Как Гърция настрои всички срещу себе си

Как Гърция настрои всички срещу себе си

© Christian Hartmann, Reuters



На Европейския съюз му предстоят трудни времена. Правителството в Атина съвсем умишлено насочва страната си към държавен банкрут, от който най-много ще пострадат самите гърците. Разсейките на тази криза, на която трудно би могъл да се намери аналог дори в богатата на конфликти история на ЕС, ще засегнат обаче не само Гърция. А щетите, които ще бъдат нанесени, могат да доставят радост само на онзи, който иска да отслаби Европейския съюз или дори да го заличи от политическата карта. Основната отговорност за тази катастрофа носи правителството на Ципрас, което за съвсем кратко време успя да настрои срещу себе си дори най-големите поддръжници на Гърция, коментира Бертолд Колер*.


Парадокси


Въпреки това в едно отношение трябва да сме дори благодарни на национал-комунистите в Атина: с поведението си те принудиха кредиторите да прекратят преговорите и така на практика ги предпазиха от провал. Тъй като за гръцкото правителство и докрая важни бяха не няколкото процента по-малко икономии. Атина преследваше друга цел: същностна политическа промяна в Европа, насочена към разрив с основните принципи на европейското единство.




Още по време на предизборната кампания "Сириза" ни най-малко не криеше, че намира за напълно погрешна политиката на икономии по рецептата на Меркел. За тази партия Европейският съюз има всъщност само едно предназначение: преразпределение. В някои европейски столици този подход бе посрещнат с известна симпатия. В други бе сметнат за реторичен похват, обичаен за левите опозиционери, а надеждата беше, че щом усетят управленската отговорност, тези хора все пак ще проявят здрав разум. С гръцките леви обаче това не се случи.


И сега те препоръчват на сънародниците си да отхвърлят едно предложение за помощ, което всъщност вече не съществува. Но и този гръцки абсурд си има обяснение: Ципрас иска от гърците да осъдят европейската дългова политика като цяло. Ако народът се вслуша в указанията му, това ще го превърне в най-големия гръцки демократ и бунтовник (срещу Меркел). Ако пък гласуването приключи с резултат, различен от този, който очаква Ципрас, кредиторите ще са виновни, че се е стигнало дотам. В гръцкия парламент и без друго вече се говори, че останалата част от Европа е населена с леденостудени северноевропейци и фашисти.


Може ли демокрацията да е грях? Ципрас очевидно е вярвал, че този коз ще надделее над всички останали принципи, обговаряни до безкрай по време на преговорите: солидарност, надеждност, съблюдаване на договореностите. С решението си за референдума обаче Ципрас наистина прекали. И същевременно допринесе за политическото единство в еврогрупата. Вече никой не вярва, че Ципрас и неговите другари са в състояние да управляват държава. И вече почти всички са наясно, че те не могат да запълнят ямата, наричана бюджет, тъй като чисто и просто не искат да го сторят.


Гърция и проектът "Обединена Европа"


Въпреки това тази партия остава на власт, а Гърция си остава член на ЕС и НАТО. Изхождайки дори само от собствения си интерес, останалите държави от Общността не могат да си позволят да оставят Гърция да се срине в пропастта, която сама си изкопа.


Най-важната повеля сега гласи: максимално ограничаване на щетите. Както в самата Гърция, така и отвъд нейните граници. Ако действително се стигне до държавен банкрут, бързо ще си проличи дали изготвените в последните години механизми за сигурност ще успеят да опазят еврозоната от сериозни трусове. Но какво ще стане след това? Ще се стигне ли автоматично до т.нар. Grexit? Може ли една държава да излезе от валутната общност, но да остане член на Европейския съюз? Гръцката криза повдига много въпроси и нито в Брюксел, нито в Берлин имат готови отговори.


Трябва да се помисли наново и над съвсем принципни въпроси. Най-важният закон на европейския процес на обединение досега гласеше: само напред и никога назад. Дори и застоят бе смятан за заплаха. Опасенията, свързани със стабилността на европейската конструкция, бяха основната причина за стремежа на останалите европейци да задържат Гърция в еврозоната. Само че случаят с Гърция, а и не само той, показва ясно, че "процесът на все по-голямо сближаване на народите в Европа", както е записано в договорите на ЕС, не се случва от само себе си. Този процес трябва да бъде организиран гъвкаво и да бъде снабден с аварийни изходи - в противен случай няма да е в състояние да се справя с трудности и заплахи отвън.


Най-голямата заплаха идва обаче не отвън, а отвътре, тъй като силно се раздалечават не само представите на правителствата за целта и смисъла на този съюз, но и представите на цели народи. Гръцкият референдум може да се окаже поредното доказателство, макар че още изборната победа на "Сириза" беше достатъчно ясен сигнал в тази посока. Но както знаем, истината боли. Това се отнася и до някои истини за проекта на име "Обединена Европа".


*Бертолд Колер, "Франкфуртер Алгемайне Цайтунг"


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (155)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на petal4o
    petal4o
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Гърция настрои всички срещу себе си много лесно, защото мързеливите и свикнали дълги години някой друг да им плаща сметките горди елини си избраха един нагъл, арогантен, лъжлив и най-вече нищо неразбиращ от икономика комунист за премиер.

  2. 2 Профил на Никола Йорданов
    Никола Йорданов
    Рейтинг: 1900 Неутрално

    Защо Ципрас го направи това нещо? Ами понеже не може да контролира "глухите лъвове" (радикалите) в редиците си. Ако следите динамиката в Близкия Изток, не сте ли забелязали колко пъти "ахааааа, да стане споразумение" и в гърба на преговарящите (един път на единия, друг път на другия, понякога и на двамата) се появява разцепление в редиците или направо се появява нова радиална група и ... преговорите пропадат.
    Аз лично съм се сблъсквал с такъв проблем. Малко над две години основната ми работа беше да поддържам баланса между различи партии в Босна и Херцеговина (в няколко кантона и в над 50 общини). И досега си спомням първия си "пробив" и първото ми голямо недоумение след провала му. Три месеца подготвях почвата. Говорих не само с официалните преговарящи, но и с "бароните" зад тях. Тия с парите и реалната власт. Бях на прага на "историческо" споразумение - промяна в названието на кантона (много важен символичен пробив), схема за поделяне на постовете в управлението (след години блокирано управление), контролът над местните ресурси, приток на външна помощ за милиони ... и не стана.
    Шефовете ("бароните" не успяха да "продадат сделката" на радикалите (иначе хора почти без значение в реалното управление и на кантона, и на партията). Огромни мъже с голяма реална власт ме гледаха виновно и мънкаха като момченца. "Не беше подходящ моментът."
    Та да ви кажа вица за глухия лъв. Един цигулар попаднал в саваната и успял с цигулката да заплени и укроти стадо лъвове. Докато със скокове не дошъл един стар и глух лъв и прецакал концерта.
    Спомням си как консултант от Националния демократически институт ми сподели лични впечатления как Додик (дотогава доста умерен и модерен социал-демократ) стана националист. Сядат преди поредните избори да гледат социологията. На три поредни избора (през две години) Додик вдигаше резултат и беше стигнал около 17%. "Поздравления" казва консултанта "пак ще имаш по-добър резултат от предишните избори." "Ама аз искам поне 35-40%" казва Додик. "Е, тези проценти можеш да вземеш само с националистическа риторика." И Додик ги взе. И стана два пъти поред премиер (на Република сръбска) и после президент ... Преди изборите за президент (8 години след като беше на власт Додик) един човек отива да моли за работа Иванич (друг умерен политик, приятел на Меглена Кунева) и се оплаква колко е лошо. Иванич му урежда работа и на тръгване пита "Ще гласуваш ли за мен?" "Не, за Додик!" "Ама как така, нали досега казваше колко е зле?" "Море, може да нямам хляб да ям, ама обичам как им такова мамата на центъра на Сараево."
    Лидерството има своите възможности, но си има и ограничения. За добро или за лошо.

    Никола Йорданов
  3. 3 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1341 Весело

    " Правителството в Атина съвсем умишлено насочва страната си към държавен банкрут"

    За този резултат се иска много талант и ударни дози простотия на цял един народ!
    Давайте, маляки- в неделя само ОХИ!
    Покажете на тия европейци що значи гръцка гордост !

  4. 4 Профил на izabell
    izabell
    Рейтинг: 1330 Неутрално

    Всичко тече, всичко се променя.И това ще отмине.
    Трудно е, но СИРИЗА трябва да докаже че може да овладее положението, иначе е забравена, завинаги.

  5. 5 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Гърция не е настроила никой с/у себе си. Напротив! Спечели уважение. Браво на гърците! Горд Народ! Евалла!

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3515 Неутрално

    Разсейките на тази криза, на която трудно би могъл да се намери аналог дори в богатата на конфликти история на ЕС, ще засегнат обаче не само Гърция. "
    къде и кога са били тези конфликти , та чак и в история на ЕС . конфликти е нямало , европа на две скорости затова е основополагащ принцип . тепърва предстоят . "ниско производителния и слабо развит юг " почват да се усещат ...

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  8. 8 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1341 Весело


    EREBUS-a
    &
    Кака-Хali

    върсат цудесно тас настройка срещу Маляка ....

    Де'го Еребуса .... ??
    още клечи пред
    Маляка-банкова в Елладистан ... ??!!

    настроение: подигравателно

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  9. 9 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 862 Неутрално

    Тази статия хвърля цялата вина само и единствено върху Гърция.

    От колко време ви разправям. че говоренето от страна на Брюксел е враждебно спрямо Гърция и след като това е факт, нямаме сериозни основания да обвиняваме Гърция за разцеплението на ЕС.

  10. 10 Профил на simval
    simval
    Рейтинг: 1059 Неутрално

    Може да се насерем, ама прави.
    Нема да им клекаме.

    Аз не зареждам в Лукойл.
  11. 11 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 1990 Весело

    Защо медиите са пълни с катастрофични и истерични статии за Гърция, когато гърците живеят по-добре от нас ?Дори и един да не е настроен срещу Гърция = вече не са "всички"= моите колеги са на работа в Гърция от десетилетия и не са настроени срещу Гърция, аз също ... Май и някои държави също не са настроени срещу Гърция. Защо е целия бяс?!
    Все пак Рвферендум е утре = Ще видим !

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  12. 12 Профил на lynyrdS
    lynyrdS
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#4:"xalikarans"] но СИРИЗА трябва да докаже че може да овладее положението[/quote]

    ..Да бе .. ще овладее .. баш Сириза... ще дойде Кругман и с Ципрас и Варуфакис ще възродят гръцката икономика и държава..
    .. чакай камъни след 2 - 3 седмици ...


  13. 13 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2932 Неутрално

    За каскетите да преговорим отново - комунизмът е бездънна простотия.

  14. 14 Профил на lynyrdS
    lynyrdS
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#5] от "socialen":

    Братчет имай в предвид че както винаги,така и сега пак бедните ще го издухат.. това е абсолютно сигурно и вече става..даже и при комунистическата Сириза..

  15. 15 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 1990 Неутрално

    [quote#4:"xalikarans"]СИРИЗА трябва да докаже че може да овладее положението, иначе е забравена, завинаги.[/quote]След СИРИЗА ще дойдат още по-леви. И к'во ?!

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  16. 16 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1341 Весело

    [quote#11:"dark'star"] гърците живеят по-добре от нас [/quote]
    ооо, "веселото" предстои...
    ти само стой и гледай

  17. 17 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3515 Неутрално

    [quote#10:"simval"]Може да се насерем, ама прави.
    Нема да им клекаме.[/quote]
    по важно е в чии гащи . кредиторите казват ние помагаме , пък лошите гърци таковали в нашите гащи ... факт , последната "спасителна" програма е пълен провал . и същите кредитори без да сменят гащите са готови пак да помагат ....

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  18. 18 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1288 Неутрално

    ДРАГИ СЪСЕДИ гърци, очакваме ви в България!

    Тук има много работа за вас, чистене, миене, бране на череши(също като маслините са), ресторанти, кафенета...

    Има и много възрастни да се наглеждат!
    Ама за заплащането няма да се пазарим!

  19. 19 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1643 Неутрално
  20. 19 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 710 Неутрално

    "Но както знаем, истината боли. Това се отнася и до някои истини за проекта на име "Обединена Европа".-Така е.Истината боли,истината озлобява,истината може да настрои всички срещу тебе.
    Въпросът е в заглавието,отговорът-на финала на статията.

  21. 21 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1288 Неутрално

    До коментар [#15] от "dark'star":

    Всички ще приемем, дори и много левите...

  22. 22 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1341 Весело

    [quote#15:"dark'star"]След СИРИЗА ще дойдат още по-леви. И к'во ?![/quote]
    Е как кво- комунизъма най-сетсе шъ победи!
    Сега при гърците, а после и в целия свят...дано само парите на другите не свършат преди това.

  23. 23 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1643 Неутрално

    До коментар [#17] от "deribeev":

    Че защо гордите гърци разчитат на кредиторите? Да си оправят сами къщичката, да съкратят половината от държавната администрация и да ядат колкото са изкарали.

    Генерал Сандокан с двата МИГ-а
  24. 24 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 1990 Любопитно

    [quote#16:"marsena"]ооо, "веселото" предстои...
    ти само стой и гледай[/quote]Гледам гръцки кризи вече десетина години - в Гърция купона не спира и колегите ми продължават да заминават, а никой който е отишъл не се връща за дълго ... и пак заминава

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  25. 25 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1341 Весело

    [quote#22:"marsena"]най-сетсе[/quote]
    най-сетне

  26. 26 Профил на Free person
    Free person
    Рейтинг: 701 Неутрално

    Не може един марксист-комунист,атеист,който дори собствения си живот не управлява,а само вдига популистки лозунги и заблуждава целия народ на Гърция,да управлява Гърция,още повече в криза!
    Съседи,гласувайте утре с ДА ,защото кой ще ви помогне иначе,освен вие самите на себе си?

    Tony
  27. 27 Профил на КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
    Рейтинг: 798 Неутрално

    В гръцкия парламент и без друго вече се говори, че останалата част от Европа е населена с леденостудени северноевропейци и фашисти.
    =================================
    Нема вече кой да ви хрантути! Яжте си помпоните на папуците.

    Глупостта е дар божи, но с него не трябва да се злоупотребява. /Ото фон Бисмарк/
  28. 28 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 2707 Весело

    ...Този процес трябва да бъде организиран гъвкаво и да бъде снабден с аварийни изходи ...

    Пускайте ги през аварийния - без парашут !!!

  29. 29 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 1990 Весело

    [quote#18:"convince"]Ама за заплащането няма да се пазарим![/quote]На да има и с кого да се пазариш. До сега грък не е дошъл да аргатува в България. СМЯХ !

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  30. 30 Профил на дедо Андро
    дедо Андро
    Рейтинг: 437 Неутрално

    [quote#0:"Статията"]"процесът на все по-голямо сближаване на народите в Европа" не се случва от само себе си. Този процес трябва да бъде организиран гъвкаво и да бъде снабден с аварийни изходи - в противен случай няма да е в състояние да се справя с трудности и заплахи отвън.[/quote]
    Отвън (Русия) и отвътре (византийски троянски кон).

    Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.
  31. 30 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 968 Весело

    [quote#9:"Отнесен"]Тази статия хвърля цялата вина само и единствено върху Гърция. [/quote]
    Така е, прав си! Помня как европеейските банкстери заставяха с пищоФ опрян до корема на гърците да взимат заеми! Па и от ЕС зорлен ги хрантутеха с милиарди от еврофондовете, да си развиват стопанската дейност (която един ден да генерира приходи в гръцката хазна) Пък те си построиха къщи с басейни (ужким хотели) и постлаха магистрали до тях (по които пътуват само живущите в къщата и гостите им)

    П.С. "социалният" вече изкудкудяка тук, чакам боби 45 и комендантчето

    П.П.С. А, чИстито ви попълнение на агитката с хахалинда "пиленцето"
    До коментар [#9] от "Отнесен":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  32. 32 Профил на marsena
    marsena
    Рейтинг: 1341 Весело

    [quote#24:"dark'star"]Гледам гръцки кризи вече десетина години [/quote]
    Е , да де, щото парите не им бяха спрени- от ЕС им изляха милиарди, затова купонът е течал.
    Ти да видиш сега какви купони предстоят- едни такива от хартийки, срещу които ще им дава хлебец, маслинки и други разни благинки.

  33. 33 Профил на petal4o
    petal4o
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#11] от "dark'star":
    Гърците живеят по-добре вероятно не само от нас. Причината за това са огромните "резерви" които са натрупали от заемите, които нямат намерение да връщат, да не забравяме и, че в последните дни те изтеглиха милиарди кеш от банките, а колко има то преди това ... Но това реално не са техни пари, а на кредиторите им. Според мен мнозинството гърци все още не са осъзнали какво реално се случва, а именно, че в последните 20-30 години са изхарчили огромен ресурс на кредит, който ще трябва да връщат не само техните деца, но и внуците им, и то ако не му отпускат края.

  34. 34
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  35. 35 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 935 Любопитно

    До коментар [#15] от "dark'star":

    Таньо! Ти си изкукуригал нацяло бе!
    Левите могат да съществуват само след успешно управление на десни бе! Да са натрупали достатъчно в хазната, което левите да профукат! А както се вижда, дори и най-десните десни в Гърция са по-леви от про-китайските комунисти!
    ............
    Захвърляй научната фантастика, че рече не различаваш реалността от измисленото!

    Да разлая троловете!!
  36. 36 Профил на convince
    convince
    Рейтинг: 1288 Неутрално

    До коментар [#29] от "dark'star":

    Е сега вече ши дойди, не се коси, ши дойди!
    Че и за по-малко левове от нас ши работи...

  37. 37 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3515 Весело

    [quote#26:"Free person"]Съседи,гласувайте утре с ДА ,защото кой ще ви помогне иначе,освен вие самите на себе си?[/quote]
    достоен и разумен призив отправяш , ама едва ли съседите четат тукашната трибуна . по скоро кредиторите хвърлят по едно око . или призива затова е очно тук ...

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  38. 38 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 1990 Неутрално

    [quote#26:"Free person"]Съседи,гласувайте утре с ДА[/quote]От какъв зор ? Никой не обяснява ?!
    Да почакаме до понеделник .... и да видим !

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  39. 38 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 968 Неутрално

    [quote#18:"convince"]Има и много възрастни да се наглеждат!
    Ама за заплащането няма да се пазарим! [/quote]
    Направо правим референдум "Да платим ли на гръцките гастарбайтери или ОХИ"! И всички гласуваме "ОХИ" !
    До коментар [#18] от "convince":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  40. 40 Профил на dolna4erti4ka
    dolna4erti4ka
    Рейтинг: 1168 Неутрално

    сега разбрахте ли защо ципата ходи до масква.Целта е била да се отслаби евросъюза-майната и на гърция.Тя така и така фалира.И това момченце служи първо на расия после на страната си.Защото сме цоциалисти.

  41. 41 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#14] от "lynyrdS":

    Такава е политиката на шантаж на Европа спрямо СИРИЗА. Това е рекет и наказателна политика.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  42. 41 Профил на дедо Андро
    дедо Андро
    Рейтинг: 437 Весело

    В годините на голямото изграждане и още по-голямото грабене предишните власти явно са забравили да изграждат и достатъчно количество заведения за хора с психически отклонения.
    Или пък със затварянето на банките Ципрас е наредил тези заведения също да бъдат затворени.

    Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.
  43. 43 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2592 Неутрално

    Има и един друг въпрос свързан с Еврозоната. От нея произтичат някои благини, като възможността да ползваш общите улеснения предоставяни от ЕЦБ, но има и отрицателни страни, най-вече поради невъзможността да се води собствена фискална политика. Защо Полша, Чехия , Унгария, Румъния не са се разбързали! Ами защото се справиха с кризата по-бързо (да не говорим, че Полша единствена в ЕС не влезе в рецесия) благодарение на това че не са в ЕЗ. На Гърция щеше да и е много по лесно, ако и тя не беше! Само че сега това, което би станало постепенно има опасност да се случи изведнуж. Едно е 10 земетресения от втира степен, друго е едно от 8 ма.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  44. 44 Профил на hugo_chaves
    hugo_chaves
    Рейтинг: 576 Неутрално

    Единствената цел на СИРИЗА била същностна политическа промяна в Европа, насочена към разрив с основните принципи на европейското единство .Нали принципите на ЕС бяха държава като нашата да стане богата и развита като Гърция,а не Гърция да стане по-зле от нас.

  45. 45 Профил на Columbus
    Columbus
    Рейтинг: 338 Любопитно

    Понеже си падам по данни, графики и диаграми (лека професионална деформация) , попаднах на доста изчерпателен анализ за генезиса и развитието на гръцката криза, базиран на множество сравнения по години и държави. Съжалявам, че е на английски и нямам време да го преведа за форумците, но мисля, че дава добра перспектива. Ето линк към статията:

    http://www.vox.com/2015/7/1/8871509/greece-charts

    Imagination is as important as knowledge.
  46. 45 Профил на mangiafuoco
    mangiafuoco
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Кое е рекет бе социо, да даваш непрекъснато милиарди и да не искат и не могат да ти ги върнат?
    До коментар [#41] от "socialen":

  47. 45 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Истината е, че с лошата си политика на остеритет и на Еврото, Еврозоната, ЕЦБ и МВФ вкараха много от страните в Южна Европа в Депресия и дългова кризи, и така настроиха европейците с/у себе си. Сега се опитват за назидание да извиват ръцете и рекетират Гърция. Проблемите, обаче, причиниха богатите европейски страни Германия и Франция, и техните елити.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  48. 45 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2592 Неутрално

    До коментар [#40] от "dolna4erti4ka":

    Дали наистина си вярвате!? Не вярвам. Просто злоба в наднормено количество и желание да ви се чуе гласа измежду гласовете на скандиращите!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  49. 49 Профил на mangiafuoco
    mangiafuoco
    Рейтинг: 381 Неутрално

    По добре злоба отколкото толкова бира!
    До коментар [#48] от "tribiri":

  50. 50 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 1892 Неутрално

    Неусетно.Само,че на референдума ще се види колко гърци са разбрали,че мнозинството европейци вече не са съгласни да им плащат сметките.

  51. 51 Профил на Chavo64
    Chavo64
    Рейтинг: 381 Весело

    Бе и тука може да изкласи същото. Вчера се возех в такси и бакшиша се кефеше, как Сиза таковал таковата на ЕС. Тоест хитри били да си не плащат сметките. Накрая аз му предложих да не си платя сметката за пътуването. Бакшиша не бе доволен и щастлив. Що ли?!

    chavo64
  52. 52 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1395 Неутрално

    Да бе, комунистите ви виновни.
    Да не би те да ги направиха тия 350 млрд. дълга, а? Те са на власт от скоро.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  53. 53 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 4102 Неутрално

    [quote#24:"dark'star"]в Гърция купона не спира и колегите ми продължават да заминават[/quote]

    Що не заминеш и ти, ще разправяш колко е хубаво.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  54. 54 Профил на роджър
    роджър
    Рейтинг: 914 Неутрално

    Само една е причината тия да се държат толкова безумно - Путин !
    Иначе, и осмокласници не биха го направили.
    Във всички коментари обаче липсва едно най-важно нещо - комунизъм без ДИКТАТУРА и ТЕРОР не е възможен, там е страшното, не парите !

    https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRg
  55. 55 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3515 Весело

    [quote#40:"dolna4erti4ka"].И това момченце служи първо на расия после на страната си.Защото сме цоциалисти.[/quote]
    уникално и универсално клише . става дори и за детски рожден ден

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  56. 56 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2592 Неутрално

    До коментар [#45] от "Columbus":

    Хубав анализ! Има една графика която е доста тревожна! Само 4 държави са по зле от нас при събирането на данъците! И това при най-ниските данъци в Европа!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  57. 57 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2592 Неутрално

    До коментар [#49] от "mangiafuoco":

    Наистина ли така мислите!?

    Ами останете си със злобата!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  58. 58 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 580 Неутрално

    Нещо не им излиза пасианса на "големите" в ЕС - уж момини сълзици, а то, никак ...
    Наблюдаваме следствия от хуспешната битка на САЩ срещу собствената им криза ...

  59. 59 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1395 Неутрално

    До коментар [#58] от "dimko":

    Лошото е, че кризата още не е започнала.
    Скоро на света свят ще му се завие.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  60. 60 Профил на K Gitsov
    K Gitsov
    Рейтинг: 5 Неутрално

    Истината е че гърците живяха и продължават да живеят по своя си начин. Специален и богопомазан! Бил съм много пъти там и съм се наслаждавал на техния нихилизъм към всичко. Гърция е хубава страна с не лоши хора, които са се научили да живея своя не лош специален живот. Тва е! Искат да си щракат с пръсти, да пият узо и да се радват на живота! Правили са го цял живот и някак си очаквам, че че няма сила да го промени!
    Другата истина е че човек трябва да плаща за грешките си! И не става дума нито за,2009, нито за 2015 година. Аз си купувам апартамент на кредит и..... си плащам кредита. Защо? Защото съм могъл да си го позволя! Ако не?... Никой не ме чака. Години наред една държава си е позволявала да ползва чуждите пари. На сила? Къде са били гордите елини тогава?... Всичко това е един прекалено преекспониран фарс. Лош цирк! И най лошото е че края е ясен! Няма да има Хепиенд.

  61. 61 Профил на nonsens2
    nonsens2
    Рейтинг: 714 Неутрално

    До коментар [#15] от "dark'star":

    След Сириза ще дойдат полковниците!

  62. 62 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1548 Неутрално

    Анализите на Франкфуртер Алгемайне Цайтунг са винаги на високо ниво.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  63. 63 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 968 Весело

    [quote#18:"convince"]Има и много възрастни да се наглеждат!
    Ама за заплащането няма да се пазарим! [/quote]
    Направо правим референдум "Да платим ли на гръцките гастарбайтери или ОХИ"! И всички гласуваме "ОХИ" !
    До коментар [#18] от "convince":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  64. 64 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1907 Неутрално

    [quote#15:"dark'star"]След СИРИЗА ще дойдат още по-леви. И к'во ?![/quote]
    Нищо, ще стане още-по-лошо.

    California Über Alles
  65. 65 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 1467 Неутрално

    Защо настроиха всички против себе си е ясно. Случилото обаче показва, че такива огомни проекти (валутния съюз пък и самия ЕС) не трябва да разчитат единствено на разумност и добронамереност на участниците. Както се видя в случая с Гърция, дори уж очевидни принципи могат да бъдат интерпретирани превратно или дори оспорени. Правилата и ангажиментите досега бяха повече или по-малко като джентълменско споразумение на участници в клуб. Много идеалистично и наивно. Оттук нататък нещата ше трябва да се променят, колкото и писъци да има, че се губи националният суверенитет. Желаещите да участват трябва да носят и ясно разписани отговорности. Преценяват плюсовете и минусите и участват или не участват. Иначе дори и по по-незначителни поводи ще има драми.

  66. 66 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1114 Неутрално

    Никога не е късно да се съсипе една прекрасна страна.

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  67. 67 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 1003 Весело

    Заглавието НЕПРАВИЛНО! Правилното заглавие, е как всички до такава степен разглезиха Гърция, че те се самозабравиха напълно. Това стана с германски, френски, английски, американски и европейски пари. И с благословията поне на тези държави. И с принудата върху по-бедни членове на ЕС, като Словения, които взимаха от пазарите пари при по-високи лихви, от колкото ги даваха на Гърция

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  68. 68 Профил на gemeto
    gemeto
    Рейтинг: 725 Неутрално

    [quote#41:"socialen"]Такава е политиката на шантаж на Европа спрямо СИРИЗА. Това е рекет и наказателна политика. [/quote]
    Малко им е !
    Едно време в Чили се бяха заразили с такава болест и знаеш кой ги излекува, нали ?

    Социализма е най-висшата форма на канибализма .
  69. 69 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 4102 Неутрално

    [quote#68:"gemeto"]Едно време в Чили се бяха заразили с такава болест и знаеш кой ги излекува, нали ?[/quote]

    Същият, който ще излекува и гърците.

    Един сериозен чичко със звезди на раменете.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  70. 70 Профил на sospecha
    sospecha
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Бих попитал в коя държава на планетата земя има страна управлявана от комунистически партии за по дълъг период от време да е преуспяла и да е икономически силна.Това че първата страна открила демокрацията не я прави по умна а напротив по глупава защото откакто съществува фалира не един и два пъти а още по глупави са тези които са им повярвали че мързелив народ може да се научи да работи след като му се дават неограничени парични помощи за да живее охолно и да не работи.Къде бяха агентите на тези фондове и на европейсия парламент та чак когато дълга стана непоносим и видяха че вместо да се оправи те искат нови заеми сякаш населението на света е длъжен да издържа търтеите.За мен единственото спасение е да се изгонят а кредиторите да продадат острови,пристанища и други по ценни неща за да дойдат наистина способни хора които не се притесняват от стачки и да ги научат да работят така както го правят милиарди хора на планетата земя.Друго всичко ще бъде още един кошмар както за Европа така и за света.

  71. 71 Профил на Имоция
    Имоция
    Рейтинг: 1705 Любопитно

    "Най-голямата заплаха идва обаче не отвън, а отвътре..."

    Ето тук авторът бърка. Ако някой изключва факта, че светът е във война, наречена евфемистично "хибридна", но ставаща все по-натурална, по-гореща и по-жестока, то той не би могъл да си (ни) обясни и детайлите из ъглите на картината.
    По същността си ЕС наистина е (майтапа настрана!) "социалистическо" по същността си обединение на държави и Колер казва кое е важното в него - "преразпределение", подпомагане на по-бедните държави от по-богатите, издърпване на плячката от ноктите на умрялата от глад руска мечка, слагането им на верния път нагоре, липса на възможност за връщане назад.
    Гърция има щастливата съдба да е на страната на победителите във ВСВ. Ухажвана е и от двата световни лагера - САЩ и ЕС от една страна, а от друга Русия (която държи Турция да е заобиколена от врагове от северозапад), затова може да бъде наречена "глезеното дете" на разведени родители. В последните месеци всички се "наслаждаваме" на проявите му и чакаме кой от двамата ще го шамароса. Дано не е "пребиване", въпреки че в случая ще бъде необходимо и... напълно заслужено. Ципрас е руско мекере, той знае какво прави. Въпросът е какво правим ние - всички останали.

    Хем съм лош съветник, хем предизвиквам отвращение, хем заради мен живеят. Що е то? И още нещо, Слафчо, има! Имоция басма ни цепи, ни тъче на къв дъй стан... за разлика от тебе!
  72. 72 Профил на Торбалан
    Торбалан
    Рейтинг: 706 Весело

    До коментар [#4] от "xalikarans":

    Хахахах!
    Ксали, ако редакторите в "Дневник" не си нагласяхте рейтингите както ви кефне, твоят щеше да е отрицателен!

    Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same. Ronald Reagan
  73. 73
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  74. 74 Профил на boflute1
    boflute1
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#45] от "Columbus":
    Интересен линк, благодаря!

  75. 75 Профил на Торбалан
    Торбалан
    Рейтинг: 706 Весело

    До коментар [#73] от "Dimitar Todorov":

    Митак, не държим да споделяш хранителните си навици с нас.

    Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same. Ronald Reagan
  76. 76 Профил на izabell
    izabell
    Рейтинг: 1330 Любопитно

    До коментар [#72] от "Торбалан":Какъв ти е проблема?

  77. 77 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3260 Неутрално

    До коментар [#2] от "Никола Йорданов":

    Много поучителна история.Всички балканци си приличаме.

  78. 78 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2482 Неутрално

    До коментар [#56] от "tribiri":

    данъчната събираемост е висш пилотаж.

    Например в САЩ данъци има от едва стотина години.
    В Германия данъци има още от римско време, но след войната в първите 20 год. плащането на данъци е било почти доброволно. След като 60те и 70те години социалдемократите идват на власт - те яко затягат системата. Например д-р Волфганг Шойбле започва през 1972 год. работа като висш данъчен служител.
    В нашето НРБ навремето комунистите проповядваха как данъците били най-лошото нещо измислено от Капитализма и по този начин смениха чиповете на поне две поколения.
    Сега ще трае доста дълго време, докато се инсталира не само нов софтуер в главите на хората, а цяла нова операционна система.
    Относно Гърция - като си спомним как Варуфакис само до преди няколко месеца призоваваше населението да било спряло да плаща данъци.... не ръцете, а главата трябва да му отрежат.
    Как после ще събере хората да прави държава с тях? Тотален клоун е това.

  79. 79 Профил на bombov_saruyar
    bombov_saruyar
    Рейтинг: 849 Неутрално

    Много е смешно, когато фанариотчетата се регистрират с БГ имена и сеят отврат във форума.

    Ако по пътя напред, не помним как сме стигнали до тук, няма да стигнем там, за където сме тръгнали.
  80. 80 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2482 Неутрално

    До коментар [#56] от "tribiri":

    нежеланието да се плащат данъци на Балканите изглежда е някакво наследство от Османската империя.
    Във ФРГ сегашната данъчната система е наследство от накогашната феодална - големците те цепят с данък по тяхно осмотрение.
    В конфедерация Швейцария е много обаче данъците имат клубен характер, демек хората плащат членство в този елитарен клуб, защото си струва/заслужава да си в него.

  81. 81 Профил на alex2
    alex2
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#73] от "Dimitar Todorov":

    Няма нищо живо в празните ти предположенив и обиди.

    Хората тук просто са озверели, зашото вярват че няма особени разлики между Гърция и България, като единствената е че време оно нашата държава не отстоява интереса си, защото двата пъти когато го прави е смазана - балканска война, псв - и от там нататък само даваме гъз на силния на деня. И съответно сами се прецакваме на всяка крачка.

    Сега гърците сами се прецакват благодарение на същата мания за величие, която им позволи 180 години да бъдат свободна държава и любимци на сащ и великобритания, да правят и да се борят за каквото си искат на балканския полуостров без да търпят сериозни последствия

    Защо хората се радват толкова - не знам. Така или иначе Гърция заслужава каквото и да ѝ се случи, особено ако даде гъз на Русия

  82. 82
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  83. 83 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    хубав текст.
    поздравления за този, който го е превеждал - правилно, точно, близо до оригинала, но текстът звучи на български, не е пълен с буквализми от английски, минимално количество чуждици. може би причината е, че оригиналният текст е на немски, а не на английски. напоследък всеки се пише, че го знае, и в резултат преводите са ужасни, а в езика ни трайно се настаняват кошмарни изрази като тайм мениджмънт.

  84. 84 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2592 Неутрално

    До коментар [#54] от "роджър":

    Комунизмът изобщо не е възможен! Вие виждали ли сте в някоя държава комунизъм, ако разбира се знаете, какво изобщо означава това?!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  85. 85 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2535 Неутрално

    "Само че случаят с Гърция, а и не само той, показва ясно, че "процесът на все по-голямо сближаване на народите в Европа", както е записано в договорите на ЕС, не се случва от само себе си. Този процес трябва да бъде организиран гъвкаво и да бъде снабден с аварийни изходи - в противен случай няма да е в състояние да се справя с трудности и заплахи отвън."

    Ами как да стане това? Разликата в стандартите на отделните страни членки на ЕС не предполага конвергенция, а по-скоро задълбочаване на различията... Навремето в СИВ нямаше толкова колосални разлики между страните членки. Тогава се оказа, че изкуственото поддържане на тоталитарния модел е непосилно за СССР. какво остава сега, когато слава богу липсва "желязна ръка"?!

    I Want To Believe
  86. 86 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2592 Неутрално

    До коментар [#80] от "Ф.Нинов":

    Специално в България, това като че ли е ново явление! Старите хора, след като вземат пенсиите търчат първо да си платят задълженията, без значение дали са данъци или ток и парно!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  87. 87 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 935 Неутрално

    До коментар [#54] от "роджър":

    Ципрас и Варуфакис си осигуриха топло местенце като колеги на Шрьодер!

    Да разлая троловете!!
  88. 88 Профил на Дон Кихот
    Дон Кихот
    Рейтинг: 2735 Неутрално

    Общо взето,въпреки отдавна излезлите наяве далавери на гърците с дълговете им и тяхното невръщане, се отнасях що-годе търпимо към тях, защото по принцип са симпатичен, весел и оптимистически настроен народ. Но Ципрас и кликата му само за няколко месеца успяха да обърнат отношението ми към гърците към силно отрицателно. Не помагат самоубеждаванията ми,че Ципрас не е гръцкият народ (както и тези,че Путин не е руският народ). Сега в представите и възприятията ми те двамата се оказаха в един кюп, което според мен не е никак добре за гърците. На тях сигурно малко им пука, но работата е,че сигурно още хиляди и милиони реагират като мен. Доказват го публикации като тази...

  89. 89 Профил на not_a_drill
    not_a_drill
    Рейтинг: 381 Весело

    Да бе, всички. Хахахa. Ще ви се.

    [quote#292:"Росен (путлер капут)"]Просто мразя червени кхмери и пиша кратки доклади с истината до Икономедиа. [/quote]
  90. 90 Профил на Додо
    Додо
    Рейтинг: 968 Неутрално

    До коментар [#45] от "Columbus":

    Мерси за този линк!

  91. 91 Профил на 2029
    2029
    Рейтинг: 636 Неутрално

    [quote#33:"petal4o"]Според мен мнозинството гърци все още не са осъзнали какво реално се случва, а именно, че в последните 20-30 години са изхарчили огромен ресурс на кредит, който ще трябва да връщат не само техните деца, но и внуците им, и то ако не му отпускат края. [/quote]

    2029
    02 ное, 2013
    Има един разказ на Шекли: Екзистенц минимум. В него дете пита баща си: Тате, а как така имам толкова дългове

  92. 92 Профил на роджър
    роджър
    Рейтинг: 914 Неутрално

    [quote#51:"chavo64"]и бакшиша се кефеше, как Сиза таковал таковата на ЕС. Тоест хитри били да си не плащат сметките. Накрая аз му предложих да не си платя сметката за пътуването. Бакшиша не бе доволен и щастлив. Що ли?! [/quote]
    +++++++++++
    Изключително точно и готино !!!!!!!!!

    https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRg
  93. 93 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2482 Неутрално

    До коментар [#89] от "not_a_drill":

    ето линк с таблицата за данъчната събираемост в различните държави, за който помолихте преди няколко дни. За съжаление данните са до 2011 год.

    http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/taxation/tax-administration-2013_9789264200814-en#page224

  94. 94
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  95. 95 Профил на роджър
    роджър
    Рейтинг: 914 Неутрално

    [quote#84:"tribiri"]
    Комунизмът изобщо не е възможен! Вие виждали ли сте в някоя държава комунизъм, ако разбира се знаете, какво изобщо означава това?![/quote]
    Леко не те разбирам ... как така не е възможен, като 45 години половин Европа живя в комунизъм ?
    Да, не е възможен този в "Утопия" на Томас Мор, но "диктатурата на пролетариата" и терора са ИСТИНСКИЯ комунизъм !
    И да, зная какво е това, за добро и за лошо /поради ЕГН-то / ...

    https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRg
  96. 96 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2592 Неутрално

    До коментар [#95] от "роджър":

    Ами има разлика между комунизъм и социализъм ама няма да успея да ви го обясня!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  97. 97 Профил на Николай Теллалов
    Николай Теллалов
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Кои са тия "всички"? Правителствата ли? Ами всяко правителство е заговор срещу човешката свобода, акционерно дружество паразити и готованковци.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    властта ражда паразити
  98. 98
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  99. 99 Профил на dasho
    dasho
    Рейтинг: 714 Неутрално

    [quote#17:"deribeev"], последната "спасителна" програма е пълен провал[/quote]

    ами да се спасяват сами като не искат условия! като са толкова умни да оценяват чуждите усилия за тяхното спасение като провал! като са толоква умни, да си измилят не-провал и да си се спасяват самосиндикално, кой им пречи???

  100. 100 Профил на роджър
    роджър
    Рейтинг: 914 Неутрално

    [quote#96:"tribiri"]Ами има разлика между комунизъм и социализъм ама няма да успея да ви го обясня! [/quote]
    Извинявай, но когато казваш "няма да плащам", кое от двете си ?
    Нима Ципрас е социалист ???

    https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRg




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK