Германия и мигрантите

Бежанци

© Георги Кожухаров

Бежанци



Красимир Стоянов е философ, живее и преподава в Германия. Коментарът му е публикуван във "Фейсбук". "Дневник" го препечатва с негово съгласие. Заглавието е на редакцията.


През последните дни се сблъсквам с редица некоректни и тенденциозни твърдения във "Фейсбук" и в българската преса за "бежанската вълна" във и към Германия. Искам тук да засегна само някои от тях:


- Не е коректно да се твърди, че Германия "приема" тази година 800 000 мигранти. Истината е, че Федералното вътрешно министерство прогнозира, че до края на 2015 до 800 000 души ще КАНДИДАТСТВАТ за политическо убежище. С оглед на процентите на одобрените кандидати може да се счита, че далеч под половината от тези хора ще останат трайно в страната.




В тази връзка е добре да се знае, че "миграционното салдо" на Германия през последните години е само в минимален плюс, а за 2008 и 2009 г. - дори в минус (т.е. повече хора са напуснали страната, отколкото са се заселили в нея). Освен това е добре да се има предвид, че Германия изпитва остър недостиг от работна ръка в много професии (далеч не само висококвалифицирани), както и че страната има сериозен демографски проблем.


- Най-малкото неточно е твърдението, че тази година има "абсолютен рекорд" на брой на мигранти към Германия. Според мен "миграционният натиск" към Германия в началото на 90-те години бе поне толкова силен, колкото и сега. Тогава миграционните потоци се образуваха обаче не само от кандидати за политическо убежище, но и на първо място от изселващи се "етнически немци" най-вече от бившите съветски републики, както и от временни бежанци от войната в бивша Югославия. Между впрочем по мое лично впечатление антимиграционните истерии и страхове в Германия бяха тогава далеч по-силни, отколкото сега.


- Тенденциозно е внушението, че едва ли не цялата работа по настаняването на и грижите за бежанците се осъществява от доброволчески организации. Всъщност те са "само" допълнение към работата на държавните миграционни структури, които в момента наистина се задъхват, но са много далеч от това да колабират. Работата на доброволческите организации е въпреки това много ценна - също и като възможност за много хора (например за много от моите студенти) да проявят граждански ангажимент и солидарност.


- На практика всички случаи на агресивни демонстрации срещу бежанците и нападения срещу техните общежития през последните седмици се случват в силно обезлюдената източногерманска провинция, където на практика няма никакви чужденци и откъдето повечето динамични и открити местни жители отдавна са се изселили. При тези, които участват там във въпросните демонстрации и нападения, омразата към чужденците е тясно свързана с ненавистта им към "Запада" и "западняците". Тази ненавист често се изявява като народняшка антилиберална и антикапиталистическа реторика. Но дори и в традиционно консервативната Бавария малобройните групички от подобни хейтъри се сблъскват с решителен и далеч по-многоброен граждански отпор, в който участват хора от най-различни социални слоеве.


- На базата на всички изследвания, които познавам, може категорично да се твърди, че днешният икономически просперитет на Германия би бил немислим без миграционните потоци към Германия от 50-те години до наши дни. Не мисля, че немското общество би имало и днешното равнище на отвореност и на демократичност без миграцията и мигрантите. Така че с колкото и проблеми и конфликти да е свързана миграцията, тя като цяло прави Германия едно по-добро място за живеене.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (140)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Goblin
    Goblin
    Рейтинг: 528 Неутрално

    Изземвам функциите на форумеца опорна точка :

    Да се внушава :

    "Така че, с колкото и проблеми и конфликти да е свързана миграцията, тя като цяло прави Германия едно по-добро място за живеене."

  2. 2 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1540 Неутрално

    Аман бе... не ви ли писна...

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  3. 3 Профил на AnarchaosBG
    AnarchaosBG
    Рейтинг: 423 Неутрално

    "На практика всички случаи на агресивни демонстрации срещу бежанците и нападения срещу техните общежития през последните седмици се случват в силно обезлюдената източногерманска провинция"
    Иманно. Ксенофобията не почива на опита или фактите. Тя е ирационална. Когато хората живеят заедно и се опознаят ксенофобията намалява.

    "The alternative to the hierarchical power structure is based on mutual aid and group consensus."
  4. 4 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1540 Гневно

    Германия е такава, каквато е днес, благодарение на ГЕРМАНЦИТЕ, набийте си го в главите. Ако мигрантите бяха чак толкова качествени и полезни, защо не направят собствените си държави също така уредени, богати и проспериращи?
    Изобщо, не се ли усещате, че тези пропагандни и сълзливи материали, с които ни заливате, всъщност постигат точно обратния на желания от вас ефект?

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  5. 5 Профил на AnarchaosBG
    AnarchaosBG
    Рейтинг: 423 Неутрално

    "На базата на всички изследвания, които познавам, може категорично да се твърди, че днешният икономически просперитет на Германия би бил немислим без миграционните потоци към Германия от 50-те години до наши дни."

    Точно така. Мигрантите носят много повече ползи, отколкото вреди (а и вредите са само за ксенофобите, така че могат да се пренебрегнат). Застаряващите европейски държави имат НУЖДА от имигранти. А ако така помагат на тези хора да се спасят от конфликти - още по добре!

    "The alternative to the hierarchical power structure is based on mutual aid and group consensus."
  6. 6 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1540 Неутрално

    [quote#3:"AnarchaosBG"]Когато хората живеят заедно и се опознаят ксенофобията намалява. [/quote]

    Точно обратното, колкото повече се опознават, толкова повече се намразват.


    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  7. 7 Профил на Big_Villager
    Big_Villager
    Рейтинг: 554 Неутрално

    Германия има нужда от квалифицирани работници способни да се адаптират в страната и фрау Меркел това го каза вчера.
    Другите мислят да ги връщат....ако могат.

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9 Профил на ivant88
    ivant88
    Рейтинг: 297 Неутрално

    Всички продължаваме да чакаме философите, анализаторите и консултантите по имиграционните въпроси да обяснят защо бежанците/нелегални имигранти предпочитат Европа, а не Саудитска Арабия, Кувейт, Катар, ОАЕ или Оман. Би било логично тези държави да са предпочитаната дестинация, заради общия език, религия и култура, както и завиден стандарт на живот, непостижим за европейските държави.

  10. 10 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#4] от "Barcelina #Мая омбудсмая - вън!":

    Понятието "германци" е доста аморфно -> на север са високи, руси, синеоки.... на юг са ниски, тъмнокоси и тъмнооки.
    Може би най-омешания народ от всички в Европа.
    Повечето имигранти обаче се германизират... ако не първата, то при втората или третата генерация.

  11. 11 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 3244 Неутрално

    До коментар [#1] от "Alkizeer":

    Всъщност изводът е, че Германия не е чак толкова добро място за живеене!

    След 10 години в Берлин двама катаджии спират кола за проверка на документите. Единият полицай възклива:
    - Виж какво странно име има този човек! Казва се Ханс!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  12. 12 Профил на theanalyser
    theanalyser
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    Ще останат мигрантите, ама и бая търкали ще станат.
    Крайнодесните партии ще имат идеален повод да повишат напрежението и мисля, че ще го направят.
    А какво ще работят тези хора - идея си нямам.
    А имам една позната, ожени се за германец (ама истински), роди му две деца и чак на 10-тата година взе поданство. Знаеше доста добре и езика, още от България и пак казва, че я гледат като пришълка там.
    Та така за тези иноверците.
    Дето език не знаят, а били завършили "вишо".
    Та като гледам повечето ще са в чистотата, поне ще е чистичко по улиците...

  13. 13 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 3244 Неутрално

    До коментар [#9] от "ivant88":

    Ами там ги колят. Кое точно не ви е ясно!?

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  14. 14 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 2289 Весело

    [quote#3:"AnarchaosBG"]Когато хората живеят заедно и се опознаят ксенофобията намалява. [/quote]


    Аха. И значи няма да има проблем, че аз казвам публично че съм атеист и според мен богове няма, или че жена ми не е забрадена, или че дъщеря ми ходи лятото - о боже - с тениска и къси панталони?
    Те силно религиозните ми съседи ще са ме опознали и ще ми се радват.

    Толкова е рано още, а толкова глупости успя да напишеш днес.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  15. 15 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 4113 Неутрално

    [quote#1:"Alkizeer"]"Така че, с колкото и проблеми и конфликти да е свързана миграцията, тя като цяло прави Германия едно по-добро място за живеене."[/quote]
    Добива на човешки ресурс носи повече приходи и икономически растеж за всички от клуба на милиардерите и водещите наемници либерасти и толерасти!

    Трудно е само за обикновените германци които плащат данъци щото им идва малко на нагорно !

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  16. 16 Профил на shw13306788
    shw13306788
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Хората не са слепи. Виждат какво се случва с местата населени с имигранти - тероризъм, престъпност, бунтове, кварталите изглеждат като страни от третия свят.

  17. 17 Профил на Търпана
    Търпана
    Рейтинг: 371 Весело

    Ясно бе, хер Стоянов, значи още утре баба Меркел ще дойде да ни моли да пратим в Германия всички нелегални които се изсипаха в България - НАЛИ тъй?!

    Помнете ГОРЯНИТЕ! Въоръжената борба на стотици хиляди българи срещу комунизма, 1945 - 1954!
  18. 18 Профил на shw13306788
    shw13306788
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Аз пък твърдя, че Германската икономика щеше да процъвтява още поверче ако нямаше милионни, които да са на помощи и изискват разходи за повече полиция...

  19. 19 Профил на wie
    wie
    Рейтинг: 266 Неутрално

    Този български индивид, коя партия го прати в Германия с връзки. В Мюнхен и Щутгарт като протестираха срещу бежанците, източно германци ли бяха.Ами Франкфурт. В цяла Германия има протести. Цяла. На 31.08 в Мюнхен на Карлсплатц пак ще протестират срещу бежанците. Бежанците са много над 800 000 през 2015, защото има различни статистики в различните провинции и по рзличен начин се описват нещата. Според някой изследоватли дори над 1 млн ще дойдат 2015 в Немско. Над половината идват без документи, били ги загубили и твърдят, че са високи квалифицирани сирийци. Има 400 000 бежанци с изтекли разрешителни, които са дошли преди сирийската вълна и институциите след многогодишни проучвания са решили, че нямат право да останат в Германия, но понеже съдят Германия или нямат документи, не може да се върнат в страните, от които са дошли и се скатават. Според Шпигел - 400 000 бежанеца, без право да останат в Германия, още преди войната в Сирия.Според Фinanznachrichten са дори 600 000 бежанеца, без право да останат, защото молбата им е отхвърлена или разрешителното за престой изтекло. А сигурно числата са по-големи. Така че е лъжа, че сега тези, които нямали права да останат ще ги върнели бързо, лесно и безпроблемно...
    Всичките твърдения на този български индивид в Германия са умишлено преувеличени или са обгърнати в заблуда. Дневник, не публикувайте такива лъжи. Не се доверявайте, че като някой живее в Германия и публикува материал на български, той е верен.

  20. 20 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 2445 Неутрално

    "днешният икономически просперитет на Германия би бил немислим без миграционните потоци към Германия "

    Красимир Стоянов е философ, живее и преподава в Германия.
    Те, философите много разбират от икономика. Много идеи имат как да се разпредели изработеното. За самото изработване отговарят други, не толкова философски настроени.

    подпис
  21. 21 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    А знаете ли, че бъдещият прездент на САЩ е от германски произход.
    Дядо му Friedrich Drumpf се е преселил от Баден-Баден и е забогатял като ресторантьор по време на златната треска в клондайк.

    Trump's paternal grandparents were German immigrants;
    Trump's grandfather, Friedrich Drumpf, was a successful Klondike Gold Rush restaurateur who anglicized the family name.
    In his 1987 book, The Art of the Deal, Donald Trump incorrectly claimed that Friedrich Drumpf was of Swedish origin, an assertion previously made by Fred Trump for many years

  22. 22 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#20] от "Иван К":

    Краси Стоянов го познавам лично.
    Той е доста успешен преподавател в германски университети...

  23. 23 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1540 Неутрално

    [quote#10:"Ф.Нинов"]Повечето имигранти обаче се германизират... ако не първата, то при втората или третата генерация. [/quote]

    80% от турските заселници в Германия живеят от социални помощи.

    http://www.frontpagemag.com/point/183720/80-turkish-muslim-settlers-germany-live-welfare-daniel-greenfield

    80% of Turkish Muslim Settlers in Germany Live off Welfare

    Nicole, a German school teacher told me once, when she asks her students what they want to become in the future, the majority of Turkish students say, "State benefit receiver."

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  24. 24 Профил на Раковски
    Раковски
    Рейтинг: 841 Неутрално

    Поредният професор с промит мозък. Нищо ново ...

  25. 25 Профил на theanalyser
    theanalyser
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    Като им гледах багажчетата от репортажите по телевизиите, изглежда, че само дипломите си за висше образование са носили, толкова малки бяха.
    Даже и за паспортите не е имало място...
    И как ще си докажеш дипломата бе, господин(госпожо) мигрант като нямаш държава. Е има Асад, но той е лошият сега и не можем да го питаме.
    И може да си избягал от затвора, а да разправяш, че си работил в Телекома на Сирия примерно.
    Сега някой понеже ще си каже, че не е възможно давам пример.
    Има едно сирийско семейство в блока, дойдоха на гости братята на мъжа. Постояха месец-два, после изчезнаха някъде, не работеха естествено. После се чу, че единият е блъснал човек и той е загинал в Сирия, а нашият е избягал.
    Те така за съвпаденията.
    Бедна ми Европо...

  26. 26 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#23] от "Barcelina #Мая омбудсмая - вън!":

    Значи тук се говори за преселници като цяло.
    Дефиницията е следната: "всеки който е дошъл на терторията на ФРГ след 1955 г." , което прави 1/5 от населението.
    Например Ангела Меркел доскоро не знаеше факта, че нейният дядо е бил поляк, който е дошъл в Берлин и си е променил фамилното име.
    Иначе ти за турците не се притеснявай, защото през 1990 г. - те бяха разводнени от 17 млн. източно-германци.... и поне още 5 млн. източно-европейци след това.

  27. 27 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 3985 Весело

    До коментар [#10] от "Ф.Нинов":

    Това е най-доброто, българите в Германия стават точни, изпълнителни и работливи. Замислям се какво ли би било ако Калоян не беше победил рицарите, или ако Шишмановци вместо да се карат с Византия и делят страната не бяха организирали флотата си от около 120 коранба да попречат на селджукските каици през Босфора?

  28. 28 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#27] от "daskal1":

    Проблемът се състои в това, че дори нещата да бяха се случили по друг по-изгоден за България начин - всичките ние тук коментиращи във форума нямаше да ни има, а вместо нас щеше да има други индивиди... защото ние сме продукт на историята точно както се е случила....
    Така, че не може да махаме или добавяме части от големия пъзел.

  29. 29 Профил на Николай_1
    Николай_1
    Рейтинг: 758 Неутрално

    До коментар [#13] от "tribiri":
    А защо имигрантите не се насочат към Русия - там е толкова хубаво за живеене. И там ще ги посрещнат с голям радост.

  30. 30 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1540 Любопитно

    [quote#29:"Николай_1"]А защо имигрантите не се насочат към Русия - там е толкова хубаво за живеене.[/quote]

    Ам... може би щото там на границата се стреля, пък и не се раздават помощи доживот?

    И въпреки това, Русия е втората (след САЩ) страна по брой емигранти.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  31. 31 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 3244 Неутрално

    До коментар [#29] от "Николай_1":

    Отворете си картата и може би ще разберете. По възможност релефната.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  32. 32 Профил на Johannes Cabal
    Johannes Cabal
    Рейтинг: 647 Любопитно

    [quote#21:"Ф.Нинов"] бъдещият прездент на САЩ е от германски произход. [/quote]

    Как изчислихте, че американският Волен ще стане президент?

    SAVE EUROPE!!!
  33. 33 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    [quote#32:"Jorg Ancrath #saveEurope"]Как изчислихте, че американският Волен ще стане президент?[/quote]

    До коментар [#32] от "Jorg Ancrath #saveEurope":

    Ами... помайтапих се
    Но с голяма вероятност мистър Друмпф ще е кандидатът на републикаците и Хиларито ще го удари като сопол в мивката...

  34. 34 Профил на Big_Villager
    Big_Villager
    Рейтинг: 554 Неутрално

    До коментар [#3] от "AnarchaosBG":

    Ирационални в омразата и ирационални в обичта...
    Рационално погледнато това че може да се разбираш добре с 10 сириеца, не значи, че можеш да се разбираш добре с 1000.
    Също така интегрирането 200 000 -300 000 може да не е проблем за Европа, но интегрирането на 2 -3 млн. които са в момента по границите на съюза е проблем.
    А реално никой от политиците не говори за този проблем в перспектива, а се ограничават до политическата коректност.

  35. 35 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    [quote#21:"Ф.Нинов"]бъдещият прездент на САЩ е от германски произход. [/quote]Дали ще е президент не се знае. А иначе 60% от американците имат немски произход - повече от тези с английски. През 18-ти век един глас не е стигнал немския да бъде обявен за втори официален език. А от тогава броя на немските имигранти е значително по-голям от тези на английските. Много хора не знаят, че Германия до към края на 19-ти век е била с отрицателен миграционен прираст - повече хора са я напускали, отколкото са идвали.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  36. 36 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1206 Неутрално

    "С оглед на процентите на одобрените кандидати може да се счита, че далеч под половината от тези хора ще останат трайно в страната."

    Чудесно, господин Стоянов, хайде сега да ни съобщите какво е направила Германия с онази половина, която не е одобрена? Вероятно има съвсем точни данни (все пак говорим за стриктните немски власти) какво точно е направила властта и с колко точно "кандидати"? Та случайно да дадете линк към официална информация колко човека са експулсирани и КЪДЕ са експулсирани. Да не се окаже като случая с онзи имигрант дето уби двама души в Икеа, Швеция - трябвало да го "върнат" в Италия, та затова превъртял и наръгал до смърт двама невинни.

    Втори въпрос. Каква част от одобрените имигранти, довеждат след себе си и семейството си? Щото те имат пълното право да го направят. А от колко души се състои това семейство и следователно с колко души набъбва съвсем легално масата на имигрантите?

    Трети въпрос. Как е изчислено, че германската икономика е спечелила именно от труда на имигрантите? И точно колко е тази печалба? Щото то и най-миниатюрното число над нулата се брои за печалба.

    Що пропускате тези "дребни, несъществени" подробности?

  37. 37 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    Не ги мислете немците. Там бързо опитомяват повечето мигранти. Резултатът ще е, че в националния отбор ще преобладават хора с интересни имена подобни на Мирослав Клозе (с най-много вкарани голове в историята на немския национален отбор), Лукас Подолски (на трето място по брой вкарани голове), Боатенг, Месут Йозил, Сами Кедира, Илкай Гюндоган, Марио Гомез, Карим Белараби, Сидни Сам и т.н. И ще мачкат наред - както си им е в традицията. А у нас разни атакистчета с малки пишки ще реват колко страшни са имигрантите.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  38. 38 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#35] от "Николай Николов":

    Е тва щеше да бъде яко -> днес цял свят да шпрехаше дойч, мъчейки се немската граматика.
    Има крилата фраза "Germans, germans everywhere"
    http://www.quickmeme.com/img/4c/4cc97511238bc4c44094b3404ea2dfd1765b81aeff3aac80ac91fbe6f775adf7.jpg
    Ето тук в добрия смисъл на думата: http://image.wikifoundry.com/image/1/DAgFJiOI5rYhKT8Wv0iuIA118639/GW1000H432

  39. 39 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#37] от "Николай Николов":

    Мирослав Клозе и Лукас Подолски обаче са етнически немци... поне като такива са дошли родителите им от Полша.

    Сами Кедира обаче говори страхотно изискан немски език... на ниво университески професор.... за разлика от биологическите германци Лодда Матеус* и Марио Баслер, които влизат в списъка на най-големите тъпаци.

    * Лодда Матеус като е бил треньор в Израел е твърдял там, че баба му била еврейка. Онез се скъсали от смях.

  40. 40 Профил на gnomusminimus
    gnomusminimus
    Рейтинг: 213 Неутрално

    поздравления за редакторите на дневник за свежата статия, която отразява 1 спокойна гледна точка - в противовес на примитивната истерия срещу мигрантите, често разигравана от тролове в мас-медиите. красимир стоянов знае за какво говори и какво казва.

    при падането на социализма v европа имаше мощна имиграционна вълна, която бе използвана по различен начин от различните страни. през 90-те, европа бе значително по-националистична и миграцията в западно-европейските страни бе трудна. в този период максимален профит извлякоха канада, сащ и австралия, които обраха интелектуалния елит на мигрантските потоци. тези страни даваха временен статут на хората да работя за ~ 5 г, след което добрите получаваха, при желание, гражданство (сащ). в канада и австралия гражданство се получаваше дори по-лесно - попълваха се формуляри в съответните посолства и гражданство се даваше на место по точкова система - при набиране на определен брой точки; важни фактори бяха възрастта, семейното положение, образованието и владеенето на езици.

    през 90-те, в северна америка се заселиха вероятно 2/3 от БГ-те специалисти - от ванкувър до батон руж. заселиха се също руснаци, поляци, албанци, чехи. това бе вливане на свежа кръв в американската система, която има традиции в имиграционната политика. в този период, европа загуби значителна жива сила. тезата че мюсюлманите са 2 качество граждани е отхвърлена от практиката - в сащ и канада хора от различни религии и етноси живеят заедно без антагонизъм, защото съответните социални системи са отрегулирали добре правилата за 'даване и получаване'.

    на тази планета место има за всички, а вярата в 1 система - такива има в няколко страни - сплотява хората. моят домашен лекар е англичанин, зъболекарката ми е италианка, монтьорът на колата ми е мароканец, а сред колегите ми има швейцарци, руснаци, японци, индийци и французи. всички те, обаче, се чувствуват на 1 место американци.

  41. 41 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8229 Неутрално

    Но тогавашните имигранти много се различават от днешните.Едновремешните отиваха да учат,да работят и да се отърват от комунистическия рай,а сегашните,в по-голямата си част,да източват социалните фондове.

  42. 42 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Любопитно

    "...- На базата на всички изследвания, които познавам, може категорично да се твърди, че днешният икономически просперитет на Германия би бил немислим без миграционните потоци към Германия от 50-те години до наши дни. Не мисля, че немското общество би имало и днешното равнище на отвореност и на демократичност без миграцията и мигрантите..." Та- къде останаха тези, които ни убеждаваха, че икономическия просперитет на Германия не се дължал на мигрантите/ имигрантите? Един- два субекта се опитаха преди седмица да ме убеждават точно в това

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  43. 43 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#5:"AnarchaosBG"] Мигрантите носят много повече ползи, отколкото вреди ([/quote] ДА- САМО, ЧЕ В ГЕРМАНИЯ- ДЪРЖАВА, КОЯТО Е БИЛА КОЛОНИАЛНА ИМПЕРИЯ И Е ИМАЛА ИСТОРИЧЕСКА ВИНА ЗА УСТАНОВЯВАНЕТО НА СВОИ КОЛОНИИ В АФРИКА И АЗИЯ! НАБИЙТЕ СИ В ГЛАВИТЕ НАЙ- НАКРАЯ, ЧЕ ТРЕТАТА БЪЛГАРСКА ДЪРЖАВА/ ЦАРСТВО БЪЛГАРИЯ НИКОГА НЕ Е БИЛА КОЛОНИАЛНА ИМПЕРИЯ И ЗА ТОВА БЪЛГАРСКОТО ОБЩЕСТВО Е ОТНОСИТЕЛНО ХОМОГЕННО КОРЕННО ЕВРОПЕЙСКО ОБЩЕСТВО!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  44. 44 Профил на gnomusminimus
    gnomusminimus
    Рейтинг: 213 Неутрално

    До коментар [#41] от "rosiraycheva50._":

    в сащ на мигрант се дава работна виза, която го лишава от социални помощи. ако имигрантът не работи няма да има пари, губи визовия си статут (не попълва данъчни форми), и трябва да напусне страната. бенефитът на социалните помощи идва с гражданството. добрите специалисти получават гражданство за 2 - 3 години, а някои мигранти вземат паспорт след 10-на години. с други думи, страхът от завличане на 1 социална система от злите мигранти е неоснователен.

  45. 45 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    Ами прекрасно, след като нещата са такива каквито ги описва автора /наистина?/ значи Германия може и иска да приема всичките бежанци. Да си плати да и ги транспортираме до там /нейни са, защо ние да плащаме?/ и да си ги прави каквото иска.

    И моля без номерата "първа страна в ЕС в която са влезли", ние не ги искаме а те, защо тя да ни ги натрапва? А тези поне половината които автора намеква, че няма да получат одобрение пак Германия да си ги връща по родните места, не да ни ги джироса на нас.

    Много пъти казах, стига с лицемерието. След като Германия иска работна ръка да обяви процедурите и да си ги набира сама по нормалният начин, не да ни вкарва и нас в кашата. Лесно става, с работни визи, няма защо да играе този цирк с "бежанците". На нас ако ни трябва работна ръка ние сами ще си ги намерим.

    Все пак от статията има полза. Автора въпреки явно левичарските си наклонности все пак се е изпуснал да каже, че става дума за работна ръка. Явно въпреки пристрастието му дори той вече вижда, че блъфа с "бежанците" не минава.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  46. 46 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 624 Весело

    Вижда се от пръв поглед, че дрОгаря Красимир Стоянов е философ(дървен?)... А ако от „дълги години“ живее в Германия и преподава там, тежко и горко на студентите му...Толкова смешни неща написани на едно място за Германия одавна не бях чел...

  47. 47 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    Впрочем интересно ми е какво ще стане, ако стотици хиляди украинци от източните райони също решат да станат бежанци и отидат в Германия? Имат пълното право, при тях се стреля и ги убиват, правителството им не може да ги защити, напълно отговарят на конвенцията на ООН. Защо ли имам усещането, че Германия няма да им се зарадва? И защо ли тези хора си стоят в родината а не са хукнали като тези "бежанци"?

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  48. 48 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#47:"Fred"]Защо ли имам усещането, че Германия няма да им се зарадва? [/quote]Защото Украйна не е била германска африканска/ азиатска колония- за това! С приема на "политически"/икономически имигранти от БИВШИТЕ си колонии не само Германия, а и всички бивши колониални империи- сега членове на ЕС- поддържат колониалното си влияние в бившите си колонии- сега независими африкански/ азиатски държави - уики"...Списък на бившите германски колонии Бранденбургски Златен бряг (Голям Фридрихсбург) (в Гана), 1683–1718 г.
    Аргуин (в Мавритания), 1685–1721 г.
    Видах (в сегашно Того), около 1700 г. (тази Бранденбургска 'колония' е само малка опорна точка (няколко къщи, съвместно обитавани с британци и холандци)
    Северна Америка[редактиране | редактиране на кода]
    Тези територии са били владени за малко време или дадени под наем или аренда в началото на европейската колонизация на т. нар. Нов свят.

    о. "Свети Тома" (част от Американските Вирджински острови) - наети от Датската Западнондийска компания Danish West India Company, 1685–1720 г.
    "Островът на раците" (част от Пуерто Рико, Krabbeninsel на немски) (Карибски острови, днес САЩ), анексирани от Бранденбург от Датските Антилски острови, 1689–1693 г.
    о. "Тертолен", (част от Британски Вирджински острови - Карибско море), 1696 г. - окупиран.
    Колонии на Хабсбургската монархия[редактиране | редактиране на кода]
    Основна статия: Списък на бившите австрийски колонии
    Te са били колонии на Хабсбургската монархия, част от Свещената Римска империя, от 1804 г. Австрийска империя, от 1867 г. Австро-Унгария.

    Banquibazar & Cabelon (1719/23-1744/50)[1]
    Никобарски острови (1778-1783)[2]
    Тянцзинска концесия (1901-1917)
    Немски имперски колонии[редактиране | редактиране на кода]
    Тези колонии се превземат и са контролирани от Германската империя 1884-1919.
    Африка[редактиране | редактиране на кода]
    Немски протекторати:


    Немски колонии в Африка, 1884-1920
    Германска Източна Африка (Deutsch-Ostafrika):
    Танганика - през 1962 получава независимост, а през 1964 се обединява с бившия британски протекторат на Султанат Занзибар и формира днешна Танзания
    Руанда-Урунди (1885–1917) - днешни Руанда и Бурунди
    Витуленд (1885–1890) - от 1890 в Кения
    Триъгълник Кионга - от 1920 (по-рано окупирани) в Португалски Мозамбик
    Германска Югозападна Африка (Deutsch-Südwestafrika) - днешна Намибия (с изключение на тогавашния британски Уолфиш Бей) и част от Ботсвана (Ивицата Каприви)
    Германска Западна Африка (Deutsch-Westafrika) - съществува като едно цяло 2-3 години и се разделя на две колонии заради разстоянията:
    Камерун (1884–1914) - след Първата световна война е разделен между Великобритания и Франция. Френската част влиза в днешен Камерун, а британската е разделена на две и едната е присъединена към Камерун, a другата към Нигерия. (Kamerun, Nigeria-Ostteil, Tschad-Südwestteil, Zentralafrikanische Republik-Westteil, Republik Kongo-Nordostteil, Gabun-Nordteil)
    Тоголенд (1884–1914) - след Първата световна война е разделен на две части: британска част (Ghana-Westteil), по-късно присъединена към Гана, и френска, която е днешно Того
    Тихи океан[редактиране | редактиране на кода]
    Това са германските колонии в Тихия океан


    Германски колонии в Южния Пасифик: Кайзер Вилхелмсленд и архипелаг Бисмарк (Соломонови острови, Маршалски острови и Каролински острови)
    Германска Нова Гвинея (Deutsch-Neuguinea) (1884–1914)
    Кайзер Вилхелмсленд
    Архипелаг Бисмарк (Bismarck-Archipel)
    Германски Соломонови острови или Северни Соломонови острови (Salomonen or Nördliche Salomon-Inseln) (1885–1899)
    о. Бугенвил (Bougainville-Insel) (1888–1919)
    Науру (1888–1919)
    Маршалови острови (Marschall-Inseln) (1885–1919)
    Мариански острови (Marianen) (1899–1919) - днес Северни Мариански острови
    Каролински острови (Karolinen) (1899–1919) - днес Федерални микронезийски щати и Палау
    Германска Самоа (Deutsch-Samoa) (1899–1914) - днешна Самоа
    Китай[редактиране | редактиране на кода]
    Това са отстъпени на Германия територии в Китай от династията Цин.

    Концесия "Киачу" (Deutsch-Kiautschou) (1898-1914)
    Чефу (Янтай) (190?-1918)
    Други[редактиране | редактиране на кода]
    "Нова Швабия" е част от Антарктида, заявена за владеене от Нацистка Германия на 19 януари 1939 - 25 май 1945, но не е ефективно колонизирана, а искането е напълно изоставено след това.
    о. Ернст Телман е необитаван остров в Карибско море, владение на Куба. през 1972 г. Фидел Кастро го подарява на ГДР като символ на приятелството между двете страни. След обединението на Германия последната не е предявила претенции към острова.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  49. 49 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#46:"joro4900"]А ако от „дълги години“ живее в Германия и преподава там, тежко и горко на студентите му...[/quote]
    Това е характерно за Запада, тотално левичарство сред интелектуалците и особено университетските среди. Хуманитарните, при инженерните се учи здраво и няма време за глупости. Друго си е да се правиш на интересен с "оригинални" макар и безсмислени идеи разперил като паун опашката, все някое младо момиче ще се подлъже

    Иначе трябва да се работи, жестока конкуренция, работниците искат заплати, акционерите искат дивиденти... жесток живот. Затова дай да станем леви интелектуалци да ни хрантутят проклетите буржоа, това е нашият начин за борба.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  50. 50 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#47] от "Fred":

    За разлика от сирийците, украинските бежанци изглежда има къде да идат в самата Украйна.
    Иначе не трябва да се забравя факта, че над половината от бежанците към ФРГ са от Косово, Албания, Босна и Сърбия.
    Подобна ситуация имаше след разпада на НРБ с поне стотина хиляди български бежанци подали молба за политическо убежище във ФРГ... по този начин покрай мен дойдоха 5 мои авери... единят се ожени, другият стана нелегален - другите 3 ги върнаха, после те отидоха в ЮАР, от там обратно в България - в последствие двама от тях заминаха за САЩ, а третият остана в София и е щастлив...

  51. 51 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#48:"logika"]С приема на "политически"/икономически имигранти от БИВШИТЕ си колонии [/quote]
    Интересно обяснение, има много логика в него. Не ми беше идвало толкова ясно на ум макар че е съвсем очевадно желанието на бившите метрополии да поддържат влиянието си в бившите си колонии.

    Обикновено става с приемането на студенти от бъдещият елит. Дори и в БГ го правехме, такава ми е специалността че обучавахме доста от Африка, Близкият изток и дори Латинска Америка. Като дойде 10 ноември и се оказа, че половината стипендианти на ДС а другата половина на ЦК на БКП. Съвсем очевидно инфилтриране, по-точно опит, как щяха да се държат след това не се знае..

    Така че номерът със студентите е стар. Но за първи път се сещам, че това може да се осъществява и чрез масиран импорт на емигранти от съответните страни. Тогава всичко придобива съвсем логично обяснение, нямат интерес да приемат хора от страни където ще е невъзможно да прокарват лесно политиката си. Или имат други канали. Включително Източна Европа, Балканите и т.н.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  52. 52 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    Германия да прави каквото си иска на своя територия- не ме касае. НО! ако Германия "задава курса и законите" на ЕС по отношение на имигрантите от Африка и Азия и не дава възможност на по-малки неколониални държави да имат СВОЯ национална политика по въпроса- ДА- това вече ме касае, защото касае България.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  53. 53 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#50:"Ф.Нинов"]За разлика от сирийците, украинските бежанци изглежда има къде да идат в самата Украйна. [/quote]
    Тези от Сирия също имат къде да отидат. Нито Асад нито ИДИЛ са завзели цялата страна, да избират. Самият факт, че не се спират в първата страна където животът им е спасен ами от там правят толкова дълго пътешествие и то в КОНКРЕТНИ страни /отказвайки други които също са в ЕС/ показва ясно, че не точно спасяването на живота е главният им мотив.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  54. 54 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#51:"Fred"]Обикновено става с приемането на студенти от бъдещият елит[/quote] Само, че - икономиката на България НИКОГА не се е градила върху нискоквалифицираният труд на имигранти от Африка и Азия. А в Германия/ останалите бивши колониални империи/ разчитат именно на този нискоквалифицират труд, защото на ЕС трудов пазар заплатата на лице, което не е получило ЕС гражданство, е ДО 80% от заплатата за същата работа/ позиция на лице с ЕС гражданство.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  55. 55 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Весело

    Хубав коментар на Красимир Стоянов, браво на Дневник, че го споделиха тук.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  56. 56 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 624 Весело

    До коментар [#48] от "logika":

    „Защото Украйна не е била германска африканска/ азиатска колония- за това!“
    Хайде, стига се излага с тези колонии. Иначе пишеш смислени коментари. Германия е имала една колония, днешна Намибия, и то от 1878 до 1915г, когато преминава под управлението на ЮАС. Няма как да се прави аналогия с Франция, Белгия, Холандия, Испания и Англия.

  57. 57 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#50:"Ф.Нинов"]не трябва да се забравя факта, че над половината от бежанците към ФРГ са от Косово, Албания, Босна и Сърбия. [/quote]
    И тя им отказва да ги приема, дори Меркел публично им го заяви.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  58. 58 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#56:"joro4900"]Хайде, стига се излага с тези колонии. [/quote] За Вас може да е "излагация", но за мен си е напълно реален възможен политически мотив на една държава. Иначе няма никаква логика да се стимулира имиграцията от Африка и Азия...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  59. 59 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#50:"Ф.Нинов"]Подобна ситуация имаше след разпада на НРБ с поне стотина хиляди български бежанци подали молба за политическо убежище във ФРГ...[/quote]
    Тогава съвсем открито се говореше "дай да бързаме докато е отворено и дават политическо убежище че скоро ще го спрат, да хванем последният влак".

    Доста мои познати тръгнаха така но за Америка и Канада, за малко и аз с тях, не успяха много. Веднъж тръгнеш ли от ниското ниво като мияч на чинии измъкването е трудно, всеки работодател гледа къде си работил преди това. Не е невъзможно но трудно, не си заслужава за човек с професия и квалификация.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  60. 60 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 624 Весело

    До коментар [#54] от "logika":
    „А в Германия/ останалите бивши колониални империи/ разчитат именно на този нискоквалифицират труд, защото на ЕС трудов пазар заплатата на лице, което не е получило ЕС гражданство, е ДО 80% от заплатата за същата работа/ позиция на лице с ЕС гражданство.“
    Ееееееееей, айде сприсе де! Стига глупости. Излагаш се. Много сте забавни като почнете да давате мнение за неща, от кито си нямате и понятие. По–добре коментирай нещо около „съдебната ни система“

  61. 61 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#57] от "Fred":

    На хора от Западните Балкани трябва първо да им разгледат и отхвърлят молбите преди да ги върнат.
    Така беше и с българите в периода 1990 до 1993 г... всички знаеха, че ще ги върнат, но цакаха дойчмарки на макс докато им доде реда.
    Сирийците също ще ги върнат, когато се оправят нещата там.
    Така беше и с бежанците от Босна по време на войната.
    Навремето бачках като българо-немски преводач на поне 500 интервюта на български граждани.

  62. 62 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Любопитно

    [quote#60:"joro4900"]Ееееееееей, айде сприсе де! Стига глупости. Излагаш се.[/quote]
    Хайде де! Това го пиша съвсем сериозно! Проучвала съм нещата ПРЕДИ България да стане член на ЕС и СЛЕД като България стана член на ЕС! Ако една държава няма икономическа изгода от имигрантите, защо ще ги приема, м? Басните, че заемали "професии", които германците "не искали" да работят, ме разсмиват! Просто на лица, които НЕ СА ЕС граждани НИКОГА не се заплаща толкова, колкото се заплаща на лица с ЕС гражданство и тези 80% са си съвсем официални!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  63. 63 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#4:"Barcelina #Мая омбудсмая - вън!"]Германия е такава, каквато е днес, благодарение на ГЕРМАНЦИТЕ, набийте си го в главите. [/quote]

    По принцип и аз мисля така, германците са работливи хора, точни, стриктни, изпълнителни, религиозни (по-голямата част от тях).... страната им е пример за Европа след края на ВСВ. Но, е факт, че имигрантите, които германското ДЯСНО правителство и политици канят в страната още през 50-те години първо и в следващите десетилетия спомагат за икономическото развитие на страната. Това нито десните, нито левите в Германия отричат... ето повече за този исторически период и внос на имигранти, които са работили в Германия:

    http://www.dw.com/bg/%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B8/a-16282741

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  64. 64 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    До коментар [#22] от "Ф.Нинов":

    Това е чудесно, не разбрах само защо хейтърите са ти нацъкали толкова минуси под този коментар?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  65. 65 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    До коментар [#40] от "dx12":

    Дълго и относително уравновесено но е принципна грешка да се поставят на едно ниво емиграцията 90та година от примерно България и сегашната.

    Първо, тогава се емигрираше по икономически причини и никой не го криеше и не се преструваше на бежанец.

    Второ, отиваше се с ясното съзнание че ще се работи и то много, не да се лежи на социалните помощи. Ние дори не знаехме какво е това социални помощи, възпитано от социализма беше че нищо не се получава даром, напротив много се работи и за най-дребното нещо.

    Трето, поради тази причина почти никой не тръгваше с цялото семейство, жената и децата. Отиваше само мъжът да се установи на работа, и като си стъпи на краката и може да ги изхранва вече викаше семейството. Тези идват с целият табун от по 5-6 деца и жената, директно увисват на социалните помощи. И то за дълго, абсурд е само с заплатата на нискоквалифициран емигрант да се хранят 6-8 души и даде образование на децата. Готови са за бъдещето гето и социалните вълнения, бомба със закъснител.

    И последно, отиваше се с поне някаква начална подготовка по английски език и т.н. Който не успееше се връщаше докато от тези никой не се връща, стоят доживотно.

    За разликите като етнос, бит, манталитет да не говоря. Така че разликите са огромни, глупаво е да се сравняват двете вълни емиграции.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  66. 66 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    До коментар [#21] от "Ф.Нинов":
    До коментар [#33] от "Ф.Нинов":

    Ти сериозно ли го мислиш това!? Между другото и аз съм за Тръмп, но не защото смятам, че той ще спечели изборите, а защото, ако той наистина бъде кандидата на Републиканците почти сигурно ще загубят изборите. Всъщност е малко вероятно Тръмп изобщо да бъде кандидата на републиканците, защото управляваща клика в тази партия не го харесват и възнамеряват въпреки рейтингите (които сочат Тръмп като любимец на републиканските избиратели) да посочат друг свой покорен човек, който да бъде техен кандидат. И накрая надявам се Клинтън също да не бъде кандидата на Демократите.... ако пък тя стане президент на САЩ то според мен ще бъде наистина много зле за САЩ.... по зле и от управлението на Обама.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  67. 67 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 624 Весело

    До коментар [#53] от "Fred":
    „Самият факт, че не се спират в първата страна където животът им е спасен ами от там правят толкова дълго пътешествие и то в КОНКРЕТНИ страни /отказвайки други които също са в ЕС/ показва ясно, че не точно спасяването на живота е главният им мотив....“
    А ми просто е. 1.Според Германската Конституция всеки докопал се до територията на Германия има право да поиска политическо убежище, което право не може да му бъде отказано по никакъв начин. 2. Като се регистрира като „азилант“ започва процедура на проучване, траеща по закон до 18 месеца. Ако му бъде отказано има право да обжалва в съда и през това време, до 1 година, остава още в страната. 3. Докато траят процедурите той и членовете на семейството получават квартира, храна и 147 Евр. джобни пари на месец, на глава.
    Децата им са задължени да ходят на училище и там получават пособия и още допълнителни помощи. Изобщо „здравей живот“...
    Предполагам е ясно защо Германия е магнита и потоците „бежанци“ са само за на там. С подобни правила са Австрия и Швеция. За Дания и Холандия не знам.

  68. 68 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#65] от "Fred":

    Стоте хиляди български емигранти във ФРГ в началото на 90-те бяха принудени да се преструват на "политически преследвани" , защото това беше единственият начин да останат в страната докато им доде реда да ги върнат, както и да касират соц.помощи и в същото време да бачкат на черно, защото нямаха право на работа.
    Сега системата май е променена - даже ловят бежанците да ги учат на професия.

  69. 69 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#62:"logika"]Просто на лица, които НЕ СА ЕС граждани НИКОГА не се заплаща толкова, колкото се заплаща на лица с ЕС гражданство[/quote]
    То и с ЕС гражданството нашите започват с по-ниска заплата от квалификацията им. Малка но я има.

    Не знам как е в ЕС но за Америка така описвах ситуацията на колегите "Започваш със заплатата на начинаещ инженер независимо че имаш 10г опит зад гърбът си. И след това катериш нагоре, след 3-4г като си стъпиш на краката само от теб зависи докъде ще стигнеш".

    Справедливо е, има много особености и специфики които един инженер трябва да научи когато сменя държавата така че в известен смисъл е начинаещ. Особено в англосаксонският свят с мерните му единици

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  70. 70 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#9:"ivant88"]Всички продължаваме да чакаме философите, анализаторите и консултантите по имиграционните въпроси да обяснят защо бежанците/нелегални имигранти предпочитат Европа, а не Саудитска Арабия, Кувейт, Катар, ОАЕ или Оман. Би било логично тези държави да са предпочитаната дестинация, заради общия език, религия и култура, както и завиден стандарт на живот, непостижим за европейските държави. [/quote]

    Иванте, отдавна има отговор на въпроса който задаваш, вече десетки пъти съм отговарял на него, а той е: богатите арабски държави от Близкия изток, НИТО искат, НИТО позволяват на сирийски или иракски бежанци да се установяват в техните сатрапии. Това между другото е поредното доказателство що за лицемери и долни хора са диктатори, които управляват тези страни. Още повече, че те имат голяма вина за разпалването на войната и омразата в Ирак и Сирия.

    http://www.dw.com/bg/%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%BD%D0%B5/a-18453772

    И накрая, наистина ми се иска по някакъв начин да принуди тези държави също да приемат бежанци, защото това е НАЙ-МНОГО тяхна отговорност.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  71. 71 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#66] от "Иво":

    Ами засега Тръмп има голяма преднина спрямо останалите републикански кандидати и е нелогично да не пуснат него на изборите, въпреки, че за него няма да гласуват черните, латиносите и жените... така, че спокойно може да се заложи още от сега на Хилари Клинтън.

  72. 72 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#68:"Ф.Нинов"]Стоте хиляди български емигранти във ФРГ в началото на 90-те бяха принудени да се преструват на "политически преследвани"[/quote]
    Ами така беше, и аз го казах, "да се хване последният влак". Но никой нямаше намерение да се прави на бежанец и да живее на социални помощи. Нито да иска да му осигурят квартира от кметството и т.н. Къде ти такива глезотии при социализма. Въпросът беше да се получи разрешението за оставане и след това работене.

    Онези години отношението към емигрантите беше много по-сурово и по-прагматично, сега разни правозащитници наистина прекаляват.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  73. 73 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Весело

    До коментар [#67] от "joro4900":И след тези 18 месеца+ 1 година още макс как точно имигрантът си "изкарва хляба" и издържа финансово семейството си, след като над 95% от африканските и азиатските имигранти са нискоквалфицирани хора, едва- една научили нейтив немски език? Не са ли абсолютно ззависими от каквото и да е заплащане, предложено им от немски работодатели? Могат ли да откажат нищожно / за ЕС/заплащане, ако няма и друг работодател, който да им предложи по-сносна цена за положения от тях труд? След посоченият период автоматично ли стават германски граждани и автоматично ли придобиват ВСИЧКИ права на германски граждани? Как става този номер- БЕЗ "Харц-4" имигрантско семейство с 6 деца, неработеща / поради религията си съпруга + 6 малолетни деца, 1/един/ работещ нискоквалифициран труд, плащащ и наем+ консумативи, да има финанси да издържа останалите 7 души от домакинството си,м?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  74. 74 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    До коментар [#19] от "wie":

    Г-жо Вие, вие сте една от трите имигрантки живеещи в Западна Европа (другата е А.К в Швеция и Йоанката в Лондон) и подвизаващи във форума, които се оплаквате от другите имигранти , които идват да живеят там. Малко ми е странно с какво право съдите правителствата на тези държави, като вие самите не сте граждани на тези страни.... а, също сте имигранти.

    И тъй като вие се представяте като човек, който знае какви са германските настроения относно имиграцията и бежанците.... искам да ви питам един ключов въпрос, как така става, че германските висши и водещи политици като Меркел и Гаук защитават имиграцията в страната и идващите бежанци и въпреки това мнозинството германци (които уж са срещу имиграцията и бежанците) гласуват за същите тези германски политици, които ги управляват днес!? Не се ли получава някаква противоречие!? Защо в Германия не управлява крайно дясната партия Националдемократическа партия (НДП), които имат ясно изразена АНТИ имигрантски и бежански възгледи, а управлява ХДС и Меркел начело!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  75. 75 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#70:"Иво"] богатите арабски държави от Близкия изток, НИТО искат, НИТО позволяват на сирийски или иракски бежанци да се установяват в техните сатрапии. [/quote]
    И тогава ЗАЩО ние трябва да го позволяваме? Аааа, защото сме хуманни, как не се сетих. Ами добре, отваряме границите и 6 МИЛИАРДА се изсипват тук, светло бъдеще ни чака. Така де, като сме хуманни да е за всички, каква е тази дискриминация, за 20 милиона ще сме хуманни а за останалите не.

    Знаеш ли какъв е абсолютният критерий за левичарското мислене? Когато имаш претенциите да се разпореждаш с чуждото имущество не със собственото.

    Така че за всички "хуманни" повтарям предложението си, продават апартаментите в София, купуват къщи и ниви на село, правят комуна и приемат толкова бежанци колкото си искат. Да са хуманни ама за тяхна сметка, не за чуждата. А ние ще гледаме отстрани как с трудолюбивите и квалифицирани бежанци комуната им забогатява, пък ако стане ще ги помолиме и нас да ни приемат.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  76. 76 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#69:"Fred"]То и с ЕС гражданството нашите започват с по-ниска заплата от квалификацията им.[/quote]Именно - но нашите могат да осъдят работодателя си в СЕС/ Съда на ЕС/, защото българските граждани сме ЕС граждани и за това работодателят Е ДЛЪЖЕН, ако те е избрал, да те наеме ТОЧНО за посоченото за ЕС гражданин трудово възнаграждение, защото НЯМА ПРАВО на дискриминация на основание етнос и гражданство, ако става въпрос за ЕС гражданин- кандидат за позицията...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  77. 77 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#71:"Ф.Нинов"]Ами засега Тръмп има голяма преднина спрямо останалите републикански кандидати и е нелогично да не пуснат него на изборите, въпреки, че за него няма да гласуват черните, латиносите и жените... така, че спокойно може да се заложи още от сега на Хилари Клинтън. [/quote]

    Така е, знам, че в момента Тръмп има голяма преднина сред избирателите на републиканците, но усилено се говори, че каквото и да показват рейтингите накрая републиканските вождове и старейшени ще посочат някой друг човек за техен кандидат, а Тръмп просто ще го изключат. Той заяви, че ако това се случи ще се кандидатира като независим кандидат за президент. Драмите в тази партия те първа предстоят... много хора са ядосани на Тръмп заради глупостите, които говори от време на време, като например за Мак Кейн, който не е никакъв герой (нещо с което аз съм съгласен, но е скандално за повечето американци) сигурно знаеш този случай... или за оная журналистка, или за мексиканците (и имигрантите като цяло). Аз лично не виждам как Тръмп може да спечели идващите избори, още повече, че сред американските "партньори и съюзници" в чужбина (в ЕС) например никой не приема Тръмп насериозно. Той е популист в пълния смисъл на думата.... и така, ще видим какво ще стане, но това е моето мнение за него... то е по-скоро негативно. Тръмп няма и много познания от политика, докато в бизнеса признавам, че е добър.... както и да е.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  78. 78 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#74:"Иво"]как така става, че германските висши и водещи политици като Меркел и Гаук защитават имиграцията в страната и идващите бежанци и въпреки това мнозинството германци (които уж са срещу имиграцията и бежанците) гласуват за същите тези германски политици[/quote]
    Скоро ще престанат да гласуват за тях както е тръгнало. Защо не направят един референдум дали искат бежанците? Май че не им стиска от резултата. Защо във ВСЯКА страна от ЕС не се направи такъв референдум и съответно да се решава за конкретната страна, това че немците искат нещо не означава че всички го искат.

    Когато хората си избират политиците това не означава че им дават карт бланш да правят ВСЯКА лудост която им дойде в главата. По вашата "логика" ние въобще не трябваше да протестираме срещу Пеевски, така де, легитимно правителство го е назначило, избрано е следователно сме длъжни да го приемем.

    Няма да ви мине левичарската демагогия, хич не се е надявайте. Не само няма да мине но и такъв ултрадесен шамар ще получите че свят ще ви се завие. Сами викате Хитлер на власт с глупостта си.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  79. 79 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Весело

    Кой "умник" е писал минус на коментар № 76- някой българофоб и джипсилюбец като ник "Мунчо" ли? Ха сега пак да ми каже, че не разбирам нищо от "дискриминация" Минусите, които този ник поставя на бг. граждани- етнически българи, да ги задържи за сънародниците си- джипсита

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  80. 80 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2821 Неутрално

    До коментар [#72] от "Fred":

    Дали някой тогава можеше да си представи, че само след 25 години българските граждани ще имат възможността без проблем да се заселват и да работят навсякъде в ЕС?

  81. 81 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#75:"Fred"]И тогава ЗАЩО ние трябва да го позволяваме? Аааа, защото сме хуманни, как не се сетих.[/quote]

    Точно вчера отговорих на същия въпрос зададен ми от един друг съфорумец.... ще го копирам пак:

    Заради нашите европейски закони, които не позволяват такива действия (на експулсиране без разглеждане на молбите на бежанците за статут).... според тях (нашите европейски закони касаещи казуса) тези бежанци имат права и най-вече право на защита и помощ в рамките на ЕС. Такива са ни законите и затова такива са и действията на европейските държави, служби, агенции и така нататък. А, ето ги и законите:

    http://www.unhcr-centraleurope.org/bg/kakvo-pravim-nie/osiguryavane-na-pravna-zashtita/politika-na-evropejskiya-syuz-v-oblastta-na-ubezhishteto.html

    http://www.unhcr-centraleurope.org/bg/resursi/pravni-dokumenti/zakonodatelstvo-na-evropejskiya-syuz-v-oblastta-na-ubezhishteto.html

    П.П.
    И да прав си напълно, че ние европейците сме най-хуманните хора днес (имам предвид в настоящото през 21 век, защото от 16 до средата 20 век положението е било съвсем различно... европейците са разграбвали континенти и избивали милиони невинни по цял свят, поробвали и експлоатирали и особено в своите колонии, но това е друга тема).

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  82. 82 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Гневно

    [quote#81:"Иво"]защото от 16 до средата 20 век положението е било съвсем различно... европейците са разграбвали континенти[/quote] НЕ ВСИЧКИ европейци- българите СМЕ европейци, но не сме имали държава, камо ли тя да е била колониална империя!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  83. 83 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 624 Неутрално

    До коментар [#62] от "logika":

    „Басните, че заемали "професии", които германците "не искали" да работят, ме разсмиват!“ А ми смейте се, кой ви пречи?
    В тези басни има известна доза истина, но в друг смисъл. Емигрантите заемат не местата, които германците не искат, а местата, които отговарят на тяхната квалификация, ако изобщо имат някаква. Повечето нямат такава отговаряща на немските стандарти. И тука се започва порочния кръг. Ако получат право на пребиване остават на социални помощи, включващи задължително изучаване на немски език и на някаква професия. Ако после си намерят работа офицялно, няма как да не получават определената за тази професия заплата. Но доста често остават на социални и работят на черно. Тогава наистина получават значително по–малко. Но това е доброволен избор. В същото време забрадената буля развъжда деца(най–малко 5–6), като за всяко от тях и се полагат 230 Евр. месечно. Естествено прибавящи се до нейните 400 Евр социални. Като показват статистиките само първото поколение турски емигранти от 60–те години са работили прилежно и сега получават солидни пенсии, каквито не много немски пенсионери получават. А като се започне от 2, 3, та и днес 4–то поколение до 80% живеят от социални помощи, далавери, престъпност и работа на черно. Голяма част не желаят и друг живот, не желаят и да се интегрират, да научат езика и да придобият образование или професия. И така до сега, 40 години... А сега идват нови попълнения от същите. Много хора си задават въпроса какво ще стане след 20 години, кой ще работи, поне да има постъпления за изплащане на пенсиите... Не се горещете и не си създавайте илюзии за страна, която не познавате или, в която изобщо не сте били.

  84. 84 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#61:"Ф.Нинов"]Сирийците също ще ги върнат, когато се оправят нещата там. [/quote]
    СИЛНО се съмнявам. Опита от държавите веднъж допуснали масивни групи чужденци в себе си /Англия, Франция, Германия/ показва, че веднъж влезли и закачили се за системите за социална помощ откачане няма. Дори да ги оставят без помощи живеят от дребни криминални престъпления, работа на черно, в мизерия в гетата но връщане няма. Разрастват се и се размножават, вижда се с просто око.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  85. 85 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#75:"Fred"]Ами добре, отваряме границите и 6 МИЛИАРДА се изсипват тук, светло бъдеще ни чака. Така де, като сме хуманни да е за всички, каква е тази дискриминация, за 20 милиона ще сме хуманни а за останалите не. [/quote]

    Пак на подобен коментар преди два-три дена отговорих със следното:

    "Виж за това съм съгласен с теб, разбира се, че няма място за всички тях. И това мое мнение вече го споделих малко по нагоре в коментарите. Няма как да приемем всички бежанци и особено от всички държави, които ти си изброил.... "

    "Така е, виж за това сме на едно мнение, разбери, че ти си напълно прав, че няма как да приемем всички бежанци от войни и още по-малко икономически бежанци. В това отношение ЕС трябва да репатрира всички икономически имигранти, които идват от страни в които няма войни и престъпни и жестоки диктатури.... Кения, Конго, Етиопия, там няма войни. В ДРК има, но там е друга история и от там бежанците засега са малко."

    И накрая една от последните мерки за справяне с тази бежанска вълна според мен е да се създаде световен квотен принцип на прием на тези бежанци (тези които наистина са такива, а обикновено това са сирийци, иракчани, сомалийци, суданци, еритрейци и още няколко държави). Не е справедливо и не е приемливо всички бежанци от войни да бъдат приемани основно от ЕС, докато нашите "съюзници и приятели" от САЩ, Канада, Австралия, Япония и други такива да седят отстрани безучастно. Нека бъдат и те малко хуманни и солидарни с бежанците и да приемат някое и друго милионче от тях. Ако, не се навият, след определено време и определен лимит от приети хора, трябва да се мисли и за връщане на бежанци от държавите където те са дошли в ЕС. Това главно са Турция и Либия.... това е моето мнение накратко.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  86. 86 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#83:"joro4900"] а местата, които отговарят на тяхната квалификация, ако изобщо имат някаква. Повечето нямат такава отговаряща на немските стандарти.[/quote] Точно така! За това попитах:[quote#73:"logika"]как точно имигрантът си "изкарва хляба" и издържа финансово семейството си, след като над 95% от африканските и азиатските имигранти са нискоквалифицирани хора, едва- една научили нейтив немски език? Не са ли абсолютно ззависими от каквото и да е заплащане, предложено им от немски работодатели? Могат ли да откажат нищожно / за ЕС/заплащане за труда си, ако няма и друг работодател, който да им предложи по-сносна цена за положения от тях труд? След посоченият период автоматично ли стават германски граждани и автоматично ли придобиват ВСИЧКИ права на германски граждани? Как става този номер- БЕЗ "Харц-4" имигрантско семейство с 6 деца, неработеща / поради религията си съпруга + 6 малолетни деца, 1/един/ работещ нискоквалифициран труд, плащащ и наем+ консумативи, да има финанси да издържа останалите 7 души от домакинството си,м?[/quote]

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  87. 87 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#75:"Fred"]Знаеш ли какъв е абсолютният критерий за левичарското мислене? Когато имаш претенциите да се разпореждаш с чуждото имущество не със собственото.
    [/quote]

    Интересна работа... и как аз се разпоредих с чуждата собственост!? Или имаш предвид, че Меркел е левичарка и тя прави това!?

    [quote#75:"Fred"]Така че за всички "хуманни" повтарям предложението си, продават апартаментите в София, купуват къщи и ниви на село, правят комуна и приемат толкова бежанци колкото си искат. Да са хуманни ама за тяхна сметка, не за чуждата. А ние ще гледаме отстрани как с трудолюбивите и квалифицирани бежанци комуната им забогатява, пък ако стане ще ги помолиме и нас да ни приемат. [/quote]

    Аха, а защо България има АГЕНЦИЯ за БЕЖАНЦИТЕ щом аз трябва да им дам моя дом и аз да ги храна!? Ти разбираш ли, че държава НИ също има своите отговорности по този казус! Същото е Германия, Швеция и така нататък.... всички тези държави имат агенции или даже МИНИСТЕРСТВА за имиграцията, интеграцията и бежанските въпроси! Тези неща са от компетенцията на държава! А, не на всеки обикновен гражданин!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  88. 88 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#83:"joro4900"]В същото време забрадената буля развъжда деца(най–малко 5–6), като за всяко от тях и се полагат 230 Евр. месечно.[/quote] Въпрос- ако германките от коренното германско население са стимулирани също с по 230 евро на дете, защо точно те да не се възползват от тези пари, а имигрантите? Мисля, че доста германки от коренното германско население си задават отдавна този въпрос и вероятно все повече от тях намират решението му....

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  89. 89 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#87:"Иво"] Ти разбираш ли, че държава НИ също има своите отговорности по този казус![/quote] България НЯМА отговорности, защото НЕ ВСИЧКИ ЗАКОНОВИ ПРАВИЛА, по които се определя ОТКАЗЪТ/ даването на статут на международна закрила на един търсещ я емигрант, се "спускат" от Брюксел!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  90. 90 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#75:"Fred"]Да са хуманни ама за тяхна сметка, не за чуждата.[/quote]

    И накрая разбери, че сметката е обща... всички ние сме граждани на тази държава и плащаме данъци и такси! Част от тези такси и данъци отиват за тази ДЪРЖАВНА агенция за бежанците, която има отговорността да се грижи за тези хора, а има такава отговорност, защото НАШИТЕ ПОЛИТИЦИ, които НИЕ сме избрали са подписали един КУП документи, договори и меморандуми за прием и защита на бежанците.... ако имаш време може да се запознаеш с тях (предупреждавам ти, че са доста), приятно четене:

    http://www.aref.government.bg/?cat=12

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  91. 91 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#83:"joro4900"]Не се горещете и не си създавайте илюзии за страна, която не познавате или, в която изобщо не сте били[/quote] Била съм в Германия по 2 пъти годишно за по 10-15 дни от 7-8 години насам. Така, че - хайде Вие да не се горещите, защото става много смешно....

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  92. 92 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#78:"Fred"]Когато хората си избират политиците това не означава че им дават карт бланш да правят ВСЯКА лудост която им дойде в главата. По вашата "логика" ние въобще не трябваше да протестираме срещу Пеевски, така де, легитимно правителство го е назначило, избрано е следователно сме длъжни да го приемем.

    Няма да ви мине левичарската демагогия, хич не се е надявайте. Не само няма да мине но и такъв ултрадесен шамар ще получите че свят ще ви се завие. Сами викате Хитлер на власт с глупостта си. [/quote]

    Пак вчера на един подобен коментар написах следното:

    "Единствения начин нещо да се промени е чрез избори.... национални и европейски (за европарламент). Има крайнодесени партии, които ясно са изразили своите анти имигрантски и анти бежански настроения, който харесва тяхната програма и позиции по въпроса, ами просто нека да гласува за тях на идващите избори.... и след това, ако те вземат властта нека променят сега съществуващите либерални закони на ЕС за прием на бежанци. Това е начинът за промяна.... другата е революция и насилствено сваляне на демократично избраната власт, но това ми се струва по-лошия вариант."

    Нека видим, кои партии ще спечелят следващите избори в ЕС....

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  93. 93 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    [quote#39:"Ф.Нинов"]Мирослав Клозе и Лукас Подолски обаче са етнически немци...[/quote]На Клозе баща му е бил роден в Силезия, която преди ВСВ е била в Германия. Всички жители на бившите немски територии и техните деца имат право да получат немско гражданство. Не става въпрос за това какъв е бил етническият им произход. Силезия преди ВСВ е била със смесено население. На Подолски дядо му по бащина линия съще е роден в Силезия когато е била част от Германия. Това са връзките им с Германия. Дали са по-скоро немци или по-скоро поляци само те самите могат да кажат. Клозе като е дошъл като дете в Германия не е знаел дума немски.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  94. 94 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#82:"logika"]НЕ ВСИЧКИ европейци- българите СМЕ европейци, но не сме имали държава, камо ли тя да е била колониална империя! [/quote]

    Добре де не се ядосвай излишно, разбира се, че не всички европейци сме вършели тези неща..... ние българите НЕ сме правили подобно нещо! По-това време сме били под османско владичество, което е най-черната страница и период в цялата наша история.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  95. 95 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#80:"Ф.Нинов"]Дали някой тогава можеше да си представи, че само след 25 години българските граждани ще имат възможността без проблем да се заселват и да работят навсякъде в ЕС? [/quote]
    А, очакваше се. Не само се очакваше но и беше национална цел за всички, като се почне от сини та се стигне до червени. Доста замижаха когато ни пуснаха но все щеше да стане някой ден, все пак в Европа сме.

    Това за след 1989г, ако говориш за преди нея никой не си го и представял дори до последните месеци. Социализмът изглеждаше непоклатим. Той си и беше такъв, със собствени сили нямаше да го бутнем, решиха го Отгоре. Аз моята диплома си я бях превел и узаконил на Попа примерно половин година преди това но понеже се беше разхлабило с възможност да се пътува извън граница, не че мислех че социализмът ще падне.

    Отивам на екскурзия да видя какво е и ако намеря работа оставам, това ми се въртеше в главата. Но много наивно и много неориентирано, добре че не тръгнах, после съм говорил с хора така постъпили и видях какъв глупак съм бил онези години. Правехме веднъж някакъв църковен избор /и там се пъхнах със СДС-то / и докато чакахме вън се поразговорих с един бил в Америка и върнал се. Някъде в Тексас е бил. На искреното ми учудване защо така ми отговори "Клечим край шосето с група мексиканци и чакаме някой фермер да мине да ни вземе, минава и взема мексиканците а аз оставам" Разбираемо, бял човек а изпаднал в това положение, как да рискуваш нещо с него, съмнителен е.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  96. 96 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4212 Любопитно

    [quote#89:"logika"]България НЯМА отговорности, защото НЕ ВСИЧКИ ЗАКОНОВИ ПРАВИЛА, по които се определя ОТКАЗЪТ/ даването на статут на международна закрила на един търсещ я емигрант, се "спускат" от Брюксел! [/quote]

    Има отговорности и още как, всяка европейска страна има отговорности защото сме подписали няколко договора за помощ на бежанци и когато този човек има правни основания да получи подобен бежански статут, то той го ПОЛУЧАВА! Именно заради това само за миналата година мисля, че българските власти са дали маи бяха около 5000 статута на бежанци влезли в България. Разбира се има и отхвърлени молби, което е нормално, защото има и мошеници, които само се преструват на бежанци, а всъщност са икономически имигранти...

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  97. 97 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 624 Неутрално

    До коментар [#86] от "logika":

    В общи линии в предишния си коментар отговорих. Това, че някой работи на черно, както е в повечето случаи, не означава, че работи за по–малко пари. Но нито той самият плаща данъци, здравни и пенсионни застраховки, които са до 50% от заплатата. Работодателят му също не плаща същите полагащи му се застраховки. И двете страни са заинтересовани. Същевременно социалните и детски за всички си текът. Не е тайна, че едно такова семейство има чист доход над 3000–4000 Евр. месечно. Ако има и далавери е значително повече. А за престъпността няма и смисъл да се говори. 80% от престъпленията в Германия са от този контингент. Е, напоследък и т.н. источно европейска мафия се старае...

  98. 98 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#90:"Иво"]НАШИТЕ ПОЛИТИЦИ, които НИЕ сме избрали са подписали един КУП документи, договори и меморандуми за прием и защита на бежанците....[/quote]
    Както са ги подписали така и ще ги променят, самата Меркел вече каза че споразуменията от Дъблин не работят.

    Всички тези документи са правени за минимални бройки бежанци, не за цунамито което ни залива и което ако те се спазват заплашва да стане потоп.

    Глупаво е тъпо да се настоява за спазването на документи които очевидно се неадекватни на ситуацията само защото някога били подписани. Да не говоря че вече всички разбраха, че това не са бежанци а икономически имигранти.

    Явно е че не си с инженерно образование а хуманитар, липсва ти прагматизъм и чувство за реалността. Впрочем като си така добре запознат с документацията за бежанците да не си от някое НПО или организация където си вадиш хляба с тях? Ако е така позицията ти е ясна.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  99. 99 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1313 Неутрално

    [quote#96:"Иво"]Има отговорности и още как, всяка европейска страна има отговорности защото сме подписали няколко договора за помощ на бежанци [/quote] Ключовата дума е "бежанци", които НЕ ИДВАТ от "сигурни държави"! Т.е.- България МОЖЕ ПРЕСПОКОЙНО ДА ОТКАЖЕ да даде международна закрила на лице, ПРЕДСТАВЯЩО се за "бежанец", който не е гражданин на държава, в която се водят военни действия и т.н.- условията ги има вписани в ЗУБ. ЧАСТ от условията на един чужденец да му се предостави 1 от 4те вида международна закрила- убежище, бежанец, временна закрила ин хуманитарен статут- е в правомощията САМО на самата държава - член на ЕС.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  100. 100 Профил на Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    [quote#97:"joro4900"]Е, напоследък и т.н. источно европейска мафия се старае... [/quote]
    Албанската мафия е страшна, казват че дори руската мафия ги е страх от тях. Ако са пуснали и тях лошо им се пише на немците.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK