Как в Освиенцим бе отказан на Путин монопол за победата

Как в Освиенцим бе отказан на Путин монопол за победата

© Reuters



Днес руският президент отбеляза годишнината с посещение в Еврейския музей и център на толерантността в Москва. Ден по-рано той припомни, че "край на тези зверства и безпощадно варварство сложи именно Червената армия, спасила от унищожение не само еврейския, но и други народи в Европа и света. Трябва ясно да отбележим, че всеки опит да се пренаписва историята, да се преразглежда нашият принос във Великата Победа фактически означават оправдаване на престъпленията на нацизма, откриват път за възраждането на неговата смъртоносна идеология."


Путин не получи покана за участие в 70-ия юбилей от освобождаването на Освиенцим. Какво означава това? Имат ли сегашните руски власти монополни права над миналото? Тези въпроси повдигна Иван Преображенский в коментар от 21 януари за руската секция на "Дойче веле". 


Президентите на Франция, България и Литва на мемориалната церемония в бивши ялагер Аушвиц-Биркенау.

© Reuters

Президентите на Франция, България и Литва на мемориалната церемония в бивши ялагер Аушвиц-Биркенау.




Владимир Путин няма да присъства на юбилейните тържества по повод 70-годишнината от деня, в който съветските войници освободиха концлагеристите от Освиенцим/Аушвиц.


Според официалната руска версия президентът изпитва голям интерес към всички юбилейни срещи по повод 70-годишнината от победата над Хитлерова Германия, но не бил получил покана от полските домакини. Факт е обаче, че тази година лични покани получиха само оцелелите бивши концлагеристи.


Държавните и правителствените ръководители, които прецениха, че искат да бъдат в Полша в този паметен ден, сами се обърнаха към правителството във Варшава, за да получат съгласието на домакините за участие в юбилея в Освиенцим. В Кремъл обаче най-вероятно смятат, че решаващата роля на СССР за изхода от Втората световна война и ролята на руските войници в освобождаването на концлагеристите са достатъчно основание в Москва да пристигне лична покана. Даже руски опозиционери като Борис Немцов не одобряват решението на полските домакини, с едно важно допълнение: че Путин не бива да пилее символния капитал на Русия, а е длъжен да отиде в Освиенцим на всяка цена.


Изглежда обаче, че както полските власти, така и много други европейски политици вече не признават на Русия монополното право да бъде правоприемник на СССР. Разбира се, никой не посяга на паметта на загиналите руснаци, извоювали победата над Хитлер. Така че, за разлика от Путин, многобройни други руснаци, включително и публични личности, ще участват в тържествата в Освиенцим. Със своята политика срещу Украйна руските власти накараха мнозина европейци да правят аналогия с действията на Хитлер, например по отношение на Чехословакия. Дори само фактът, че такава аналогия се обсъжда, вече поражда съмнение в претенцията на руските власти да са единствен приемник на онези, които победиха Хитлер.


Навярно тъкмо по тази причина възникна и алтернативен формат за честването на 70-годишнината от победата над Хитлер: под неофициалния патронаж на Полша като една от най-пострадалите страни, но без тъй да се каже главния участник, на когото инак всички трябва да казват "Благодаря!".


Заслугите са на руския народ, а не на властта в Кремъл


Как в Освиенцим бе отказан на Путин монопол за победата

© Laszlo Balogh, Reuters


Разбира се, руският президент все още има възможност да замине ако не за Освиенцим, то поне за Чехия – на юбилея от освобождаването на концлагера Терезиенщат. Чешкият президент Милош Земан вече обяви, че ще се радва да се срещне с руския си колега. От пресслужбата на Путин казаха, че покана има, но решение още не е взето. Дори обаче Путин да замине за Чехия, ситуацията няма много да се промени.


С действията си в Украйна руският президент го докара дотам, че Европа му отказва дори символичната роля на приемник на победителите срещу Хитлер. Така че става дума не за това къде са поканили Путин и къде не са, а за нещо съвсем друго: кой от някогашните съюзници ще се отзове на поканата и ще дойде в Москва на 9-ти май на тържествата по случай 70-тата годишнина от края на войната.


През последните повече от 20 години, откакто се установи традицията да се канят чуждестранните лидери на парада на 9-ти май в Москва, домакин винаги са били руските власти. Тази година обаче списъкът на гостите доста ще изтънее. Няма да дойде украинският лидер, няма да дойдат ръководителите на САЩ и на повечето страни от ЕС. От така наречената "далечна чужбина" присъствието си досега е потвърдил само севернокорейският лидер Ким Чен Ун.


Отсъствието на европейските лидери обаче ще налее вода в мелниците на онези, които тръбят, че се поставяла под съмнение заслугата на съветските войници и на хората от СССР за победата над Хитлер. Но как да се прокара разделителна линия между сегашната власт в Русия, която според европейските политически среди вече не е символичен приемник на победителите от 1945, и обикновените руски граждани, които са преки потомци на загиналите във войната срещу Хитлер?


Отговор на тези въпроси в момента няма. А е важно да бъдат намерени, защото иначе руските власти ще продължат да манипулират спомена за Втората световна война и да го използват за свои вътрешно-политически цели.


Всичко, което трябва да знаете за:

Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Коментари (323)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1692 Неутрално

    Путин трябва да бъде изолиран от международната общност, като членовете на династия Ким и иранският аятолах. Също Русия трябва да бъде обявена за страна генерираща и подкрепяща тероризма!

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  2. 2 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1036 Неутрално

    Нека не забравяме, че Полша е окупирана от тогавашните съюзници: Германия и Русия.

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  3. 3 Профил на liubo...otdale4
    liubo...otdale4
    Рейтинг: 418 Неутрално



    Тази година Путин не дойде на годишнината от освобождаването на Освиенцим.

    И по-добре, щяха да го освиркат поляците.


  4. 4 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 3650 Неутрално

    Путин е диктатор и военен агресор.Руския народ това трябва да го разбере.

  5. 5 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4150 Неутрално

    Кагебиста няма място всред цивилизованите хора!

    klimentm
  6. 6 Профил на Rhapsody of Fire
    Rhapsody of Fire
    Рейтинг: 814 Неутрално

    Аз правя разлика между руският народ и маниакалният режим на Путин. За съжаление, Путин има неизброим брой лостова да зомбира руснаците.
    В крайна сметка, там винаги има поне 10%, с които можеш да разговаряш смислено и не само това - да научиш много неща. Но останалите 90% - ужас.

    Путинофилите и Тръмпанарите възприемат: Учтивия- за лицемер; Възпитания-за слабак;Толерантния-за гей; Културния-за лигльо; Разумния-за будала; Образования-за соросоид.
  7. 7 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1692 Неутрално

    [quote#2:"grand funk railroad"]Нека не забравяме, че Полша е окупирана от тогавашните съюзници: Германия и Русия.[/quote]
    И да допълня.... СССР анексира почти половината от територията на Полша. Днес тя е по-известна, като полу-независимата държава Баларус.

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  9. 9 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1323 Любопитно

    Най-готиния номер на 9 май ще бъде ,
    ако ръководителите на останалите страни в коалицията посетят Москва като ОБИКНОВЕНИ граждани и положат венци пред Вечния огън БЕЗ да взимат каквото и да е участие в мероприятията организирани от Путин !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  10. 10 Профил на liubo...otdale4
    liubo...otdale4
    Рейтинг: 418 Неутрално


    След 'освобождаването' на Полша от хитлеристите, 17 концлагера са използвани от Сталин - по същия начин, както от Хитлер.

    И крематорюмите са димили 24 часа на ден, 7 дни седмично - повече, отколкото по-рано ...

  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  12. 12 Профил на Каишков - Либерален мислител
    Каишков - Либерален мислител
    Рейтинг: 778 Неутрално

    Чакайте сега - значи немците, които започнаха войната в името на арийското расово господство са нещо различно от сегашните немци, които са бели, чисти и пухкави и нямат нищо общо с онези масови убийци, наричани "войници на Райха". .А руснаците избрали Путин нямат нищо общо с онези които набиха канчетата на "непобедимите железни германски бойци" и следователно няма защо да ги канят някъде. А поляци, немци, американци и британци се събират за да си разказват някакви спомени колко са страдали по време на войната ама неясно защо. Колко удобно, това само Дойче веле може да го измисли.

  13. 13 Профил на Schopenberg
    Schopenberg
    Рейтинг: 1527 Неутрално

    За съжаление в лицето на неоимперската политика на Путин, светът има основанието да се разграничи от днешната кремълска върхушка и огромния подвиг на съветските войни през ВСВ.

    Navigare Necesse Est
  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  15. 15
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  16. 16 Профил на heatseeker
    heatseeker
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    Първо - монопол нямаше, та признаването на такъв да бъде отказван.

    Второ - никой не получи индивидуална покана да присъства на събитието, та лилиПутин да се жалва, че такава не му е била изпратена.

    Трето - съветските лагери на смъртта се различаваха от немските само по това, че там не използваха газ. Там уморяваха хората по друг начин.

    Четвърто - лилиПутиновият режим се самодоказа като агресорски и брутален. В цивилизовияния свят има обичай, според който разбойниците на получават индивидуални покани за каквито и да било събития и чествания.

    Пето - ако лилиПутин е обиден, че не е получил специална покана... нека изчака, та да види какво ще се случи със следващите му амбиции за световен спортен форум.

    Свобода за Надежда Савченко!
  17. 17 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1323 Любопитно

    До коментар [#7] от "Георги":


    [quote#7:"Георги"]полу-независимата държава Баларус. [/quote]
    Има нещо верно , ама не е баш така :
    доста от западната част не само на Белорусия ,
    НО и на Украйна са изконни полски земи .
    Имай предвид , че Лвов винаги е бил полски град !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  18. 18
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  19. 19 Профил на trifo_pl
    trifo_pl
    Рейтинг: 264 Неутрално

    Малък человек- голЕм комплекс.
    На всичко отгоре и суетен и обидчив.

    ЦацаRatУрааааааааа!
  20. 20 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 572 Неутрално

    [quote#11:"camila"]Гадове мръсни - как въобще смеят да си въобразяват, че имат каквато и да е роля в победата над фашистка Германия!!! [/quote]
    Ми въобразяват си, за да прикрият как бяха съюзници и нападнаха Полша, после Сталин нападна Финландия.

  21. 21 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 913 Неутрално

    Очевидно решението е било негово. Между другото - глупаво решение.
    Нито самият той, нито почти никой жив в Русия днес има принос за освобождаването на Европа и безспорния принос на Червената армия.
    Какво значи "Путин"? Ако иде в Аушвиц, той изобщо не е лицето Путин, а представлява всички руснаци, или поне аз така го разбирам. Понеже те не могат всичките да отидат, за да почетат дядо си, баща си и т.н., с които се гордеят.
    Чак ми е смешно сега да го превръщат в игра кой е по-силен. Това е нелепо.
    И на поляците не им прави чест. Силният е благороден.

    Доброто е заразно
  22. 22 Профил на moriarti
    moriarti
    Рейтинг: 778 Весело

    Въх! А в Катинската гора ще го поканят ли да открие някакъв паметник... нещо семпло?!

    "ДУМА" + "Дневник" = "ДУМНИК"
  23. 23 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1323 Весело

    До коментар [#19] от "trifo_pl":
    [quote#19:"trifo_pl"]
    Малък человек- голЕм комплекс. [/quote]
    Има си и диагноза :
    Наполеонов комплекс !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  24. 24
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  25. 25 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#8:"stoiank"]Сега, ако има как марсианци ще са освободили Аушвиц, само и само да не са руснаци. [/quote]
    И руснаците, никой не е оспорил, че при освобождението е имало и руснаци. Апропо, в 60-та армия украинци и руснаци са почти по равно, като редниците са основно украинци. Дори и тези факти не позволяват на никой да отрече участието на руснаците. Но, винаги има но, съветския режим е не по-малко страшен от нацисткия. Путин е не по-малко зло от Хитлер. Днес една 90 годишна бабичка еврейка оцеляла в този концлагер каза нещо много мъдро: "Споменът с нас си заминава, мислех си, че оставяме една по-добра Европа. И изведнъж Путин, всичко в главата ми се преобърна, виждам всичко онова което вършеше Хитлер, чувам всичко онова което казваше Хитлер"

  26. 26 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4150 Неутрално

    Кому трябва нов Хитлер в Освиенцим?

    klimentm
  27. 27
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  28. 28 Профил на Neophyte Believer
    Neophyte Believer
    Рейтинг: 367 Весело

    До коментар [#22] от "moriarti": пу, пу...недей такива неща да пожелаваш.

  29. 29 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1323 Разстроено

    До коментар [#25] от "stanislavdi":


    [quote#25:"stanislavdi"]Днес една 90 годишна бабичка еврейка оцеляла в този концлагер каза нещо много мъдро: "Споменът с нас си заминава, мислех си, че оставяме една по-добра Европа. И изведнъж Путин, всичко в главата ми се преобърна, виждам всичко онова което вършеше Хитлер, чувам всичко онова което казваше Хитлер"[/quote]
    ++++++++++++++++
    ++++++++++++++++
    ++++++++++++++++

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  30. 30 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3225 Неутрално

    [quote#7:"Георги"]И да допълня.... СССР анексира почти половината от територията на Полша. Днес тя е по-известна, като полу-независимата държава Баларус. [/quote]
    Ъъъ ... Не чак толкоз ...
    Полша я "попреместват" на Запад. Цялата, че и малко отгоре, та да поберат Калининград. изместването е за сметка на Германия, като в Източна Прусия им спретва Сталин едно етническо прочистване.
    Границата между ГДР и Полша остава неуредена чак до падането на Стената, ако не знаете. Уреждат я чак през 1991 година.

  31. 31 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1550 Любопитно

    Войната беше подготвена и започната от чичко Сталин като продължение на ПСВ, с идеята да прерастне в Световна болшевишка революция. След което трябваше да се появи на бял кон като спасител на цяла Европа. Игра вабанк, не му се получи и ушанките още страдат от юнската катастрофа на 41-ва година. А за Путин какво да кажем - той никога нема да може да обуе ботушите на др.Джугашвили, щото е малко човече и властта му е поднесена на сребърен поднос от пияницата Елцин...

  32. 32 Профил на Thoth
    Thoth
    Рейтинг: 572 Любопитно

    А другарят Путин няма ли да спомене заслугите на СССР за оказаната помощ и екпертни консултации, които са дали на нацистите за построяването на лагерите?!
    Или си мислят, че и това не знаем!

    “Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful.” - Seneca
  33. 33 Профил на camila
    camila
    Рейтинг: 418 Весело

    Как в Освиенцим бе отказан на Путин монопол за победата
    ......................................

    Страхотно заглавие, внушава нещо особено вярно: Путин искал монопол върху победата, ама не би, победоносните поляци са на пътя му!...
    Комедия

  34. 34 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 913 Неутрално

    [quote#22:"moriarti"] А в Катинската гора ще го поканят ли[/quote] Не можеш заради Катинската гора да очерняш всичко. Тия в Катинската гора не са същите като защитавалите Сталинград и освободилите концлагерите. Скоро някой ще отрече изобщо участието на Червената армия.
    И изобщо какво общо има лицето ВВП с едното и с другото??

    Доброто е заразно
  35. 35 Профил на Федор Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 834 Неутрално

    Трябва да е ясно! Освиенцим (по немски Аушвиц) е освободен от Първи Украински фронт, а България е освибодена (окупирана?)от Трети Украински фронт! Какъв Путин, какви 5 рубли?! Надявам се на есен, на 9-ти септември г-н Плевнелиев да покани г-н Яценюк на честването! Нека да покажат на света, че уважават евроатлантическите ценности като поднесат цветя на паметника на Трети украински фронт в парка на свободата!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  36. 36 Профил на heatseeker
    heatseeker
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    Никой не желае да попадне във фотография, редом с отвратителното явление... лилиПутин. Тепърва ще му се налага на явлението, да свиква с това обстоятелство.

    Той вече е остракиран. Поданиците му ще изтърпят последствията.

    Вечна памет на людете, изгинали в Аушвиц.

    Свобода за Надежда Савченко!
  37. 37 Профил на camila
    camila
    Рейтинг: 418 Весело

    [quote#27:"Чардо"]Едногърба или двугърба ?
    Това е въпроса . . .[/quote]
    Въпрос на гледна точка - гледана по оста съм едногърба, напречно - двугърба, сумарно може да се каже, че съм и тригърба, кой както иска да гледа, пълна свобода на словото и погледите!

  38. 38 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 572 Неутрално

    [quote#33:"camila"]Путин искал монопол върху победата, ама не би, победоносните поляци са на пътя му![/quote]
    Тц, поляците бяха между Сталин и Хитлер. И те си разделиха по приятелски Полша.

  39. 39 Профил на camila
    camila
    Рейтинг: 418 Гневно

    [quote#32:"Thoth"]Или си мислят, че и това не знаем![/quote]
    Идиоти - как могат да си самовнушават, че не знаете нещо!...

  40. 40 Профил на Федор Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 834 Неутрално

    Мурзилки! Стига сте пренаписвали историята!!!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  41. 41 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 6355 Неутрално

    За негово добро не са го поканили, този КаГеБист няма моралното право да отиде там.

  42. 42 Профил на 8th_ball
    8th_ball
    Рейтинг: 884 Неутрално

    Авторът много говори за приемственост, кой на кого бил приемник, макар и символичен... С това се отпелдва в тлуха посока. Всъщност Путин е пряк приемник на Хитлер и Сталин, при това не символично, но напълно реално.

  43. 43 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 572 Неутрално

    [quote#34:"dogwoman"]Тия в Катинската гора не са същите като защитавалите Сталинград и освободилите концлагерите. [/quote]
    А тези нападнали Полша в гръб ? Дали сред тях не е имало и после освободили Освиенцим? Или воювалите срещу Финландия? Дали и от тях е нямало при освобождението на някой концлагер?
    Това дали са същите няма никакво значение. Важното е, че Сталин е бил същия. Сталин и тези около него и без да кажем цялата истина не може. Нека се каже кой почна войната, кой изби не по-малко от Хитлер.

  44. 44 Профил на SSS
    SSS
    Рейтинг: 990 Неутрално

    До коментар [#12] от "Каишков - Гласът на Америка":

    КаишковА пак нещо не си вденала с плиткоумните си комунистически възгледи.....Германците са си германци и руснаците са си руснаци - недей да изопачаваш написаното. Истината е, че любимите ти руснаци продължават да сърбат попарата на КГБистите и да страдат от собствените си управници, докато германците се радват на благоденствие, защото няма нацисти и комунисти в държавата им...
    Вдена ли сега?

  45. 45 Профил на shrink
    shrink
    Рейтинг: 462 Неутрално

    До коментар [#14] от "Каишков - Гласът на Америка":

    Фатмашки, чети преди да пишеш. Поне 10 от концлагерите на територията на Съветския сектор продължават да работят до началото на петдесетте. Били са номерирани 1-10. В тях са били затваряни основно германци, подозирани в "подривна" дейност, включително и тийейджъри, както и опозиционни дейци от Полша, Унгария и Чехия. Отношението към тях не е било по-различно от това към лагерниците на Хитлер или Сталиновия ГУЛАГ. И си изпери найлоновите зелени чорапи, че овоняваш орталъците.

    Те ти и линк и към едно много задълбочено проучване по въпроса на Съветската окупация на Източна Европа след 2. СВ, където са описани подробностите ако четеш английски:

    http://www.amazon.com/Iron-Curtain-Crushing-Eastern-1944-1956/dp/140009593X

    Не дискутирам с мурзилоиди, живеещи в ЕС и САЩ.
  46. 46 Профил на new_ghost
    new_ghost
    Рейтинг: 418 Неутрално

    [quote#7:"Георги"]И да допълня.... СССР анексира почти половината от територията на Полша. Днес тя е по-известна, като полу-независимата държава Баларус. [/quote]
    Демонстрирате пълно невежество, Полша е окупирала чужди територии от Чехия, Блорусия и Литва. И сега поляците мечтаят за Полша от Балтийско до Черно море.

  47. 47 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#20:"hunt"]после Сталин нападна Финландия.[/quote]
    ахм, Рибентроп и Молотов са разделили централна Европа помежду си. Половин Полша и Чехославакия за Хитлер, половин Полша, Литва. Латвия и Естония за Сталин.

  48. 48 Профил на Федор Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 834 Неутрално

    Безспорно на Путин му трябва нов морал! На мен ми омръзна да гледам как пази мафията, олигархията, статуквото и задкулисието! Крайно време е сам да се усети и да подаде незабавна #ОСТАВКА!, а в Русия да се проведе народная люстрация! Щом украинците могат, значи и руснаците могат!!!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  49. 49 Профил на vovka
    vovka
    Рейтинг: 473 Гневно

    Ами кой европейски лидер има над 80 % подкрепа. А Червената армия е била от около 75 % руснаци. Същите тези, които сега ги избиват в Донбас частни военни групировки, защото редовна украинско армия там няма и самите украинци не желаят да воюват. А привратаджии мислят и говорят глупости, но то е до време.

  50. 50 Профил на д р Чарли Мишкин от ГРУ
    д р Чарли Мишкин от ГРУ
    Рейтинг: 2181 Неутрално

    [quote#0:"Путин"]Със своята политика срещу Украйна руските власти накараха мнозина европейци да правят аналогия с действията на Хитлер, например по отношение на Чехословакия. [/quote]

    Путин kiss май ЕС! ----- wwww . ДЕНьГИ .ru.net :-)
  51. 51 Профил на bilbotorbins
    bilbotorbins
    Рейтинг: 572 Неутрално

    Всичко е борба за ресурсите на Русия и отваряне на европейския пазар за прескъпия американски шистов газ. Оттам насетне, кой бил диктатор, кой терорист и кой демократ е само манипулация и пропаганда. Разлика между Путин, Ердоган и краля на СА няма.
    Рупайте си пуканките и викайте за любимия отбор, като скочи тока, бензина и газта двойно, тогава ще го мислите.

  52. 52 Профил на 8th_ball
    8th_ball
    Рейтинг: 884 Неутрално

    До коментар [#9] от "Чардо":


    [quote#9:"Чардо"]Най-готиния номер на 9 май ще бъде ,
    ако ръководителите на останалите страни в коалицията посетят Москва като ОБИКНОВЕНИ граждани и положат венци пред Вечния огън БЕЗ да взимат каквото и да е участие в мероприятията организирани от Путин ![/quote]

    Няма как да стане, просто няма как по разни там дипломатически протоколи. Малко офтопик, ама нали си спомняш, че преди години някакво нашенско маце се ожени за сина на президента на Мадагаскар - страна, с която дори нямамаме официални дипломатически отношения. Та татето с родата дойде тук да се срещне със сватовете, а Първанов (пък и който да беше на негово място), поради нямане как, трябваше да проведе някаква формална среща с него. Извън този дипломатически етикет попадат само две страни - САЩ и Швейцария, и то когато нечии лидери попаднат там по повод рязни събития в рамките на ООН и структурите на организацията.

  53. 53 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#34:"dogwoman"] Скоро някой ще отрече изобщо участието на Червената армия. [/quote]
    Путин, веднъж отказа руския народ да бъде правоприемник на зверствата на Червената Армия. Каза го в Катин.

  54. 54 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 4039 Неутрално

    [quote#34:"dogwoman"]Скоро някой ще отрече изобщо участието на Червената армия. [/quote]
    Все още не го отричат. Но освен червеноармейци са воювали и много други синове на Европа, Америка и Австралия. Да не говорим за англичанките и американките, които не спираха да работят във военните заводи.
    Войната свърши. Европейците разбраха дивотията си, и се прегърнаха, простиха си. Руснаците не искат да забравят, и продължават да мразят.
    Накрая тях ги намразиха.

  55. 55 Профил на Neophyte Believer
    Neophyte Believer
    Рейтинг: 367 Любопитно

    може ли малко ро-бавно да пишете, че не мога да поема такъв обем информация...досега разбрах, че Путин напада Полша през 1939, а Украйна праща 3-фронт и я освобождава...но една 90-годишна бабичка не била доволна!?

  56. 56 Профил на camila
    camila
    Рейтинг: 418 Любопитно

    [quote#43:"hunt"]А тези нападнали Полша в гръб ? [/quote]
    Кой напада Полша в гръб?

  57. 57 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 572 Неутрално

    [quote#55:"pettkov"]може ли малко ро-бавно да пишете[/quote]
    Пиша бавно, защото четеш бавно.

  58. 58 Профил на stoiank
    stoiank
    Рейтинг: 1115 Неутрално

    До коментар [#25] от "stanislavdi":

    Големият проблем на тази бабичка е същия който има и Путин. Тя е свободна благодарение на Сталин, вярно за света и за мен той е пълен диктатор, но специално тя е жива благодарение на него. По същия начин Путин се гордее с руснаците -освободители на лагера, но не признава ролята на Сталин.
    Но мен ме интересува България, вярно за да си като Австрия да докараш дотам в историята Щраус да е австриец, а Хитлер -германец е изкуство. Но не става всеки път да си пренаписваш историята заради големия вожд. Тъпо и гадно беше преди 89, а сега още по-гадно защото никой не те натиска, а сами се слагаме. Просто манталитет на вихрушката. Едно време имаше лафа приземяване и ще те похвалят, сега е същото, но в Европа това води само до погнуса.
    http://vbox7.com/play:1356c939

  59. 59 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 572 Неутрално

    [quote#56:"camila"]Кой напада Полша в гръб?[/quote]
    Чети история. 17 септември 1939 г. Чети и за балтийските републики и Финландия.

  60. 60 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#12] от "Каишков - Гласът на Америка":

    Нито сегашните германци са отговорни за ВСВ, нито сегашните руснаци за победата на СССР над Германия. И докато германците старателно дават да се разбере, че отхвърлят нацистките идеи, то Путин ( и избралите го ) определено са се насочили натам от където германците бягат.
    А и като стана дума да вметна - и ние не дължим нищо на Русия. Дължим уважение и благодарност на загиналите руски войници, но на Путин нищичко

    Birds of a feather flock together.
  61. 61 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    [quote#43:"hunt"]Нека се каже кой почна войната, кой изби не по-малко от Хитлер.[/quote]

    Да, нека се каже как руснаците (обикновените) са били "подпирани" в гръб от тогавашното НКВД с калашници/маузерки, за да не "дезертират". Да се каже, че жертвите на станилизма по времето на ВСВ са съизмерими, ако не повече, отколкото на преките военни стълкновения. Да се каже за ролята на съюзниците, за лендлийза.

    Докато руснаците (87% даващи рейтинг на Пуй) НЕ научат истината за ВСВ (по тяхному ВОВ), никой руски политик не бива да присъства при почитането на жертвите от Втората световна война. Докато руснаците не вденат истината, че след ВСВ продължават да живеят в концлагера на огледалния образ на Хитлер.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  62. 62 Профил на Neophyte Believer
    Neophyte Believer
    Рейтинг: 367 Весело

    До коментар [#56] от "camila": Украйна с 3-ти фронт...чети внимателно, де.

  63. 63 Профил на Ivan Seliminski
    Ivan Seliminski
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#2] от "grand funk railroad":

    Нека обаче не забравяме няколко неща.
    1. Полша получи независимост през 1919 година по милост на Франция и Англия. Получи също така и земи които никога дори и исторически не са били нейни като Източна Прусия например (дадени и от Франция за да не се позволи съвземането на Германия.
    2. До преди 1919 година, част от Полша е под руски ботуш.Русия губи тези територии през ПСВ война в полза на Германия).

    3. Главен виновник за ВСВ (лично мнение) е Франция а не Хитлер (в желанието си за мъст срещу Германия през 1918-1919).

    До тук, съвсем закономерно, Полша е поделена през ВСВ между вече СССР и Германия ( не коментирам правилно или не, а само историческа хронология).

    Да се "хвали" Русия за "освобождението" на маса народи през ВСВ, война е меко казано цинично, защото е релевантен въпросът какво щеше да е АКО Хитлер не беше нападнал СССР а бяха останали съюзници до края на войната?!

  64. 64 Профил на raytcho
    raytcho
    Рейтинг: 555 Неутрално

    До коментар [#37] от "camila":
    ....А при 3Д - изглеждаш като недоразумение...

  65. 65
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  66. 66 Профил на liubo...otdale4
    liubo...otdale4
    Рейтинг: 418 Неутрално

    До коментар [#14] от "Каишков - Гласът на Америка":

    Каишков, има:
    1. Документи (оригинални), които да го потвърдят,
    2. Спомени на очевидци (концлагерите са били в покрайнините на големи градове)

    В някоя глава дими ... погледни се в огледалото!

  67. 67 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 521 Весело

    Всичко е с мълчаливото съгльасие на проектантите край Потомак и Темза - независимите наблюдения показват, че ги сещаме само и когато потребат за бомбене на руско-украинската гранична зона - е, още не се решават, ама колко му е - пускат поляци с балтийци и украинския ХГрюнвалд ще е одма готов и станал ...

  68. 68 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    До коментар [#7] от "Георги":Шебек ! По споразумението Рибентроп-Молотов Русия окупира това , което Полша е взела след интервенциите през 18-21 година. Т.е. възстановили са границите на Руската империя отпреди Първата световна война. Белорус също е влизала в руската империя. Както и Западна Украйна. Виж ,т.н. Задкарпатска Украйна никога не е била руска.

  69. 69 Профил на Ivan Seliminski
    Ivan Seliminski
    Рейтинг: 418 Неутрално

    [quote#60:"rldkfl"]А и като стана дума да вметна - и ние не дължим нищо на Русия.[/quote]

    Според мен сме квит, но това не означава да правим глупости.

    "Моите офицери симпатизират на Германия. Народът обича Русия. Аз съм правнук на Луи Филип. Царицата е дъщеря на италианския крал. А парламентът... парламентът, разбира се, е български. Оставям вам да си извадите заключението. (на английски в интервюто му като личност на месеца за сп. Тайм, 20 януари 1941 г.)"

  70. 70 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    [quote#58:"stoiank"]Тя е свободна благодарение на Сталин, вярно за света и за мен той е пълен диктатор, но специално тя е жива благодарение на него.[/quote]

    Дай да върнем лентата няколко години по-рано, къде 1939-та, когато тази "бабичка" е заробена благодарение на договорите между Сталин и Хитлер.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  71. 71 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    До коментар [#10] от "kja01387018":ЛЪЖЕШ !

  72. 72 Профил на Sioux
    Sioux
    Рейтинг: 732 Неутрално

    Да не забравяме и финландската "авантюра" на Червената армия (по това време - верен съюзник на Вермахта) през 1939-1940 г., заради която СССР беше изхвърлен от Лигата на нациите!

  73. 73 Профил на Стоян Петров
    Стоян Петров
    Рейтинг: 367 Неутрално

    Не искам да говоя много. Германия и Русия решават да поделят Европа. Следва пакта Рибентроп-Молотов. Но се сбиват за плячката. Рузвелт три дни не спи не яде и не пие. Събира съветниците си и им казва-в Европа има война и ние ще помагаме на по-слабия, Русия. Ако победи Германия ще се справим с нея, но трябва да дадем 3 до 5 млн. жертви. Така че сега ще помагаме на слабия, а после лесно ще го победим. Ясно, точно и кратко. Всичко е според американският интерес. Няма Русия, няма Германия има Америка.

  74. 74 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#63:"Ivan Seliminski"]3. Главен виновник за ВСВ (лично мнение) е Франция а не Хитлер (в желанието си за мъст срещу Германия през 1918-1919). [/quote]
    Ехеееееееей, ти ще стигнеш и до Бонапарт, че може и още по-далеч да обвиниш Шарл първи

  75. 75 Профил на epg49388290
    epg49388290
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#49] от "vovka":


    "Ами кой европейски лидер има над 80 % подкрепа"

    Ами имайте си я бе, само че там в Русия!

  76. 76 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 521 Неутрално

    До коментар [#63] от "Ivan Seliminski":

    Припомняй историята, Докторе - някой тук не искат да я знаят...

  77. 77 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1550 Весело

    [quote#63:"Ivan Seliminski"]3. Главен виновник за ВСВ (лично мнение) е Франция а не Хитлер (в желанието си за мъст срещу Германия през 1918-1919).[/quote]
    Определено е лично мнение.
    Франция, както и Англия в никакъв случай не са желаели ВСВ, щото са знаели какво ще им се случи. Интересното е, че чичко Сталин ги обвинява в същото, но не и приятелчето си Шикългрубер...

  78. 78 Профил на Ivan Seliminski
    Ivan Seliminski
    Рейтинг: 418 Неутрално

    [quote#11:"camila"]Гадове мръсни - как въобще смеят да си въобразяват, че имат каквато и да е роля в победата над фашистка Германия!!! [/quote]

    Колега, разбирам русофобската ви антипатия която изпитвате, но някой исторически факти не може да се променят освен ако не ги гледате по NGO.

  79. 79
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  80. 80 Профил на Valeria
    Valeria
    Рейтинг: 763 Неутрално

    [quote#25:"stanislavdi"]"Споменът с нас си заминава, мислех си, че оставяме една по-добра Европа. И изведнъж Путин, всичко в главата ми се преобърна, виждам всичко онова което вършеше Хитлер, чувам всичко онова което казваше Хитлер" [/quote]

    Може ли линк към това... интересно... изказване?

    https://goo.gl/8NG90J
  81. 81 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 572 Неутрално

    [quote#68:"ahasver"]Русия окупира това , което Полша е взела след интервенциите през 18-21 година[/quote]
    Литва, Латвия и Естония? За тях какво? Или като са били в руската империя - вовеки там. Дай по тази логика и ние в османската империя да ходим.

  82. 82 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3193 Неутрално

    До коментар [#2] от "grand funk railroad":

    Полша е окупирана от..Украйна и Германия.Няма какво Русия да монополизира общата победа.Всички територии на изток от линичта Кързон влизат в състава на Украинската ССР иоще са си там...

  83. 83 Профил на ръмжо
    ръмжо
    Рейтинг: 572 Неутрално

    Все по смешно взе да става на запад, някаква детинска инфантилност напира.

  84. 84 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 521 Весело

    До коментар [#73] от "Стоян Петров":

    Разбира се, Кралството беше готово, одма да бие Германия ...

  85. 85 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#55:"pettkov"]може ли малко ро-бавно да пишете, че не мога да поема такъв обем информация...досега разбрах, че Путин напада Полша през 1939, а Украйна праща 3-фронт и я освобождава...но една 90-годишна бабичка не била доволна!?[/quote]
    Да, и червената армия освободила България от нацистите. Все се чудя къде ги тез наивници дето още вярват за освобождаващата ни съветска армия. Ей на, тук били

  86. 86 Профил на stoiank
    stoiank
    Рейтинг: 1115 Неутрално

    [quote#70:"Музар - Аз съм Капитал, Дневник, Икономедия!"]заробена благодарение на договорите между Сталин и Хитлер[/quote]
    Грешна стратегия на Чембърлейн. Ако са искали в началото са можели да смажат Хитлер, но са искали да има достатъчно луд да се занимава със Сталин. И в дългосрочен план, много добра стратегия/жалко за съгражданите на бабичката, но са косвени жертви в една геостратегическа игра/, защото ако не беше Хитлер, рано или късно Сталин щеше да нападне Европа. Само че, коментарът не ми е по тази тема.

  87. 87
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  88. 88 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    [quote#59:"hunt"]Чети история. 17 септември 1939 г. Чети и за балтийските републики и Финландия.[/quote]

    До коментар [#78] от "Ivan Seliminski":

    Г-н Селимнски, моля да обясните историческите "основания" за агресията на Русия (тогава СССР) към Финландия.

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  89. 89 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1550 Весело

    [quote#81:"hunt"]Литва, Латвия и Естония? За тях какво? Или като са били в руската империя - вовеки там. [/quote]
    Те до началото на 18в. са били част от Швеция и определено са се чуствали много по-добре там...

  90. 90 Профил на Ivan Seliminski
    Ivan Seliminski
    Рейтинг: 418 Неутрално

    [quote#74:"stanislavdi"]Ехеееееееей, ти ще стигнеш и до Бонапарт, че може и още по-далеч да обвиниш Шарл първи [/quote]

    Всъщност почти уцелихте. Германската империя (вторият райх) се създава през 1870 година при победата на Гемания над Франция (Наполеон III) и загубата на Лотарингия и Елзас от страна на Франция. 40 години, французите не могат да преглътнат тази загуба до края на ПСВ. По тяхно настояване (исторически свидетелства колкото щете), в противовес на желанията на Англия и САЩ, Германия, Австро–Унгария и България подписаватмирни договори, които са прелюдия към ВСВ. Все пак, повтарям че, това е лично мнение изградено от прочетени исторически факти без симпатии към едните и другите. Против съм обаче манипулиране на исторически истини.

  91. 91 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#81:"hunt"]Литва, Латвия и Естония? За тях какво? Или като са били в руската империя - вовеки там. Дай по тази логика и ние в османската империя да ходим.[/quote]
    Няколко пъти им казах на нашите, че всеки който се осланя на историята най-често прави исторически грешки.
    Вчера японския министър каза в едно интервю така както Путин приема Крим, ние така приемаме курилските острови.
    Очаквам някой "роднина" на Чингиз хан да предяви претенции към Москва.

  92. 92 Профил на Ivan Seliminski
    Ivan Seliminski
    Рейтинг: 418 Неутрално

    [quote#87:"XXXXXXXL"]Но по-интересното е как от страна на Франция и Англия няма оказана на Полша АБСОЛЮТНО никаква военно/материална помощ след нападението на Хитлер с изключение на офицерски....Мундири!!![/quote]

    Нищо чудно няма - по този начин мълчаливо, Франция и Англия приемат че, договрите от 1919 са били несправедливи. Обърнете внимание, как се пдоеля Полша между Германия и СССР и ще разберете че, нищо не е случайно.

  93. 93 Профил на camila
    camila
    Рейтинг: 418 Любопитно

    [quote#59:"hunt"]Чети история. 17 септември 1939 г. [/quote]
    Чета. Войната срещу Полша започва на 1.09.1939. Руснаците влизат в полските територии, населени с белоруси и украинци на 17. 09. Влизат на територии, които Русия губи по силата на Брест-Литовския договор. Сериозни военни стълкновения с полската армия няма, полското правителство в изгнание нарежда да не се воюва с руснаците.
    Малко странно, а?

  94. 94 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 1249 Неутрално

    До коментар [#3] от "kja01387018":

    По-скоро политическите лидери щяха да го изолират, както на последната среща, когато се оказа, че "трябва да напусне, защото в понеделник започва рано работа".

    Поляците са достатъчно тактични, за да не развалят тържеството включително на последните оцелели затворници.

    Съмнявам се, че Путин скоро ще се реши да присъства на международни срещи, ще си търси предлози да се прави на големия обиден.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  95. 95 Профил на Neophyte Believer
    Neophyte Believer
    Рейтинг: 367 Весело

    До коментар [#78] от "Ivan Seliminski": спокойно колега, на най-безумният коментар вече е отдадено дължимото за невероянтото твърдение #31.четете и се забавлявайте...

  96. 96 Профил на camila
    camila
    Рейтинг: 418 Любопитно

    [quote#64:"raytcho"]А при 3Д - изглеждаш като недоразумение[/quote]
    Що, бе, в 2Д като доразумение ли изглеждам?...

  97. 97 Профил на today
    today
    Рейтинг: 856 Неутрално

    Не може Путин да се държи като Хитлер, и да го канят да чества победата над Хитлер.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  98. 98 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1348 Неутрално

    [quote#90:"Ivan Seliminski"]Все пак, повтарям че, това е лично мнение изградено от прочетени исторически факти без симпатии към едните и другите. Против съм обаче манипулиране на исторически истини.[/quote]
    Следвайки логиката са виновни вестогите които побеждават римската империя и си създават кралство със столица Тулуза.
    Разбира се, че всеки исторически момент има близки и по-далечни последствия. Но, чак пък да обвиняваме Бонапарт или Луи четвърти за ВСВ ми идва малко в повече

  99. 99 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 668 Гневно

    До коментар [#36] от "heatseeker":Ето това е!! Ти си го написал много точно. Лека полека става ясно че Путин вече е персона нон грата за всички големи международни форуми . Той отдавна премина границата на търпимостта. И е много евтино когато чета тук коментари на платени Путинови глашатаи да свързат отношението на света към него и кликата му с героизма на съветските народи през ВСВ. Не,не евтино а ГНУСНО!

  100. 100 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#73] от "Стоян Петров":

    е не са 3 дни а чак през януари 1941...
    във войната се включват официално след като през декемви 1941 Япония напада Пърл Харбър, САЩ обявява война на Япония а Герамания като съюзник обява война на САЩ...

    Birds of a feather flock together.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK