Колко пари потънаха в Гърция ?

Протест в Атина 

© John Kolesidis, Reuters

Протест в Атина 



Най-малко 87 милиарда евро - толкова пари ще загуби Германия, ако гърците не си върнат дълговете. Но германците не са най-големите губещи в тази игра, пише Ролф Венкел в коментар за "Дойче веле", който препубликуваме: 


Дори самият финансов министър на Гърция не вярва, че германските данъкоплатци някога ще видят парите си. "Германците ни отпуснаха много пари, но те са загубени - потънаха в черна дупка", заяви Янис Варуфакис в интервю за германския "Тагесшпигел". Остава да видим колко пари са потънали дотук в тази черна дупка и какво ще струва тази авантюра на германските данъкоплатци.


Кой губи най-много?




Германските банки почти са се оттеглили от ангажиментите към Гърция. Те участват в спасителните помощи за Атина с общо 23,5 милиарда евро (по данни от септември 2014). От тях обаче само 4,6 милиарда евро са задължения към германски банки, а други 3,6 милиарда са отпуснати от отделни компании и частни лица. Лъвският пай от германските помощи за Гърция, в размер на 15,2 милиарда евро, са обществени средства - почти изцяло на държавната насърчителна банка KfW. В случая става дума за кредити от първия пакет спасителни помощи за Гърция, гарантирани на 100 процента от германската държава.


Дойче Банк твърди, че участва в помощите за Гърция с 300 милиона евро, а Комерцбанк - с 400 милиона евро. Според данни на Джей Пи Морган, германските и френските банки са най-големите донори на Гърция. И въпреки това експертите бият отбой: ако се стигне до излизане на Гърция от еврозоната, това няма да се отрази сериозно на германските кредитни институти - именно поради ограниченото им участие в спасителните помощи за Атина. "Основният риск е друг и е свързан с опасността от заразяване на други държави - например Италия", обяснява финансовият анализатор Киан Абухосеин.


За германската държава обаче рискът е тя никога да не си получи обратно парите, отпуснати на Гърция. Мюнхенският институт ИФО е изчислил възможните загуби за страната на 87 милиарда евро - ако Гърция банкрутира и едновременно с това напусне еврозоната. Тази сума включва и въпросните 15,2 милиарда евро кредити от държавната банка KfW.


"Отпишете тези пари!"


Томас Щраубхар, професор по международни икономически отношения от университета в Хамбург, също не вярва, че Германия ще си получи обратно парите. Гърците така или иначе не са в състояние да върнат тези пари - независимо дали ще останат в еврозоната или не, допълва експертът и предупреждава, че гръцката сага ще причини на Германия гигантски загуби.


Ако обаче вземем предвид икономическата мощ на страната, сметките показват, че Германия не е сред най-големите губещи в тази игра. Агенция Блумбърг е изчислила кредитната тежест за отделните донори на Гърция като процент от техния БВП. От тези пресмятания излиза, че най-много ще загубят Словения, Малта, Испания, Италия и Естония - между 2,8% и 3% от БВП. Германия и Франция заемат чак седмо и осмо място в тази класация. Експертите на Блумбърг изчисляват загубите за Германия на 2,37 процента от БВП на страната.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (87)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3378 Весело

    Тогава да продължава сиртакито.Няма да връщат.

  2. 2 Профил на EU defender
    EU defender
    Рейтинг: 1878 Неутрално

    Комунизмът винаги е бил свързан с кражби и фалити.

    The best way to predict the future is to invent it.
  3. 3 Профил на BarBQ
    BarBQ
    Рейтинг: 877 Неутрално
  4. 4 Профил на gembirdkz
    gembirdkz
    Рейтинг: 685 Неутрално

    Айде да свършва тази мъка,то се е видяло че ще фалира Г-я,щом и Ципурата е върнала на работа уволнените по време на реформите хора е ясна работата че това си е чист инат,а не отговорност за децата на тази държава!

  5. 5 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8719 Неутрално

    Гърците никога не са имали намерение да връщат тези дългове,защото знаят,че е невъзможно.Но се питам ,с какъв акъл продължават да и дават ,и се мъчат да я спасяват.Не може да се спасява някой против волята му.

  6. 6 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 1841 Неутрално

    Да се разкарат всички от този ЕС които се правят на тарикати.

  7. 7 Профил на Lady  Zeppelin
    Lady Zeppelin
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Ето структурата на гръцкия дълг -на кого и колко дължи Гърция.
    И съответно кой кредитор колко би загубил.
    http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/06/06/29006-20150606ARTFIG00005--qui-la-grece-doit-rembourser-ses-284-milliards-d-euros-de-dette.php

    Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.
  8. 8 Профил на npiatanasov
    npiatanasov
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#2] от "EU defender":

    Гърция е последната държава, за която може да се каже че е имало комунизъм до началото на тази година. Там даже имаше военна диктатура - и сега им трябва една такава.

  9. 9 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3622 Неутрално

    "Най-малко 87 милиарда евро - толкова пари ще загуби Германия, ако гърците не си върнат дълговете."

    Сравнени с 1 трилион, дето потрошиха за обединението с ГДР са джобни пари. Ясно е, че никога нема да ги върнат. Само, че след началото на една хиперинфлация в Гърция, могат да изкупят гръцките банки за жълти стотинки и тогава данайците ще видят кон боб яде ли...

  10. 10 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 1915 Весело

    Този въпрос не е само финансов и политически. Той е същевременно философски и най-вече теологически. Като например средновековния спор при теолозите "колко дявола могат да се съберат на върха на една игла".

    Да твърдиш, че ГЕРБ е алтернатива на БСП е като да мислиш, че диарията е алтернатива на запека.
  11. 11 Профил на lout66
    lout66
    Рейтинг: 575 Неутрално

    Но най много ще изгубят гърците , защото са загубили доверието на света .Това че няма да върнат едни пари не е проблем , проблема е че вече няма да има кой да им дава . Могат да разчитат само на диктаторчета като Путя но той не е вечен , наследниците му ще си търсят вересиите, а монголите са жестоки не са като германците .

  12. 12 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3548 Неутрално

    Глупости! Това са лихви върху лихвите на лихвите на дълга.

  13. 13 Профил на дедо Андро
    дедо Андро
    Рейтинг: 437 Неутрално

    Мога да си представя "любовта", която германците ще изпитват към съседите ни десетилетия напред.

    Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.
  14. 14 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 390 Неутрално

    [quote#6:"chicago514"]Да се разкарат всички от този ЕС които се правят на тарикати. [/quote]
    Ако се стигне до обявяване на банкрут на Гърция, ако се стигне до рязко задълбочаване на кризата там, България ще бъде най-засегната

  15. 15 Профил на Nacho Libre
    Nacho Libre
    Рейтинг: 660 Неутрално

    Време е Гърция да се срещне със съдбата си !

    Homo ludens sum
  16. 16 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3622 Неутрално

    Фалитът на Гърция не зависи от България. Какви ще са плюсовете и минусите за нас, времето ще покаже...

  17. 17 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 4095 Неутрално

    Чрез мошеничествата на държавата си гърците са превърнати в пожизнени хрантутници, които никога няма да се си стъпят на краката. На огромното мнозинство самата мисъл, че трябва да се работи, за да се яде, е дълбоко чужда; те възприемат икономическата принуда като нарушение на човешките си права.

    Според мен, ако тази нация бъде отбита от европейската хранилка, там ще избухне гражданска война и ще стане нещо като Сирия. Преди три години те опожариха половин Атина, когато им се каза, че трябва да се откажат от 13-та и 14-та си заплата, а представям си сега на какво са способни.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  18. 18 Профил на lynyrdS
    lynyrdS
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Странно дали гърците си задават въпроса...ами на другия ден след фалита какво ?.. бюджет , пенсии, чиновници..13 и 14 заплата..
    .. подозирам че просто ще се смени властта и ще започнат наново..
    .. ама тия бяха комунисти..ама ние на сме виновни..дайте сега да се разберем.. дайте ново споразумение..той Ципрас виновен..

  19. 19 Профил на Nazlim S
    Nazlim S
    Рейтинг: 334 Неутрално

    Колко пъти? Един ли, сто ли. Безнадежден.

  20. 20 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2351 Неутрално

    Да преглъщат загубите и да изритват Гърция от ЕС! Оставането на Гърция ще бъде по-скъпо в сравнение с излизането й. Всяка година еврозоната трябва да помпа едно 10-15 милиарда в Гърция, след като парите потъват като вода в пясък.
    Еврофондовете вече ще отиват за инвестиции в действително по-бедни държави, вкл. и България, а няма да отиват при разглезените гърци.

  21. 21 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3641 Неутрално

    Агенция Блумбърг е изчислила кредитната тежест за отделните донори на Гърция като процент от техния БВП. От тези пресмятания излиза, че най-много ще загубят Словения, Малта, Испания, Италия и Естония - между 2,8% и 3% от БВП. Германия и Франция заемат чак седмо и осмо място в тази класация. Експертите на Блумбърг изчисляват загубите за Германия на 2,37 процента от БВП на страната.
    -----------------------------
    А кои са на шесто място?
    И ако Германия е на седмо с 2,37% от БВП - то с по колко са другите? Третият и четвъртият са Испания и Италия, които хем и така са си в киреча, хем и са с предостатъчна тежест да разклатят яко лодката. Която с голям зор ще трябва да балансират седмият и осмият - Германия и Франция, които биха хлътнали според тези сметки с над 2-та процента от БВП, което е на практика да им се зачеркнат последните две години напъни за растеж. Особено на Франция, която не е в много лека икономическа ситуация, плюс практически вече стартиралата подготовка за президентските избори.

  22. 22 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Хайде сега германската прокуратура да разрови и да се види кой , колко и най-вече защо е давал на гърците .

  23. 23 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 1915 Неутрално

    [quote#12:"Judjuk"]Това са лихви върху лихвите на лихвите на дълга. [/quote]
    Кое това?

    Да твърдиш, че ГЕРБ е алтернатива на БСП е като да мислиш, че диарията е алтернатива на запека.
  24. 24 Профил на Stavrogin
    Stavrogin
    Рейтинг: 798 Неутрално

    това прилича на това да продължаваш даваш на някого пари за храна, за да не умре, с надеждадате, че тоя някой ще се стегне, образова, заработи и ще ти върне парите, които си му дал назаем и които той е пропилял само за ядене и пиене.....

    Отишло едно джудже при Веско Маринов за автограф и му казало: „Г-н Маринов, пораснах с вашите песни“.
  25. 25 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1366 Весело

    Щом вестниците започнаха да развяват кой- колко е дал и колко ще загуби, това значи, че чертата е теглена, а загубите са ясни. Най-вероятно, след като европейските данъкоплатци разберат как гъролята са си живели охолно на техен гръб, ще се вдигнат на оружие, ако някой каже, че ще продължава да спасява неспасяемите елинотъртеи.

  26. 26 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1366 Весело

    [quote#25:"marsena"] гъролята[/quote]
    гърЧолята

  27. 27 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3909 Неутрално

    Колко от тези пари са се върнали обратно в немската икономика? Колко работни места в Германия са се открили или съществуват заради този дълг???? Като е професор да беше обърнал внимание.
    Това е като все едно нашата банкова система да изсипе пари в Монтана или Видин, хората да усвоят едни кредити на 2% лихва, да си накупят нещата, които се произвеждат в София и Пловдив, банковите шефове да вземат тлъсти бонуси и накрая да разберем, че всъщност няма как да си вземем парите!!!

    12 години стигат! София има нужда от промяна.
  28. 28 Профил на rkirov
    rkirov
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Докато има глупави сноби като нас българите , които да използват туристическите им услуги (само за да се похвалим , че сме били на почивка НЕ В България), които са добри наистина , но защото са изградени с пари "на заем" , който явно нямат намерение да връщат Гърция ще съществува като такава и гърците ще стават по-нагли и по-мързеливи.
    Ако забравим ние и европейците Гърция като туристическа дестинация за две години - гърците са фалирали и на колене, а ако се налее този туристически поток в българския туристически бизнес и нашите услуги ще станат по добри или поне ще дадем шанс на нашите предприемачи (за малките говоря )

    Все по-хубаво става :)
  29. 29 Профил на chepokalipsis
    chepokalipsis
    Рейтинг: 796 Весело

    А колко още могат да потънат... Ако бяха фалирали като му беше време, да си преструктурират икономиката, да се научат как се плащат данъци, вече да ги бяхме забравили тия неща.

  30. 30 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3909 Неутрално

    Математическите анализи в икономическите модели са толкова задълбочени, че това развитие на нещата трябва да е било ясно след първата година на кредитирането.
    Защо са продължили? Защо продължават?
    Надявам се нито една немска стока да не се продаде на територията на Гърция поне 50 години.

    12 години стигат! София има нужда от промяна.
  31. 31 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3622 Любопитно

    [quote#30:"hope"]Надявам се нито една немска стока да не се продаде на територията на Гърция поне 50 години.[/quote]
    Качеството на германските стоки е такова, че винаги ще си намерят клиенти. Мижавият гръцки пазар не е фактор...

  32. 32 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1366 Весело

    [quote#30:"hope"]Надявам се нито една немска стока да не се продаде на територията на Гърция поне 50 години.[/quote]
    Пропуснал си да добавиш, че нито един германски турист не трябва да идва и да влага парите си в гърция, защото парите са еквивалент на стока, а германските пари са еквивалент на германска стока, нали така.

  33. 33 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 816 Неутрално



    До коментар [#11] от "lout66":Загубата на доверие по тези ширини не се смята за голяма загуба .. Понеже доверието като стойност по принцип не е голямо. Тепърва в Източна(много източна) и Южна Европа ще откриват зависимостта между доверието и финансовите потоци..

  34. 34 Профил на petyo9
    petyo9
    Рейтинг: 682 Неутрално

    [quote#15:"Nacho Libre"]Време е Гърция да се срещне със съдбата си ![/quote]

    Да, време е. Всеки народ си заслужава правителството. Понякога такива политико-икономически трусове водят до положителни промени. У нас националната катастрофа предизвикана от комунистите (Жан Виденоев), напр. доведе до избиране на реформаторско правителство което промени необратимо страната ни. Жалко, че беше за малко! Тогава и ние като гърците лапнахме по популизмите на царя-мошеник и досега си носим последствията.

  35. 35
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  36. 36 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2835 Неутрално

    Спасяването на Гърция е като да спасяваш алкохолик с водка. Това е най-непочтената страна в света! Чест и достойнство за гърците не значи нищо! Както казва Марк Твен, "Гърците се гордеят когато излъжат някого"! Те и затова пари скоро няма да видят от никого!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  37. 37
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  38. 38
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  39. 39 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 705 Неутрално

    ...което ме подсеща, че действително, вчерашната прогноза на г-н Росен Плевнелиев, за предполагаеният ефект от евентуален гръцки фалит върху България, засега не намира поддръжка във финансовите среди.

    Продължаваме да чакаме такава от сдружението на стрителните предприемачи, от клуба на бившите комсомолски секретари и от организацията на ощетените вложители от КТБ.

    В дебати от типа "Другарят Този е казал това, другарката Онази е казала онова, те са по-умни/по-образовани/по-известни/по-успели от теб и следователно са прави, така че заставайки зад тяхното мнение, аз също съм прав/а" НЕ участвам!
  40. 40 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 497 Весело


    На глупавите врабчета Господ сам им свивал гнездо. Такава май е работата и на гърците.
    Оставането им в този грешно функциониращ монетарен съюз ще ги обрече на револвираща мизерия. Дано тиранията на обстоятелствата им помогне този път. Дано да се намери политик да обясни на плебса, че няма да бъдат хора ''втора ръка'', ако в портфейлите им не шумолят евра.

  41. 41 Профил на sto67nes
    sto67nes
    Рейтинг: 1304 Неутрално

    [quote#22:"marsena"]Хайде сега германската прокуратура да разрови и да се види кой , колко и най-вече защо е давал на гърците[/quote]

    ++++++++++++++++

    Не питай управника,защо е простак,попитай себе си,защо е управник!
  42. 42
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  43. 43 Профил на Missyng Mai Kittie
    Missyng Mai Kittie
    Рейтинг: 279 Неутрално

    Спомням си имаше една такава реклама "инвестиция в бъдещето". Немците са инвестирали (в крайна сметка това са пари, работени с къртовски труд, от техните данъкоплатци) и са си мислили "Ей, колко хубаво. Ще имаме една модерна Гърция като държава, хубаво море, топли хора, източник на нашата цивилизация", обаче се е оказало малко по-различно. Комунизъм, марксизъм и най-вече анархизъм, които обаче не си стоят в прословутото философско гръцко лоно, а си се проявиха в нон стоп протести и зацикляне на икономиката, плюс инат, и желание за широко разполагане с чужди пари.

    Мисълта ми е че наистина човек трябва добре да мисли как инвестира парите си, за да не "попаднат в една черна дупка", където никой не я знае каква е и защо я има. Тук дори не говорим за дупки в кацата, дето могат да се запълват (Дянков). За това според мен човек трябва да е доста внимателен с дългосрочните инвестиции и много добре да ги осигурява / застрахова, така че те да са сигурни. В противен случай трябва да се придържа към краткосрочените и малки инвестиции. В известен смисъл тези пари не са загубени, понеже те са част от "общото градене на европейския съюз", който си е доста по-мащабен и не се отнася само до Гърция. И ако тя не желае да работи за възвращаемост това е техен избор. И наистина като една инвестиция не работи, човек си прави други (много ясно). Най-малкото такива инвестиции трябва да има за онези, които наистина искат да бъдат част от ЕС, икономически и всякак, и имат твърд ангажимент, а не са идими-дойдими. Гърците като масово политическо убеждение имат това усещане за "ние сме в ЕС, обаче това е много кофи и сега ще протестираме", ами като им е кофти, сигурно могат и с по-малко инвестиции, било то и под формата на заеми (защото това са ликвидни средства, които те биха могли по принцип да употребят добре, както за себе си, така и за общата европейска икономика). След като те нямат това съзнание... Има и държави с много по-ясно разбиране за техните ангажименти. Реално МВФ има проблем не толкова с гръцките политици, колкото с doxa-та, която те неминуемо изразяват и която се поражда сред гръцкото общество по една или друга причина. Тоест това вътрешно убеждение което гражданите така или иначе имат или съответно в техния случай нямат за полезността и в икономически аспект на участието в ЕС. Примерно у нас на всички им е ясно, че с ЕС е много по добре, и за това републиканците изтърпяха царо, той и монархистите пък БСП и т.н. за да сме там и да участваме. Няма нужда и да казвам, че това се поражда и от един доста ясен спомен кога нашето общество е функционирало нормално "когато германците бяха тук, и построиха пътища и т.н.", тоест може да спорим за ползите от комунизъма, но никой не спори за ползите от нещата, когато в тях има някакъв ред. (независимо от тогавъшната политическа ситуация)

    Но общата ни идея е, че човек трябва да възлага усилия на неща, които в бъдещето могат да работят, а най-добре е и в настоящия момент като работят добре. Понеже икономиката има нужда и от двигател, който да работи на пълни обороти, за да се върви напред.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  44. 44 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 816 Весело

    До коментар [#42] от "niksan1":
    Това био било премиера Може ли и други участници от форума да присъстваме ? Пс. Не го взимай насериозно..

  45. 45 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1364 Неутрално

    Доста странно е да хвърлят парите си на вятъра. Не може да не им е било ясно, че няма да ги видят повече. В Гърция имаше псевдореформи, а в момента и това няма. Но, пък умеят да се веселят и живеят. Разбират, явно живота като един безкраен купон

  46. 46 Профил на capricorn2014
    capricorn2014
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#43] от "Missyng Mai Kittie":

    Написал си цял роман, ами защо германците не направят едни списъци в какво са инвестирани тези пари, ама не искат, щот ще се разбере, че са за немски танкове и влакове, за френски военни кораби и т.н , затова си трайкат и уж се тюхкат, а полека си прехвърлят парите от единия в другия джоб!

  47. 47 Профил на 3.14
    3.14
    Рейтинг: 454 Неутрално

    До коментар [#2] от "EU defender":

    Без да защитавам комунизма, не сте точен. Комунистите в Гърция дойдоха на власт през януари т.г. Другите популисти преди това докараха страната до сегашното положение. Корумпираната администрация е изяждала всичко. А СИРИЗА дойде за капак. Тия са като паднали от небето и освен инат, марксизъм и анархизъм, нямат нищо друго в главите.

    21 ВЕК - ВЕК НА ПРОСВЕТЕНО ВАРВАРСТВО!
  48. 48 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3909 Неутрално

    До коментар [#31] от "palav_nik":

    Ами мога да ти кажа от опит, че сменяван две каишки за кучето ми "Флекси", произведени в Германия, пише го с големи букви отпред. Чупи се механизма, вярно, сменяват ги с нови, но ми губят времето.
    Може би до надписа къде са произведени трябва да напишат за кой са произведени.

    12 години стигат! София има нужда от промяна.
  49. 49 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3909 Неутрално

    До коментар [#32] от "marsena":

    В Гърция немците не са особено популярни, ако бях на тяхно място щях да избера Италия или Испания.

    12 години стигат! София има нужда от промяна.
  50. 50 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2431 Неутрално

    "От тези пресмятания излиза, че най-много ще загубят Словения, Малта, Испания, Италия и Естония - между 2,8% и 3% от БВП. Германия и Франция заемат чак седмо и осмо място в тази класация."

    Евросолидарност в действие! Да поемат дълбоко въздух и да "стискат бузки"! Ако са истински мазохисти, могат да продължат преговорите с Византия, че защо не и да помислят за някакви инвестиции?!

    I Want To Believe
  51. 51 Профил на Коле Гурлеф
    Коле Гурлеф
    Рейтинг: 279 Весело

    Както е казал Бай Ганьо -Имал си бол пари,платил си!!!

    Великата Тексаска правда сочи верният път,на младата българска демокрация.
  52. 52 Профил на Missyng Mai Kittie
    Missyng Mai Kittie
    Рейтинг: 279 Неутрално

    До [#49]:
    — 13 юни 2015, 14:07
    До коментар [#32] от "marsena":

    В Гърция немците не са особено популярни, ако бях на тяхно място щях да избера Италия или Испания.

    ---
    Ми, не съм съгласна за Италия, те са се захванали да венцехваляват Путин точно сега, сигурно не им е точно до Германия в момента, да? :) направо щи кажа, че ако смятат да продължават с инвестициите в самолети и танкове, по-добре да дадт няколко насам, ние няма да роним сълзи като Гърците, че са ни дали такива. Може пък те верно да не разбират смисъла на инфраструктурата и технологиите, които са им предоставили германците. На тях друга техника освен домашно кино (плазма) не им трябва, да? Относно къде ще летуват германците сигурно не могат да ги командироват по заръка от Бундестага, така че сигурно сами ще си избират, макар че сигурно и няма да им е приятно да го правят в Гърция, ако онези им изгълтат тотално парите, може да се попреориентират.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  53. 53 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 2141 Весело

    е за немците по една гръцка гарафа с чешмяна водица /без кафе/

    гошо
  54. 54 Профил на serafin
    serafin
    Рейтинг: 847 Неутрално

    От всички в това хоро най-много ще загуби Гърция.
    Впрочем тя вече загуби, при това много!
    Загуби ДОВЕРИЕ

    Ако искаш нещо да НЕ бъде свършено създай комисия
  55. 55 Профил на bawarec
    bawarec
    Рейтинг: 442 Неутрално

    [quote#9:"palav_nik"]Само, че след началото на една хиперинфлация в Гърция, могат да изкупят гръцките банки за жълти стотинки и тогава данайците ще видят кон боб яде ли...
    [/quote]
    Ха дано!. Може и ние да се облажим.

  56. 56 Профил на l_i_k_a_t_a
    l_i_k_a_t_a
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Гъркиниет вече няма да са като свине майки

  57. 57 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 3204 Неутрално

    До коментар [#44] от "magelan":

    " ПС не го вземай на сериозно "


    Сега съм спокоен човек, но имах много бурна младост на ринга и извън него и не веднъж са опитвали да ми избият зъбите, но до днес се храня със собствените си зъби ...
    Разбрах шегата ти ! Весело настроение !

    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  58. 58 Профил на kilmer
    kilmer
    Рейтинг: 429 Неутрално

    Така е като даваш на несериозни и неплатежноспособни кредитополучатели...

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  59. 59 Профил на gl_avatar
    gl_avatar
    Рейтинг: 601 Неутрално
  60. 60 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3548 Неутрално

    [quote#23:"Николай Колев"]Кое това?[/quote]

    Това, което гърците имат да връщат сега. Тези 320 млд. След 10 години и ние ще сме върнали това, което сме взели и ще са останали още стотина млд.

  61. 61 Профил на maane
    maane
    Рейтинг: 284 Неутрално

    Целио зор е германия и франция да купят за неколке евра гърция

  62. 62 Профил на о сандо
    о сандо
    Рейтинг: 1409 Неутрално

    [quote#9:"palav_nik"]Само, че след началото на една хиперинфлация в Гърция, могат да изкупят гръцките банки за жълти стотинки и тогава данайците ще видят кон боб яде ли... [/quote]


    ... давам и мило, и драго (че и останалото) да видиме таз развръзка на сагата фанариотска...

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  63. 63 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3548 Неутрално

    [quote#61:"maane"]Целио зор е германия и франция да купят за неколке евра гърция[/quote]

    Финландците вече са си набелязали няколко острова. Кой да им каже, че това с пари не може да стане. Само с война и кръв.

  64. 64 Профил на ttrree
    ttrree
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Ако се слушат мненията на пишещите в този форум, те немските финансисти били най-големите алтруисти на света и ей така от наивност са давали заемите на Гърция. Историческите факти обаче показват, че благотворителността не е особено характерна за модерната немска държава - еле пък раздаването просто ей така на пари на чужди нации.
    Сега остава само да видим и къде ли гърците са ги харчили парите и не са ли купували с тях главно немски стоки (автомобили, бяла и черна техника, хранителни продукти, лекарства). И дали пък всъщност немските банки не са наливали пари в Гърция, за да осигуряват пазари за немската икономическа експанзия?

  65. 65 Профил на полувишис
    полувишис
    Рейтинг: 279 Неутрално

    До коментар [#8] от "npiatanasov":

    от осемдесетте години, та до днес, Гърция се управлява от социалисти, социалисти, малко нови демократи, пак социалисти и накрая марксисти.

    защо смяташ, че е имало диктатура откакто Гърция е в ЕС? натрупването на дълговете и лъжите за ниския дефицит и ниския държавен дълг е отговорност и по вина изцяло на социалистите в Гърция...

    http://labs.capital.bg/201601/agentite-dnes
  66. 66 Профил на полувишис
    полувишис
    Рейтинг: 279 Весело

    До коментар [#64] от "ttrree":

    т.е. ако Теленор ти даде iPhone 6 на лизинг, ти смяташ, че е съвсем нормално да спреш да плащаш вноските по лизинга и да не им върнеш телефона, и освен това да поискаш и да получиш от Теленор вноските за телефона, които ти си отказал да платиш и да откажеш да платиш и тези вноски?

    след което да им кажеш, че трябва да спрат да си търсят дължимите суми и да ти дадат още 20 вноски за iPhone 6, защото трябва да дадеш парите на баща ти, който цял живот е мързелувал, но е свикнал да яде хайвер.

    такова извратено мислене може да се роди само в главата на комунист...

    http://labs.capital.bg/201601/agentite-dnes
  67. 67 Профил на boflute1
    boflute1
    Рейтинг: 225 Неутрално

    До коментар [#64] от "ttrree":

    Какви немски храни са си купували гърците? Маслини, сирене и кисело мляко? Или зеленчуци? При дотациите, които получават?
    Имам леки опасения, че грешиш. Ако си прав, и си внасят елементарни хранителни продукти, малко са им всички квалификации, които отнесоха напоследък!

  68. 68 Профил на boflute1
    boflute1
    Рейтинг: 225 Неутрално

    До коментар [#64] от "ttrree":

    Прочее, имат избор - да не си купуват техника, коли и т.н. от лошите немци. Могат да си пазаруват висококачествени стоки от БРИКС. И така да подпомогат косвено техните събратя по убеждения с парите на долните капиталисти.
    Защо ли не го правят? И те ли са алтруисти като германците?

  69. 69
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  70. 70 Профил на Бат Димо
    Бат Димо
    Рейтинг: 454 Неутрално

    [quote#34:"petyo9"]реформаторско правителство което промени необратимо страната ни.[/quote]

    Да, унищожи индустрията ни и стабилизира икономиката на много ниско ниво. Затова сега няма високи заплати. Няма достатъчно средства за пенсии, здравеопазване, отбрана и сигурност, образование... Обречени сме на нищета в дългосрочен план.
    Затова гърците най се плашат да не стане, като в България.

  71. 71 Профил на Бат Димо
    Бат Димо
    Рейтинг: 454 Неутрално

    "ЕИФС е помогнал на Гърция в размер на 131,0 милиарда евро, с погасявания, които се простират 2023-2054."

    Откакто ЕИФС: Европейският механизъм за финансова стабилност е започнал да дава пари, Гърция беше вкара в сегашния батак. Дотогава имаше шанс, но вече - не. Затова Гърция трябва да иска редукция от поне 50% и няколко години без плащания.

  72. 72 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#6] от "chicago514": ≪Да се разкарат всички от този ЕС които се правят на тарикати.≫

    Тоест, искаш ЕС да се разтури. Защото те там всички се правят на тарикати. Иначе нито една банка или държава не би дала стотици милиарди евро кредити на една десет-дванайсет милионна държава с не особено силна икономика. И нито една държава не би ги взела. Защото само човек, който не разбира ни гък от финанси и от икономика, може да предположи, че подобни кредити могат да бъдат върнати по нормален начин. А нима ЕС-финансистите и икономистите са толкова боси в тази професионална за тях област?

    Според мен в този случай всеки е намерил това, което е търсил. Затова нека ги оставим и едните, и другите, да се пекат във собствения си сос докато поумнеят. И вместо да следим техните глупости, да внимаваме при нас да не избухне някаква нова КТБ, независимо какво е нейното истинско име.

  73. 73
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  74. 74 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 870 Весело

    То беше ясно още от 2008-09 че кредиторите няма как да си видят парите от Гърция при режим на рестрикции, защото страната ще влезе за дълго в рецесия, което и стана ......
    Само че тогава дългът беше повече към спекулантите с гръцки облигации, сега се "тропоса" на финансовите институции на Германия, Франция и още някои страни.....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  75. 75 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#12] от "Judjuk":

    Това е само главницата. Тук няма изчислени лихви
    2010-та помощта е 110 милиарда главница и преди това имаме 80 милиарда. МВФ държи малък дял. Итделно имаме ЕФСФ с 500 милиарда (в който кеш е даден само от германия, останалите държави в ЕС дават само гаранции), който също е дал пари на гърция (и те се броят в тази сметка) и отделно гарантира парите на ЕЦБ (които до момента са над 80 милиарда към гърция). Въобще няма лихви в тези сметки, но лихвите така или иначе са безсмислени - те са (особено след конвертирането през ЕФСФ) по ниски от средната инфлация в еврозоната (тоест говорим за губене на стойност на дълга с времето).

  76. 76 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#14] от "log_on":

    Това зависи от много неща - от една страна въшно търговският ни обмен е огромен (5 милиарда) с изключително доминиране на България (почти единственият ни такъв, където въшнотърговският ни дефицит да е в наша полза при това много в наша полза), и той безспорно ще се свие, може би почти до с 1/3. Но същевременно, той е и тръгнал да се свива (заради данъка "българия", който гърция въведе) и това може да се случи и без фалита им. Най опасно би било ако има банк рън от гръцките банки в българия. Но това си зависи от нас, не от гърците.

  77. 77 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#27] от "hope":

    Лесно можем да кажем колко. Ако приемем че 100% от тези пари са се върнали обратно в германия (а това безспорно не е така, трудно можем да твърдим дори за 10% и това лесно се доказва като се види разбиването на разпределението на помощта), то те са помогнали на германия с толкова, колкото е техният дял от БВП-то на германия - някъде около 2.3%. Тоест отговора на твоят втпрос е между 0 и 2.3%, най вероятно клонящ около 0.1-0.2% от германското БВП. Същевременно, можем и лесно да оценим, колко от тях са помогнали на гръцките работници и пенсионери много по точно (дялът от помощта даден за запълване на бюджетният дефицит, оразмерен спрямо БВП на страната) - 10% гръцко БВП. Някак ми се струва, че като съотношение средният грък трябва да е между 50 и 100 пъти по благодарен на средният германец, отколкото обратното...

  78. 78 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#28] от "rkirov":

    И нашият туризъм е изградил туристическите си услуги с пари на заем. В големият финансов бум 2005-2008-ма, туризма е потребител на над 30% от заемите. Разликата между нашият и техният туризъм е предимно в стилово отношение. Ние като строители обичаме масивният бетон и чалгата. Гърците обичат ниското строителство и сиртакито. И се оказва, че сред българският турист има доста голям дял, който харесва повече техният стил при равна достъпност като разстояние, макар и относително различни цени.

  79. 79 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#30] от "hope":

    Тогава заради непредвидените последици от Леман Брадърс, всеки го беше страх, че частните дългодържатели на гръцки дълг ще отприщят втора финансова криза. Днес никой не го е страх от това - частни дългодържатели на гръцки дълг почти няма (около 10% са)

  80. 80 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#45] от "daam":

    Всъщност никой не очаква наистина тези пари да се върнат. Самият факт, че са дадени с 30 годишен падеж, с 10г гратисен период и 10+10 опция за удължаване, комбинирани със средна лихва под инфлацията, казва всичко. Аз не знам защо всички се фокусират върху тези дългове. Дълговете, които гърция плаща сега са дълговете на МВФ и дълговете по мостовите кредити на ЕЦБ (от 2008-2010-та), които са съвсем други дългове.
    И проблема на гърция отново и отново, въобще не са дълговете. Те много лесно се конвертират в бъдеще време (например всички са спокойни да обсъдят отлагане от 50 на 100г).
    Проблема на гърция е, че няма стабилен първичен излишък. Тоест тя има нужда от това да взима нови дългове, за да плати пенсиите (които са 16% от БВП и почти 2/3 от държавният бюджет). За това и пенсиите са толкова ключов въпрос тук, защото просто няма какво друго да се съкрати, за да не се съкратят пенсиите, а Гърция не иска да прави трудови реформи, за да си увеличи скороста на икономически растеж (така че ако не индексират пенсиите да ги свалят като дял от БВП).

  81. 81 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#46] от "capricorn2014":

    Знаем едно число - 84 милиарда дял на Германия от помощите за Гърция. Сложи ти твоето число, колко милиарда гърция е дала в този период за германски танкове?

  82. 82 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#54] от "serafin":

    Всъщност това е точно така. Първо гръцката банкова система ще замине (без помощ от ЕС за плавно свиване). Тя и в момента е най големият държател на гръцки дълг (гръцките банки държат над 40% от правителственият дълг днес). Ако правителството реши да не плаща, те ще го отнесат. Няма нужда да коментираме това кой ще засегне. Отделно БВП ще се свие поне наполовина (тук не въвеждаме дори драхмата) от цикличната рецесия и хипер инфлация. Ще има ударно изнасяне на гърци в българия (което пък ще е добре за нас за кратко). Ако нещата са по контролирани, ще имаме същият ефект, между 30 и 50% свиване на БВП, но през драхмата. Пенсиите ще спаднат наполовина. Но ще бъдат гордо свалени наполовина, защото няма да ги орязват с 1% под натиск на чужденци! Ще си ги свалят наполовина от собствените си глупости!

  83. 83 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#55] от "bawarec":

    Гръцките банки са били собственост на данайци? Не знаех, собствената им статистика посочва че са собственост на гърци. 1/3 са собственост на държавата, 1/3 публични дружества собственост на гърци купували акции от борсата и 1/3 доминирани от гръцки олигарси. Кои бяха данайците от тия?

  84. 84 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#61] от "maane":

    Викаш сега са ги купили със заеми, а после ще ги купят с пари? Хахаха. Нали се сещаш, няма разлика, и отделно не обяснява нищо

  85. 85 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#64] от "ttrree":

    Ти от марс ли се телепортираш. Няма алтруизъм тук. Но и твоето обяснение не е вярно. Помощ бе дадена, защото МВФ не искаше да си поема задълженията тя да подпомага гърция изцяло (каквато е основата на идеологията на маастрихтският акт, а ЕС предложи да даде тогава 400 милиарда на МВФ за да имат бюджет сами да поемат гърция), и ЕС трябваше да създаде собствен механизъм за това (който междувпрочем е още спорен и се водят дела дали е законен), с основна цел да се конвертира дълга от частен в държавен (да се институционализира), с оглед на това да не се катализира финансовата криза и да се досъборят банките бутнати от имотната финансова криза. Днес вече това не е проблем. Частните дългодържатели на гърция държат под 10% от дълга. Ако гърция не го плати, ще фалират гръцките банки (40% от дълга) и останалите пари ще се броят загуба за европейските държави и ЕЦБ. Това не е приятно, защото начина по който бе формирана европейската система за помощ е на ръба на закона и формално няма право да отчита загуби. Та ако се случи, може да се появят неприятни юридически казуси. Но извън това, няма да има никаква драма освен за гърция

  86. 86 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1807 Неутрално

    До коментар [#71] от "Бат Димо":

    Гърция (се) беше вкарана в този батак от преди това. Или викаш, 2008-ма нямаше никакви проблеми. ЕС даде пари за да отложи проблема, не за да го реши. Решението винаги е било единствено и само в ръцете на гърците. Но те не искат да си решават проблемите. Те искат да продължат, както си бяха по времето на натрупването на проблема

  87. 87 Профил на Бат Димо
    Бат Димо
    Рейтинг: 454 Неутрално

    [quote#86:"Делян (delian) Делчев"]Или викаш, 2008-ма нямаше никакви проблеми.[/quote]

    Проблемите на Гърция започнаха, когато им намалиха кредитните рейтинги и лихвите за нови кредити станаха двуцифрени числа. Оттогава дългът им се е повишил с 30-40%.

    Ако лихвите за дълговете на САЩ или ФРГ са на равнището на гръцките, те също ще фалират!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK