твоя работа, но държавата не е и пари.
Darth Чебуратор
Рейтинг: 605 Неутрално[quote#36:"niksan1"]но всеки Ваш коментар намирисва ![/quote]
Отново в бан за "нарушение" на прогербаджийската агитпроп линия на "Дневник"Не си груб, просто не обичаш или не познаваш фактите, които понамирисват.
[quote#36:"niksan1"]Живеещите в чужбина специално се възпрепятстват[/quote]
Глупости. Гласовете от чужбина са толкова малко, че никога не са оказвали съществено влияние на изборите -- нито "турските", нито "нетурските". На парламентарни/ президентски избори традиционно гласуват между 75 и 100к човека, от които около половината - за ДПС.
Проблемите, които ги има обикновено са от това, че българската държавна администрация по посолствата е свръхнеспособна. Където са по-окумуш, нещата горе-долу вървят, но това е рядкост. Какво да се прави, нац. особеност.
Негласуващите в България са много повече и ако трябва да се наливат средства в решението на някакъв проблем, той е как те да се върнат тия хора обратно в изборния процес.
Любо
Рейтинг: 497 НеутралноЦари пълно неразбиране, за причините да има гласуване в чужбина. Мога да ви кажа как е при другите народи: гласуването в чужбина е средство за да се постигат и утвърждават националните идеали. Ако има такива, разбира се. Ако национаният идеал на България е да изчезне постепенно, пръскайки се по цял свят, тогава разбира се няма нужда от гласуване в чужбина. Напротив: интегрирането на българите в чужбина, тяхното отчуждаване и обезводняване трябва всячески да се окуражава. Включително с идиотски статистики и платени реклами, билбордове и т.н. Можем дори да получим европейски пари за това - европейците живо се интетересуват от нашата сравнително образована и лесно приспособяваща се работна сила. Пък след време, може и въобще да изчезне нуждата от гласуване.
ЛюбомирПубликувано през m.dnevnik.bg
kirsner
Рейтинг: 877 НеутралноВместо непрекъснато да се разтягат локуми за Интернет-гласуване ( нещо, което нито американци, нито германци, нито японци или британци са въвели досега - поради технически и законови причини), нека първо в БГ се въведе машинно гласуване, което да намали фалшификациите и далаверите с разнасяне на чували с пликове от гласуването. Машинно гласуване в САЩ и в други страни има във почти всяка избирателна секция от десетилетия, не виждам технически пречки да не се въведе и в България ( или поне в по-големите градове). За селата и малките градчета е още утопия, но за поне 70% от избирателните секции това може да се направи.
stephan
Рейтинг: 448 НеутралноПознавам добре ажтора и сме говорили, по-точно спорили часове за позицията му.
Която очевидно не споделям.
Освен редица неточности и/или неактуалности в посочените примери, статията страда от класическия дефект на подобни проучвания и анализи - тя разгелжда моментната снимка на ситуацията към дадена дата. А очевидно е, че държави и примери има всякакви. Т.е. винаги може да се намерят страни , като Белорусия и Того, които да забраняват гласуването в чужбина или двойното гражданство или практикуват уседналост или "давност" на избирателните права и т.н.
Оставам настрана , че едва ли Беларуската демокрация или тази в Того са пример за следване на България.
При подобни анализи е важен "филмът" на динамиката - от къде тръгват страните и накъде отиват. Какви са тендецниите, какво целят те. Този динамичен анализ е труден. Не е достатъчно да се прегледат (остарялите) данни на IDEA Handbook един-два интернет сайта. Иска се задълбочена изследователска работа. Трябва да се анализра контекстът на всяка държава, да се търсят тези, които са примери на световно ниво или имат близка до българската реалия. Истината е, че през последните 30 години всички развити демокрации без изключение вървят в посока на отваряне към своите диаспори и тяхното приобщаване към националния живот чрез засилване на институционалниата им връзка с нацията е в т.ч. чрез активното и пасивно избирателно право.
Държавите, които са забранявали гласуването в чужбина, започват да го практикуват, тези, които са разрешавали само на определни категории, го разширяват до всички, тези, които са въвеждали срок във времето, го прмеахват или облекчават. А най-напредналите в институционалната интеграция са въвели избирателен райони чужбина и избор на депутати от него (Франция, Италия, Португалия, Хърватска, Mакедония, Румъния и други).
Днес , в съвременния гобализиран свят, нацията не спира на границата. Няма "вътрешни" и "външни" граждани. Гласуването в чужбина не е (само) за да се гарантира избирателно право на носителите на гражданство, нито легитимност на инстуитуциите. То е инструмент за провеждане на национална политика по задържане в националната орбита на големи части от нацията, избрали да живеят навън. И които могат да допринесат и допринасят за развитието на нацията. Т.е. от (само)цел , вотът в чужбина се е превърнал в инструмент на национална политика.
stephan
Рейтинг: 448 Неутрално* за да не съм голословен, ще посоча само един елемент, който показва многопалстието на темата , с което не се правя представения от автора анализ .
vitelstvo-na-diasporata-frenskiiat-model.html
Авторът пише :
"Най-многобройна е групата страни, в които външните гласоподаватели гласуват САМО за законодателен орган. Те са 31 между които Чехия, Германия, Белгия, Япония, Холандия, Турция, Обединеното кралство и страни като Лаос, Зимбабве, Лесото и др.
САМО за президент гласуват в 14 държави. "
Първо, не е ясен обхвата на извадката - целiq свят, подборка .... ( в света има май над 190 държави). Второ, очевидно е, че посочените числа са ирелевантни сами по себе си. Така например, далеч не всички държави имат избираем президент - могат да са монархии, или пък президентът се избира от парламента. Т.е. в тези страни збори за президент няма не само в чужбина, но и вътре в страната. Тогава какво изобщо значение има факта, че САMО (подчертано от автора) 14 държави гласували за президент в чужбина !?!
А ето и релевантната извадка (по данни на Европейския съд за правата на човека), с която един изчрпателен анализ би трябвало да започне. (но далеч не и да свърши с нея)
От 47 страни-членки на Съвета на Европа (да не се бърка с Европейския съюз - 28 членки), 38 предвиждат гласуване в чужбина, 8 не предвиждат такова (Албания, Андора, Армения, Азербайджан, Кипър, Малта, Черна гора, Сан Марино), 1 го ограничава силно (Ирландия - само до командировани от държавата служители).
И много други...
За интересуващите се, интересни статии и материли
http://legalworld.bg/27638.institucionalno-predsta
http://globalbulgaria.eu/?p=405