© Юлия Лазарова
Паметникът на връх Бузлуджа
"Дневник" препечатва текста от "КлинКлин - проект за медийна платформа, която ще се управлява от читателите."
"Перфектен е! Такъв, какъвто си е – паметник на глупостта и провала на комунизма. Няма как да има по-добър мемориал на една мъртва политическа идеология от една отдалечена, трудно достъпна и грозна сграда, създадена като акт на възхищение към провалилата се навсякъде политическа система. Нека избледнее в историята, каквото трябваше да се случи и със самия комунизъм."
Така The Economist описва бившия "Дом-паметник на партията". Подобно мнение може би споделят и стотици чуждестранни туристи, отправящи се всяка година към "летящата чиния" на връх Бузлуджа.
Феновете на новото културно течение "Осталгия" (съчетание от немските думи за изток (Ost) и носталгия (Nostalgie) са привлечени от "антигравитационната" архитектура, напомняща работите на гениалния Оскар Нимайер, Оруеловата антиутопичност на една непозната за тях епоха и естетиката на изоставените сгради. Модерността на паметника е подчертана и от неговата прилика с новата щабквартира на Apple.
Наред с увеличаващия се интерес към този културен пласт ние отново си затваряме очите. Вместо да провокираме публичен дебат за неговото капитализиране, ѐрго да консервираме, реновираме или интерпретираме архитектурното наследство от социализма, ние се разделяме на две крайни категории: "За" и "Против", построени не около естетически или културни аргументи, а основно върху политически.
И така, без да искаме или съвсем съзнателно, правим услуга на мудните, що се касае до адекватна културна политика, български управляващи.
Досегашните опити за дебат, подети от архитекти и експерти в областта на културата, на мига се превръщаха в лесна мишена, най-вече по политически причини, и потъваха в миманса. Така очакваното развитие по въпроса със социалистическото архитектурно наследство не се получи. То бе оставено на саморазрушение, а в някои случаи бе премахвано и с политическа намеса.
Според културолога Кирил Василев, ако оставим настрана въпроса за идеологическото съдържание на паметниците и това дали то е приемливо за нас, основните аргументи, с които тези паметници се защитават и от хора, които политически и биографично не са свързани с комунистическата партия или с нейната наследница БСП, са два:
1. че те са част от общото ни минало, което трябва да се запази такова каквото е;
2. че те са произведения на изкуството, чиято естетическа стойност не може да се сведе до идеологическото им съдържание.
Ето какво пише още той в своята статия, публикувана в сайта на Гьоте институт:
"В края на 19 век в знаменитото си есе "За ползата и вредата от историята за живота" Фридрих Ницше остро критикува модерното историческо съзнание и безвъпросното приемане на ценността на миналото.
Според Ницше миналото няма стойност само по себе си. То придобива такава стойност едва когато бъде отнесено към настоящето и бъдещето.
Индивидите и обществата се нуждаят от миналото, за да се развиват, но то може да бъде и задушаващо.
Ницше обобщава отношението към миналото в три типа: монументално, архиварско и критическо. Монументалното отношение е полезно за индивидите и обществото, защото е източник на вдъхновение за действие. Архиварското отношение – защото привързва към собствената традиция. А критическото отношение – защото предпазва от идеализация на миналото.
"Трите типа отношение към миналото взаимно се балансират и затова е важно да не се дава особено предимство на нито едно от тях."
Докато паметникът на Бузлуджа се руши и застрашава живота на бекпекърите, на 12.01.2016 г. Върховният административен съд позволи демонтажа на смятания от мнозина за негов "брат" – паметника "1300 години България". Последва вълна от радостни възклицания в социалните мрежи, които "подписаха" присъдата с две сходни позиции:
© Цветелина Белутова, Капитал Паметникът "1300 години България"
"Да се бута, защото е грозен" и "Махнете го, защото е комунистически".
Всъщност единствената му връзка с комунизма е, че е строен по онова време. Той е толкова комунистически, колкото гениалният американски архитект Даниел Либескинд е извънбрачен син на Вълко Червенков.
А грозотата! О, грозотата! Тя идва заради безстопанствено състояние, в което Столичната община го поддържаше в продължение на много години. През цялото това време всички опити паметникът да бъде реновиран чрез проекти и конкурси удариха на камък.
Ако в традиционно тихите архитектурни среди преобладаваше мнението "За", то по-гръмогласните граждани отново използваха политически аргументи, за да наклонят везните към демонтажа.
В България мнението на експертите няма значение, особено когато думата е дадена на шумната маса, а управниците дебнат за всевъзможни начини да спечелят лесни дивиденти.
Разрушаването на паметника за сметка на изграждането наново на паметните стени на Първи и Шести пехотен полк се появяват, въпреки че през годините последователно бяха отредени две места за мемориала, разрушен при строежа на НДК – зад мола в Южния парк и в двора на "Военното НДК". Нищо не пречеше плочите да бъдат възстановени и на оригиналното им място, което е малко встрани от "1300 години България".
За жалост премахването на соц паметници няма да направи държавата ни по-малко соц. Ако "бутането" им лекуваше миналото, то защо не бе разрушена цялата Берлинска стена? Та да не остане спомен от кървавия режим?
Ако това беше вярно, то премахването на мавзолея щеше да доведе след себе си до незабавна лустрация, а БСП щеше да се извини за кръвопролитията и репресиите, извършени в периода 1944 - 1989 г.
Но ако бившият дом на балсамираното тяло на Георги Димитров се беше превърнал в музей на съвременното изкуство, каквито планове имаше в края на миналия век, то щяхме да покажем, че нашето общество е готово да превъзмогне старото бреме и да покаже индиректно, че може да се надсмива над себе си.
"Взривяването" на миналото изглежда повече като опит за налагане на насилствена амнезия. Умение, в което старият режим се беше профилирал.
Демонтирането на "1300 години България" също няма да премахне комунистическите чипове в главите на управляващите, но оставянето му можеше да се превърне в културна зона, площадка за скейт или каквото и да е било реновиране, с което да покажем, че нашето общество е преодоляло болезненото минало и е готово към бъдещето.
А сега – нито ще имаме паметник, съобразен с архитектурната композиция на площад "България", нито такъв, който да отбелязва 13-те века от основаването на Българската държава по тези земи. Да не говорим за това, че една нова интерпетация на паметника щеше да бъде една от последните възможности да се доближим до европейските "столици на културата".
© Надежда Чипева, Капитал Акцията "В крак с времето" на Паметника на съветската армия
Ако арт инсталацията върху Паметника на съветската армия "В крак с времето" беше останала във вида, в който изуми света след нощта на 17 юни 2011 г., това щеше да бъде един от най-атрактивните за туризма обекти в столицата. Но по-важното е друго – това щеше да бъде ефективно лекарство най-вече за родна консумация.
Защото "В крак с времето" беше една от най-гениалните прояви на самоирония. Тя те кара да се засрамиш заради това, че откакто се помниш, държавата ти все е зависима. А ти покрай нея – също.
Самоиронията е качеството, което ни липсва най-много. Ние често се самообвиняваме или подценяваме, възгордяваме или възвеличаваме, но много рядко се смеем над грешките си.
Ако искаме да станем по-цивилизовани, трябва да започнем да се надсмиваме над самите себе си. Затова, моля ви, пазете паметниците. За да могат бъдещите поколения да осмиват глупостите, които правим.
Но да се върнем към журналиста от The Economist, който вероятно в бързината да напише своето описание към уникалното видео за Бузлуджа е забравил да направи справка за социално-политическата ситуация в България: Комунизмът в България не само не е мъртъв, а удобно се е настанил във всички нива на обществения живот. Той се събужда в чувството за безотговорност, закусва в замитането под килима, разхожда се в страха, диша в шуробаджанащината и заспива в краденето – където, когато и колкото може.
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
hamiltonf
Рейтинг: 4441 Неутрално" Комунизмът в България не само не е мъртъв, а удобно се е настанил във всички нива на обществения живот. Той се събужда в чувството за безотговорност, закусва в замитането под килима, разхожда се в страха, диша в шуробаджанащината и заспива в краденето – където, когато и колкото може."
Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!По-добре не може да се каже.
hodounski
Рейтинг: 3027 НеутралноКомунизмът не си отива.Залпът на Аврора гърми още в главите на управляващите.Трябва да се започне отнякъде.Аз предлагам МОЧА.
EU defender
Рейтинг: 811 НеутралноБузлуджа е паметник на комунизма, а МОЧА - на престъпниците, които са ни го натресли.
The best way to predict the future is to invent it.redsky
Рейтинг: 284 НеутралноКъде го видяхте този комунизъм? В България има див олигархичен капитализъм в момента прикрит зад една фасадна демокрация, същото е и в Русия.
Norman Granz
Рейтинг: 2902 НеутралноНяма какво да добавя към подигравката на Економист, цитирана в началото.
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.bgmusquetaire
Рейтинг: 340 НеутралноБоже пази България!
Yadada
Рейтинг: 709 ВеселоНяма ли да е добре да се съберат всички властни комунисти (политици, бизнесмени и т.н.) към днешна дата вътре и да бъде взривено?
БКП = БСП = СДС = ДПС = НДСВ = ГЕРБ = Мафия! The Revolution Will Not Be TelevisedEU defender
Рейтинг: 811 НеутралноА някои правят така..... http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/anNbbE0_460sv
The best way to predict the future is to invent it.дедо Андро
Рейтинг: 669 НеутралноАбе, автори, а оная, дежурната българска "пАре за поддръжка нЕма" не я ли научихте?
Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.Каквото и да кажете, каквото и да напишете, отговорът ще бъде все тоя!
yu22
Рейтинг: 1175 Гневно"Перфектен е! Такъв, какъвто си е – паметник на глупостта и провала на комунизма..."
мнoгoниковият турист, имам 3-4 акаунта и 22 НИКА.......Това е достатъчно.
koko65bg
Рейтинг: 1064 ВеселоИ така без да искаме или съвсем съзнателно, правим услуга на мудните, що се касае до адекватна културна политика, български управляващи.
Българските управляващи не са мудни само когато има нещо за крадене. Тогава са като светкавици.
Но ако бившият дом на балсамираното тяло на Георги Димитров, се беше превърнал в музей на съвременното изкуство,
Спомням си, че когато беше дискусията какво да се прави с мавзолея предлагах да се запази и в него да се подредят латексови кукли на всички депутати в НС. По примера на японските корпорации - под всяка кукла има монтиран брояч. Влизаш и който депутат в реалността те дразни си го изкарваш на куклата му. Накрая на мандата им се проверява кой е изял най-много тупаник и си прави изводите. При следващите избори куклите се сменят с актуални. Все ми се струва, че опашката щеше да е доста дълга.
spiegel
Рейтинг: 2056 Неутрално- "О, грозотата! Тя идва заради безстопанствено състояние, в което Столична община го поддържаше..."
Не е вярно. "Творението" беше наречено Шестоъгълен петохуйник със самото му поставяне.
- "В България мнението на експертите няма значение.."
Ами тогава мнението на гражданите, които ще трябва да живеят с това грозилище, ли да няма значение?!
- "Нищо не пречеше плочите да бъдат възстановени и на оригиналното им място, което е малко встрани от "1300 години България."
И това не е вярно. От старите въздушни снимки достатъчно ясно се вижда, че мемориалът е бил точно там, където днес е Петохуйника.
abdelhaqq
Рейтинг: 838 Неутралнозаслужава да седи така, както си е, пълен с овчи курешки, докато го опоскат циганите за арматура, ако е останала.
בני אתה אני היום ילדתיךне мога да разбера това умилително томление у западняците към остатъците от комунизма. включително и това в статията:
"Вместо да провокираме публичен дебат за неговото капитализиране, ѐрго да консервираме, реновираме или интерпретираме архитектурното наследство от социализма, ние се разделяме на две крайни категории: "За" и "Против", построени не около естетически или културни аргументи, а основно върху политически."
ами колега авторе, ако не е известно на "осталгията", на нас отдавна е - комунизмът и социализмът утилизират "естетическите" и "културните" аргументи, впрягайки ги в услуга на идеологията. затова и тук не може да има "естетически" аргументи, доколкото "естетически" предполага липса на друга натовареност. а случаят с комунизма е точно обратен - ограбва чисто естестическото чрез неговата пропагандна инструментализация. затова и предложението е нелепо, дори и без абсурдната "интерпретация". паметникът е преди всичко политически символ и опитите за "осталгизация" могат да бъдат предприети само от отвън, т.е. без адекватно познаване на контекста. което е обидно за жертвите на режима, построил марсианската чиния, без да успее да я използва по предназначение.
chicago514
Рейтинг: 2851 НеутралноАми The Economist са го казали.
babalyuga
Рейтинг: 527 НеутралноБузлуджа дори и в това си състояние буди завиден интерес от много туристи и пътешественици. Има няколко страници във Фейсбук, почти ежедневно хората (предимно чужденци) слагат нови снимки. Виждал съм снимки от там като част от фото-арт колекции (вижте Aurélien Villette от http://yellowcorner.com/ например).
Паметникът като сграда едва ли може да възроди сам комунизма, особено ако мислим с главите си. Но за сметка на това е едно от интересните за България места. Защо да не извлечем полза от него?
nenad
Рейтинг: 450 ЛюбопитноСтранно - авторът се възмущава от решението за премахване на Петоху*ника и е цитирал два от аргументите в полза на това. А е пропуснал третият, най-същественият. Това, че за да се построи въпросното недомислие, барабар с НДК, е унищожен мемориалът на български войни, загинали във войните. А сега техните внуци искат възстановяването му на мястото на ожаленото недоразумение, което, ако се случи, ще бъде акт на висша справедливост!
Защо ли е допуснал тази невинна грешчица милият автор?
Jessika
Рейтинг: 1498 НеутралноНе съм съгласна, че паметникът "1300 години България" е грозен, само защото общината не се била грижела за него - той си е такъв още от самото начало, изглежда нелепо и не случайно бе кръстен от софиянци "Петохуйник".
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”Докато Бузлуджа нека си седи, поне не ни се налага да го гледаме, а любопитните чужденци нека го посещават и научат нещо за едно уродливо време.
Между другото идея нямах, колко е популярен Бузлуджа в чужбина, но напоследък е нещо като мода сред младежта на Запад.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
babalyuga
Рейтинг: 527 НеутралноМного далечен, но все пак пример - революцията и Наполеон не са унищожили (съвсем) Версай например - въпреки че е бил най-големия символ на омраза по това време.
nenad
Рейтинг: 450 НеутралноБузлуджанската чиния трябва да бъде премахната решително и без всякаква жалост! Не само заради опасното си състояние и екологията, а най-вече заради това, че е малоумен контраакцент на един от най-важните ни национални паметници, този на Шипка!
Арон
Рейтинг: 1391 ЛюбопитноКат споменахте "Да живей Бузлуджа", са сетих за новия американски проект за Фалкон-9! Таман ше ни помогнат в екипирането на космическата ни чиния, с която сметаме да завладеем нови космически ширини и дължини
kykyyy
Рейтинг: 528 НеутралноНе е честно да се злоупотребява с комунизма. Дори официално България беше "народна демокрация", а комунизма така и не го построихме. Комунизъм никъде няма и не е имало. Оства си една красива теория, която няма практическо приложение.
TPOTOAP
Рейтинг: 528 Неутрално'А сега – нито ще имаме паметник, съобразен с архитектурната композиция на площад "България", нито такъв, който да отбелязва 13-те века от основаването на Българската държава по тези земи. Да не говорим за това, че една нова интерпетация на паметника щеше да бъде една от последните възможности да се доближим до европейските "столици на културата".'
По-добре никакъв паметник, отколкото Седмокрилия. Аман от ревящи по тая грозотия 'експерти', разчекнаха се да скачат на амбразурата. Я сега тоя експерт да обясни как:
1. Седмокрилия хем перфектно е съобразен с площада
2. Хем темата на паметника е перфектна и уникална - 1300 години България
3. Хем в същото време е необходима нова интерпретация на паметника??
Аз може да съм прост и да не разбирам нищо от изкуство, но все още мога да разсъждавам логично.
Публикувано през m.dnevnik.bg
forza
Рейтинг: 818 ЛюбопитноПореден вътрешногилдиен арт-наивистичен опит за спасяване на осмокрилия.
Че даже на цялото ято осмокрили, накацали тук-таме из естетически така несретната ни рОдина...
Използвайки експресивно-абсурдни сравнения и асоциации (Либескинд-Червенков) и манипулативни внушения (комунистически чипове), авторът пропуска нещо много важно - жителите на София никога не възприеха осмокрилия като нещо истински свое, нещо истински присъщо на града им. Още с появата на осмокрилия, "насмешката" и "самоиронията", така поощрявани сега от автора, дадоха най-точното определение на т.нар. паметник, който никога не беше взет на сериозно от никого. И затова няма нито търпение, нито желание за още експерименти.
ХАРИ
Рейтинг: 616 Гневно[quote#20:"nenad"]един от най-важните ни национални паметници, този на Шипка! [/quote]
Човек - това е една особена болест по маймуните.Шипка цъщо трябва да се премахне, както и Альоша (Пловдив) защото са савецки паметници !
Big_Villager
Рейтинг: 666 НеутралноБастилията е станала част от историята именно с нейното разрушаване.
Автора може да си има своите архитектурни аргументи, гражданите да имат други.
Историята не се пише от архитектите.
Градинката която се появи на мястото на мавзолея в първите месеци след събарянето му радваше окото и макър, че никой не написа "Тук ще се танцува!" беше много по на място.
Съгласен съм, че МОчА би бил безценен изрисуван "в Крак с Времето", но именно защото ще го измият всеки път и ще го пазят с полиция той трябва да отиде в музея.
Xumpomo name
Рейтинг: 616 НеутралноНе е зле да остане някой истукан за мостра, ама йаде да не е на пъпа на столицата - МОЧА и петокрилия -- капут!
Birds of a feather flock together.spiegel
Рейтинг: 2056 НеутралноВпрочем и аз бих казал "Боже, пази Бузлуджа!". Обаче Бузлуджа като символ на героизма и трагизма на борбата за национално освобождение, а не като измислен символ на рождението на тоталитарната и националнопредателска комунистическа партия. Като историческо място на четническата битка и като литературно място на едно от великите стихотворения на Ботев. А не като място за комунистически сбирки и печене на кебапчета.
Дундурук
Рейтинг: 424 НеутралноАй стига с това турско име Бузлуджа ! От 70 години върхът се казва официално Хаджи Димитър, защото се предполага, че там някъде е загинал.
меншевик
Рейтинг: 340 ВеселоАко зависеше от мен бих обстрелял паметника на Бузлуджа с ракети Томахоук!!!
Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечетRealistka
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#25] от "ХАРИ":
The best way out is always through Robert FrostДраги Хари,
много ми се иска да се съобразяваш с нелицеприятния факт, че аз те чета отвреме навреме!
Петър Самсонов
Рейтинг: 5782 НеутралноДо коментар [#19] от "babalyuga":
“Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън ЧърчилЕстествено, че Версай не е унищожен, защото е сграда, при това нелоша.
Да не би СДС да събори ЦУМ или Партийния дом в Русе или Варна?
Но паметници като МОЧА или нефункционални бетонни чудовища като Бузлуджа нямат място в естетическото пространство на съвременния човек.
Да не би в Париж да стоят ешафодите и гилотините заедно с труповете на убитите?
abdelhaqq
Рейтинг: 838 НеутралноДо коментар [#24] от "forza":
בני אתה אני היום ילדתיךза жалост на -крилият крилата му много ущърбни откъм функционалност, така щото иначе отдавна да беше отлетял към североизтока и би ни отървал от натрапчивата си визуална доминация, както биха казали колторолозите и езкуствофедите.
Дундурук
Рейтинг: 424 НеутралноБантустанците много си обичат и пазят "турцизмите" като Бузлуджа, Мусаллах, КърджаАли и т.н..
Xumpomo name
Рейтинг: 616 НеутралноАбе цялата статия е пропаганда против възстановяването на паметните плочи на загиналите войници... Носят от девет кладенци вода
Birds of a feather flock together.abdelhaqq
Рейтинг: 838 Неутрално[quote#15:"babalyuga"]Защо да не извлечем полза от него? [/quote]
няма да му вървим срещу замисъла я.
בני אתה אני היום ילדתיךзащото "капитализацията" е идеологически противна на "комунизацията по природа" на паметника
majorman
Рейтинг: 925 ГневноАко в традиционно тихите архитектурни среди преобладаваше мнението "За", то по-гръмогласните граждани отново използваха политически аргументи, за да наклонят везните към демонтажа.
We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man-------------------------------
Аман!
При демокрацията решенията се взимат с мнозинство! Щом преобладават гласовете "против", значи ще се бута! При комунизма може да било иначе (решенията се взимат от соц елит), но при демокрацията 1 човек=1 глас. Свиквайте!
Judjuk
Рейтинг: 3031 Неутрално"Перфектен е! Такъв, какъвто си е – паметник на глупостта и провала на комунизма. "
Ето това не можем да го приемем. Писано е от злонамерени хора със зли намерения. Комунизмът си е наш вътрешен и даже интимен въпрос. Ние сме тези, дето решават. 95% от населението ни си бяха заблудени и заслепени. Де вярваха, де не вярваха, но си траеха. Що се отнася до паметниците, то е въпрос технически, икономически и даже опира до късмет. Някои, като мавзолея бяха читави, но безполезни. Други са полезни, но са се срутили. Трети биха били читави и полезни, като чинията, но нямат късмет. Покривът на чинията вече не става. Каквото може и ако му е писано, ще се опази.
BIG AL
Рейтинг: 1391 НеутралноНа цялата тази дълга 'статия" . ще кажа само следното ::
)
BIG ALВСЕКИ паметник е СИМВОЛ на НЕЩО !!
Когато този символ е символ на РОБСТВОТО , то той трябва да се премахне !!
И с китайски фенери отвън да го "осъвремениш" - там ще ходят на поклонение РОБИТЕ- за да си спомнят за робството на България и колко щастливи са били ТЕ- като надзиратели на великия съветски цар !!
А и нищо не пречи да се направи и НОВ паметник за ""1300 години Българска държава"" и БЕЗ ликовете на людмила,- нарисувана в НДК , тошо, съветска армия и т.н...
С ликовете на нашите национални герои - борци за свобода , на нашите царе и т.н..
Задача на художници и архитекти ...
BIG AL
Рейтинг: 1391 НеутралноИ МОЧА трябва да бъде ВЗРИВЕН !!!!
BIG ALkihano
Рейтинг: 727 НеутралноГлупаци сме ние, глупаци! Паметника на Бузлуджа е емблема не на "комунизма", а на българската държава! Това е паметник на пречупения дух, на смазания растеж, на потъпканото население, на унищожената България.
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!ppopov_67
Рейтинг: 660 НеутралноАбе, Кирчо, не те знам на колко си години, ама вече имаш амнезия, че пишеш:
"Всъщност единствената му връзка с комунизма е, че е строен по онова време."
Забравил си, или което е по-лошо, правиш се на забравил, че наред с датата 681 беше изтипосана и 1944 г. - годината, от която започнаха всичките беди за нещастната ни Родина.
Когато шумкарите слязоха от Балкана и на върха на руските щикове избиха де що имаше свястно, и постепенно ограбиха целия ни народ, така че не можем да се оправим вече повече от четвърт век след като ужким ги изхвърлихме.
plynii
Рейтинг: 579 НеутралноЗа разлика от летящата чиния на Бузлуджа и паметника на червената армия, при издигането на Петохуйника са разрушени паметните стени на Първи и Шести пехотен полк. Това е ужасно! Справедливостта трябва да се възстанови!
mitkokitkata
Рейтинг: 292 НеутралноАдмирации, добре написан материал
abdelhaqq
Рейтинг: 838 Неутрално[quote#42:"ppopov_67"]"Всъщност единствената му връзка с комунизма е, че е строен по онова време." [/quote]
בני אתה אני היום ילדתיךда, това беше жестока глупост. невероятна. във време, в което всички - от писатели, журналист, до скулптори и художници - минават идеологическата санкция на партията, градското пространство се подчинява на същата тази идеологическа санкция, всеки проект - особено публичините - се валидират за съвместимост с идеологическата политическа рамка, включително и дизайнът на социалистическата панелка, да кажеш такова нещо, означава да си...идеологически пристрастен. или на 20 години.
Uprsport
Рейтинг: 909 НеутралноДо коментар [#7] от "Yadada":
В коментара си под интервюто на Симеон Дянков предложих всички властни комунисти (политици, бизнесмени и т.н.) да бъдат изгонени завинаги от България. Но твоето решение като че ли е по-добро.
Xumpomo name
Рейтинг: 616 НеутралноДо коментар [#41] от "kihano":
Birds of a feather flock together.Да приемем, че говориш само за себе си
*****
НеутралноЗа паметника пред ендека. Въпросът е как можахме да търпим това полу-разрушено грозилище да стои в центъра на европейска столица пред нещото, което се нарича "дворец на културата". Ако най-накрая наистина го махнат, ще можем да минаваме по-спокойно там. Най-хубавият виц или действителен случай за седмокрилия петочлен е:
Минава дядо с внуче покрай нещото и детенцето пита "Дядо, какво е това", а дядото почва да обяснява, че е паметник-символ на тия и ония; детенцето слуша известно време и казва "... Добре, че не е живо..."
Xumpomo name
Рейтинг: 616 НеутралноДо коментар [#48] от "ivanof":
Birds of a feather flock together.наскоро съдът се произнесе окончателно за демонтаж на петокрилия, и сега се почнаха мероприятия... любители на
съветската власт се маскират като почитатели на архитектурата
От кметството ще мотаят изпълнението до последна капка кръв...
ХАРИ
Рейтинг: 616 Весело[quote#31:"Realistka"]аз те чета отвреме навреме![/quote]
Човек - това е една особена болест по маймуните.Радвам се че имам съмишленици (лайк-майдед фолкс). Слагай ми плюсове (+++) !
Roumen Tomanov
Рейтинг: 229 НеутралноСпоред г-н Кирил Беспалов трябва да върнем паметниците на Великият
Вожд на Революцията В. И. Ленин. А за да сме напълно последователни и на Сталин, Червенков и т.н. Защото разбира те ли те са преди всичко изкуство а не средства за подтискане и всяване на уважение чрез страх.
Публикувано през m.dnevnik.bg
ХАРИ
Рейтинг: 616 Гневно[quote#25:"ХАРИ"]Шипка цъщо трябва да се премахне, както и Альоша (Пловдив) защото са савецки паметници ! [/quote]
Човек - това е една особена болест по маймуните.Абе премахвайте всичко каквото виждате! Мамка им паметническа!
Realistka
Рейтинг: 1391 ВеселоДо коментар [#50] от "ХАРИ":
The best way out is always through Robert FrostСамо времето ли е причина за състоянието ти?!
Успокой се! Това време засяга всички нас! А не може да си отмъщаваме за щяло и нещяло!
Бенефициенто Корупционе
Рейтинг: 395 НеутралноНаскоро видях снимка на чинията на Бузлуджа и от китайски турист
Петър Самсонов
Рейтинг: 5782 Неутрално[quote#38:"Judjuk"]Трети биха били читави и полезни, като чинията, но нямат късмет. [/quote]
“Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън ЧърчилКакво ѝ е читаво на Чинията, като още докато я строяха се разбра, че вода там не може да се качи нито за миене, нито за пиене, нито за тоалетните дори. И как 2-3000 души могат да изкарат там 24 часа? Никак.
Освен това няма паркинг за повече от три автобуса с място да обърнат, което означава, че делегати и гости трябва да се извозват на групички по 150 души.
А когато сняг забръска...
Изобщо чинията си беше глупост още през декември 1979 и затова спешно се взе решението за строителството на НДК, а Бузлуджанската глупост беше окончателно зарязана.
Това е истината.
ХАРИ
Рейтинг: 616 Гневно[quote#32:"Депутат 241"]паметници като МОЧА или нефункционални бетонни чудовища като Бузлуджа нямат място в естетическото пространство на съвременния човек[/quote]
Човек - това е една особена болест по маймуните.И двата тези паметника са правени от видни архитекти, проектанти, строители. Много и качествен труд е хвърлен там. Оставете ги на следващите, по-разумни поколения да решат съдбата им !
ХАРИ
Рейтинг: 616 Гневно[quote#53:"Realistka"]Само времето ли е причина за състоянието ти?! [/quote]
Човек - това е една особена болест по маймуните.Че какво му е на състоянието ми ?
ХАРИ
Рейтинг: 616 Гневно[quote#53:"Realistka"]Само времето ли е причина за състоянието ти?! [/quote]
Човек - това е една особена болест по маймуните.Че какво му е на състоянието ми ?
soul
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#18] от "ХАРИ":
„Тази смрад, която изпускаме, поражда около Русия презрение към нас, недоверие, нелюбов. " Никита МихалковА кои са ти НЕотвратителни, тоест фаворити, Гоце, Митьо Гестапото, Боко охраната?
Ivan Jontchev
Рейтинг: 257 НеутралноГолеми са престъпленията за бутането на паметници,на мавзолея,сега направили паркинг в центъра на София.Това е история и култура на Българския народ,всичко е струвало много пари,така както разрушиха ТКЗС,където работеха малцинствата и много други и имаха работа.Сега им дават пари едва да живеят и да крадът.Не мисля че комунизма е унищожен,напротив днес е станал още по жесток
argosan
Рейтинг: 506 Неутрално...Така The Economist описва бившия "Дом-паметник на партията"...
"Bolshevism is not a policy, it is a disease."Срамота бре Кире! "Дъ Икономист" не описва нищо подобно, това е мнение на световно известният форумец "guest-snwnjms". Това му викат "false claim" в родната страна на същото списание и е подъсимо деяние, дори да е подбудено от невежество.
Yadada
Рейтинг: 709 ВеселоДо коментар [#46] от "Uprsport":
БКП = БСП = СДС = ДПС = НДСВ = ГЕРБ = Мафия! The Revolution Will Not Be TelevisedМерси!
Ако трябва да съм честен, бих искал и аз да натисна копчето
kihano
Рейтинг: 727 НеутралноДо коментар [#47] от "Realistic Cock":
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!За съжаление на такива като теб говоря повече за такива като теб. Просто си нямате понятие с каква крива цивилизация сте се захванали. "Невежеството е сила." както казва един писател.
babalyuga
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#32] от "Депутат 241":
Версай наистина е чудесен комплекс от сгради. Музей. Дали сградата на Бузлуджа става за музей? По мое мнение, да. Дали ще интересува хората - според мен да. МОЧА и пето.... наистина са грозни и нямат никаква функция, за тях съм абсолютно съгласен.
А за архитектурните недоразумения, ако тръгнем да ги разчистваме, голяма част от София е за събаряне.
Realistka
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#58] от "ХАРИ":
The best way out is always through Robert Frost[quote#58:"ХАРИ"]Че какво му е на състоянието ми ? [/quote]
Ами виж колко си гневен! Тревожа се за теб!
Flat Mars Society
Рейтинг: 510 ВеселоПредлагам, да и оправят двигателите.Да се натоварят всички другари, взимат хидроинжинера за пилот и отлитат еднопосочно към Алфа Центавър.
ЗАКОН ЗА ОБЯВЯВАНЕ НА КОМУНИСТИЧЕСКИЯ РЕЖИМ В БЪЛГАРИЯ ЗА ПРЕСТЪПЕН Обн. ДВ. бр.37 от 5 Май 2000г. - http://lex.bg/laws/ldoc/2134920192krumeto
Рейтинг: 229 НеутралноДо коментар [#15] от "babalyuga":
Поне 10-тина гости от западна Европа са ми споделяли, че паметникът е бил едно от най-впечатляващите забележителности от целия им престой.
Паметникът е символ и част от миналото ни. Задължително е да се консервира и по моя преценка - най-добре в сегашния си вид, но обезопасен за посещение. Би представлявал страхотен символ както на предния строй, така и на сегашния.
Yomega
Рейтинг: 718 НеутралноАвторът на моменти сякаш е писал заради самото писане както се казва. Сложни тези, които опитвайки да обобщят доста неща увисват и не си тежат на мястото. А финалът ми идва плоско патетичен.
, апропо авторът май не се е качвал никога на скейтборд, щом "...оставянето му можеше да се превърне в площадка за скейт..." ; 
Четох статията в Економист преди време, мой приятел англичанин ми прати линк, ок е като за страничен наблюдател, какъвто Екомомист е.
Личното ми мнение е, че
- петоъгълният трябва да се разкара (освен ако не го дадат на пичовете от Ултопия да си поиграят с него!
- Булзуджа е интересен изходен материал за конкурс за ново предназначение;
- МОЧА е от тези паметници, за които съм ок да останат, и без това получава периодично 'ъпдейти'
Peni Nikol
Рейтинг: 6387 НеутралноБоже, пази България и българите у нас и по света.
Xumpomo name
Рейтинг: 616 НеутралноДо коментар [#68] от "Yomega":
Birds of a feather flock together.И аз мисля че МОЧА трябва да се запази - като експонат в музея на комунизма или там както несполучливо го кръстиха...
Гошко
Рейтинг: 395 ЛюбопитноТова, че железарията пред НДК е комунистическа простотия - не ми пречи, работата е там, че е опасна, поради което трябва да бъде съборена от гражданска защита.
Под чинията на Бузлуджа никой не минава транзит забързан за концерт, там се ходи винаги организирано с безплатен транспорт.
Така както е построена, след десетина години-сама ще си рухне.
naskom44
Рейтинг: 533 НеутралноТвърде некоректна дискусия от озлобени хора ама то си е чисто по нашенски - дайте да рушим!
Петър Самсонов
Рейтинг: 5782 НеутралноДо коментар [#64] от "babalyuga":
“Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън ЧърчилНа Бузлуджа НЯМА вода. Това е проблемът. Няма как да функционират тоалетните.
А и нормален паркинг няма.
Освен това незавършените метални връзки стоят на открито от 46 години, корозирали са и правят сградата опасна.
В момента този бетон е предоставен на БСП и е тяхна отговорността по поддръжката и СИГУРНОСТТА на обекта. И къде са контролните органи да им натресат глобите - не зная.
Роси
Рейтинг: 7554 НеутралноВсъщност,какво ни предлага авторът.Да хвърлим едни милиони за ремонт на паметника на Бузлуджа,за да се катерят там всяка година комунистите и да му се кланят.
"Такъв, какъвто си е – паметник на глупостта и провала на комунизма."
Това е и паметник на нашето несъстояло се светло бъдеще,нашето и на България.
Гошко
Рейтинг: 395 Весело- Дядо, ти бил ли си комунист?
- Бил съм, дядовото.
- Ама убеден комунист ли си бил или си бил комунист с отвращение?
- Единият май беше убеден, но и двамата ги бих с удоволствие!
Xumpomo name
Рейтинг: 616 НеутралноДо коментар [#72] от "naskom44":
Birds of a feather flock together.не искаме да тушим, а да изчистим комунистическите боклуци и срамотии
Xumpomo name
Рейтинг: 616 Неутрално*рушим
Birds of a feather flock together.Oggie Petkov
Рейтинг: 550 НеутралноАналогично на спора дали да останат или не паметниците на грубата комунистическа диктатура и съветското нашествие у нас, би била идеята да останат паметниците на нацизма в Германия. Опитите да се изтъкват естетически стойности на паметници на идеолози на масовите убийства и национални предатели са най-малкото нелепи. Нека да си ги приберат в домовете архитекти и скулптори, а не да се извисяват ежедневно над главите ни.
Judjuk
Рейтинг: 3031 Неутрално[quote#55:"Депутат 241"]автобуса с място да обърнат, което означава, че делегати и гости трябва да се извозват на групички по 150 души. [/quote]
Там има паркинги поне за 3000 коли. Вие изобщо там били ли сте? Който е бил, българин или европеец, няма как да не го оцени. Този комплекс е уникален за цяла Европа. Друг такъв няма. Залата може да се ползва за всякакви форуми. Нямало било вода на върха, е как да има, нали е връх. Има си цял почивен комплекс.
Lady Zeppelin
Рейтинг: 1391 Неутрално[quote#13:"abdelhaqq"]не мога да разбера това умилително томление у западняците към остатъците от комунизма. включително и това в статията: [/quote]
Je suis Charlie. Fluctuat nec mergitur.До коментар [#13] от "abdelhaqq":
И аз не го разбирам и им намирам само едно извинение и то е, че не са го преживели и живеейки на топло под грижите на социалните им държви, им изглежда романтично.
Да се хвърлят пари за възстановяването на Бузлуджа е напълно излишно.
Останките от "1300 години" са хем грозни, хем опасни и нямат място в градината пред НДК. За съветския шмайзер се отнася същото.
abdelhaqq
Рейтинг: 838 Неутрално[quote#80:"Lady Zeppelin"]И аз не го разбирам и им намирам само едно извинение и то е, че не са го преживели и живеейки на топло под грижите на социалните им държви, им изглежда романтично. [/quote]
בני אתה אני היום ילדתיךда. и аз много съм си мислел върху това, и това е единственото що-горе разумно обяснение. което за мен винаги се е свеждало до простото "от глупост". и ломография, и бузлуджа, и бруталискова архитектура, и "осталгия" - все забавления за пъпчивите сополяви тийнове от запада, които не знаят какво е комунизъм.
thepirineagle
Рейтинг: 825 НеутралноСедмокрили-осмокрили,летящи чинии...да отлитат на североизток. Има твърде много оцелели или прикрили се червени метастази в българското общество за да може с чисто сърце да иронизира подобни символи на един отвратителен и бездуховен режим. Верно,МОЧА става за целогодишни арт-задявки по различни поводи със североазиатския улус ,но няма политици с топки, които да пращат обратно ,където не огрява слънце дипломатическите ноти и постоянно виещите местни изтривалки.....
canuck99
Рейтинг: 647 Неутрално"Докато паметникът на Бузлуджа се руши и застрашава живота на бекпекърите ... "
Тук авторът кърти, какво на български означава "бекпекърите"?Или трябва да покажем че и ние знаем нещо от чуждите езици?
laveol
Рейтинг: 566 НеутралноИ аз не разбирам за какъв комунизъм става на въпрос. Тук никога не е имало комунизъм, нито са се опитвали да строят такъв (най-малко пък тия, чиято партия се е наричала именно комунистическа). Имало е престъпен режим, извършил хиляди и милиони престъпления най-вече срещу българите. А тази игра на кой бил комунист и т.н. само позволява на истинските поддръжници на този режим да си живуркат и до днес. Хубаво е нещата да се наричат с истинските им имена.
А паметник като т.нар. МОЧ е хубаво да стоят, за да има къде да се развихрят инсталации като "В крак с времето". С ръка на сърцето мога да кажа, че това е най-интересното културно събитие в България откакто се помня. А ако бяхме друга страна отдавна да сме дали простотията на Бузлуджа на някой инвеститор, който да снима филми там или да направи увесилетелен парк или каквото. Ама нали не сме точно демокрация и сме го дали на една партия, която хем казва, че си го обича, хем нищо не прави по него.
А хората действително си снимат филми там. И това далеч не са само българи. Мястото е международна атракция.
gost22
Рейтинг: 2226 Весело[quote#15:"babalyuga"]Паметникът като сграда едва ли може да възроди сам комунизма, особено ако мислим с главите си. Но за сметка на това е едно от интересните за България места. Защо да не извлечем полза от него?[/quote]
"Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...Няма да извлечем полза, щото поклонниците са отявлени авантаджии и няма да дадът пукнат лев, за да ходят до него на поклонение... Те, ако бяха по-нормални, нямаше да си затрият строя толкова бързо.
Хакуна Матата !
Рейтинг: 764 НеутралноАз харесвам архитектурата и мястото където е паметника. Виждам голям потенциал в това съчетание, като музейна и туристическа атракция. Още повече, че се намира в един уникален район осеян и с много други стойностни туристически обекти. В България обаче злобата, завистта, пазарната неграмотност и корупцията във властта, орязват всеки проект от който могат да текат пари. Вместо този монумент да се разглежда в пазарно-икономически аспект, към него се подхожда партийно-бюрократично. Ето защо, вместо от него да се изкарват пари, той ще продължи да се срутва а ние ще си говорим празни приказки, които нищо на никому няма да донесат.
Stupid people make me sickХакуна Матата !
Рейтинг: 764 Неутрално[quote#79:"Judjuk"]Там има паркинги поне за 3000 коли. Вие изобщо там били ли сте? Който е бил, българин или европеец, няма как да не го оцени. Този комплекс е уникален за цяла Европа. Друг такъв няма. Залата може да се ползва за всякакви форуми. [/quote]
Stupid people make me sickПрочетох те малко късно. Лично никога не съм бил на мястото, но съм гледал много снимки и няколко документални филма за всичко което е там. Отлично обаче познавам района и съм убеден , че това ще бъде много доходоносна мина. Дори съм мислил и за сценарий:
- БСП /мисля, че е притежание на БСП/ го връща на Общината ! За обекта се обява конкурс за развитието му и евентуално се отдава за дългосрочно стопанисване/ 30 год/ при определени от общината условия. Така Държавата не плаща нищо, но там се създават стотици работни места, а част от приходите ще пълнят бюджета.
Нещата са прости, но не са за алчни и тъпи парчета като тези които ни управляват, както и за захлупени симпатизанти които легитимират властта им. Това е.
Вели
Рейтинг: 1129 Неутрално[quote#4:"redsky"]Къде го видяхте този комунизъм? В [/quote]
Е, най после типсветна в главата!!! Ами те това е комунизма - да заграбиш народното и да станеш пръв капиталист!
tsvetko_51
Рейтинг: 1814 НеутралноДо коментар [#26] от "Big_Villager":
[quote#26:"Big_Villager"]Бастилията е станала част от историята именно с нейното разрушаване.
Автора може да си има своите архитектурни аргументи, гражданите да имат други. [/quote]
Поздравления!
Този аргумент беше първия който ми хрумна когато прочетох статията.
Дори примера който дава с берлинската стена е подвеждащ и тя беше разрушена и че нещо от нея е оставено, то е за да напомня на хората, че не трябва да се повтаря - между впрочем такава е и съдбата на Бастилията.
done
Рейтинг: 284 Неутралнотози текст е толкова скандално посредствен, че съм наистина удивена, че редакторският екип на "Дневник" смята, че трябва да му се обърне специално внимание. явно не осъзнава, че така застава като медия зад политическа позиция, която е преди всичко неграмотна, но също и реално силно проблематична от перспективата на каквото искате - историческо самосъзнание, архитектурна теория, политически, етично... както искате го вземете.
говорим за човек, който явно няма елементарно разбиране за това що е "политическа система", що е "идеология" и как те изграждат своя символен капитал. думата "капитал" явно също я е подочул отнякъде, та я ползва както му хрумне. позоваването на Ницше е, меко казано, неуместно, да не говорим, че напълно извън контекста на ницшеанската философия. неясно е използването му тъй или иначе, със същия успех можеше да цитира Доналд Тръмп какво е казал за историята. или - по-подходящо - Че Гевара.
неумението да разпознаеш политически монумент с цялото му актуално значение, непознаването на историята на собствените ни, да не говорим за чужди, подобни ритуални места на комунизма, както и липсата на каквато и да е теоретична подготовка на автора в сферите, които засяга с текста си, го правят напълно неспособен да изрази смислена позиция.
разглдах въпросната "платформа" - тя е с ясно изразена ляво-зелена политическа насоченост, но по типично български тертип, се списва от група от 7-8 човека. това е блог, не е "медийна платформа" в същинския смисъл на думата. плурализъм там не видях никакъв. лошо. та. това е всъщност политически проект тяхното, но като гледам автора, не зная дали са наясно. докато "Дневник" е част от такава и е добре да стои на някакво медийно равнище... поне.... някакво.
в крайна сметка, съдейки по коментарите, този сайт го четат и хора, дето поне малко от малко поназнайват елементарни неща, свързани с гражданското общество. бива ли авторите в него да нямат никаква представа. много срамно.
валентин николов
Рейтинг: 1488 НеутралноТова не са паметници, а символи на идиотизма и некадърността и то в гигантски размери. Естествено, че некадърниците, които се облажиха покрай техния строеж, ще развиват тъпоумни теории и ще се борят за запазването им. Тези индивиди не са направили и малка стъпка в своето развитие. Ще продължават да пречат на обществото, докато са живи.
detted
Рейтинг: 229 Неутрално[quote#17:"Jessika"]но напоследък е нещо като мода сред младежта на Запад.[/quote]
За съжаление си права. Дори моя собствен син, който е дошъл тук на 5 год. възраст преди 30 год., може да ти изкара една лекция за Оскар Кокошка или Михаил Булгаков. И никога не е изпитвал "имигрантски неволи", нито бедност, обаче обича Хуго Чавес (Бог да го прости). Мистерия! Отврат. Но ние мълчим, умно е "детето" ша го търпим.
Brunelleschi
Рейтинг: 272 НеутралноОсен сдс и бсп населението няма нищо друго в главата си. И вижда света със синьо-червени очила. Абсолютно се съгласявам с автора. Не може да се абстрахирате от комунизма. А тук не става дума за това. Става дума за модернизъм, който на фона на българския пост-модернизъм в изкуството и архитектурата е направо шедьовър. Почти нищо построено или създадено в България от 80-те насам няма никаква естетическа стойност. Кръгла 0. Чалга повсеместно. Сега репродукцията на стария паметник с гипсови колонки, евтини материали и изпълнението под всякаква критика, както обикновено ще е в пъти по-грозно и не-модерно от стария петох..., гарантирам. Но с тъп народ не можеш да се бориш. Ходете по крепости, направени от итонг и евтини репродукции на паметници и се радвайте....
time is a waste of money...