Споразумението от Минск: Фанфарите и фалшивите ноти

На преговорите

© Reuters

На преговорите



Коментарът на Николай Слатински е публикуван въ "Фейсбук". Заглавието е на редакцията


Трудно ми е толкова бързо да осмисля споразумението за примирие, постигнато в Минск. Засега имам следните 7 наблюдения:


1. Това споразумение има доста неясни клаузи, които после могат да бъдат тълкувани коренно различно от двете страни.




2. Това споразумение няма надеждни и даже поне някак работещи механизми за реализиране и още повече - за контрол как се спазва, ето защо то се базира главно на добра воля - най-дефицитната стока в момента, затова може да се окаже печелене на време, глътка въздух за двете страни, затишие пред нова буря.


3. Това споразумение слага черно на бяло знак на равенство между Путиновата външна политика и проруските сепаратисти - от него се вижда, че колкото и да казва, че конфликтът е вътрешноукраински, Путинова Русия е част от този конфликт и успехите на сепаратистите се постигат чрез постоянна военна, военно-техническа, логистична и хуманитарна подкрепа от Путинова Русия.


4. Това споразумение е признание от Путин, че той не може да спечели войната, независимо от масираната пропаганда за съкрушителни бойни победи на проруските сепаратисти.


5. Това споразумение е признание от Порошенко, че той не може към настоящия момент да гарантира терториалната цялост на онова, което остана от Украйна след заграбването на Крим от Путинова Русия.


6. Това споразумение имплантира [в по-слаба форма - поне на хартия] още едно Приднестровие (даже две Приднестровия) - този път на територията на Украйна: проруските сепаратисти няма да могат да се присъединят към Русия като Крим, но и няма да може да бъдат реинтегрирани към Украйна както преди войната им с нея.


7. Това споразумение почти окончателно определя външнополитическата ориентация на Украйна и я отдалечава в голяма степен необратимо от Евразия - Украйна няма друг гарант за подложената на разпарчетосване териториална цялост, освен ЕС, НАТО, Запада, САЩ.


Не бих могъл с една - две думи да кажа кой е победител в резултат на споразумението (не само защото ми трябва още време за анализ и проследяване на отзивите и оценките)...


Но това споразумение в еднаква степен не е нито победа на Путин, нито загуба за Украйна (в голяма степен е вярно и обратното).


Фанфарите, които криворазбралите наши русофили надуха през последните 2-3 седмици, се оказаха с доста фалшиви ноти.


Но както и да го гледаме, както и да го съдим, Украйна в момента е една (из)насилена от Путин държава и нанесените от него рани и унижения няма да бъдат излекувани скоро и няма да бъдат забравени никога.


И едно пояснение накрая: постоянно пиша "Путинова Русия", защото не слагам знак на равенство между Русия, руското общество и руския народ от една страна и автократичното, самовлюбено и военолюбиво, наситено с великоруски национализъм (преминаващ на моменти в шовинизъм) и с антизападна и особено! - с антиевропейска реторика, управление на Путин - от друга.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (69)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на bacho_kolio
    bacho_kolio
    Рейтинг: 221 Неутрално

    "Разследване на Би Би Си опровергава твърденията на организаторите на протеста на киевския Майдан, че те не са съпричастни към масовата стрелба на 20 февруари м.г. - кървавият ден, когато загинаха над 100 протестиращи и полицаи. "Стрелях в краката им", каза мъж, когото медията нарече Сергей и чиято самоличност остава анонимна. Той разказа, че е бил вербуван в края на януари м.г. от мъж, когото описва като пенсиониран военен офицер. Самият Сергей е бивш войник.
    На 19 февруари Сергей бил свързан с мъж, който му предложил две оръжия - една пушка 12 калибър и една ловджийска пушка. По-късно той заел позиция в сградата на Музикалната академия на югозападния ъгъл на Площада на независимостта. На 20 февруари Сергей бил закаран до консерваторията и прекарал 20 минути там заедно с друг човек, стреляйки по полицията. Същата сутрин Андрей Шевченко, тогава депутат от опозицията и част от движението на Майдана, получил телефонно обаждане от ръководителя на полицейското звено за борба с безредиците, който му казал, че от консерваторията се стреля по полицаите. Шевченко се свързал с Андрей Парубий, който тогава бил комендант на Майдана. Парубий, сега зам.-говорител на украинския парламент, твърди, че хората му не намерили никого там. Но фотограф успял да направи снимки на трима мъже с пушки именно там."

  2. 3 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3417 Любопитно

    Донбас ще си остане една буферна мъртва зона между европейската цивилизация и дивия азиатски деспотизъм на Кремль...

  3. 4 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8526 Неутрално

    "Украйна в момента е една (из)насилена от Путин държава и нанесените от него рани и унижения няма да бъдат излекувани скоро и няма да бъдат забравени никога."
    Украинците наистина не трябва никога да забравят какво им причиниха довчерашните и братя,съседи и приятели.Но и Европа трябва да се замисли,трябва ли да изоставя,след като обещава.

  4. 5 Профил на tonitod
    tonitod
    Рейтинг: 1233 Неутрално

    Това споразумение е възможност за Путин да си преброй оньорите в очакване обявяването на следващия анонс.

  5. 6 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 2634 Неутрално

    Късно е либе за китка !

    За съжаление запада сам си сра в гащите с прецедента Косово - първо прекрояване на граници (колкото и да не ги харесвам Сърбите) !!
    Та сега кара (при все по засилваща се омраза) традиционно чувстващите се като "по голяма работа" руснаци да станат насила Хохли (галено обръщение към Украинските им братовчеди) - еми за съжаление разпадът предстои докато Украйна не се разцепи окончателно по "етническите си граници" !!!

  6. 7 Профил на nando
    nando
    Рейтинг: 541 Неутрално

    [quote#5:"tonitod"]Това споразумение е възможност за Путин да си преброй оньорите в очакване обявяването на следващия анонс. [/quote]

    Така е. Коритаров сравни още в началото на Майдана Путин с Милошевич. Така че Минското споразумение е равно на Дейтънското, очаква до 3-4 години включеване от новото КОСОВО!

  7. 8 Профил на ДЗВЕР
    ДЗВЕР
    Рейтинг: 603 Неутрално

    До коментар [#1] от "bacho_kolio":

    ... дай линк, де...

    опозиция на всяка власт, отпор на всяка тъпота...
  8. 9 Профил на subaru
    subaru
    Рейтинг: 424 Неутрално

    В геополитиката значение има единствено постигането на поставената цел независимо от средствата за постигането и. Кремъл постигна целта си за дезитегриране на Украйна, която трябва да забрави за НАТО и за ЕС. С цената на живота на много невинни хора. За Крим вече никой не говори.

  9. 10 Профил на Gordon Freeman
    Gordon Freeman
    Рейтинг: 541 Любопитно

    [quote#5:"tonitod"]Това споразумение е възможност за Путин да си преброй оньорите в очакване обявяването на следващия анонс. [/quote]
    Само дето там се играе покер и Путин блъфира и вдига ли, вдига залога. Като се свалят картите, няма да има пари да плати и ще остане по бели гащи ... или ще връща Крим.

    Ceterum censeo Russianem esse delendam
  10. 11 Профил на diegos
    diegos
    Рейтинг: 1042 Неутрално

    Слатински, ако не сте прочели "Голямата шахматна дъска" на Збигнев Бжежински... вземете го направете. Няма да звучите толкова нелепо, колкото изглеждате, след прочитане на ... анализа ви...

  11. 12 Профил на Депутат 241
    Депутат 241
    Рейтинг: 2337 Неутрално

    "Трудно ми е толкова бързо да осмисля споразумението за примирие, постигнато в Минск."
    –––––––––––––––––
    Трудно е да се осмисли нещо, което не съществува. Путин, Порошенко, Оланд и Меркел не са подписвали нищо.
    А споразумението между терористите, Кучма и руския посланик няма никаква юридическа стойност.
    Очакваме единствено на добрата воля на руския агресор да спре започнатата от него война.
    И не съм съгласен със Слатински, че Путинова Русия е различна от Русия на руското общество и руския народ! След като 90% подкрепят лудия в пътя му към пропастта и нежни песни за него пеят, знакът за равенство между путинист, руснак и фашист не може да се заличи!!!

    “Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил
  12. 13 Профил на Арон
    Арон
    Рейтинг: 1341 Любопитно

    [quote#1:"bacho_kolio"]"Разследване на Би Би Си опровергава твърденията на организаторите на протеста на киевския Майдан, че те не са съпричастни към масовата стрелба на 20 февруари м.г. - кървавият ден[/quote]
    Да, ве, на ся ти повярвах, кат гражданин обикновен

  13. 14 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 813 Неутрално

    Знам че не е съввсем по темата на статията НО..след всичките тези седмици и месеци на несигурност напрежение,мърсотии,жертви,политически лъжи,тотална пропаганда от страна на Путиновият антураж към собствения му народ сригнах до идеята за едно малко за някои странно и нетрадиционно решение на този конфликт. И то е -не е ли по-добре за украинците да се откажат и от Крим и от тези региони около Луганск и Донецк и руските протежета там да си трошат главата??Да се сложи една охраняема граница между Украйна и Русия поцялата и дължина. Тези граждани на Донецк и Луганск които не искат да останат там да им бъде помогнато финансово да се преместят другаде в Украйна(и без това Западният свят ще вложи доста пари в Украйна,но поне да се знае че парите няма да изтичат) украинците след този катаклизъм и ужас със сигурност ще са доста по-сплотени,да се намали да един поносим процент корупцията(напълно възможно !) и да започнат на нов нормален живот. А в новите руски територии които както се оказа са "изконни" и много ама много важни Путин да започне да "строи живота нов". Най-късно до 10 години ще се види кой до къде е стигнал. И така всеки ще е взел сам своето решение къде и как да живее и не може да се сърди на никого. Санкциите към Русия ествествено оастават понеже поведението на Путин е бандитизъм и за твоа се плаща. А какво ще правят след това руснаците с него си е тяхна работа.. Могат нов мавзолей да му направят, могат и да го обесят... Зависи докъде ще са стигнали. Но няма да има повече жертви. А да се смята че точно тези територии са толкова важни от гледна точка на суровини за Русия или Украйна е несериозно. Друго там вече така и така не остана читаво. При едно такова решение Путин ще трябва да се занимава само с вътрешно политически задачи понеже извън Русияв нито някой ще иска нещо от него нито пък той има къде да ходи освен ... посещения като Египет,Венецуела,Куба и.т.н Времето е най-големия съдник и фактор!! Него никой не го е победил. Та така..Просто идея

  14. 15 Профил на bawarec
    bawarec
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Толкова могат европейците. Без САЩ са за никъде. Ще трябва САЩ да се погрижи да се спазва това примирие. Те имат и сили и средства и решителност. А украинците трябва да оградят Донбас с граница и да се съсредоточат да си оправят държвата и икономиката. Гузният ЕС, начело с Меркел ще им даде пари. Ако не си оправят държавата, ще докарат пак някой Янукович на власт. Ако пък успеят, младите хора от Донбас ще гласуват с краката си за Украйна. И Путин ще получи една обезлюдена пустиня, като ще трябва и да храни съветските пенсионери там.

  15. 16 Профил на tonitod
    tonitod
    Рейтинг: 1233 Неутрално

    До коментар [#10] от "G-man":


    [quote#10:"G-man"]Само дето там се играе покер и Путин блъфира и вдига ли, вдига залога.[/quote]

    Според мен е по-скоро бридж.
    Вчера Путин извади или дълга боя или карти за без коз -не знам какво има в това Дебалцево /явно той знае/, но нещо много се разтичаха всички, когато оградиха части от украинската армия там.

  16. 17 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#15] от "bawarec":Виждам че почти едновременно сме написали някои сходни неща..

  17. 18 Профил на graoveca
    graoveca
    Рейтинг: 381 Весело

    1. Тази статия е доказателство, че от един комсомолец идеално става служител в НПО.
    2. Тази статия е доказателство, че както Гошко Тарабата подпираше левото .... на другаря Сталин, така много българи са готови да подпират каквото трябва на когото трябва срещу некой и друг лев без да му мислят много.
    3. Тази статия показва, че всяко недоразумение може да обсъжда всяко споразумение.
    4. Тази статия доказва, че нямаме външна политика (не само защото ни назначават външните министри), а и защото нито имаме акъл, нито имаме дупе (сърце).
    5. Тази статия доказва, че обикновено като немаш дупе, то немаш и акъл и и немаш какво особено да кажеш, па дори да си завършил в Харков, Украйна.
    6. Тази статия е доказателство, че дори у Перник може да израсне такъв като Николайчо без да сме го пердашили по врата достатъчно, че да поумнее до зрелостта си.
    7. Тая врътка със седемте числа е за евреи не за тебе Николайчо...

    И.П. пред бТВ.: ..Както всички знаят, от доста години вече работим заедно с „А за Б“,... може би в момента е най-големият донор в България..
  18. 19 Профил на echooo
    echooo
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Хубавото на цялата история е, че украинстия народ никога няма да обича, уважава, разчита на Русия.
    Ще я мразят така, както я мразят поляците, германците, чехите, унгарците и истинските българи!

  19. 20 Профил на Geoimg
    Geoimg
    Рейтинг: 833 Неутрално

    Коментар на полуграмотен болшевик(кон с капаци).
    [quote#0:"Статията"]4. Това споразумение е признание от Путин, че той не може да спечели войната[/quote]
    Той вече я спечели - Меркел и Оланд отидоха в Москва и застанаха чинно на червеното килимче пред Него!

    *Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!
  20. 21 Профил на wiligri
    wiligri
    Рейтинг: 677 Неутрално

    [quote#0:"статия"]...не слагам знак на равенство между Русия, руското общество и руския народ от една страна и автократичното, самовлюбено и военолюбиво, наситено с великоруски национализъм (преминаващ на моменти в шовинизъм) и с антизападна и особено! - с антиевропейска реторика, управление на Путин - от друга.[/quote]
    Горка русия все е путинова, сталинова, ленинова, болшевишка... от една страна, от друга - никога на руския народ, а руско общество реално не се вижда. Има причина все на руснаците тъй да не им върви с управленията, че и гледат да ги натресат на другите. Колкото и да не им харесва на някои и да, политически некоректно е, но други народи в условията на огромна територия несметни ресурси биха сътворили чудеса. За мен знака за равенство е факт.

    До коментар [#14] от "magelan":
    +++++++++++++++++

  21. 22 Профил на russian78
    russian78
    Рейтинг: 670 Неутрално

    До коментар [#14] от "magelan":

    А дали е изпълнимо? Ще се спре ли Путин до тук? Спря ли се до Крим или усети нерешителност и продължи? Не съм убеден, че е възможно да се възстановят предвоенните граници на Украйна, но нищо няма да свърши преди да се премахне възможността на Путин да провежда агресивна политика.

    "Squash is a sport that represents the future, not the past." - N Ramachandran (President of WSF)
  22. 23 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 541 Неутрално

    "Това споразумение е признание от Путин, че той не може да спечели войната"

    Няма такова нещо. Войната има политическа цел, както повечето войни, а тя е да дестабилизира Украйна. Как точно това е станало невъзможно?

    "Това споразумение почти окончателно определя външнополитическата ориентация на Украйна и я отдалечава в голяма степен необратимо от Евразия"

    Украйна беше отдалечена от Евразия в момента, в който Путин направи грешката да притиска Янукович да избира между него и ЕС. Това споразумение има малко общо с въпроса.

    Много ви е странен анализа, с две думи.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  23. 24 Профил на Ixquick
    Ixquick
    Рейтинг: 662 Неутрално

    [quote#16:"tonitod"]Вчера Путин извади или дълга боя или карти за без коз -не знам какво има в това Дебалцево /явно той знае/, но нещо много се разтичаха всички, когато оградиха части от украинската армия там. [/quote]Чужди наемници, от Европа и САЩ.
    По прихванати разговори, говорещи на английски, френски, полски и някакъв друг език, най вероятно хърватски, имаше съобщение на външния министер на Хърватия за бивши хърватски войници там.

  24. 25 Профил на Чушко
    Чушко
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Наистина са се надявали че Путин ще се впусне в Украина да се доказва че може да печели войни....

  25. 26 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#22] от "russian78":Ами той нали се декларира че в Крим си е руско ?Ами вземи си го. В донецк и Луганск"защитавал нарушените права на руснаците".. Ами добре,ето ви го Луганск и Донецк. Ако искат да си направят 2-3 републики,после да ги присъединяват ако искат,ако искат не. Всички които обаче не искат да останат да имат възможността да напуснат в срок да кажем от месец и да бъдат подпомогнати финансово от ЕО да започнат нов живот другаде в Украйна. Защo да не е възможно?? Това изчерпва пренециите на Путин към Украйна към днешна дата. Останалатавече Украйна е независима държава която сама има да решава бъдещето си. А Русия и Путин могат да се съсредоточат върху проблемите които имат достатачно в вътрешна на страната.За мен това е най-безкръвното и елегантно решение.Никакви територии от размера на Крим или тия 2 града не могат да се сравнятт с бъдещето на една нация което в момента е заложена на една доста слаба карта.

  26. 27 Профил на Коки
    Коки
    Рейтинг: 541 Любопитно

    Защо пишете "путинова" с главна буква, бе другари?!

  27. 28 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    "...И едно пояснение накрая: постоянно пиша "Путинова Русия", защото не слагам знак на равенство между Русия, руското общество и руския народ от една страна и автократичното, самовлюбено и военолюбиво, наситено с великоруски национализъм (преминаващ на моменти в шовинизъм) и с антизападна и особено! - с антиевропейска реторика, управление на Путин - от друга..." Тук не съм съгласна с автора. рф=идил- това е за мен русия.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  28. 29 Профил на Ixquick
    Ixquick
    Рейтинг: 662 Неутрално

    До коментар [#14] от "magelan":

    За каква сплотеност говорите след 1г АТО, бягство от военна мобилизация, хиляди убити.
    Ако познавате историята, бихте били наясно, че хомогенен украински народ няма.
    Никога няма да има разбиране на украинците от Галиция с тези в Източна Украйна.
    Разликите са изключително големи, езикови , културни, религиозни.
    Не забравяйте неофашистите и бандеровците, които са и в управлението сега, те са от Западна Украйна, Лвов.
    Само западните украинци смятат, че са първо качество хора.

  29. 30 Профил на Ixquick
    Ixquick
    Рейтинг: 662 Неутрално
  30. 31 Профил на maumau
    maumau
    Рейтинг: 274 Любопитно

    [quote#6:"SS"]За съжаление запада сам си сра в гащите с прецедента Косово - първо прекрояване на граници [/quote]

    То да беше само Kосово. Кажете какво правим с анексирането на Хаваите завършило 1959?!?!?!

    KLETA MAJKA BALGARIQ!!!! MA4KAJ KOBRA!!!! DOLO KOLONIZATORITE!!!! PRODALJAVAME NAPRET!!!!! BALGARIQ NAT FSI4KO
  31. 32 Профил на graoveca
    graoveca
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#30] от "Ixquick":

    BBC (БиБиСи) са червени мурзилки, лакеи на джуджето Путин и комунисти. Те хората искат независим източник..., който да посочи цялата истина, а именно как Янукович и Путин лично със снайпери в ръка разстрелват демонстрантите...а не тия фейкове.

    И.П. пред бТВ.: ..Както всички знаят, от доста години вече работим заедно с „А за Б“,... може би в момента е най-големият донор в България..
  32. 33 Профил на Инспектор Стрезов
    Инспектор Стрезов
    Рейтинг: 528 Весело

    Като си говорим за случилото се в Минск, няма как да не се отбележи и този немаловажен детайл от видеото долу.
    Как да не се накефи човек на другаря Лукашенко!?
    Хвала на такива пичове!

    https://www.facebook.com/video.php?v=839974076068105

    "Я з москалями не балакаю!"
  33. 34 Профил на Коки
    Коки
    Рейтинг: 541 Неутрално

    [quote#14:"magelan"]Та така..Просто идея [/quote]
    +++ за разсъжденията, но има няколко проблема: Путин не иска да издържа Донбас - това го вмени на Украйна, той иска САМО да управлява-подмолно, както го правят в България вече 70г. Жителите на Донбас НЕ СА за русия, точно като кримчани! Тях просто никой не ги е питал! Самите украинци няма да позволят отцепване на Донбас. Путя, като му мине веднъж номера, ще поиска ОЩЕ...Предложеното от вас решение е прагматично, но никоя от страните не действа така...за съжаление...

  34. 35 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#16] от "tonitod":

    Ако използваме твоята бриджова аналогия- играта на Путин е обявена за Голям шлем, Путин има оньори, ако противника има достатъчно оньори също, играта на Путин няма да излезе.

    Един- два импаса да не му се получат и ще загуби.

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  35. 36 Профил на Ixquick
    Ixquick
    Рейтинг: 662 Неутрално

    [quote#33:"Инспектор Стрезов"]Как да не се накефи човек на другаря Лукашенко!?
    Хвала на такива пичове!
    [/quote]Много интересен шарж:

    https://3.bp.blogspot.com/-Er-TkKrpzpI/VN1MezqFz_I/AAAAAAAAG1E/1Ay4NNYW9Pg/s1600/Minsk%2Bbody%2Blanguage.jpg

  36. 37 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#29] от "Ixquick":Ако по тези "критерии" оценявате сплотеността на Русия тя не трябва отдавна да съществува.

  37. 38 Профил на Коки
    Коки
    Рейтинг: 541 Весело

    [quote#36:"Ixquick"]Много интересен шарж: [/quote]
    Да - путя е левак!

  38. 39 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 2770 Весело

    До коментар [#33] от "Инспектор Стрезов":

    Е, като се възпроизведе един запис наобратно, винаги е забавно...
    Меркел като ходи назад, не е ли готино?

  39. 40 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#34] от "Коки":
    Благодаря ! Водя се от принципа че човешкия живот и правото на всеки сам да решава съдбата си са неприкосновенни ценности. И никакво парче земя не е по-важно от това. В едни отминали векове и времена може би е било друго но сега е врето в което трябва всеки да промуее че сме на една земя и тя е малка. А колкото до Путин-аз смятам при едно такова решение което предлагам икономическите да го кажа "задачи" които има да решава вътрешнополитически са предостатъчно .Той взе вече Крим,трябва да ги храни и развива,там връщане назад няма. Да не мисли някой сериозно че след едни 5 години да кажем някой `ще предявава претенции ? А там положението ще е като сега...Тоест патово.И лека полека хората които искат и могат ще напуснат. Това е. Да взима и сега тия парчета земя,да се бори с рублата да развива новите си територии и да ги населява а Западния свят благодарение на тая криза вече се консолидира по-бързо отколкото се очаквашe. BБалгодарение на една много силна Меркел която имаше такава програма в последните 7 дни че ако това бе Бойко Борисов със сигурност щеше да стане 70 кила

  40. 41 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 2770 Неутрално

    Слатински е написал нещо, колкото лаф да става.
    Та от тая гледна точка съм съгласен, че Путин е победил, или обратното...

  41. 42 Профил на Инспектор Стрезов
    Инспектор Стрезов
    Рейтинг: 528 Весело

    До коментар [#39] от "Добрин ВЕЛКОВ":

    Не, по-готино е как Оланд се нагласява на Порошенко.

    "Я з москалями не балакаю!"
  42. 43 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 2770 Весело

    До коментар [#42] от "Инспектор Стрезов":

    Прав си. Порошенко чак са притесни...
    Нека погледнем отново...
    https://www.facebook.com/video.php?v=839974076068105

  43. 44 Профил на CAHDOKAH
    CAHDOKAH
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Никой до тук в коментарите не разбра защо пут.ин, иска да отцепи източна украйна. Целта е да има сухоземен достъп до крим, където са разположени основните черноморски бази на русия, за които плащаха с газ на Украйна. Иначе трябва да строят мост до полуострова, който много лесно може да бъде разрушен при един конфликт. Това е целта на занятието, който не го е разбрал е крайно време да го разбере. И пут.ин, няма да се спре докато не го постигне. Така чрез базите в Севастопол, ще може да прави каквито си иска провокации и никой няма да смее да реагира. Имперски стремежи каквито са проявявани откакто съществува рассия.

    Истината има много врагове, а лъжата-много приятели.
  44. 45 Профил на Коки
    Коки
    Рейтинг: 541 Любопитно

    До коментар [#42] от "Инспектор Стрезов":
    До коментар [#43] от "Добрин ВЕЛКОВ":
    Всички участници бяха толкова изнервени, че чак правеха чудесии... Ако сте забелязали путя как пристига, преди да се ръкува с Лукашенко...то не бяха тикове, размахване на ръце и крака...комедия...Представям си насаме какви са ги вършили и говорили....

  45. 46 Профил на wsxdre
    wsxdre
    Рейтинг: 446 Неутрално

    шамари на кагебист как я мислите тая? украйнците са едни лъжци и нищо повече в това число и порошенко ..русия колко компромисли е правила на украйна не е истина. порошенко от както е президент на украйна чак е забравил за какво е излъгал в медийното пространство и каквви провокации са скалъпвали. путин му е приложил очна ставка в присъствието на меркел и оланд и от там не им е излезнала математиката ..най вероятно порошенко е допуснал фатални грешки по време на преговорите ,съмнява ме даже ,че владее и езика на закона и дипломацията

  46. 47 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1523 Неутрално

    "...постоянно пиша "Путинова Русия", защото не слагам знак на равенство между Русия, руското общество и руския народ от една страна и автократичното, самовлюбено и военолюбиво, наситено с великоруски национализъм (преминаващ на моменти в шовинизъм) и с антизападна и особено! - с антиевропейска реторика, управление на Путин - от друга."

    И аз не слагам знак на равенство. Но в момента Русия е "Путинова" и докато той е на власт, под "Русия" ще се разбира точно това - "Путинова Русия".

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  47. 48 Профил на stein
    stein
    Рейтинг: 845 Весело

    Те в Северна Корея вярват, че замалко да спечелят световното по футбол. Ами нека и путинистите се радват с подобна "победа".

  48. 49 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 2244 Неутрално

    До коментар [#23] от "civis_eu_sum":

    По-скоро обратното, ЕС няма да приеме Украйна с тлеещ конфликт, защото тогава няма да си оставят място за избор.

    Съжалявам за това...
    Целта на Путин е точно такава, да попречи на европейската ориентация като минимум (краткък план) и да сложи ръка на Украйна поне като елемент от Евразийския съюз ( програма цел).

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  49. 50 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 2244 Неутрално

    До коментар [#44] от "ХАСАН":

    Вярно, показа, че му е по-евтино да изпрати малко пушечно месо на фронта вместо да строи моста. По стар комунистически обичай човекът е нищо пред държавата.

    Но връзката с Крим е една от целите - тактическата. Донбас е богат и цялата военна продукция беше там вкл. двигателите на ракетите му. Това е другата цел.

    Отделно смята Украина за своя територия и иска тя да остане извън НАТО и ЕС.

    А далечната му стратегия е да разбие ЕС с помощта на такива крайно леви или крайно десни като Льо Пен, Орбан, СИРИЗА и няколко още. Да не споменавам нашите пиленца...

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  50. 51 Профил на д р Чарли Мишкин от ГРУ
    д р Чарли Мишкин от ГРУ
    Рейтинг: 1814 Неутрално

    До коментар [#18] от "graoveca":

    Как громите "врагът" другарю.
    Като истински комунист.
    Браво.

    Путин kiss май ЕС! ----- wwww . ДЕНьГИ .ru.net :-)
  51. 52 Профил на graoveca
    graoveca
    Рейтинг: 381 Неутрално

    [quote#51:"Чарли www.рубли.NET"]Как громите "врагът" другарю.
    Като истински комунист. [/quote]

    Нали, дали не бях прекалено груб...?
    Ще горя в ада, мамка му... не трябва да пиша в петък, света ми е крив, а днес е и 13-ти...

    И.П. пред бТВ.: ..Както всички знаят, от доста години вече работим заедно с „А за Б“,... може би в момента е най-големият донор в България..
  52. 53 Профил на Инспектор Стрезов
    Инспектор Стрезов
    Рейтинг: 528 Весело

    До коментар [#46] от "rss":

    Я, я кажи някои конкретни компромиси, да си ги запишем.

    "Я з москалями не балакаю!"
  53. 54 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 1720 Неутрално
  54. 55 Профил на russian78
    russian78
    Рейтинг: 670 Неутрално

    До коментар [#26] от "magelan":

    Имате моите искрени адмирации за отношението си към човешкия живот и за правото на индивида да преследва сам и свободно собственото си щастие. Не ме разбирайте неправилно, аз напълно отхвърлям насилието, защото то е доказало, че не е средство за решаване на проблеми, а само поражда нови, по-големи такива. Въпреки това, не мога да се отърся от мисълта, че Путин няма да спре до тук. За него нито "исконно руския характер" на Крим, нито "подтиснатите права" на руснаците в източна Украйна са мотив. Те са само претекст. И щом свърши там ще си намери други благозвучни претексти, за да продължи на други места. Така беше и с Крим - притихнахме в очакване с това да се приключи, но не стана... Преди това Грузия... Много ми се иска да можем да си "заровим главата в пясъка" и конфликтът да приключи, но се опасявам, че това е невъзможно. И пак повтарям, не апелирам към насилие, но натискът срещу Путин трябва да се засили многократно. Икономическите санкции са съсредоточени върху шепа хора с мотивът, че редовия руснак не трябва да страда, но нима не е същия този редови руснак този, който избира и подкрепя Путин и марионетката Медведев? Нима няма вина народ, който по никакъв начин не се впечетлява от вероломния начин, по който тези двамата практически погазват Конституцията на РФ? В Русия има много нормални хора и те ще бъдат най-големите привържаници на едни истински, а не псевдо санкции.

    "Squash is a sport that represents the future, not the past." - N Ramachandran (President of WSF)
  55. 56 Профил на alcapone
    alcapone
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#6] от "SS":

    Срането в гащи е голямо, защото 95% от населението говори руски, 10 милиона руснаци и още толкова малоруси писани от съветската власт украинци и подкрепящи Русия. Руснаците могат да си вкарат и 1 милион войска като туристи и никой няма да разбере, ще се разквартироват при роднини.
    Единственият шанс на хунтата е да се огражда със чужденци и западноукраинци което значително им намалява базата, а мотивираните им бойци леко полека намаляват по бойните полета на Донбас. Жалкото е че умират много цивилни, за което на западът не му пука, тук таме се появи по някоя новина без да се казва че украинската амия обстрелва жилищни райони...А бе интересно е...

  56. 57 Профил на alcapone
    alcapone
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#31] от "muhballs":

    Ми Флорида, Тексас и Калифорния, кога ще ги връщат на Мексико?

  57. 58 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Смаян съм. Но всекиму - заслуженото, така че: браво на Слатински!

    Аз бих добавил един извод: Германия и Франция не са склонни да жертват изгодите си от търговията с Путин заради Украйна. А пък киевската власт би предпочела войната да не спира все пак, защото ако спре, войниците ще цъфнат пред правителствените сгради - с пушки и множество риторични въпроси в пълнителите...

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    властта ражда паразити
  58. 59 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#14] от "magelan": ≪.... стигнах до идеята за едно малко за някои странно и нетрадиционно решение на този конфликт. И то е -не е ли по-добре за украинците да се откажат и от Крим и от тези региони около Луганск и Донецк и руските протежета там да си трошат главата??≫

    Магелан, предложението ти би било чудесно, ако нещата наистина бяха такива, каквито ни ги представят нашите медии, в това число и онлайнмедиите. А те не са.

    Защото битката в Украйна не е за или против Украйна, за какъвто ни го представят. Битката е за това, как ще бъде структуриран и изграден съвременния глобален свят. Не е за свобода и демокрация или за комунизъм или нацизъм. Тя е за това, кой да кара влака. Кой и как да казва накъде и как да се развива светът в своята бъдеща история.

    Русия под псевдонима СССР още от своето създаване се придържа към идеята за един унифициран свят, в който ще има само комунизъм и никакъв капитализъм или нещо друго подобно. При което постепенно тази идея еволюира и на края СССР искаше да завладее света и да го управлява от Москва. А към началото на Втората световна война такава идея се заражда и в САЩ, която реши пък да създава ПАКС АМЕРИКАНА, американски свят. И в края на Втората световна война тя е сигурна, че ще успее, защото по това време Русия е една разорена и потънала в руини държава, чийто армия е малко над осем милиона, докато армията на САЩ е около 12 милиона, а на Англия – над четири милиона. По това време САЩ произвежда 50% от общото световно производство и 55% от световното промишлено производство. Което като че ли е достатъчно, за да могат САЩ с помощта на Англия да станат едновластен световен хегемон. Още повече, че по това време само те имат атомно оръжие, което в Хирошима и в Нагазаки вече е доказало своята ефективност.

    Въпреки това обаче при преговорите в Потсдам Сталин успява да получи почти всичко, което иска. След това Русия (СССР) започва да придобива все по-голямо политическо и военно значение, като към 1970 година тя протежира една трета от световната суша и около 40% от световното население, макар да е вече в ярко изразен почти тотален (без военния сектор) застой.

    През 1968 година целият капиталистически свят е залят от антикапиталистически младежки протести и бунтове, които изплашват лидерите на световната капиталистическа система. И именно по това време, някъде между 1965 и 1975 година, е създадена теорията на съвременния неолиберализъм, която по сметките на световния капиталистически елит трябва да доведе до победа на капитализма над комунизма. Но всъщност комунизмът вече дотолкова е показал своята политическа несъстоятелност, че преди още неолиберализмът да започне реална борба с него, той започва спонтанно, започвайки от върховете на властта, от Кремъл, да се саморазрушава. Нещо, което толкова е изненадващо за политическия елит на САЩ, че той в началото не може да повярва и предполага, че това е някаква хитра клопка на съветските лидери.

    Разпадането на СССР и на комунистическата система предлага блестящи условия на САЩ да постигнат своята цел, доколкото чак до 2000-та година Русия е в пълен хаос и е послушна пионка на САЩ. И започва, с подкрепата на ЕС, да реализира своята мечта за абсолютен световен хегемонизъм. До създаването на един едномерен свят, в който всички основни решения ще се вземат от САЩ. В тази битка за световен хегемонизъм САЩ разчитат основно на помощта на ЕС, Канада и Австралия (точно това са държавите, които сега се идентифицират с обобщаващия термин ЗАПАД) и на това, което в България наричаме НПО (неполитически организации) – петата колона на САЩ в държавите, които не са част от ЗАПАДА.

    Но преди още САЩ да успеят да заздравят своето влияние върху целия свят, Китай започна бързо икономическо развитие, а запазила своята военна мощ, при Путин Русия започва бързо да се възстановява. И когато, стремейки се да изолират Русия и да я накарат да се подчинява на САЩ така, както се е подчинявала до 2000 година, САЩ и ЕС решиха да се разширят на изток чак до самите граници на Русия и започнаха открито да помагат на антируските настроения на голяма част от гражданите на Украйна, Русия премина в открита опозиция на външнополитическата политика на САЩ за световен хегемонизъм.

    И когато това стана, изведнъж се оказа, че мощта и влиянието на САЩ не са достатъчни, за да наложат своята воля на вички. Защото три големи държави, от които едната е все още суперсила във военно отношение, Китай, Индия и Русия, открито декларират, че те са против външната политика на САЩ, целта на която е да създаде един едномерен еднополюсен свят, в който те са единствен абсолютен и тотален хегемон. И предлагат нещо като връщане към моделите от преди Втората световна война. Предлагат създаването на един многомерен многополюсен свят, в който има равнопоставени в политическо отношение регионални лидери.

    Така в момента светът е разделен на три: Западът, Изтокът (Русия, Китай и Индия, а може би и Бразилия) и Другите. При което по-голямата част от Другите е на страната на Изтока. А при това събитията в ЕС показват, че неолибералната система е изчерпала вече своите политико-икономически ресурси и далеч не може да осигури такава спойка между отделните неолиберални държави, на каквато са се надявали нейните създатели. И че при нарастващата социална и имуществена пропаст между бедни и богати държави надигането на национализма е непредотвратимо. А национализмът е смъртен враг на неолиберализма.

    Та така! Битката в Украйна не е нито за, нито против нея. И няма нищо общо нито със свободата, нито с демокрацията. Просто това е територията, на която се води ожесточена битка между Изтока и Запада за това, какъв да бъде идващия бъдещ свят: Едномерен или многомерен. Еднополюсен или многополюсен. Монокултурен или поликултурен.

  59. 60 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#59] от "glog":
    Благодаря много за отдрленето време и изчерпателния анализ. Ясно е че това е глобална и дълга тема но всяка минута загиват хора. Мисля че понякога е добре да се тръгне от конкрентното да се решава общото (глобалното).. Тъй като бързам и трябва да излизам а ми се иска на спокойствие да прочéта потново твоите размишление и тогава да ги споделя тук с теб ще го направя по-късно. Приятен ден

  60. 61 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#59] от "glog":Пак съм тук. Още веднъж БЛАГОДАРЯ за споделените мисли! Явно събитията ни вълнуват. Написаното от тебе е една картина на сравнително дълъг период от световната история,тъй като през него светът се промени с най-голямата скорост откакто хората съществуват. Така че едно обобщение като твоето и очертаване на едни линии в политиката и икономиката не могат да бъдат грешни. Съгласен с ъм с повечето от тях. Има известна доза интерпретация(прочит) но това е неизбежно. Ние не я правим политиката и какво действително става разбираме в повечето случаи СЛЕД като нещата отадавна са факт. Аз живея в немско-говоряща страна,ползвам (освен български) немски и английски език (бих казал почти перфектно) и руски (доста добре) и това ми дава възможност да изграждам мнението си на базата на информация от най-различни източници. Освен това работата ми е свързана с доста пътувания (главно в Европа и отчкáсти в Африка) и имам и доста лични впечатления. Така че мога да се счкíтам за информиран над средното ниво информация.Коментарите ми под тази статия бяха един вид-споделяне на едно евентуално решение на тежък проблем-ситуация близко до домовете ни.Не съм се водел от други мотиви и съображения. Голабалната ,световната политика на велите сили нека да я има НО тук има нужда от конкрентни решения,идеи,предложения за решаване на този конфликт. В моята професия аз съм по-скоро експерт а не философ,търся конкретни решения.Но това и на базата прагматизъм се базира мисленето ми. Оттам и предложенията ми. Противник съм на фрази като "историята се повтаря". И ще кажа защo. защoто хората всеки ден имат възможността да пишат историята наново,тя не се пише назад а напред. Като си направил едни грешки(дали е един индивид или група или народ е без значение) можеш да се поучиш от тях и да промениш действията си. Хората в 21 век БИ ТРЯБВАЛО да ползват знанията натрупани през тия 21 века( че и повече) ,това БИ ТРЯБВАЛО да е голямото приимущество да живеем сега. Да се ползваме от опита на историята. Знам Знам че това е малко идеализиране и че всеки ден се вижда че не е точно така но тенденцията е в тая посока. Уверявам те че доста сериозна част от хората в Западна Европа мислят по този начин. А що се отнася до Украйна... ами трябва да се търси аткова решение а не да се чака. Затова свалям шапка на Меркел че прави всичко което е по силите и(дори физическив последните седмици) да помогне за безкръвно решение на тази ситуация. Тя се бори за мира а това значи чк´се бори за всички нас. И нека да не търсим под вола теле и да опорочаваме нейните усилия мотивирайки ги с някакви ползи за Германия. Германия е една от малкото растящи икономики в Еропа и най-силната. Те могат със сигурност и без Русия и нейния пазар. Меркел просто познава човека Путин по-добре от всички и знае на какво е способен. Въобще на тази тема може много да се коментира. Сигирен съм че ще се срещнем тук под друга статия ! Още веднъж мерси и лек ден!

  61. 62 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#61] от "magelan": ≪.... БИ ТРЯБВАЛО да е голямото приимущество да живеем сега. Да се ползваме от опита на историята. Знам Знам че това е малко идеализиране и че всеки ден се вижда че не е точно така но тенденцията е в тая посока. Уверявам те че доста сериозна част от хората в Западна Европа мислят по този начин. ....≫

    Не зная на колко години сте, но е чудесно, че сте запазили идеалите си в политиката. За съжаление, след като съм на 84, а се интересувам от политика от 13-годишен, след като познавам доста добре цялата световна история, особено онези нейни периоди, които са били съдбоносни за по-нататъшното развитие на човечеството, зная, че идеализмът в политиката няма никакви възможности да спечели.

    Вярвам, че на света има много млади хора, които мислят като теб. Вярвам и дори съм сигурен, че те не са лицимери, а наистина мислят това, което казват. Но в повечето случаи това са хора, които не познават същността на политиката. И не те са тези, които вземат съдбоносните политически решения. Но те са удобни за мянипулиране. И, след манипулирането, за тяхното използване за достигане на цели, които често са обратните на тези, за които искат да се борят тези идеалисти.

    Защото политиката е област, в която се решават основните интереси, в това число и материалните интереси, на хората и на социалните групи. А докато част от интересите на хората и на социалните групи се сходни за всички хора от дадена социална група, за дадена държава и дори за човечеството като цяло. другата част от интересите са не само различни, но дори са и антагонистични на интересите на другите хора, на другите социални групи, на другите държави. Това важи особено за материалните интереси. И тъй като този, който има власт и винаги е част от елита, решава проблемите, той ВИНАГИ ги решава в своя полза и в полза на елита (а държавните интереси – в полза на своята държава), като пренебрегва интересите на другите социални и имуществени групи и държави. И го прави съзнателно, така че няма как това да се промени изцяло, дори когато човек много добре знае какво прави.

    Така че не незнанието е основната причина за идиотизмите на управлението, макар че и то има значение. Основна обаче е алчността на управляващия елит и на елита изобщо. Алчност за власт и пари (материални ценности). Колкото може, повече. А когато някой притежава десятки милиарди долари и яростно се бори за още няколко десятки милиарди, вярвате ли, че той може сериозно да се замисли за съдбата на някакви си там руси или украинци? Та нали като си е присвоил от обществото тези милиарди той е станал причина за мизерията, глада и болестите на десятки хиляди пауперизирани бедняци, чийто стандарт на живот е много по-нисък от стандарта на дреевните диви племена, когато държавата все още не е съществувала, а парите все още не били измислени? Защо тогава да вярвам, че той ще мисли за някакви си там украинци или бунтуващи се руси?

    Стига толкова. Темата е изчерпана. Пожелавам ти до можеш да запазиш колкото може по-дълго своята вяра в социалната разумност на управляващите елити на съвременния свят. Независимо дали става дума за елита на САЩ или на Русия.

    à è ѝ ò „” –

  62. 63 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 813 Неутрално

    До коментар [#62] от "glog":
    С нетърпение очаквах отговора на моя последен коментар и явно си е заслужавало. Аз съм на 51 и мога да Ви бъда син явно . Вие сте от поколението на моите родители и с тях съм водил доста разговори на такива теми. Животът,ежедневието конатктите променят. човек избира да се учи или не..Изборът е свободен,личен. Аз не искам да не мога да не вярвам в разумността..Имам както казах по-горе да го кажем така немалък житейски опит (без да се сравнявам с Вас но за човек на моите години) и той ми дава достатъчно основание и факти че тенденцията е втая посока. Може би съдбата донякъде е бил а благосконна и не ме е подложила(и моята вяра) на крайни изпитания . Знам ли.. Едно въпросче само накрая смятате че моите възгледи и позиция ме дефинират като идеалист ? Това живо ме интерсува Благодаря за отделеното време

  63. 64 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1468 Неутрално

    [quote#26:"magelan"]Това изчерпва пренециите на Путин към Украйна.[/quote]Уви не. Концепцията "Новороссия" включва, на практика, всички рускоезични региони на Украина - Харков, Одеса и куп други градове. Всъщност, по думите на Стрелков-Гиркин ("бившият" служител на ФСБ, който започна войната в Словянск) самата Украина е изкуствено създание и най-логичното е да се обедини с Русия. Така, че Украина ще трябва да продължи да се бие ако иска да оцелее като независима държава. Но не само тя е застрашена. Въпрос на време е Путин да започни да мъти водата и в Прибалтика, където делът на руснаците е дори по-висок от този в Украина. Изобщо, Путин няма да спре докато не бъде спрян. А това включва и оръжие. Не е нужно Западът да се намеси пряко - но Западът би могъл да устрои в Донбас повторение на Афганистанския урок, което да обезкърви Русия финансово, а отчасти и буквално.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  64. 65 Профил на pomnesht
    pomnesht
    Рейтинг: 556 Неутрално

    До коментар [#9] от "subaru":Абсолютно не съм съгласен с вас.
    Възможно е Украйна да е загубила Крим, може да загуби и някакви малки части от Донецка и Лугански области но тя определено е отделена завинаги от Русия и въпрос на време е да се присъедини към ЕС и НАТО.
    Така че северо азиатският варварин си извади очите вместо да си изпише вежди.

  65. 66 Профил на pomnesht
    pomnesht
    Рейтинг: 556 Неутрално

    До коментар [#55] от "russian78":Браво, и според мен нещата стоят точно така както сте ги описали.
    Кремълската върхушка наистина е една фашистка подлежаща на съдебни санкции от Хага глутница от престъпници. (Не споменавам комунистическа въпреки че е много по тежко от фашистка, защото в Хага не са съдили комунисти за съжаление).
    А за това че Путин няма да спре ако не го спрат не подлежи на съмнение.

  66. 67 Профил на pomnesht
    pomnesht
    Рейтинг: 556 Неутрално

    До коментар [#46] от "rss":Историята не познава случаи Русия да е правила компромиси.
    Тя е отстъпвала само когато е била принудена със сила.
    Винаги е натискала до край с миризливите си ботуши, не случайно нашите възрожденци и борци срещу турското робство не са давали и дума да се каже за освобождение с помощта на Русия.
    И се вижда днес че са били прави, защото 137 години след т.н. освобождение не можем да се освободим от "освободителите".

  67. 68 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 854 Весело

    Усукване по килифарски, малко далечко от истината, както обикновено за автора...
    Това спорзумение означава провал на опита на САЩ да разшири НАТО до границата с Русия.... разбира се отнася го Украйна а не САЩ, а не САЩ и ще "чистят" Франция и Германия, пак не САЩ....
    Нещо като авантюрата на САЩ в Близкия изток от 2003 и продължението й "Арабска пролет 2011", какво планираше Храстчето в 2003, какво се получи на практика в 2015?
    И пак разчистват кашата Сирия и Йордания от запад, Кюрдите от север и иранските гвардейци от изток..... САЩ пак само кършат ръце......

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  68. 69 Профил на zаalvee
    zаalvee
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#67] от "pomnesht":


    [quote#67:"pomnesht"]нашите възрожденци и борци срещу турското робство не са давали и дума да се каже за освобождение с помощта на Русия. [/quote]
    Голяма глупост каза.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK