Защо не можем да решим проблема с Банско

Банско туристи ски лифт

© Красимир Юскеселиев

Банско туристи ски лифт



На 22 септември 2002 г. Лондон стана свидетел на най-масовата демонстрация в историята на страната. Над 400 000 души излязоха да протестират срещу заплахата на правителството да забрани лова на лисици, който се практикува само от 30 000 души.


Тони Блеър, министър-председател по това време, беше обещал да внесе закон за забрана на лова, но в същото време не искаше да се противопостави на масовото недоволство.


В един от хилядите разгорещени телевизионни дебати традиционен лейбърист не издържа и викна: "Не разбираш ли, че всичко е заради миньорите", имайки предвид правителството на Маргарет Тачър, която две десетилетия по-рано смаза профсъюзите и остави много миньори без работа. Сега левите си го връщаха чрез лисиците.




В крайна сметка, когато популярността на Тони Блеър падна заради войната в Ирак, той се реши да забрани лова. Ловът стана жертва на войната в Ирак. Но само донякъде. Англия - страна, в която законите се почитат и спазват, създаде закон, който просто не се спазва. 


Конфликтът постепенно се поуспокои, защото класовите разделения в тази типично класова битка се поизгладиха, Маргарет Тачър вече я няма, а обществените напрежения разделят страната по други линии. Ловците си ловуват, полицията с досада отхвърля исканията на активистите да следи дали когато едно куче убие лисица, това е спонтанен акт на кучето или намерение на ловеца (има такова разделение в закона) и вече никой не се занимава с нещо, което преди дванайсет години раздели страната на две.


Защо разказвам тази история? Защото


Понякога разгорещените спорове за нещо се оказва, че са за нещо съвсем друго


Острият хроничен конфликт около строежа на втори кабинков лифт в Банско попада в тази категория. Той е като спор за това дали земята е триъгълна или квадратна. Няма как да стигнеш до смислено решение.


Принадлежността ти към единия или другия лагер се определя от това дали караш ски, дали имаш хотел, дали даваш стая под наем или продаваш кебапчета на пистата.


Другият, дори по-силен фактор, който разпалва враждата, е презрението, което различните страни изпитват едни спрямо други. Става дума за класово презрение, подобно на това с английския лов на лисици. Почти всеки, с когото съм говорил по този въпрос (а това са всички страни, въвлечени в него), презират някого от отсрещната страна.


Всички спорещи имат някакво основание за позициите си


Досега обаче ровенето в законите и договорите и тяхното изпълнение не е дало ясен отговор кой точно е прав. Едната причина е, че и законите, и договорите са несъвършени и неясни, да не кажа неграмотни, и в голяма степен непригодни за решаване на проблема на Банско.


Играта за това кой е прав и кой е крив няма никакъв шанс да свърши, ако не се промени рамката, в която този спор се води.


Трябва да си дадем сметка поне за три неща:


Първо: Пирин е общо притежание. Той не е на банскалии, не е на "Юлен", но не е и на "Зелени Балкани", на софиянци, на вестник "Дневник" или на което и да било министерство или туристическа агенция. Пирин попада в икономическата категория на commons (нещо като обществена собственост, макар не съвсем). Затова за казуса "Банско" е необходимо обществено съгласие.


Второ: Трябва да приемем факта, че в Банско и около Банско вече са построени много безобразно грозни и неадекватни хотели, които, ако не бъдат използвани, попадат в друга икономическа категория - блокирани активи (stranded assets). Много хора са се подмамили и никой няма решаваща вина за това. Различни хора и фирми имат по малко вина, по малко глупост и по малко естествена човешка алчност, за които никой не може да бъде радикално обвиняван.


Трето: Всички разумни хора искат да превърнат Банско и Пирин в нещо, което е ценно за повече хора


Но никой не иска да отстъпи от страх да не би да загуби позиция в дълбоко заинатения конфликт.


Факт е, че различни хора, които, общо взето, смятаме за почтени, имат много различни възгледи по въпроса за Банско. Това поставя Банско в различна категория от казуси като КТБ или "Южен поток" например.


Така ще бъде и занапред. Докато изтече концесията на "Юлен". След това неразбирателството ще продължи. И винаги ще има една група, която твърди, че другите са мошеници, и една друга група, която твърди, че първите са глупаци. А също и мошеници. И разни други групи. Добронамерените наблюдатели ще въртят глави насам-натам и ще повтарят: и ти си прав, и ти си прав, и ти също си прав.


Това, което най-вероятно ще стане сега, е, че правителството просто ще тласне решението напред, втори лифт ще бъде построен, то ще си поеме негативите от своето решение, но те ще бъдат компенсирани и забравени след 6 месеца. От гледна точка на електоралната аритметика,това ще е разумно решение, защото онези, които ще се зарадват на лифта, ще са повече от ония, които са категорично против.


Добро решение ли е обаче това? Построяването на втори лифт няма да реши основния проблем – това, че


В България няма обществено съгласие за това как да се използват планините


(А също и черноморското крайбрежие.)


Само решаването на този по-широк въпрос може да доведе до стабилно решение на казуса "Банско" и на всички останали не до такава степен емблематични, но сходни случаи.


България има нужда от широк дебат и ясно обществено съгласие за принципите на устойчивия туризъм. Само на основата на подобно съгласие спорът за Банско ще звучи смислено. Без него настроенията ще се определят от класови разправии, спорове за хотели и шкембеджийници, упреци за дребни далавери, роднински връзки и достъп до медии. 


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.

Ключови думи към статията:

Коментари (143)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на veso
    veso
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Най-накрая имаме доброжелателен наблюдател сред журналистите. ;-)
    Планината и морето са на всички и чрез туризма хранят всеки в тази държава, колкото и да не им е ясно на някои хора.
    Проблемът ни както винаги е в политиците.
    Делим се на скиори и природозащитници, а те ни побутват накъдето им е удобно, и им се получава. Или ние сме глупави или те безкрайно умни? Май е първото, а?

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  2. 2 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 469 Неутрално

    Хи хии...ще го решите на кукуво лято! Нали съскам балъците че Борисов иска да краде от концесията. Аз не разрешавам неща от които няма да спечеля- Банско и държавата не ме интересуват!

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  3. 3 Профил на blaserr93lrs2
    blaserr93lrs2
    Рейтинг: 473 Гневно

    "в България няма обществено съгласие за това как да се използват планините

    (А също и черноморското крайбрежие.)"

    Черноморското крайбрежие е осрано тотално!Сякаш 3 годишно дете е играло на СИМСИТИ!

  4. 4 Профил на id5
    id5
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Аз съм и скиор и природолюбител ... Не искам да плюя никой, но не ми се вижда редно проблем да се решава от тези, които са го създали - Юлен и общината. Очевидно е, че в Банско има проблем и тези хора могат да създадат само още по голяма кочина.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  5. 5 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2568 Весело

    До коментар [#2] от "oporna_to4ka":

    И като натрупа милиард в дребни банкноти ще ги товари на правителствения самолет и ще си ги кара на дъщерята в Щатите ?!?

  6. 6 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 469 Неутрално

    До коментар [#5] от "m17":

    По принцип обяснявам че товари камиони с двойни дъна ( имал няколко подготвени по повод на "фалшивите" бюлетини в Костинброд) хи хии

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  7. 7 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 4241 Неутрално

    Че ние кои проблеми сме решили.

  8. 8 Профил на gogo2011
    gogo2011
    Рейтинг: 565 Неутрално

    Дали ще има втори лифт или няма да има е все тая в момента.

    Проблемът е, че "в България няма обществено съгласие за това как да се използват планините

    (А също и черноморското крайбрежие.)"

  9. 9 Профил на Тома Белев
    Тома Белев
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#1] от "veso101":

    за съжаление не е журналист, а бивш министър на околната среда и водите, който беше длъжен да санкционира нарушенията на ОВОС на ТУП реализирани от община Банско, и на планът за управление на парка от ЮЛЕН и не го направи.

  10. 10 Профил на ь
    ь
    Рейтинг: 1284 Неутрално

    България не може да предложи безгранични условия за развитие за какъвто и да е туризъм. За елементарен капацитет става въпрос. В Банско презастрояването е факт и изграждането на втори лифт ще реши донякъде този проблем, но типично по български ще доведе до ... още строежи. Въпрос на време ще е поставянето на въпроса за изграждането на трети, четвърти ... може и около Банско На морето осирането е тотално, затова вече никой не говори за морски туризъм ... а за алкохолен такъв. Това очаква и Банско.

    простотията ходи по хората, затова обичам животните ...Цъкам само "+" ... но не на всеки!
  11. 11 Профил на SSS
    SSS
    Рейтинг: 1047 Неутрално

    Никой не може да оправи кочината в Банско, сътворена от стария кмет Краваров и покупната местна администрация. БанскаЛуии, сами паднаха в капана на собствената си дребна алчност и безхаберие за бъдещето на града и Пирин.
    На времето се поздравяваха с лафа - айде снежинка - стотинка.
    Сега малко снежинки и без стотинки.
    Проблемите на всички курорти , без изключение, са нискочелите подкупни кметове, мафиоти дето искат да строят, и бедна, но за сметка на това подкупна администрация.
    Не може на Пирин хем да се строи курорт, хем да се опзи природата.
    Не може и душата в рая.

  12. 12 Профил на lekapoleka
    lekapoleka
    Рейтинг: 233 Гневно

    Нерде ловът на лисици, нерде лифта в Банско...
    Аргументът, че някой си бил построил хотел, а гостите му изведнъж открили, че курортът не чини и сега, видиш ли, не трябвало да му стоят блокирани активите... Това е позиция "кой ми с*а в гащите". Хайде държавата да спасява нас*аните като им позволи да се*ат още повече.
    На лифта щели да се зарадват повече хора, отколкото ще са категорично против? Хммм... да видим.
    В статията се пуска една муха, че скиорите еднозначно били заели една от двете позиции. Очевидно не е така. Голяма част от природозащитниците са също така и скиори. А още по-голяма част от скиорите доста ясно виждат каква е причината за влошената услуга - презастрояването и лошото управление.
    Разбира се, че има нужда от дебат за устойчивия туризъм. Но ако някой си въобразява, че на цекоминевци ще им влезе нещо в главата от подобен дебат, това или е безкрайно наивно или пък е просто поплак за усвояване на средства чрез консултантски услуги. Онези са по начало оперирани от възможността да схванат за какво става въпрос.

  13. 13 Профил на Никола Йорданов
    Никола Йорданов
    Рейтинг: 1873 Неутрално

    Много добра интелектуализация на факта, че на г-н Попов не му стигнаха уменията (или нещо друго) да направи нещо по въпроса като министър. Но и едно високомерно презрение към четящите и помнещите. Нищо, че съм бил министър и са очаквали от мен решение точно по този казус. Сега ще се направя на интелектуалец и ще ви обясни как почти всички не сте на висотата на моите прозрения за света.

    Никола Йорданов
  14. 14 Профил на Венцеслав Йонков
    Венцеслав Йонков
    Рейтинг: 467 Неутрално

    Построяването на втори лифт трябва да се обвърже със забрана на строегжа на нови хотели. Поне докато наличните не докажат добра използваемост и доходност към хазната.

  15. 15 Профил на oIo
    oIo
    Рейтинг: 462 Неутрално

    Решаването на проблема трябва да започне с отнемане концесията на Юлен, за което има достатъчно законови основания. Международен търг за нова концесия и създаване на план за Пирин, в който да има ясно изследване колко хора може да има в планината без да се нарушава баланса. Най-важното все пак е опазването на планината, а не пълненето на джобове.

  16. 16 Профил на dun
    dun
    Рейтинг: 672 Неутрално

    тезата е подвеждаща защото представя нещата като един принципен спор, а в случая става дума просто за нарушение на няколко закона и злоупотреба с държавна собственост....

    преди обществото да дискутира принципните неща държавните институции трябва да направят следното:

    1. санкциониране на концесионера за направените нарушения в Национален парк Пирин - строежи без ОВОС, неспазване на условията по издадените екологични разрешителни, за почти двойното надхвърляне на територията на концесията

    2. да се приеме план за управление на парка не според желанията на една офшорка или няколко собственици на кебапчийници, а въз основа на законите

    3. да се предоговори концесията на основата на новия план за парка вкл. като се отхвърли монополното положение на юлен което е доказало че не е добре нито за природата, нито за скиорите, нито за местния бизнес

    ....и чак тогава ще лъсне измамата и обществото ще може да вземе адекватно решение за държавната собственост там

  17. 17 Профил на achkoal
    achkoal
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Чудно ми е, маститите бизнесмени притежаващи курорта, за какво ни презират. За това, че не сме тарикати, като тях ли? Ние имаме хиляди причини, да ги презираме, заради начина по които ограбват нас, природата ни и т.н. Много по-малко щяха да са хората против, ако нещата в Банско или които и да е друг курорт, ставаха по нормален начин. Но всички знаем, какво се случва в действителност. Брутална експлоатация на природни и човешки ресурси по олигархичен (т.е. напълно безпринципен) метод.

  18. 18 Профил на Станислав Генов
    Станислав Генов
    Рейтинг: 653 Неутрално

    Всъщност проблемът на Банско е долу в града. Презастрояването е там. Горе има само лифтове. Не са и толкова много. Пистите са затревени и в крайна сметка не изглежда зле. виж долу в града е някакъв ужас от полуготови сгради и изоставени бетонни скелети. Това е комбинация от огромен инвеститорски натиск на който местаната администрация не е устояла, но и чисто човешката алчност на местните. Хубавото е, че в близко бъдеще няма как да се строят повече хотели. Но е необходима и цялостна визия за развитие на планинския туризъм - това включва и ски и пешеходен туризъм и велосипеден и спа. Планините са целогодишна дестинация и трябва да използваме този потенциал.

  19. 19 Профил на Vladimir Karolev
    Vladimir Karolev
    Рейтинг: 1416 Весело

    [quote#4:"id5"]Аз съм и скиор и природолюбител ... Не искам да плюя никой, но не ми се вижда редно проблем да се решава от тези, които са го създали - Юлен и общината. Очевидно е, че в Банско има проблем и тези хора могат да създадат само още по голяма кочина. [/quote]

    Според теб пистите и лифтовете са кочина, според световната федерация по ски са едни от най-добрите в света и се дават за пример на държави като Япония? Аха, добре. Стихчето на Радой Ралин за прабългарката и славянката го знаеш, предполагам? И онова за казана.

    Governments never learn. Only people learn.
  20. 20 Профил на patrokalche
    patrokalche
    Рейтинг: 522 Неутрално

    [quote#11:"SSS"]Не може на Пирин хем да се строи курорт, хем да се опзи природата.
    Не може и душата в рая.[/quote]

    Може и това трябва да се случи.

  21. 21 Профил на jza49480915
    jza49480915
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Доколкото си спомням Рила и Пирин са в зоната на Натура 2000.
    Така че първо нарушихте построяването на всичко това в Банско,второ изсякохте с поголовна сеч терени които от векове не са голи баири.Наистина на запад има много ски писти но никъде няма изсичане на гори защото са на голи баири и не пречат на горите.Трето кои ще дойде в България за да кара ски -това ще са посредствени и бедни туристи защото богатите ще изберат близка и утвърдила се ски зона защото там е сигурно че през зимния период има сняг минимум четири месеца а не да пита постоянно има ли сняг на пистата за да дойдем.Другото е че там пистите са минимум 100 километра.Ти къде ще предпочетеш ако имаш пари да отидеш за две седмици на зимна почивка.А както е тръгнало не се знае дали в бъдеще ще имаме сняг и за две седмици.Такива проекти не са еднодневки а инвестиция за десетки години напред.Другото което е някой попитал ли е коя е тази фирма Юлен и на кой е собственик и с какъв капитал е започнало строителството на унищожението на планината.Защото тази фирма е ошфорка със собственик българин и навремето никой не се интересуваше откъде идват парите.Лобито на собственика на Юлен е много приближено на правителството също както КОЙ и те трябва по някакъв начин да му угодят.Това е цялата история на Банско което бе приватизирано от хората на Луканов с куфарчетата раздадени след свалянето на Живков и които щяха да се осветлят но човека заплати с живота си а тетрадката изчезна и никой не проговори повече къде е а защо се получи така сами си отговорете и така ще разберете защо никога не се разследват големите далавери както последната с КТБ.

  22. 22 Профил на sdafcef
    sdafcef
    Рейтинг: 402 Неутрално

    г-н Каролев, много сте свалили нивото

  23. 23 Профил на extraCACA
    extraCACA
    Рейтинг: 1471 Весело

    ахаха... проблема не бил в наглите и безхаберни чиновници като г-н екс министъра а в класовото разделение... е нЕма такъв тепегьозлък

  24. 24
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  25. 25 Профил на miho45
    miho45
    Рейтинг: 731 Неутрално

    Прочетох статията и коментариите и разбрах,че:
    "България има нужда от широк дебат и ясно обществено съгласие за принципите на устойчивия туризъм." и още,че лифта ще бъде построен на всяка цена,независимо от протестите.
    Всичко е толкова просто и ясно...
    На които не им толкова ясно,нека да отидат в Банско през лятото. Да се разходят извън старата част на града и извън териториите на лъскавите хотели,да видят незавършеното или завършено,но необитаемо строителство,да се разходят нагоре по планината,да видят огромните просеки в гората, да усетят липсата на многобройните потоци вода и да коментират тогава дали това е представа за модерния туризъм.Иначе следва поредицата,няколко нови хотела,нов лифт,пак хотели и отново нов лифт,някакъв кръговрат от ,който няма илизане....

  26. 26 Профил на Heavy Horses Ltd.
    Heavy Horses Ltd.
    Рейтинг: 486 Неутрално

    Проблемът е в това, че никой министър няма нужните топки да прилага законите безпристрастно, няма съд, който да ги защитава. В такава ситуация как се защитава обществения интерес? Излизането на улицата не е решение.

  27. 27 Профил на Finland
    Finland
    Рейтинг: 777 Неутрално

    До коментар [#19] от "vladimirkarolev":

    Сетих се да попитам нещо. Лукарски работи ли по бизнес средата в България?

    Сега гледах пак класацията ДоингБизнес и по показателят издаване на разрешително за строеж сме на 101 място в света Сега гледам че по този показател от ЕС най добре се представя Дания (5та) и Германия (8ма). Не може ли направо да си унифицираме процедурите с тях или не е толкова просто

  28. 28 Профил на Венцеслав Йонков
    Венцеслав Йонков
    Рейтинг: 467 Неутрално

    До коментар [#16] от "dun":

    Много правилно пожелания, но пожелания. В страна където нарушенията са повсеместни. От най-малкото до най-голямото да имаш такива претенции ДНЕС е равносилно да блокираш всяка възможност нещо някога изобщо да стане.

    Или - не можеш да претендираш душата ти да иде в рая, когато онази ти работа е....

  29. 29 Профил на room101
    room101
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Замаскирана като уж "неутрална, балансирана, добронамерена" тази позиция всъщност легитимира тоталната нелигитимност, мутро-строителство, лобизъм и мачкане на законността като слага съшития с бели конци, офшорен олигархлък на равна нога с искрената загриженост за общия ни природен ресурс в спора за Пирин. Безумно просто. Цеко е боклук и трябва да бъде изметен от планината ни, която трябва да се стопанисва по честен начин от хора, които нямат минало на крадци и разрушители на природа. Точка. Всеки разумен спор може да започне едва след това. Втора кабина няма да има. Ако бъде направена, няма да бъде забравена след 6 месеца. То бива внушения, бива...

  30. 30 Профил на Стефан
    Стефан
    Рейтинг: 408 Неутрално

    Никой не оспорва факта, че планината не е на един човек, една фирма и т.н. Да, тя е на всички ни и затова е нужно всички да направят компромис. Да се позволи създаване на ски зона беше компрмис с природата. Компромис, който прекрачи границите, много хора си затвориха очите, после от няма как обявиха, че компромисът е в нарушение, но санкции няма как да бъдат наложени. Сега на целия абсурд се готви нов такъв, нова сеч и ново орезиляване. Всичко това след меко казано абсурдните (особено за министър) думи, че нямало друг случай цяла планина да е защитена територия и решението за това било грешно...
    Със сигурност никой няма против в Банско да има ски зона, но защо (или по-скоро кога) никой не признае грешния за пореден път подход в туризма - не се строи леглова база спрямо природните дадености, а се пре-презастроява и след това почва буквално да се "реве" как "даваме милиони, а държавата нищо не прави да ни осигури писти, плажове, пътища". Щом ги имат да ги дават тези милиони, трябва да имат и мозък. Само с алчност не става...

  31. 31 Профил на rattrack
    rattrack
    Рейтинг: 407 Неутрално

    Странно твърдение от екс-министъра "Много хора са се подмамили и никой няма решаваща вина за това"
    Т.е. община Банско няма никаква вина за безбройните строителни разрешения.
    Някои пита ли ги тези инвеститори, ако знаеха тогава, че Банско с прилежащите райони ще има леглова база над 50 хил. дали щяха да инвестират? И че в 2105 г още не се знае колко лифта ще има.

  32. 32 Профил на lout66
    lout66
    Рейтинг: 831 Неутрално

    Леле колко думи за нещо съвсем елементарно ,искаме ли да се спазват законите в тази страна или законите ще важат само за обикновените хора а тарикатите облечени във власт ще си правят каквото искат.

  33. 33 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1865 Неутрално

    Много точно психологически Попов показва ситуацията, но според мен, тя е подсилена и от нещо друго.
    Самия Попов споменава, че няма обществено съгласие по това как да си стопанисваме и управляме всички курорти, не само Банско и Витоша.
    По някакви, поевече или по-малко обясними и видими причини ( нали всички сме за прозрачност о откритост), една група хора с екологични интереси или поне етикети и някои медийни групи, включително Икономедия, са много чувствителни по темата Банско/Витоша и с малки изключения (месността около Карадере), не се и споменават другите курорти.
    остава да се съгласим, че в Пампорово, Чепеларе, въобще Родопите или Боровец, всичко е съгласно екологичните норми.
    И тук влиза в действия този "допулнителен и неясен " мотив, който не дава и дума да се изрече за тези две места, Банско и Витоша и дори открито, от "екологична" страна се правят изказвания, защо ако нещо предстои да се прави, оператора да е друг. Както се казва, чисто екологични съображения.

  34. 34 Профил на l_i_k_a_t_a
    l_i_k_a_t_a
    Рейтинг: 515 Неутрално

    )срахме черноморието сега да осерем и планината.Трябва да оставим и малко природа.С палми и декоративни храсти туризъм не се прави.Няма да заприличаме на Бахамите.

  35. 35 Профил на ggrigorov
    ggrigorov
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#3:"blaserr93lrs2"] [/quote]

    В последно време ми се налага да ходя често около Шабла, Езерец и Дуранкулак. Последната голяма сграда построена там е читалището през 1982, обаче не виждам липсата на застрояване да води до увеличаване на туристи. Безработицата е над 60 процента и повечето местни са на гурбет. Има 12 км пуста плажна ивица и вече десета година никой не иска да вземе плажа на коцесия щото никой не ходи там с изкл'чение на 5-6 каравани годишно.

  36. 36 Профил на !D !калпав е новия вид Дневник!
    !D !калпав е новия вид Дневник!
    Рейтинг: 991 Любопитно

    Доста руска и доста мафиотска пара се вложи в Банско.Няма какво да се крие и тази истина Мръсните пари водят след себе си мръсни желания и като последствие мръсен живот.
    Аз лично знам за два хотела-"руски" заради които са нарушавани законот и е правено градостройствен план/за улиците около тях/ точно какото ги устройва.И съвсем не си мисля ,че тези хора ще станат благородни и ще уважават природата ,за хората е ясно ,на тях гледат или с презрение или с нисхождение.
    А глупостта да се плаща концесия за ползаване на ОБЩИЯТ ни РЕСУРС ,на база приходи и да се крие истинския брой посетители ,няма да коментирам.

  37. 37 Профил на room101
    room101
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Друго грозно внушение в текста, че нямало обществен консенус как да се развива природата. Напротив, има смазващо съгласие сред обществото, че трябва да се спре веднъж завинаги със изсичането на гори, това веднъж, и че черноморието ни е развито като грозно, жалко, безаконно и миризливо ла..о и с това трябва да се спре и по никакъв начин не трябва да продължава и в планините. Какви нови строителства, какви пет лева.

  38. 38 Профил на The Core
    The Core
    Рейтинг: 796 Разстроено

    Много добър анализ на Юлиан Попов.
    Единствено не съм напълно съгласен с това:
    "в България няма обществено съгласие за това как да се използват планините.."
    В смисъл - това е вероятно верно, но по-големият въпрос е, че в България някак си НАПЪЛНО ИЗЧЕЗНА ОБЩЕСТВЕНОТО СЪГЛАСИЕ (и разбиране) КАК СЕ ПРАВИ БИЗНЕС!
    Няма да се впускам в анализ на приатизация, заменки, ниски заплати и никаква сигурност!
    Голяма част от истината е, че народа е озверял срещу всеки, който "има пари"! Или който има къща на морето!
    Или в Банско... Или който "има"...
    И това гърне клокочи, ежедневно "подгрявано" от разни като Сидеров, Ченалова или дори СИРИЗА ако щете.


    Ние обичаме да сме сред природата, защото тя няма мнение за нас! Ницше
  39. 39 Профил на Mark Twain
    Mark Twain
    Рейтинг: 471 Неутрално

    Е, да де, "проблемът в Банско" е както всички проблеми у нас, които се побутват - не се решават, защото няма политическата воля да се спази законът, за да не се нарушат разни интереси (на икономически лобита, на избиратели, на малцинства и т.н., и т.н.).

    "Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Форд
  40. 40 Профил на Vladimir Karolev
    Vladimir Karolev
    Рейтинг: 1416 Весело

    До коментар [#27] от "Finland":

    Как ще се краде после? ))

    Governments never learn. Only people learn.
  41. 41 Профил на K.
    K.
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Не, не трябва да позволяваме на държавата да даде на мутрите да построят втора кабинка. КОЙ трябва да си отиде веднъж завинаги. Кога, ако не сега

    K.
  42. 42 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    Г-н Попов, тази статия е доста повърхностна. Проблемът не е в самия лифт, а във факта, че това няма да реши недомислието - Банско, с липсата на инфраструктура, безразборно строителство и ново такова, което ще последва построяването на лифта.
    Пише ви скиор, чийто крак няма да стъпи там.

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  43. 43 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1303 Неутрално

    Проблемът е сериозен и спешен, но разделеното ни по всички въпроси общество, няма да го реши.
    Трябва някой да наложи решението.
    Няма никога да се възползвам, но мисля, че е много необходим втори лифт, а бъдещо строителство да се ограничи и контролира.

  44. 44 Профил на pepi1442
    pepi1442
    Рейтинг: 571 Неутрално

    [quote#19:"vladimirkarolev"] Стихчето на Радой Ралин за прабългарката и славянката го знаеш, предполагам?[/quote]

    Хахааха - някаква разложка хазяйка тръгнала да обижда българите и??!? Как е бизнеса хазяйке каролева - има ли далавера???

    dnevnik са част от статуквото!
  45. 45 Профил на Vladimir Karolev
    Vladimir Karolev
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    [quote#42:"grand funk railroad"]което ще последва построяването на лифта. [/quote]

    Защо да го последва? В Банско има огромен незает капацитет в имотите, туристопотокът трябва да се скочи двойно или тройно, за да има някой желание за ново строителство. А ако скочи толкова, Банско вече ще е значим международен туристически център от световно ниво (което надали ще стане).

    Governments never learn. Only people learn.
  46. 46 Профил на voxy
    voxy
    Рейтинг: 853 Неутрално

    и какъв беше смисъла от тази статия? общи празни приказки и как не са точно две страни ми по-сложно било щото има повече интереси какво прозрение само

    twitter.com/voxybg
  47. 47 Профил на holemden
    holemden
    Рейтинг: 233 Неутрално

    хайде стига с тези ревове за презастрояване по морето и на Банско. Всички туристи идват заради хотелите, а не заради голи пущинаци. Има достатъчно баири, дивотии и липса на хотели по селата, но никой не ходи там, вкл мойто село в Стара Планина, нали искате дива природа, що не ви виждам да ходите по Драгоица, а се бутате на Банско?!

  48. 48 Профил на Arya Stark
    Arya Stark
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Наистина проблемът не е в конкретния втори лифт, който се оказва наложителен, освен ако не се вземе драстично решение за рушене на хотели.
    Проблемът е, че се бетонира прецедентът да се строят безразборно и нелогично сгради, а после инфраструктурата да ги догонва по принуда. С това трябва да се спре незабавно.

    "Winter is Coming"
  49. 49
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  50. 50 Профил на Sioux
    Sioux
    Рейтинг: 796 Неутрално

    Като от "Юлен" са толкова загрижени за планината и туризма, защо нито един от лифтовете им не работи през лятото? Нито един!

    Тогава наистина би имало полза за цялото общество от тяхната дейност.

    Така че не хората са виновни за това разделение. Самият концесионер дели хората!

  51. 51 Профил на buran
    buran
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#19] от "vladimirkarolev":

    Владо, Владо... И ти ли се продаде? Не устоя на Цеко...

  52. 52 Профил на irons
    irons
    Рейтинг: 646 Неутрално

    Елементарната пазарна логика дава рано или късно отговор на всички въпроси. Факт - в момента можете да си купите апартамент в Банско под себестойност. Можете, но не искате, нали?

    Същото ще стане и с пистите: ако ще и 10 лифта да се построят, когато няма долри писти, ще намалеят и туристите. Ще дойдат времена, когато българинът ще поумнее и ще разбере, че е по-добре да вземе отпуск и да покара 10 дни нормално из Алпите, отколкото да се качва десет поредни уикенда на джипа и да му мръзне първенюшкия задник по опашките на измислените ни ски курорти.

    Те, курортите без клиенти няма да останат - ще си бъдат едни малки курорти, с малко посетители - така, както трябва да бъде. Е, ще си имат интересни декори - бетонови паметници на глупостта.

  53. 53 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    "България има нужда от широк дебат и ясно обществено съгласие за принципите на устойчивия туризъм."

    Така е - туризмът като всяка стопанска дейност може освен положителни ефекти да носи и отрицателни въздействия. При това вредите върху природата и урбанистичната среда съвсем не са единствените отрицателни въздействия. Има въздействия и върху хората, обслужващи туристите, а дори и върху самите туристи. В това отношение устойчивото развитие (т.е. развитие, което запазва ценните неща от миналото и не изтощава ресурсите) изглежда като трудно постижим идеал, кпйто в същото време е много ценен.

  54. 54 Профил на dali_da
    dali_da
    Рейтинг: 458 Разстроено

    Банско е пример за огромна алчност и недалновидност!
    На това разчитат: ще строим хотели, пък после ще натискаме и ще ни построят лифтове!
    Както върви, сега сигурно ще успеят, но Банско си отива!
    Защото следват още хотели, и още лифтове до като хората спрат да ходят там!
    Има намерения по аналогичен начин да се "развива" и Добринище, както и да се свържат в планината с лифтове двете селища!

  55. 55 Профил на radoslavivanov
    radoslavivanov
    Рейтинг: 515 Весело

    Назначените бизнесмени от ДС и номенклатурата - каква класа са ?
    Авторът е или другар или си пада по "другарите" .
    Определянето на назначените от ДС и номеклатурата "бизнесмените" за "класа" е подмяна на историята.
    Това са удобни пешки и др. фигури от шахматната дъска на комунизма.
    Тези хора нищо не са създали, само са ползвали и ползват обществен ресурс чрез "кражби".А после, чрез платените си глашатаи ни обясняват какви "инвеститори и дарители" са .
    Борбата е срещу крадците !

  56. 56 Профил на extraCACA
    extraCACA
    Рейтинг: 1471 Весело

    [quote#45:"vladimirkarolev"]Банско вече ще е значим международен туристически център от световно ниво (което надали ще стане). [/quote]

    с 65 км. писти?

  57. 57 Профил на radoslavivanov
    radoslavivanov
    Рейтинг: 515 Весело

    Умният крадец открадва 100 и нанася щети за 100 единици .
    Глупавият и алчен крадец открадва 100, а нанася щети за 1000 единици .

  58. 58 Профил на v_l
    v_l
    Рейтинг: 403 Неутрално

    До коментар [#20] от "patrokalche":

    Аха ... и сега го повярвах, че ще стане. Баш с тия управници и баш с тоя концесионер. Иначе да, на теория може. То на теория може и да не си осираш плажовете и да ги превръщаш в дупки. Ама на практика акъла на тия с парите у нас стига до там ...
    Кой ски курорт у нас прилича дори на среден клас такъв в Алпите? Точно както и с морето, ако имаш време и средства не почиваш у нас и не караш ски у нас.

  59. 59 Профил на grayeagle
    grayeagle
    Рейтинг: 906 Неутрално

    Истината е, че българите не разбират нито от предлагане на туристическа услуга , нито от ползването и. Учим се, ама бавно.
    Прости са не само банскалии,/ а те са едни от най- простите хора- бил съм войник в Елешница/.Прости са и инвеститорите ни и архитектите ни. Хората по планината и морето на са свързани с туризма по никакъв начин- те са били пастири. Това не ти са Алпите. Те ски не карат, на плаж не ходят. За тях тия, които идват са луди хора- горят си кожата и студуват. Местите са алчни, дотолкова че се състезават да вдигат етажи и да крият данъци. Те са били бедни хора и от красота не разбират- За тях дограмата е лукс.Сезона и три месеца, а после местните си купуват най- евтината водка или ракия от супера. Просто общество- но проста интелигенция. Познавам доста "зелени" . Свестни хора са, но първото нещо, което правят сред природата е да запалят цигара и да отворят кутийка бира. Реално морето е пропаднало , но може да се пооправи. Инфраструктурата вътре в курортите е трагедия и трябват нови алеи, пътища и махане на сергиите. Местите общински съвети са много долни също. Те от сергиите се хранят. Така или иначе местните ще разберат само когато спрем да ходиме и останат празни, защото дошлите ще предпочетат услугата на хотел, а не техните къщи- уж хотели. Тогава ще разберат- като спре парата. Те не могат да предвидят два хода напред.От друга страна видях как в Австрия правят писта. Нема екология. Булдозерите ровят и бутат по трасето и около него. Нема милост към дървета и горен слой. Скалата се пробива и бетонира отвътре- ето ти паркинг.

  60. 60 Профил на Finland
    Finland
    Рейтинг: 777 Неутрално

    [quote#40:"vladimirkarolev"] Как ще се краде после? ) [/quote]

    Вие в министерството само за това ли си говорите?

    Значи да разбирам, че без външна намеса нищо няма да стане?

  61. 61 Профил на vhv
    vhv
    Рейтинг: 1149 Неутрално

    [quote#30:"Стефан"]Всичко това след меко казано абсурдните (особено за министър) думи, че нямало друг случай цяла планина да е защитена територия и решението за това било грешно... [/quote]

    Този министър най-вероятно не е чувал за държавата Коста Рика.
    Българското крайбрежие е превърнато в "Коста Повера".

  62. 62 Профил на kykyyy
    kykyyy
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Това с общественото съгласие са някакви утопии и изобщо няма нужда от тях. Все едно да се иска обществено съгласие за това кой да има генерално предимство на пътя - колите или пешеходците. Не бива да се поставят такива въпроси въобще. Има си избрано народно представителство и по някои въпроси то трябва да решава отговорно без да се кахъри за пристрастията на отделните индивиди.

  63. 63 Профил на obektiven_new
    obektiven_new
    Рейтинг: 552 Неутрално

    Моля, спрете с този лифт. Целта на кампанията на Цеко е падане на забраните за строеж. Такова искане е внесла община Банско в МОСВ: http://www3.moew.government.bg/files/file/Nature/Protected_areas/Bansko.pdf В него се иска промяна в режима на 3 от зоните за управление на парка. Няма и дума за втора кабинка. хайде да гледаме докементите и стига да дрънкаме общи приказки.

  64. 64 Профил на grajdanin1
    grajdanin1
    Рейтинг: 734 Неутрално

    До коментар [#42] от "grand funk railroad":

    "Г-н Попов, тази статия е доста повърхностна."

    Абсолютно съм съгласен. Изключително повърхностни и едностранчиви са и примерите и сравненията с Великобритания. Откъде я изрови тази класова омраза в България, свързана с лифта и Банско главата ми не го побира. Аз например съм против каквото и да е разширяване преди Юлен да си понесе наказанията за неразрешено ползване на терени. Кого да мразя - банскалии или мутрите, построили хотели? Те от една класа ли са? А пък примера с лисиците е просто уникален. Срещу тези 400 000 души (ако са били толкова) се изправи почти цялото общество. Става въпрос за наистина варварска традиция, която аристокрацията иска да запази - лов на лисици с коне и кучета. С километри глутница от 20-30 кучета и още 20-30 конници преследват една лисица, докато накрая кучетата я удушат. По това време бях наколко години в Англия - около мен всички англичани подкрепяха забраната. Та искам да кажа - тезата на автора е толкова читава, колкото са и примерите.

  65. 65 Профил на Венцеслав Йонков
    Венцеслав Йонков
    Рейтинг: 467 Неутрално

    До коментар [#29] от "room101":

    Да кажем си на правилна позиция, но ако не се съобразяваш с мнението на болшинството, и още повече "скачаш" арогантно, не можеш да постигнеш нищо друго освен ескалация на напрежение. А и подозрението, че това е целта.

  66. 66 Профил на doneva_a
    doneva_a
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Всъщност масовите протести против забраната на лова на лисици е бил всичко друго, но не и класов. Ако беше класов, няма как да е мобилизирал такава подкрепа /или съответно съпротива, срещу забраната/. Масовостта идва оттам, че забраната е щяла да има негативни последствия за препитанието на много местни жители, собственици на дребен бизнес, занаятчии /като например производители на традиционно ловно облекло, сбруи и седла и пр. и пр./. Един вид, както "аристокрацията", така и обикновените жители по селата, са се вдигнали на протеста. Също така лисиците са истинска напаст за множеството овцевъди, неконтролируемо убивайки множество новородени агънца. Освен с лова на лисици, тези протести са били свързани и с традиционните състезания с хрътки, гонещи зайци /coursing/. Противниците на забраната са давали като доводи благоприятните последствия за контрола на популациите и съответно екосистемите и равновесието в тях, както на зайците, така и на лисиците /също и на гъски, грабливи птици и пр. и пр./, когато се практикуват традиционни дейности. Всъщност, по целия този казус проблемът не е бил застрашената природа като такава - за огромна разлика от казуса "Пирин" /защото при презастрояването на Пирин и при натиска за още лифтове, има сериозен риск още да увредят ландшафта и екосистемите/ - а проблемът за "нехуманно отношение към животните".

    "Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"
  67. 67 Профил на гражданин
    гражданин
    Рейтинг: 568 Неутрално

    Ако авторът беше питал Каролев, то той щеше да му каже, че рисковите инвестиции и спекулациите с недвижима собственост имат много висока доходност, но и висок риск.
    Така, че бизнесмените, които са очаквали да продават имоти при 400% доходност би трябвало да са наясно с риска и възможността да не успеят да продадат построеното.
    Някой може ли да ми обясни защо държавата трябва да покрива по един или друг начин загубите на бизнесмен, който е решил да играе ва банк и е налял бетон, който не е знаел дали ще успее да го продаде?

  68. 68 Профил на id5
    id5
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#19] от "vladimirkarolev":

    Ами да, мисля че Банско е кочина ... И местното население така се чувства. Няколкото километра световни писти и лифтове също са супер, но ми се ще да ги снимаш когато всички чакащи долу са успели да се завлекат до там - мисля, че не много естетично ... Иначе по състезания на тиливизора изглежда доста луксозно.

  69. 69 Профил на Georgi Radonov
    Georgi Radonov
    Рейтинг: 233 Неутрално

    Как може толкова много думи да се напишат без да се каже нищо съществено? При това от бивш министър!

  70. 70 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2704 Неутрално

    [quote#22:"sdafcef"]г-н Каролев, много сте свалили нивото[/quote]
    Той е като инвестицията си там, сам я определи като "мижава".

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  71. 71 Профил на гражданин
    гражданин
    Рейтинг: 568 Неутрално

    Язък на Юлиан Попов, изглежда доста интелигентен човек, а не е разбрал елементарни неща...

  72. 72 Профил на strahil
    strahil
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Докато се карате дали да се отсекат или не 100 дървета в Пирин, дървената мафия изсече половината държава. Само дето г-н Тома Белев не го виждам да защитава горите извън ски зоните ...

  73. 73 Профил на атипова
    атипова
    Рейтинг: 767 Неутрално

    Страхотен текс на Юлиан Попов. Причиноследствените връзки в обществото са много по-сложни и никога линейни.

  74. 74 Профил на Христомир Йорданов
    Христомир Йорданов
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Хайде, хайде, има си виновен, и това е община Банско, защото не спази едно от условията за концесията, а именно да не дава разрешителни за строеж на повече хотели от колкото е капацитета на ски зоната.

  75. 75 Профил на атипова
    атипова
    Рейтинг: 767 Неутрално

    Написах коментар (№73), защото не бях прочела цялата статия. И сега, понеже не мога да го изтрия, сама си ударих един минус.
    Текстът е повърхностен и впряга една порочна логика, която предполага проблемът да бъде решен от хората, които са го създали.
    Е, нема как да стане...

  76. 76 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#48] от "Arya Stark":

    Наложителен може и да не се окаже, ако се разшири сегашният с по-големи кабинки. Чувах, че имало резерва и откъм бързината (не харесвам руската дума скорост) на движение.

  77. 77 Профил на Ivan Seliminski
    Ivan Seliminski
    Рейтинг: 458 Неутрално

    "Защо не можем да решим проблема с Банско"

    Г-н Попов, назовете един проблем, който да е решен от политици в България за последните 2 години?

  78. 78 Профил на Ivan Seliminski
    Ivan Seliminski
    Рейтинг: 458 Неутрално
  79. 79 Профил на хм
    хм
    Рейтинг: 1182 Неутрално

    пак се тича на друга писта.

    когато говорим за концесионно възнаграждение в размер на 270хил. лв (!?!?), става въпрос за извършено ПРЕСТЪПЛЕНИЕ, а НЕ НАРУШЕНИЕ!

    някой е ВЗЕЛ ПАРИ ПОД МАСАТА, за да може цеко минев да спести МИЛИОНИ!!!

    СРЕЩУ ТОВА ПРЕСТЪПЛЕНИЕ НЕГОДУВАМЕ!

  80. 80 Профил на 404
    404
    Рейтинг: 403 Неутрално

    [quote#18:"Стан"]Това е комбинация от огромен инвеститорски натиск на който местаната администрация не е устояла, но и чисто човешката алчност на местните.[/quote]

    Цялото мнение е напълно коректно, с изключение на тази част.

    Хотелите не са собственост на местното население, а на всякякви мутри, които изкупиха парцелите и рершиха да бетонират по същия метод, както на морето.

  81. 81 Профил на kykyyy
    kykyyy
    Рейтинг: 524 Неутрално

    До коментар [#19] от "vladimirkarolev":

    Един ден ще стане ясно как Цеко си урежда домакинствата на състезания. Хайде на бас, че не е с качеството на пистите и хайде на бас, че с тези домакинства юлен финансово е на един огромен минус. Така се перат държавни пари...

  82. 82 Профил на Arya Stark
    Arya Stark
    Рейтинг: 684 Любопитно

    До коментар [#76] от "cuauhtemoc":

    По-големи кабинки, които се движат по-бързо? Дали е безопасно? Аз не ходя в Банско, но не искам да се случи нещо подобно с Витоша! Само да ремонтират асфалтовия път до Златните мостове, е достатъчно.

    "Winter is Coming"
  83. 83 Профил на Радио Плутон
    Радио Плутон
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#82] от "Arya Stark":

    За съжаление, по-добре да не асфалтират нищо, докато имаме такива управници ...
    Дали е безопасно не знам, може само да сложат по-големи кабинки? Те не искат това обаче, това е само повод, за да нарежат половината Пирин с нови ски писти ....

  84. 84 Профил на doneva_a
    doneva_a
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#72:"strahil"]Докато се карате дали да се отсекат или не 100 дървета в Пирин, дървената мафия изсече половината държава. Само дето г-н Тома Белев не го виждам да защитава горите извън ски зоните ...[/quote]

    Ами прав си, природозащитниците трябва да са активни и по незаконните сечи, не само във връзка с риска от допълнително окепазяване на природата на Пирин.

    "Цар Самоил во Скопје за 1,5 милиони евра, а во Софија за 50 000 евра и свети!"
  85. 85 Профил на danid
    danid
    Рейтинг: 525 Неутрално

    Да, така е, обществено съгласие, но след него и много ясни правила, които да се спазват непоклатимо. Проблемът е във фактора време, докато се постигне общественото съгласие, се случват неща с необратими последствия... крайбрежието вече почти цялото го съсипахме с неразумно строителство, ред е на планините, минералните извори, реките и т.н.
    Градската среда също, но тя е отделна тема.

  86. 86 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1134 Неутрално

    До коментар [#64] от "grajdanin1":

    ++++++++++++++++

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  87. 87 Профил на danid
    danid
    Рейтинг: 525 Неутрално

    [quote#82:"Arya Stark"]Аз не ходя в Банско, но не искам да се случи нещо подобно с Витоша! [/quote]
    +++++
    Може да пуснат и един редовен автобус до Златните и малко пътуките да спретнат за туристите, които искат просто да походят ... целогодишно. Защото и лятото е много хубаво. Иначе нищо друго да не правят моля.

  88. 88 Профил на danid
    danid
    Рейтинг: 525 Неутрално

    [quote#64:"grajdanin1"]А пък примера с лисиците е просто уникален. [/quote]
    ++++
    Едва ли някой обърна внимание на примера с лисиците, толкова е далече от нас, че просто няма място за сравнение с нашите проблеми и реалности.

  89. 89 Профил на maginka
    maginka
    Рейтинг: 402 Неутрално

    щото се правим на интересни и дъвчем само Банско като стане въпрос за развитие там.

  90. 90 Профил на Тома Белев
    Тома Белев
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#47] от "holemden":

    защо не направиха ски курорта във Вашето село, а го направиха в националният парк при това е най-посещаваната му част? Нали разбирате, че тези писти са създадени 40 години след създаването на парка?

  91. 91 Профил на Тома Белев
    Тома Белев
    Рейтинг: 627 Неутрално

    До коментар [#72] от "strahil":

    защо се опитвате да представите неосведомеността си като довод? Ако не ви е ясно какво са правили и правят природозащитните организации има интернет търсачки за тази работа. И когато става въпрос какво правят други по една или друга тема, най-добре е човек да започне с това какво прави самият той. Та Страхил, споделете какво направихте Вие срещу сечите в горите, което Ви е дало основание да съдите другите и д аги гледате отвисоко?

  92. 92 Профил на Стабилни в мизерията, епизод пореден
    Стабилни в мизерията, епизод пореден
    Рейтинг: 836 Неутрално

    Проблемът с капацитета на лифта няма как да бъде решен, защото никой не може да гарантира капацитета на "курорта". Хубаво е, че има общ устройствен план, ама кой му вярва?

  93. 93 Профил на Karla Hanneman
    Karla Hanneman
    Рейтинг: 1022 Неутрално

    Е , как що!? Ми щото не можем да спрем да гледаме в чуждата паничка , щото много настървено следим някой да не забогатее (още повече ако са ни внушили , че е "по-долу" от нас) , щото Банско е на 50 километра от София и там ходят софийските гъзари пък те обичат да се чувстват в провинцията като уберменш , не може някакъв си селянин да е наравно с тях , и щото "зелените" все пак някаква кауза трябва да имат , да оправдаят съществуването си и да цоцат от програмите.

    п.п. А защо зеленяците не ходят в Банско да протестират , а все в София!?

    Виолетовите боклуци са по-големи боклуци от червените боклуци , на които служат! Гъз е тяхното знаме!
  94. 94 Профил на Flat Mars Society
    Flat Mars Society
    Рейтинг: 595 Неутрално

    [quote#81:"kykyyy"]Така се перат държавни пари...[/quote]

    Държавни пари няма как да се перат.Те харчат за наша сметка или се крадат по схеми.

    ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН Обн. ДВ. бр.37 от 5 Май 2000г. - http://lex.bg/laws/ldoc/2134920192
  95. 95 Профил на raz_2_tri
    raz_2_tri
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#19] от "vladimirkarolev":

    Световната федерация изобщо не познава проблемите отвътре - идва тук, чеква някакви квадратчета, да, има това, има онова, формално става за старт на състезание и толкова. Нещата в дълбочина изобщо не ги интересуват

  96. 96 Профил на Тома Белев
    Тома Белев
    Рейтинг: 627 Неутрално

    то и ЮНЕСКО са като световната федерация по ски - мисии и квадратчета и изключиха териториите над Банско и Добринище от обекта на Световното природно наследство като безвъзвратно унищожени.

  97. 97 Профил на izbiram
    izbiram
    Рейтинг: 471 Неутрално

    "Понякога разгорещените спорове за нещо се оказва, че са за нещо съвсем друго"
    Това е много вярно. Тук войната е не толкова за втори лифт. Построяването на втори лифт няма по никакъв начин да разруши планината! Друг е въпроса, че нов лифт може да значи нови хотели.Тук наистина трябва да има жесток регламент, но никой на вярва на община Банско.
    А всъщност, ''зелените''водят битка срещу олигарха Цеко Минев.Ако беше сър Джон концесионер ми се струва,че немаше да има такъв проблем!

  98. 98
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  99. 99 Профил на Karla Hanneman
    Karla Hanneman
    Рейтинг: 1022 Весело

    [quote#97:"izbiram"]нов лифт може да значи нови хотели[/quote]

    Не може. Сегашните дето ги има не се пълнят и на 40% , та нови няма как да има. Въпрос на статистика , търсене и предлагане , икономическа обосновка и мааалко акъл.

    Виолетовите боклуци са по-големи боклуци от червените боклуци , на които служат! Гъз е тяхното знаме!
  100. 100 Профил на Тома Белев
    Тома Белев
    Рейтинг: 627 Неутрално

    всъщност г-н Минев няма нищо общо с Юлен и Витоша ски. На срещата при министър Ангелкова го попитах и той отрече да има нещо общо с двете дружества. ПО разследването на Бивол собственик е кипърският гражданин Георгиус Георгио. Някой да го е виждал да си наглежда собствеността?





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK