Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи."
1932 година.
Много добър анализ. Нещо рядко срещано напоследък.
Явно каталунците са разделени по този въпрос и не може да се каже, че сепаратистите преобладават. Дано да вземе връх разумът и икономическата изгода. Надали Каталуния ще спечели от една независимост, Испания също.
Един от най-добрите анализи за Каталуния и Испания, които съм чела. Лошото е, че тези, от които зависят нещата - популисти като Мас, едва ли ще го прочетат.
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
Анализът е много добър. И аз мисля, че отделянето на Каталония ще е грешка и ще се усетят, когато вече е късно.
Имам само една забележка - разпадането на Чехословакия на 1.I.1993 не е много сравнимо със състоянието в Испания. Всяка многонационална държава е в някаква степен "изкуствена"- или е резултат от завоевание, или от договори. Но чехите и словаците са е сближавали постепенно - от втората половина на XVIII век, когато започват националните им възраждания. За нуждите на словашките училища и богословие например се използват адаптирани чешки книги, защото до средата на XIX век словашкият няма писмена норма. Много словаци учат в Прага по това време (както впрочем и до днес в цяла Чехия). Политическите дейци в Чехия и Горна Унгария (Словакия) през периода 1848 - 1918 действат координирано. Още през 1915 чехите и словаците издават в Питсбург, САЩ, декларация, че се стремят към обща държава - правителството във Вашингтон я взема под внимание чак през 1917, когато президентът провъзгласява, че след войната Австро-Унгария не може повече да съществува.
Така че, когато Чехословакия обявява независимостта си на 28.Х.1918, вече има поне 70 годишна предистория. Опитите да се създаде чехословашка нация през периода 1918-1938 са слаби и единствено дразнят словаците.
малко ви заблуждават --72 гласа за АЛИАНСА на Артуро Мас и 10 за КУП(кои са КУП?КУП са силно радикални каталани)Те КУП искат моментално отделяне и губерно без Мас в управлението.Мас иска преходен период от 2 години за отделяне и това е проблема на КУП.При договореност на АЛИАНСА и КУП -интендпендисите имат мнозинство 82гласа
Почти никога, да не казвам никога деленето на една държава на по-макли парчета, било то на регигиозен, етнически, ... друг исторически признак, не носи добро на новите държави.
Една държава е толкова по-силна колкото е по-голяма.
Правило от много векове.
Най-малкото една по-малка държава не може да има такава сигурност както една голяма мощна държава, с силна армия, полиция и тайни служби за сигурност.
Ако една държава се разцепи, всички компании в новите държави стават по-малки , съответно губят "икономията на мащаба".
Намалява се способността им да се борят за място на международния пазар, защото стават по-малки, с по-малко финансови постъпления.
Вземете списък на най-големите компании, огромното мнозинство там са от големи държави.
Тук-там някои се промъкват от малки държави - Холандия, Швеция, Щвейцария ...но те са там по исторически причини, и ще бъдат избутани с времето от нови компании от големите държави, които сега(били) по-бедни, но сега се развиват.
Често Барселона се използва като синомим за Каталуния, но на тези избори почти две трети от Барселона гласува за партиите които подкрепят оставането в Испания. В останалите по-земеделски провинции като Жирона И Лейда победиха твърдо сепаратистите.
Т.Е. самата Барселона не иска много да се отделя. Хората искат повече уважение и преразглжедане на отношенията с Испания но не и отделяне.
Чустват се "ограбени" тези които получават субсидии както от Мадрид, така и от Барселона и Европейският съюз.
[quote#2:"daam"]Явно каталунците са разделени по този въпрос и не може да се каже, че сепаратистите преобладават.[/quote]
Напротив, сред каталунците преобладават сепаратистките настроения и то значително. Но в Каталуния освен каталунци живеят и много испанци, и имигранти от цял свят, все пак това е най-развитата испанска област.
Каталунците заради това че са си изградили богата област и са привлекли много имигранти, сега да не могат да достигнат 50% за да се отделят - не е справедливо. Сепаратистите имат морално предимство поради тая причина.
Осквернявам паметници и пропагандирам евроатлантически ценности срещу заплащане.
"Онова, което отслабва Испания, отслабва и Европа".
Вярно, ама на обратно.
Империята ЕС трая по кратко от комунизма.
Колко прав е бил Макиавели като е казал: Побеждава не този който знае какво ще спечели след победата, а този, който знае какво ще загуби.
Америка явно не чете Макиавели, или поне е стигнала само до неговото: Целта оправдава средствата.
Може би наистина е най-добре, някой от многобройните претенденти за отделяне из европейските държави, да бъде оставен да го направи, че да е за урок на всички останали...!
Няма как, чрез деление и разпарчетосване, да станеш по-силен или по-независим...! Особено в наши дни!
ЕС, някой слънчев ден ще стане нещо подобно на САЩ...! Може би след около стотина години...! Ние няма да сме живи, но внуците ни ще го доживеят! Не забравяйте, че на самите САЩ са им трябвали над сто години, че да станат едно цяло! Дори и днес в Тексас много подскачат и се чуват гласове за отделяне в самостоятелна държава, ама познайте дали ще се случи!
¿¿толкова притеснения за Каталалуня??когато още Президента на Парламента си не са избрали в същото време в интервюто си в The Sunday Telegraph ,Cameron(този вече е избран) не отрича ,че може лично да води кампанията за излизане от UE
Доста обективен анализ но
Но резултатите от изборите на 27 септември всъщност дават шанс и друга възможност
да направи неотменим диалога между Мадрид и Барселона. Стига да не е диалог между глухи.
Но познавайки политиците който са на власт в Мадрид-който са на "демократичния"принцип -"Първо приемете нашите условия па тогава ще дискутираме"та както го виждам ще бъде" диалог между глухи.
Дай боже да греша
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
hamiltonf
Рейтинг: 4368 НеутралноДобър анализ, браво!
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи." 1932 година.daam
Рейтинг: 1175 НеутралноМного добър анализ. Нещо рядко срещано напоследък.
Явно каталунците са разделени по този въпрос и не може да се каже, че сепаратистите преобладават. Дано да вземе връх разумът и икономическата изгода. Надали Каталуния ще спечели от една независимост, Испания също.
klecho
Рейтинг: 904 НеутралноВсъщност добър преглед на историята. Съвсем не отговаря на въпроса "А сега накъде?"
chicago514
Рейтинг: 1010 НеутралноАнализ за докторат.Анализ по който трябва да мислят всички.И политиците и гласоподавателите.
Bicho Raro
Рейтинг: 1320 НеутралноЕдин от най-добрите анализи за Каталуния и Испания, които съм чела. Лошото е, че тези, от които зависят нещата - популисти като Мас, едва ли ще го прочетат.
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannBicho Raro
Рейтинг: 1320 Любопитно[quote#3:"klecho"]Всъщност добър преглед на историята. Съвсем не отговаря на въпроса "А сега накъде?" [/quote]
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas MannАми, може би защото не си го поставя за цел? Все пак, на този въпрос всеки сам трябва да си отговори, а не да чака някой да му посочи пътя.
Радио Плутон
Рейтинг: 426 НеутралноВ моя речник пише Каталония.
PavelCZ
Рейтинг: 1360 НеутралноАнализът е много добър. И аз мисля, че отделянето на Каталония ще е грешка и ще се усетят, когато вече е късно.
E PLVRIBVS VNVMИмам само една забележка - разпадането на Чехословакия на 1.I.1993 не е много сравнимо със състоянието в Испания. Всяка многонационална държава е в някаква степен "изкуствена"- или е резултат от завоевание, или от договори. Но чехите и словаците са е сближавали постепенно - от втората половина на XVIII век, когато започват националните им възраждания. За нуждите на словашките училища и богословие например се използват адаптирани чешки книги, защото до средата на XIX век словашкият няма писмена норма. Много словаци учат в Прага по това време (както впрочем и до днес в цяла Чехия). Политическите дейци в Чехия и Горна Унгария (Словакия) през периода 1848 - 1918 действат координирано. Още през 1915 чехите и словаците издават в Питсбург, САЩ, декларация, че се стремят към обща държава - правителството във Вашингтон я взема под внимание чак през 1917, когато президентът провъзгласява, че след войната Австро-Унгария не може повече да съществува.
Така че, когато Чехословакия обявява независимостта си на 28.Х.1918, вече има поне 70 годишна предистория. Опитите да се създаде чехословашка нация през периода 1918-1938 са слаби и единствено дразнят словаците.
barcelona_oleee
Рейтинг: 688 Неутралномалко ви заблуждават --72 гласа за АЛИАНСА на Артуро Мас и 10 за КУП(кои са КУП?КУП са силно радикални каталани)Те КУП искат моментално отделяне и губерно без Мас в управлението.Мас иска преходен период от 2 години за отделяне и това е проблема на КУП.При договореност на АЛИАНСА и КУП -интендпендисите имат мнозинство 82гласа
Bicho Raro
Рейтинг: 1320 Неутрално[quote#9:"barcelona_oleee"]72 гласа за АЛИАНСА на Артуро Мас и 10 за КУП[/quote]
dex.php?gclid=Cj0KEQjw-b2wBRDcrKerwe-S5c4BEiQABprW -OyeDU-acx4estVeRppcvIeArDPGahBjNutdao-oPLAaAqGh8P 8HAQ
"Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann62 за Мас и 10 за КУП.
http://www.eleconomista.es/elecciones/catalunya/in
stein
Рейтинг: 516 ЛюбопитноИнтересно, а крадливата монархия дали има нещо общо с настроенията на каталонците?
"Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.name.mg.forum
Рейтинг: 374 НеутралноПочти никога, да не казвам никога деленето на една държава на по-макли парчета, било то на регигиозен, етнически, ... друг исторически признак, не носи добро на новите държави.
Една държава е толкова по-силна колкото е по-голяма.
Правило от много векове.
Най-малкото една по-малка държава не може да има такава сигурност както една голяма мощна държава, с силна армия, полиция и тайни служби за сигурност.
name.mg.forum
Рейтинг: 374 НеутралноАко една държава се разцепи, всички компании в новите държави стават по-малки , съответно губят "икономията на мащаба".
Намалява се способността им да се борят за място на международния пазар, защото стават по-малки, с по-малко финансови постъпления.
Вземете списък на най-големите компании, огромното мнозинство там са от големи държави.
Тук-там някои се промъкват от малки държави - Холандия, Швеция, Щвейцария ...но те са там по исторически причини, и ще бъдат избутани с времето от нови компании от големите държави, които сега(били) по-бедни, но сега се развиват.
dimko
Рейтинг: 531 НеутралноМахнеш ли "Барса" на Ичо Стойков, Каталуня увисва като дроб ...
Сепаратистите не сещат реалностите ...
name.mg.forum
Рейтинг: 374 НеутралноРазбира се такова разбиване на парчета винаги се поощтрява от гео-политическите конкуренти на въпросната страна.
По това какво е отношението на медиите на отделните държави към потенциалното разбиване, може да се съди кои условно е "приятел", кои е "враг".
Класически случай - ентусиазма с които САЩ и донякъде Европа посреща разпада на СССР.
dimko
Рейтинг: 531 НеутралноУ нас и Ерсекията ще да се цепи, ама само с простотия не става ...
Chavo64
Рейтинг: 374 НеутралноДобра статия с умерен тон.
chavo64madridchanin
Рейтинг: 575 НеутралноАз бих предложил да се направи едно разследване и който е крал или усрал да си плаща
Rowan Atkinson
Рейтинг: 479 НеутралноЧесто Барселона се използва като синомим за Каталуния, но на тези избори почти две трети от Барселона гласува за партиите които подкрепят оставането в Испания. В останалите по-земеделски провинции като Жирона И Лейда победиха твърдо сепаратистите.
Т.Е. самата Барселона не иска много да се отделя. Хората искат повече уважение и преразглжедане на отношенията с Испания но не и отделяне.
Чустват се "ограбени" тези които получават субсидии както от Мадрид, така и от Барселона и Европейският съюз.
С вечен бан. Евроатлантическата демокрация е лъжа
Рейтинг: 950 Неутрално[quote#2:"daam"]Явно каталунците са разделени по този въпрос и не може да се каже, че сепаратистите преобладават.[/quote]
Осквернявам паметници и пропагандирам евроатлантически ценности срещу заплащане.Напротив, сред каталунците преобладават сепаратистките настроения и то значително. Но в Каталуния освен каталунци живеят и много испанци, и имигранти от цял свят, все пак това е най-развитата испанска област.
Каталунците заради това че са си изградили богата област и са привлекли много имигранти, сега да не могат да достигнат 50% за да се отделят - не е справедливо. Сепаратистите имат морално предимство поради тая причина.
chudomor
Рейтинг: 769 Неутрално"Онова, което отслабва Испания, отслабва и Европа".
От идиоти отговор не чакамВярно, ама на обратно.
Империята ЕС трая по кратко от комунизма.
Колко прав е бил Макиавели като е казал: Побеждава не този който знае какво ще спечели след победата, а този, който знае какво ще загуби.
Америка явно не чете Макиавели, или поне е стигнала само до неговото: Целта оправдава средствата.
Petleshev
Рейтинг: 2787 НеутралноМоже би наистина е най-добре, някой от многобройните претенденти за отделяне из европейските държави, да бъде оставен да го направи, че да е за урок на всички останали...!
Бивш tww09306483.Няма как, чрез деление и разпарчетосване, да станеш по-силен или по-независим...! Особено в наши дни!
ЕС, някой слънчев ден ще стане нещо подобно на САЩ...! Може би след около стотина години...! Ние няма да сме живи, но внуците ни ще го доживеят! Не забравяйте, че на самите САЩ са им трябвали над сто години, че да станат едно цяло! Дори и днес в Тексас много подскачат и се чуват гласове за отделяне в самостоятелна държава, ама познайте дали ще се случи!
La Loba Esteparia
Рейтинг: 479 Весело¿¿толкова притеснения за Каталалуня??когато още Президента на Парламента си не са избрали
в същото време в интервюто си в The Sunday Telegraph ,Cameron(този вече е избран
) не отрича ,че може лично да води кампанията за излизане от UE
Der SteppenwolfToni Ivanov
Рейтинг: 426 НеутралноМоже би,ако Барцелона стане столица на Испания,сепаратизма ще отслабне...
ivanbaraban
Рейтинг: 426 НеутралноДоста обективен анализ но
Но резултатите от изборите на 27 септември всъщност дават шанс и друга възможност
да направи неотменим диалога между Мадрид и Барселона. Стига да не е диалог между глухи.
Но познавайки политиците който са на власт в Мадрид-който са на "демократичния"принцип -"Първо приемете нашите условия па тогава ще дискутираме"та както го виждам ще бъде" диалог между глухи.
Дай боже да греша