
© Associated Press
В Международния ден за елиминиране на насилието над жените "Дневник" публикува едно към едно текста на Надежда Дерменджиева от сайта на гражданската платформа за дебати и общо действие MоveBG. Авторът е експерт "Социални програми" в MoveBG.
Днес, 25 ноември, е Международният ден за елиминиране насилието над жени. Следващите 16 дни, до 10 декември, когато е Международният ден на правата на човека, са посветени на борбата с всички форми на насилие основано на пола. В цял свят с тази кауза все още, за съжаление, се борят предимно женски организации. Те имат две седмици, в които да организират различни инициативи и да образоват медии, институции и публика по тежката тема.
Да им кажат, че всяка трета жена по света е жертва на насилие. Насилието обаче, е проблем на цялото ни общество, не на група от хора – то е болест и в момента е глобална пандемия. Агресията в дома и насилието на основа на пола (изнасилвания, принудителни бракове, убийства на честта, генитално обрязване, сексуално насилие в брака) са абсолютно нарушение на човешките права и от тях пряко са засегнати не малък брой хора – насилник, пострадал, техните близки, приятели и колеги.
Статистиките се изключително стряскащи – 1 от 3 жени в света ще бъде жертва поне веднъж в живота си на някакъв вид насилие; 35% момичета и жени са преживели някаква форма на сексуално или физическо насилие в глобален план; 130 милиона жени и момичета по света са жертви на генитално обрязване; в България всяка четвърта (по данни на НПО организации), а в Европа всяка пета жена е жертва на домашно насилие.
Начинът, по който говорим за насилието обаче, е доста симптоматичен и показателен и не съвсем в полза на каузата за неговото елиминиране. Да слагаме постоянно във фокуса на вниманието жертвите, а не насилниците или причините за насилието, означава, че е възможно никога да не се излекуваме от тази пандемия. Да повтаряме "всяка трета жена в света е жертва на насилие" вместо "всеки трети/пети/десети мъж упражнява насилие" е същото като да съветваме жените как да се предпазят от изнасилване, вместо да насочим усилията си в това мъжете да НЕ упражняват сексуално насилие. Така, постоянно и ежедневно, внушаваме на жените вина – че на са успели да се спасят, че са станали жертва, че да говорят за това е срамно. Да се справим с насилието не означава да спасим всички негови жертви, а означава да няма такива.
За да говорим правилно за даден проблем и как да се справим с него, означава да го разбираме добре. Причините за насилието над жени, а и изобщо за формите на агресия, са дълбоко вкоренени в обществото и свързани с много стереотипи. Насилие има във всички държави по света, във всички социални слоеве и е заблуда, че се среща само при нискообразовани и бедни семейства.
Особено опасна заблуда е, че домашното насилие е личен проблем, затворен зад 4 стени. То засяга всички нас в икономически и социален план – различни изследвания сочат, че поради нетрудоспособност на жертвите техните работодатели са първите потърпевши, а БВП в някои страни пада с 1.2%; честото отсъствие от работа или честата смяна на работното място на голям процент жени се изразяват в дългосрочен план в по-ниски пенсии и икономическа зависимост на по-късен етап от живота; домашното насилие струва на света 8 трилиона долара годишно.
Половите стереотипи и насилието са пряко обвързани – насилието е резултат от битуващи предразсъдъци като "мястото на жената е в кухнята/дома"; "жената е подчинена на мъжа"; "жената преди всичко е майка, а после професионалист"; "мъжът трябва да изкарва парите" и други, които разкриват патриархалната йерархичност на обществото. Това мислене предаваме и на децата си, когато например казваме на малките момчетата "не плачи, ти не си момиче". Ако се замислим по-дълбоко, тази фраза внушава, че плачът е слабост, присъща на жените, следователно мъжете са по-силни (и по-важни?). "Ако възпитаваш някого в себеутвърждаване чрез сила и насилие и особено, ако го показваш с личен пример, не е нужно да се учудваме че си отглеждаме насилници. И разбира се жертви, защото в крайна сметка ролите са разпределени още в първите години от нашия живот", допълва и Мая Михайлова, психолог-консултант в асоциация "Имаго", където помагат на пострадали от насилие.
Какво и на кого казваме нещо е много по-важно, отколкото изглежда на пръв поглед. Да продължаваме да лекуваме симптомите, а не причините за една болест само забавя оздравяването. Всяка трета жена в света е жертва на насилие, защото всеки трети или пети мъж е насилник, защото съществуват полови стереотипи и няма равнопоставеност на половете, защото обществото е йерархично и защото си мислим, че ако насилието не се случва на нас, не ни засяга. А не е така. Нека говорим за проблемите си. По правилния начин.
kirsner
Рейтинг: 861 НеутралноКато прочетох заглавието, най-напред си помислих, че ще има нещо за Кубрат Пулев. После изненадата бе пълна, като видях за какво става въпрос......
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
grand funk railroad
Рейтинг: 1076 НеутралноМного добра статия. Дано "македонските джентълмени" по българските земи я прочетат.
Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
chicago514
Рейтинг: 1658 НеутралноВсичко си е до акъла на човека и неговото възпитание.
venci4
Рейтинг: 1411 НеутралноАко статистиката е глобална и всяка една от три жени попада в тази категория, то тя по никакъв начин не е ОБЕКТИВНА, защото първо трябва да се съобразява с РЕЛИГИИ, после с държавно устройство,а и също така с манталитет
Да ми ги изкарат на таблица пострадалите по тези три категории и тогава да си говорим.
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgТо бива Цоциалистическа наглост, бива, ама бивол за мезе не бива
Велков
Рейтинг: 2590 НеутралноНяма...
doneva_a
Рейтинг: 470 НеутралноБих искала да кажа, че в БГ вече има доста добри ресурси за жени жертви на насилие, като помощта, която предлагат там, е безценна. И не мога да не спомена, че освен изброените форми на насилие, има и психологическо насилие, което все още е много недооценявано както от самите жени, така и от специалисти. И да, говоря от опит.
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"slonsco
Рейтинг: 1006 НеутралноИнициативите срещу насилието спрямо жени се правят в едни държави, насилието се извършва в други или от групи с етнически и религиозни особености
doneva_a
Рейтинг: 470 Неутрално[quote#9:"slonsco"]насилието се извършва в други или от групи с етнически и религиозни особености[/quote]
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"Поредният стереотип. Насилието се случва навсякъде.
Р. Дражев
Рейтинг: 418 НеутралноТака е!
Happy face says, adios !Но се изпуска, че и момчетата страдат от всякакъв вид насилие - справка ; арестувани свещенници в Испания.
venci4
Рейтинг: 1411 НеутралноНякъде "биели негрите", ама другаде биели САМО жените и то само с камшик- и то съвсем законно (който го разбере ще го осмисли бързо)
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgnenad
Рейтинг: 418 ЛюбопитноСамо за протокола - някой чул ли е някъде нещо за формите на женско насилие над мъжката половина от човечеството? Или те напълно отсъстват от живота ни?
makadam
Рейтинг: 572 НеутралноЦитат: казваме на малките момчетата "не плачи, ти не си момиче". Ако се замислим по-дълбоко, тази фраза внушава, че плачът е слабост, присъща на жените, следователно мъжете са по-силни "
По-голяма тъпотия скоро не бях чел. Плачът не е слабост, а оръжие , сигнал, мобилизиращ другите около плачещия за оказване на помощ. Ненапразно бебетата плачат и предизвикват незабавна яростна реакция на хората. Обратното, липсата на такъв сигнал при мъжете води до риск от изолация и опасност от изпадане в психичен срив. Я оставете природата да си управлява поведението на хората.
selianin
Рейтинг: 611 ВеселоДо коментар [#3] от "grand funk railroad":
...каждое новое поколение лучше...V.V.PUTIN. Дано "македонските джентълмени" по българските земи я прочетат.
Е, ей !Като че ли всеки ден "прочитаме"
македонки !!
doneva_a
Рейтинг: 470 Неутрално[quote#14:"lachko"]Обратното, липсата на такъв сигнал при мъжете води до риск от изолация и опасност от изпадане в психичен срив.[/quote]
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"+++
Или пълна липса на способност да се съчувства. При децата нивата на хормоните, отговарящи за плача, са общо взето еднакви и при двата пола. Разликата в концентрацията започва да се проявява в пубертета, с половото съзряване. Най-малкото поради физиологични причини е пълна глупост и невежество да се вменява вина на момчета, когато плачат. Това само в допълнение на написаното от теб.
doneva_a
Рейтинг: 470 Неутрално[quote#16:"doneva_a"]Или пълна липса на способност да се съчувства. [/quote]
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"... и емоционална незрялост.
doneva_a
Рейтинг: 470 Неутрално[quote#13:"nenad"]Само за протокола - някой чул ли е някъде нещо за формите на женско насилие над мъжката половина от човечеството? Или те напълно отсъстват от живота ни?[/quote]
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"Не, те са факт. Само че доста над 80% от жертвите на насилие са жени.
Раковски
Рейтинг: 829 НеутралноТова видео може да ви промени разбиранията за насилието между половете. Не го гледайте!
http://www.youtube.com/watch?v=Jy5vRGtKPY0
Sabbath
Рейтинг: 1126 ВеселоДо коментар [#4] от "doneva_a":Защо пък да е глупост-Истинският Мъж,не само не циври,но и не говори много,няма приятели,когато си свършва мъжката работа при някоя женска се изнася към следващата.Този модел,почерпен от уестърните,се старая,да следвам от малък!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
venci4
Рейтинг: 1411 Неутрално[quote#6:"venci4"]Ако статистиката е глобална и всяка една от три жени попада в тази категория, то тя по никакъв начин не е ОБЕКТИВНА, защото първо трябва да се съобразява с РЕЛИГИИ, после с държавно устройство,а и също така с манталитет[/quote]
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgНа този си пост получих повечето неодобрения (за което си го преместих в съседния крачол) та се запитах какво точно не съм мотивирал в изказването? В Самата статия се говори за милиони момичета насилствено обрезани в мюсулманските африкански общини? Та нали това товари статистиката?
nenad
Рейтинг: 418 Любопитно[quote#18:"doneva_a"]Само че доста над 80% от жертвите на насилие са жени.[/quote]
Сигурна ли сте в посочената стойност?
Реми
Рейтинг: 716 НеутралноИнтересна статия, но не казва нищо ново. Ако успеем да се придържаме към максимата да не постъпваме с другите така, както не бихме искали те да постъпват спрямо нас, агресията и насилието могат да бъдат туширани. Но ако в семейството или в ранни детски години си живял в среда на насилие ,става модел на поведение. Агресията предизвиква страх и поражда агресия. Вербална и физическа.
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоnenad
Рейтинг: 418 Любопитно[quote#3:"grand funk railroad"]Много добра статия. Дано "македонските джентълмени" по българските земи я прочетат. [/quote]
Изразът "македонски джентълмени" е напълно ненасилствен, разбира се? Напълно неагресивен? Не обижда никого, с нищо? Вие оставате противник на насилието и след тази словесна изява?
slonsco
Рейтинг: 1006 Неутрално[quote#10:"doneva_a"]Поредният стереотип. Насилието се случва навсякъде. [/quote]
И склонността да се извършва и склонността да се претърпява насилие е различна.Дори един нормален мъж в нормална държава да се изпусне само да заплаши жена си ,жената вероятно ще го изправи пред правосъдието.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Реми
Рейтинг: 716 Неутрално[quote#22:"venci4"]
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоНа този си пост получих повечето неодобрения (за което си го преместих в съседния крачол) та [/quote]
Ето ти пример за вербална агресия. Вие подсъзнателно очаквате одобрение за мнението си-плюсове .Получавайки обаче минуси, вие реагирате агресивно към аудиторията, която не е длъжна да одобри мнението ви. То е лично и аз го уважавам. Но споделям и моето, което е различно. Трябва ли да мислим еднакво, всеки един от нас е уникален.
Додо
Рейтинг: 932 ЛюбопитноСложена така отгоре тази статия, казвам си, хм, може би ще е добра, или ще казва поне нещо ново. За съжаление, нищо ново не се казва в тази статия. Обобщение на съществуващи факти, при това, не много задълбочени.
Иначе, по темата си струва да се пише и да се говори и да се коментира. Но, хайде да е с нещо по-сериозно като текст. Имам предвид, нещо наистина сериозно, защото, това по-горе, е слабо. Ако целта е да има резонанс някакъв,разбира се. Ако не е такава целта, тогава, текста си е напълно ок. Тоест, поредният нищонеказващ текст.
JPJ
Рейтинг: 656 Неутрално[quote#2:"sabbath"]Един зрял мъж пък(ако е истински!!),никога не показва чувствата си-"pocker face)! [/quote]
От страх/срам ли?
doneva_a
Рейтинг: 470 ВеселоДо коментар [#21] от "dombi":
Ако се чувстваш жертва, просто не ме чети.
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"Всъщност, честно и почтено поясних, че съм лично засегната и запозната по темата
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Николай Теллалов
Рейтинг: 418 НеутралноНасилието е вкоренено в системата на капитализма и държавността, не толкова в "обществото" (кой знае в какъм смисъл е употребен този термин в статията), а още по-малко в човешките инстинкти, наследени от стадните животни, които не са склонни към агресия помежду си толкова, колкото ни внушават.
властта ражда паразитиВсе пак взаимопомощта е по-силен фактор на еволюцията пред конкуренцията.
Публикувано през m.dnevnik.bg
otg46594191
Рейтинг: 634 Неутрално[quote#31:"doneva_a"]Ако се чувстваш жертва, просто не ме чети. [/quote]
Излиза, че ти имаш право да ме четеш /щом си ми отговорила/, а аз, не. Това ако не е дискриминация и насилие над моята крехка личност, здраве му кажи. Направо си е христоматиен пример.
nenad
Рейтинг: 418 ЛюбопитноДа повтаряме "всяка трета жена в света е жертва на насилие" вместо "всеки трети/пети/десети мъж упражнява насилие" е същото като .........
..................................................
А мога ли да попитам какво е, когато се повтаря "всяка трета жена е жертва на мъжко насилие", докато се пропуска съвършено валидното допълващо съждение "всеки.....мъж е жертва на женско насилие" ? Това вероятно е някаква специфична, особено правилна форма на антисексизъм, май?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
JPJ
Рейтинг: 656 НеутралноТова ми напомня как великата Кобра беше казала нещо по адрес на Кличко от сорта на 'той се държи като момиче'. Явно е искал да каже, че момичетата се държат по някакъв недостоен начин.
Напомня ми и на една лекция на софтуерната академия на Наков, където лекторът, изненадан, че колегите не са разбрали нещо, изтърси бисера 'дори колежките го разбраха'. Явно искаше да каже, че колежките са безспорно по-тъпи що се отнася до програмиране.
nenad
Рейтинг: 418 Любопитно[quote#23:"nenad"]Сигурна ли сте в посочената стойност?[/quote]
Пак да попитам за посочените "над 80%". Извинявам се за неудобната досадност!
doneva_a
Рейтинг: 470 Весело[quote#26:"slonsco"]Дори един нормален мъж в нормална държава да се изпусне само да заплаши жена си ,жената вероятно ще го изправи пред правосъдието.[/quote]
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"Уникално. Тук има поне три понятия, които изискват доста пояснения.
otg46594191
Рейтинг: 634 Неутрално[quote#33:"Николай Теллалов"]Насилието е вкоренено в системата на капитализма и държавността[/quote]
Насилието е вкоренено в човешката природа. Капитализмът и държавността са човешко творение и затова има елементи на насилие в тях. Обяснението ти просто не тръгва откъдето трябва. Да не говорим, че капитализмът и държавата не са само насилие, а носят и много положителни неща в себе си. Иначе отдавна да бяха премахнати, насилствено. Нали, анархисте?
Реми
Рейтинг: 716 Неутрално[quote#32:"dombi"]
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоНе я ли виждаш, че говори като пияна жена с онази си работа. [/quote]
Елементарно "петров". И много грубо. Ти мислиш не с горната си глава и иначе добрата дискусия стана груба и зловонна.
Не е зле, по мъжки е да се извиниш на дамата. По секси е някак, нали?
otg46594191
Рейтинг: 634 Неутрално[quote#36:"doneva_a"]Всъщност, ти се оплакваш, че си жертва, четейки някого. Не аз.[/quote]
Съвсем нормално е жертвата да се оплаче, тоест аз, а не насилника, какъвто ти се явяваш в случая.
goso00
Рейтинг: 8 НеутралноСтатията да я посветим на Ердоганчо.
doneva_a
Рейтинг: 470 Весело[quote#41:"Кремена"]Елементарно "петров". И много грубо. Ти мислиш не с горната си глава и иначе добрата дискусия стана груба и зловонна.
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"Не е зле, по мъжки е да се извиниш на дамата. По секси е някак, нали? [/quote]
Цъ. Секси е да пратиш жена си да ти донесе чехлите с помощта на вълшебната думичка
nenad
Рейтинг: 418 Любопитно[quote#41:"Кремена"]Ти мислиш не с горната си глава и иначе добрата дискусия стана груба и зловонна. [/quote]
Прощавайте, бихте ли ми обяснили каква е разликата между горното изявление и онова , на което възразявате от позицията на отрицател на насилието?
otg46594191
Рейтинг: 634 Неутрално[quote#33:"Николай Теллалов"]взаимопомощта е по-силен фактор на еволюцията пред конкуренцията.
[/quote]
Конкуренцията е брилянтен пример за взаимопомощ. Тя ти помага да израстваш и да даваш всичко от себе си. Конкурения имаи и в растителния, и в животинския свят. Без нея, животът щеше да е в пълен застой.
otg46594191
Рейтинг: 634 НеутралноДо коментар [#45] от "nenad":
Нищо не може да ти обясни. Това че насилието произтича еднопосочно от мъжа е безусловен рефлекс при женското мислене.
ralita68
Рейтинг: 769 НеутралноДо коментар [#26] от "slonsco":
Ееее, пОсмали малко! Посочи държава с премахнато насилие! Па било и с такива закони!
nenad
Рейтинг: 418 Неутрално[quote#8:"doneva_a"] има и психологическо насилие, което все още е много недооценявано както от самите жени, така и от специалисти[/quote]
Няма как да се съглася. И за жените, които / ако са склонни към насилие/ блестящо владеят психологическите му форми, и за "специалистите", които никакви специалисти няма да са, ако не знаят, че този тип насилие е характерен и за двата пола.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
doneva_a
Рейтинг: 470 НеутралноДо коментар [#23] от "nenad":
"Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"Тези данни са за общества като Европа и САЩ, най-общо. Има различни проучвания, като данните варират, най-често бивайки от 70% нагоре. Представи си какви биха били стойностите за общества, в които жените традиционно са онеправдани.
дерибеев
Рейтинг: 3408 Веселопрочитайки коментарите и част от статията , стигам до извода , че основния проблем в семейството е , че съвременния мъж (българин) не може да бие
всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
selianin
Рейтинг: 611 ВеселоДо коментар [#43] от "goso00":
...каждое новое поколение лучше...V.V.PUTINСтатията да я посветим на Ердоганчо.
Ок. Но няма секси бельо или рая.
otg46594191
Рейтинг: 634 Неутрално[quote#52:"deribeev"]основния проблем в семейството е , че съвременния мъж (българин) не може да бие [/quote]
Доста точна диагноза. Донева, какво ще кажеш по въпроса? Ето и вълшебната думичка, моля те.
Роси
Рейтинг: 8170 НеутралноВинаги говорим,че жените са жертва на насилие.Но това не е съвсем вярно.Има и много мъже,жертва на женското насилие.
Кирето
Рейтинг: 1291 НеутралноNai-obicham boba,leba i da eb@...
Научих "God Save the Queen".........е, струва си....Pa posle moje i da mi donesat chehlite...
P.P. ne se zdarjah, kolegi, umiram si da cheta komentarite pod takiva statii-qk smqh me nalqga....
Sori za latinicata, no mi izbqga kirilicata :)
trqbva da prikluchvam, che trqbva gladq...
Публикувано през m.dnevnik.bg
saku
Рейтинг: 228 НеутралноДо коментар [#34] от "dombi":
Не, не излиза така и това е заяждане на дребно. Имаш право както да четеш, така и да не четеш. Никакво насилие не се извършва над теб. Никаква дискриминация няма, няма и повод за такова заяждане.
Както каза някой над мен, от коментарите под статията се вижда причината за насилието.
otg46594191
Рейтинг: 634 Неутрално[quote#56:"rosiraycheva50._"]Винаги говорим,че жените са жертва на насилие.Но това не е съвсем вярно.Има и много мъже,жертва на женското насилие. [/quote]
Много правилно! Донева го доказа с мен в този форум.
otg46594191
Рейтинг: 634 Неутрално[quote#58:"saku"]Не, не излиза така и това е заяждане на дребно.[/quote]
Никакво заяждане няма. Всичко е на майтап, ако случайно не си забелязал.
Реми
Рейтинг: 716 Неутрално[quote#45:"nenad"]
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоПрощавайте, бихте ли ми обяснили каква е разликата между горното изявление и онова , на което възразявате от позицията на отрицател на насилието?[/quote]
Коментара на колегата:
"Не я ли виждаш, че говори като пияна жена с онази си работа."
Моята реакция на оскърбителното за нежните ми уши отношение към една дама:
"Елементарно "петров". И много грубо. Ти мислиш не с горната си глава и иначе добрата дискусия стана груба и зловонна."
Но сте прав, по заслужено беше да не обърна внимание. И да отмина. Което правя сега.
Хубава вечер!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
ѩзыкъ блъгарьскъ
Рейтинг: 880 НеутралноВинаги /т.е. от години насам, ако трябва да бъда пределно точен
/ съм се смълчавал, когато някой, без значение какъв по произход, религия, пол и други някакви си особености, които ни карат да се определяме като такива или онакива, си позволява да борави със словото от позицията на, мхм, авторитет, нека така да го кажа. По две причини. От уважение. И заради критичното, па с оглед на възрастта и половата конвергенция и критическо мислене
'ма на - напъна ме, и ще разкажа две истории. Белким дам скромен принос по темата. Историите са български, не целят внушения, не са украсени, случиха се след 2000 и преди 2010 в животите/как звучи само/ на две жени, които познавам.
Първата история е за жена, омъжена за някогашна мотоциклетна надежда, минала през теологията и акостирала в алкохола. Съвсем сериозно - мотоциклетист -семинарист - алкохолик. Та, тази жена мина през ада, докато се разведе с мъжа си, и чашата преля, след като той й разби главата с приклада на пушката си, защото отказала да вечеря с него в 3.00 през нощта, когато се прибрал след поредния запой и се почувствал гладен. Това - по негови думи. Двамата се разведоха, мъжът не понесе санкции за насилническите си прояви.
Втората история е за жена, която искаше баща й да я пребие. Повтарям - тя искаше. Съвсем сериозно. Жена, дотолкова доколкото беше в детеродна възраст, инак - момиче в конфликт с майка си. И, за да се отърве от майка си /а всъщност от - родителите си/, тази жена успя да накара баща си да превърти до такава степен, че да й нанесе побой. След което го осъди и скъса с родителите си завинаги. Подозирам, че покрай майка си е мразела и него, най-малкото заради това, че години наред е бил своеобразен кастрат в дома си, но това са мои спекулации, и може да съм пристрастен, може да съм манипулативен, може да не съм прав и т.н.
Обаче давам два примера на домашно насилие, с които лично съм запознат. В първия, насилникът е мъж. Да, той губи жена си и семейството си, което само по себе си не е малко наказание, но остава фактически ненаказан за многобройните си дългогодишни злодейства.
Във втория, насилникът е мъж на пръв поглед. Насилниците са майка и дъщеря. Майката - спрямо дъщерята, дъщерята - спрямо майката, посредством бащата. Отнася го бащата, защото е по-лабилен от двете.
Животът, характерът и / или самозаблудите ми, ме карат да имам едно наум към всичко. Включително текста на Надежда Дерменджиева.
По - полека, моето момиче. Че ще се почувствам жертва на насилие
nenad
Рейтинг: 418 Неутрално[quote#61:"Кремена"]Но сте прав, по заслужено беше да не обърна внимание. И да отмина. Което правя сега.
Хубава вечер![/quote]
Не виждам причини да не възразите на нещо, което оценявате като простащина. Само че, мисля, че би било по - добре когато възразявате на някой, който говори за "жени, мислещи с....", да не привеждате аргументи от типа "мъже, мислещи с....". Защото се губи разликата.
Лека вечер
Имоция
Рейтинг: 1528 Неутрално[quote#35:"nenad"]докато се пропуска съвършено валидното допълващо съждение "всеки.....мъж е жертва на женско насилие"[/quote]
)) В практиката има случаи на изнасилване на мъж от няколко жени.
Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!Съгласна. Не всеки, но ПОЧТИ всеки
nenad
Рейтинг: 418 Неутрално[quote#51:"doneva_a"]най-често бивайки от 70% нагоре. Представи си какви биха[/quote]
За 70% съм съгласен, стойностите, които по памет мога да цитирам се въртят около тях. Второто е просто предположение, основано на културални предразсъдъци, мисля: "Бият повече, защото са по-изостанали".
nenad
Рейтинг: 418 Весело[quote#65:"Πάντα ῥεῖ"] В практиката има случаи на изнасилване на мъж от няколко жени.[/quote]
Да отбележа - с горното вкарвате 100% от съфорумците в ситуация на гореща и напълно неизпълнима мечтателност. Което, от мъжка гледна точка, е чиста форма на перфидно дамско насилие. Добре че са мачовете тази вечер, та да компенсираме с нещо
Музар
Рейтинг: 1291 НеутралноВсъщност в статията НЕ се казва кой дава началния импулс с думите "не плачи, не си момиче". Може да е както таткото, така и майката. В статията се говори за стереотипи, които се насаждат още в детството от възрастните. И за да няма насилие (както физическото мъжко, така и психологичното женско към другия пол), просто би било добре да избягваме подобни стереотипни "инструкции" към децата.
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдЛичен опит със стандартен (стереотипен) лаф - усетих се, когато го казах на котака си: "Добро момче, послушно момче", с което поставих равенство между "добър" и "послушен". Оттогава си прехапвам езика, когато се опитам да кажа този израз на човешко хлапе. Най-трудно е покрай Коледа - "Ти слушка ли, за да получиш подаръци от Дядо Коледа".
Дори това, че момчетата НЕ е прието да показват страданието си, е насилие върху тях. И не знам доколко в т.нар. "развити общества" това, този вид насилие е преодоляно.
Имоция
Рейтинг: 1528 Неутрално[quote#67:"nenad"]Да отбележа - с горното вкарвате 100% от съфорумците в ситуация на гореща и напълно неизпълнима мечтателност. [/quote]
Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!Същото жужене се получи и в аудиторията, когато ни го описваха с цел да не си представяме, че извършителите на това престъпление могат да бъдат само жени. Между другото, в теорията има описани случаи за престъпници - изнасилвачи и убийци, смесени двойки (мъж и жена). Колкото и да е жалко да се признае, изродът в човешкия мозък рядко има пол.
Имоция
Рейтинг: 1528 Весело[quote#69:"Πάντα ῥεῖ"]могат да бъдат само жени[/quote]
Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!Жени ли казах? Мъже, разбира се.
nenad
Рейтинг: 418 Неутрално[quote#68:"Музар"]"Добро момче, послушно момче", с което поставих равенство между "добър" и "послушен". [/quote]
Всъщност, до определена възраст съвпадението между "добър" и "послушен" е много сериозно. И в това съвпадение няма нищо лошо, просто обучението в кооперативизъм трябва да предхожда самостоятелността. Златно правило и при животни, и при хора. Само дето при хората е по-сложно, докато при животните става елементарно - "непослушните" животинчета стават първи жертви на хищниците и се отсяват автоматически, за да останат онези, които първо ще усвоят опита на възрастните, преди самите те да се превърнат в самостоятелни същества
Имоция
Рейтинг: 1528 Весело[quote#68:"Музар"]Всъщност в статията НЕ се казва кой дава началния импулс с думите "не плачи, не си момиче". Може да е както таткото, така и майката.[/quote]
Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!Абсолютно прав си! Допускам същата грешка като казвам на сина си понякога "ти мъж ли ше ставаш или лукова глава".
nenad
Рейтинг: 418 Неутрално[quote#72:"Πάντα ῥεῖ"]Допускам същата грешка като казвам на сина си понякога "ти мъж ли ше ставаш или лукова глава".[/quote]
И каква грешка е да се възпитава едно момче в мъжественост, ако въпросната мъжественост се дефинира с качествата "достойнство", "работливост", "устойчивост", "борбеност" и пр., а не с простотийки?
Алф
Рейтинг: 2116 НеутралноДо коментар [#33] от "Николай Теллалов":
Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.Познавате ли историята? Насилието с оглед на пола не е патент на 17-19в. Държавата от това време "само" фиксира липсата на граждански права, като изборни права или право на унаследяване на имоти, титли. Държавата по-скоро не поощрява насилието. Дискриминацията и, по-лошото, насилието са санкционирани от религия, възгледи, нагласи.... и култура.
Имоция
Рейтинг: 1528 Весело[quote#73:"nenad"]И каква грешка е да се възпитава едно момче в мъжественост[/quote]
)) Един мъж се възпитава от малък... обикновено от жени (и в училището феминизацията е тотална). Затова, ако след време той не прилича на мъжа от мечтите ни, не би трябвало да го виним.
Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!Ми не е грешка, нали затова го правя (просто пропуснах кавичките)!
Имоция
Рейтинг: 1528 Весело[quote#73:"nenad"]въпросната мъжественост се дефинира с качествата "достойнство", "работливост", "устойчивост", "борбеност" и пр.[/quote]
))) Ако се върнем на темата, изразът "не плачи като момиче" има житейското си основание. Малките, а и по-големите момиченца пищят, реват и се глезят... най-вече пред татковците си, разбира се.
Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!Ако с това се дефинира мъжествеността, то... май... хм... аз съм възпитана добре и би трябвало да съм истински мъжествена
YankoNach
Рейтинг: 441 ВеселоДо коментар [#2] от "sabbath":
Чисто медицински погледнато си напълно прав! Но с репликата от заглавието: "Не плачи, ти не си момиче" с която аз съм възпитан върви също и "Никога, при никакви обстоятелства и по никакъв повод не можеш да удариш момиче". И тогава вече нещата се връзват - като хлапета, ако се сбиехме и някой от противниците заплаче - това по правило прекратява боя - "не бием момичета...".
А иначе сериозно - насилието е насилие винаги, независимо дали мъж извършва насилие над жена или обратното... Бил съм свидетел и на двата вида насилие. Проблемът е, че в съвременното ни общество за насилието на жените над мъжете не се говори - това е тема табу. Няма мъж, който като пристигне сутрин със синина под окото да "сподели" с колегите си: Ми тя мойта ме цапардоса с тигана снощи, ма сигурно е защото ме обича..." А съм сигурен, че такива случаи има и то немалко. Докато обратното"споделяне" се случва често и тогава се намесват полиция, прокуратура, съд, феминистки организации и пр. и пр.
Имоция
Рейтинг: 1528 Неутрално[quote#77:"YankoNach"]"Никога, при никакви обстоятелства и по никакъв повод не можеш да удариш момиче"[/quote]
Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!А моят баща имаше по-просто правило - "ударят ли те и ти ще удариш". Наистина трудно е да се обясни на едно дете как да реагира на насилието, за да не се превърне в плячка или в насилник. Независимо какво е - момче или момиче.
До коментар [#77] от "YankoNach":
otg46594191
Рейтинг: 634 Неутрално[quote#78:"Πάντα ῥεῖ"]трудно е да се обясни на едно дете как да реагира на насилието, за да не се превърне в плячка или в насилник. [/quote]
Трети вариант е само шушумигата, която е мълчаливият съюзник на насилието.
Музар
Рейтинг: 1291 Неутрално[quote#71:"nenad"]Всъщност, до определена възраст съвпадението между "добър" и "послушен" е много сериозно.[/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдХм, подменяте понятията. "Послушен" и "учещ". Не се покриват напълно. Да, за да научиш нещо трябва да слушаш, но и трабва сам да пробваш. Имам опит с малчугани (човечета и животинки), които ВИНАГИ проверяват граицата, до която възрастните ги конкролират.
Музар
Рейтинг: 1291 Неутрално[quote#78:"Πάντα ῥεῖ"]А моят баща имаше по-просто правило - "ударят ли те и ти ще удариш".[/quote]
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдТова правило реши проблемите ми в детската градина. Така се случи, че татко ме занесе на ръце след поредната простотия. Явно му е писнало да съм от "добрата страна" и винаги емоционално в срив, та този път (спомням си го като ден днешен) ми каза: нападнат ли те - отговаряй с всичката си сила, но не нападай ти предварително. С това правило (и разрешението от родителите ми) станах тартор в онази среда. Дори "моля другарко" се възползваха от усещането за свобода, но и някаква отговорност.
Искам да кажа, че в отношенията между хората, дори между децата, има място насилието, но то НЕ трябва да е на първо място. Да, налага се да се "прави насилие", но само в отговор на друго насилие и като защита (собствена или за някой по-слаб).
Ключовата фраза, която Дневник са изнесли в заглавието е, че във възпитанието на поколения наред силата се свързва със самосиндикална реация, а не като "аз и общото".
Музар
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#77] от "YankoNach":
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдХм, караш ме да се замиля за странни неща.
Да плачеш, щото нямя кърма, едва ли някой има съзнателни спомени от този си житейски период.
Но да плачеш, щото някой те е обидил, или заради собствените си грешки - това вече е емоционална реакция на осъзнати събития. Дори само затова, че някой (възрастен - жена или мъж, майка/баща) те кара да се срамуваш от собствената ти оценка (или разбор) на случилотото е вече е насилие.
7777
Рейтинг: 2104 Весело[quote#34:"dombi"]Това ако не е дискриминация и насилие над моята крехка личност, здраве му кажи.[/quote]
A man without faith is like a fish without a bicycle.Над твоята крехка личност е дискриминирал само Господ или майката природа (според убежденията ти). Но иначе уважавам правото ти да оревеш орталъка, колко си ощетен от Донева. И момчетата имат право да плачат.
7777
Рейтинг: 2104 Неутрално[quote#56:"rosiraycheva50._"]Винаги говорим,че жените са жертва на насилие.Но това не е съвсем вярно.Има и много мъже,жертва на женското насилие.[/quote]
A man without faith is like a fish without a bicycle.Потърси статистики. Три четвърти от домашното насилие в т.нар. демократичен свят се върши от мъже спрямо жени. В брачните отношения, 90% от насилниците са мъже. При останалата една четвърт желни в зраля възраст извършват насилие спрямо старци или малки момчета.
7777
Рейтинг: 2104 Неутрално[quote#63:"cor.ne.edito"]По - полека, моето момиче. Че ще се почувствам жертва на насилие[/quote]
A man without faith is like a fish without a bicycle.Оттук тръгва насилието - от липсата на уважение към жените като равноправни, изразена в снизходителното обръщение "моето момиче" от анонимник към жена, застанала зад мненията си със собственото си име. Наилието тръгва от простотията.
7777
Рейтинг: 2104 Неутрално[quote#73:"nenad"]И каква грешка е да се възпитава едно момче в мъжественост, ако въпросната мъжественост се дефинира с качествата "достойнство", "работливост", "устойчивост", "борбеност" и пр., а не с простотийки?[/quote]
A man without faith is like a fish without a bicycle.Грешка е към тези качества, присъщи и на мъже, и на жени, да се прикача етикета "мъжественост."
7777
Рейтинг: 2104 Неутрално[quote#75:"Πάντα ῥεῖ"](и в училището феминизацията е тотална).[/quote]
A man without faith is like a fish without a bicycle.И причините за това са …?
otg46594191
Рейтинг: 634 Неутрално[quote#83:"7777"]Над твоята крехка личност е дискриминирал само Господ или майката природа [/quote]
Всички са дискриминирали над моя невинен организъм, и Бог и природата. Но Донева ми дойде малко в повече. Затова оревах орталъка. Разстроих се и няма да мигна цяла нощ, защото вече се чувствам жертва на колективно женско насилие, след като и ти се присъедини към Донева.
Музар
Рейтинг: 1291 НеутралноДо коментар [#86] от "7777":
Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд ФройдМного точен коментар! Хм, качествата (или основни ценности) като "достойнство, работливост, устойчивост, борбеност" изобщо не са "собственост" на "мъжественността", а на човечността. Съфорумецът "nenad" се опитва да ги припише само и единствено на единя от двата пола. И проявите им мога да бъдат като съпричастност и помощ, а не като агресия. Силните и наистина ВЪЗдействащи прояви. Има примери в историята и на най-дискриминираните човешки общности. Най-скорошният е таз годишната носителка на Нобелова за мир -. момиченцето от Пакистан, което просто поиска образование за връстничките си. Какво НЯМА в нейната пози;ия? Дали "работливост", дали "устойчивост" или "борбеност"? Или "достойнство"? Но тя е просто едно пакистанско МОМИЧЕ! И да, по идеологемите - ТЯ е проявила МЪЖЕСТВЕНОСТ (според коментара на "ненад"! Не е ли парадоксално?
bezdnata
Рейтинг: 411 НеутралноДо коментар [#87] от "7777":
Не искам да живея в свят, в който бивам дискриминиран законово, само поради факта, че съм мъж! Нека не взимаме пример от феминизирани вече общества! Имам пряко наблюдение и повярвайте ми, усещането е отвратително. Объркани социални и природни роли. Няма смисъл да залитаме от една крайност в друга.
Николай Теллалов
Рейтинг: 418 НеутралноДо [#74] държавата държи монопол над насилието. А духът на конкуренция не изключва нито принуда, нито насилие. Властта не е ограничена само в държавата, но икономическата и църковната власти винаги се кооперират с политическата.
властта ражда паразитиЗатова насилието над по-слабия ще го има, и тук няма значение полът.
Публикувано през m.dnevnik.bg
Николай Теллалов
Рейтинг: 418 НеутралноДомби,
властта ражда паразитиглупости пишеш, и към мен, и към останалите. Даже не глупости, а обичайни клишета. Скука.
Публикувано през m.dnevnik.bg
gozambo
Рейтинг: 2977 НеутралноНякой може ли да обясни как така все жените ги насилват, а мъжете умират по-рано?
Време е да поставим въпроса за непрестанния тормоз върху мъжете от жените. Откъдето и да погледнеш, по-тормозеният пол са мъжете. Фактът, че жените живеят доста по-дълго от мъжете изцяло доказва спрямо кого се упражнява по-голямо насилие.
gozambo
Рейтинг: 2977 НеутралноСлабият пол са мъжете, защото живеят доста по-малко от жените. Толкова!
А феминистките-мъжемразки правят така, че жените да станат отвратителни и да секнат всякакви мъжки мераци. Никола Тесла затова не се оженил, че жените започнали да приличат на мъже, никаква женственост. Една на три била насилвана и то само веднъж в живота! При подобна статистика можем да направим извода, че като цяло няма упражняване на насилие спрямо жените. Или по-точно- насилието е несравнимо по-малко от онова, което заслужават. Някой веднага ще попита какво значи заслужават? Означава това, че тормозът от жените над мъжете е постоянен и на мъжете не им се случва само веднъж в живота да бъдат тормозени, а ежедневно. Анадънму?
gozambo
Рейтинг: 2977 НеутралноПроблемът с феминистките движения е, че те не търсят хармония между половете, да откриват проблемите и да ги решават във взаимна полза, а те са избрали да защитават само едната страна- жените, от позицията на това, че жените винаги са прави, и винаги те са жертвата, но никога палачът, и са посочили мъжкия пол като враг номер едно на жените. И съответно нанасят само вреда във взаимоотношенията между мъжа и жената. На човечеството са необходими друг вид социални движения, които са еднакво критични и към двата пола и се борят за хармония между половете, а не да ги противопоставят.
dedo pepo
Рейтинг: 1192 НеутралноЧастично следствие на психологическото насилие на жените,провокацията и предизвикателството.
Не всеки мъж може да бъде достатъчно мъж да ги преодолее.
В доста случаи не е и само психологическо.
ѩзыкъ блъгарьскъ
Рейтинг: 880 НеутралноДо коментар [#85] от "7777":
Ако един старец се обърне към млада жена с "моето момиче", следва, че той не я уважава, снизходителен е, и аха-аха да стане насилник. Ако съм Ви разбрал правилно, това твърдите.
Любопитно, ако една старица се обърне към млад мъж с "моето момче", дали тази старица не уважава мъжете, снизходителна е и аха-аха да стане насилница? Ако е така, имаме новина. Можем да обявим Елисавета Багряна за насилница.
И, стоейки анонимен в простотията си на форумен анонимник, не забелязах Вашето име. Извинете!
Тsonkooo
Рейтинг: 1408 ВеселоДо коментар [#76] от "Πάντα ῥεῖ":
Не можеш да бъдеш подложена на физическо насилие ти, не е възможно. Но на психическо се поддаваш.
Имоция
Рейтинг: 1528 ВеселоДо коментар [#98] от "Тsonkooo":
)))
Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!Всеки може да бъде подложен на насилие - жените и особено мъжете. Прави са писалите горе, че мъжете са по-крехки създания и по-трудно устояват на психически тормоз. Затова прибягват до физическа разправа понякога... нали казват, че тя е символ на безсилие.
А за мен си прав - мъже не са ме удряли. Сигурно щото не им е давало сърце, а не че не съм си го заслужила
man_un
Рейтинг: 1314 ВеселоСтари сентенции: Не удряй жената дори и с цвете.
На света няма чушка да не люти, краставица да не горчи и мъж да не мълчи.
Как се затваря врата на руска кола и уста на проклета жена? С удар.
Противник на насилието.