Гласуване по интернет - на ход са експертите

"Вярваме и че усилието ни в изборите може да се сведе до това да си извадим телефона от джоба, докато пътуваме в автобуса. Да се сетим, че има избори и да гласуваме през него. Това също е малко вероятно. А и ако се замислим, че в Атинската демокрация гласуването е изисквало физическото присъствие в цялото събрание, вероятно демокрацията изисква наистина повече усилие", казва авторът на текста

© Георги Кожухаров

"Вярваме и че усилието ни в изборите може да се сведе до това да си извадим телефона от джоба, докато пътуваме в автобуса. Да се сетим, че има избори и да гласуваме през него. Това също е малко вероятно. А и ако се замислим, че в Атинската демокрация гласуването е изисквало физическото присъствие в цялото събрание, вероятно демокрацията изисква наистина повече усилие", казва авторът на текста



Даниел Стефанов е изборен експерт, политолог по образование. Преминал е обучения за изборен наблюдател към Европейската комисия и ООН. Наблюдавал е избори в Африка, Азия, Балканите и Русия. Работил е за мисии на Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа и ЕК. Участвал е в писането на изборни правила в България и два пъти е организирал гласуване на българите в чужбина.


Парламентът прояви благоразумие и се вслуша в гласа на над 1.8 млн. българи за въвеждане на дистанционно гласуване по интернет. Така почти се сложи край на една дълга политическа сага. Важно е политиката да остане до тук. След гласуването в парламентарната зала трябва да се пристъпи към търсенето на експертни и технологични решения.


Интернет гласуването, макар и популярно, не е толкова просто и осъществяването му трябва да се направи внимателно. Според решението на парламента има само около 2 седмици за вкарване на предложения за текстове по промените в Изборния кодекс. Това е критично малко време, като се има предвид сложността на процеса. Първите текстове, придобили публичност, не бяха особено успешни и по-скоро криеха опасност от провал на интернет гласуването въобще.




Като се има предвид опита на други държави трябва да се отбележат няколко важни елемента:


1. Процесът трябва да е по-бавен и по-внимателен


В повечето държави, въвели интернет гласуване, това е отнело между 3 и 5 г. Причината е както в намирането на най-сигурните технически решения, така и в убеждаване на всички групи в обществото, че този вид гласуване не крие опасности. Затова обикновено се правят поредица тестови гласувания.


Започва се от опити в малки, неполитически и без особено значение гласувания. Това може да е избор на студентски съвет или про форма избор в община. После се преминава към тестове в реалния избори без вотът да се зачита.


Третият етап е реално гласуване, като онлайн вотът е разрешен само за малък и точно определен кръг избиратели (в една секция, квартал, мигранти). Така, ако има проблем в някоя от фазите на дистанционното гласуване, то може да бъде отделено, резултатът от него изваден, а от останалия вот – произведен и обявен. Така в рамките на 3-5 години всички виждат на практика ефектите на новия инструмент. И в този смисъл, идеята да гласуваме реално по интернет още през есента тази година е трудно осъществима и вероятно опасна.


2. Вкарване на гаранции за честен вот


Вече е добре известна най-голямата критика към интернет гласуването, че това би отворило широко вратата за купуване на гласове. Технологиите могат до някъде да намалят риска от това, като създават определени гаранции. Именно Изборният кодекс е мястото, където трябва да се запишат подобни текстове.


Такива са, първо, периодът на гласуване по интернет. Добре е то да е изнесено преди датата на изборите, за да намали напрежението и да даде време за организирането му. Освен това една от гаранциите за честност на вота е възможността гласоподавателят да може да отиде и да повтори гласа си с хартиена бюлетина в деня на изборите. Това замества гласа му, подаден по интернет, и е особено важно, като се има предвид не само купуването на гласове, но и културната особеност на някои малцинства да имат т. нар. семейно гласуване. Това е вид контролиран вот, при който главата на семейството решава от името на всички, а понякога и физически гласува от тяхно име.


Друга важна особеност е ограничаването на гласуването във време и място. И тук е една от възможностите за борба с купуването на гласове: то да се направи неефективно. С други думи, купуващият гласове да трябва да вложи толкова много ресурси, че те да не се изплатят дори за цял мандат. Затова гласуването по интернет може да се ограничи само в определени времеви пояси - 20 или 30 минути, в няколко дни - един път сутрин и един път вечер. Това ще направи невъзможно купилият 100 гласа в кодове да ги оползотвори. Ефектът ще е още по-добър, ако тази мярка се комбинира с ограничаване на броя гласувания от едно устройство. Така реално, за да оползотвори купените кодове и да ги превърне в гласове, някой трябва да наеме 50 души и цяла компютърна зала.


3. Ограничаване на кръга избиратели


В надпреварата "за" и "против" по време на референдума за много неща се нарисуваха повече възможности, отколкото реалности. В момента, например, има много малко държави, които позволяват гласуване по интернет на всички свои граждани, дори и такива на територията на съответната страна. С изключение на Естония, която е давана за пример за всичко в електронното гласуване, няма държави, които да не налагат различни ограничения в използването на този инструмент. В повечето случаи то е възможно само за гласоподавателите извън границите на страната. България естествено може да бъде втората или третата в това отношение и да отвори широко възможностите за интернет гласуване, но не и през 2016 или 2017 г.


Вярваме и че усилието ни в изборите може да се сведе до това да си извадим телефона от джоба, докато пътуваме в автобуса. Да се сетим, че има избори и да гласуваме през него. Това също е малко вероятно. А и ако се замислим, че в Атинската демокрация гласуването е изисквало физическото присъствие в цялото събрание, вероятно демокрацията изисква наистина повече усилие.


4. Механизми за наблюдение и проверка


Гласуването по интернет не е толкова видимо и прозрачно, колкото вота с хартиени бюлетини. Това отваря огромно пространство за спекулации и конспирации, които директно атакуват не само изборния процес, но и резултата от него. Затова има няколко типа механизми за наблюдение и проверка на системите за електронно гласуване.


В законовите текстове трябва специално да се запише възможността за т. нар. тест, сертификация и одит на системата според Стандартите за електронно гласуване на Съвета на Европа. Това най-общо означава проверка на системата, както в реално състояние, така и анализ на рисковете в нейното функциониране. Очевидно е, че това не може да се извършва от обикновени изборни наблюдатели, а само от хора със специфични познания. Те трябва да ни убедят в периода преди и след пълното влизане в употреба на системата, че тя наистина отчита нашите гласове, както са подадени и че рисковете пред нея са контролируеми.


5. Политически консенсус


Няма избирателна система или инструмент, който да издържи на политически натиск, в среда, в която партиите мислят как да манипулират изборите. Интернет гласуването няма как да издържи, ако не проведем добра информационна кампания и не му отнемем функцията на идеологическа брошка на политически интереси. На него трябва да бъде гледано като на инструмент за малко повече демокрация, а не като на способ за произвеждане на политически мнозинства.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (135)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Неутрално

    Е това е много важно!
    ''Интернет гласуването, макар и популярно, не е толкова просто''
    Видяхме вчера във форума как работи интернет минусслагачката - сега май са пуснали плюсослагачка..... Внимавайте - да не започне някоя организация да печели избори с повече от 100 % ???!!!

    karabastun1@abv.bg
  2. 2 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1308 Неутрално

    ИзгорЕха циганите, сега хакерите ще са на далавера.

  3. 3 Профил на Nazlim S
    Nazlim S
    Рейтинг: 328 Весело

    Внимателно с кликовете. Да не натиснете бутончето за опонента си, че няма как да се корегира.

  4. 4 Профил на Калата
    Калата
    Рейтинг: 328 Неутрално

    Електронното гласуване е УЖАСЕН РИСК и Малоумщина която някой ЗАИНТЕРЕСОВАН усилено се опитва да прокара. Въпреки, че имаше референдум, на който беше отхвърлено

    Най-главния довод ми е, такова гласуване не е въведено почти никъде в света. В никоя развита държава. След като е толкоз удобно, защо практичните западняци НИКЪДЕ не са го въвели ?
    Ако го видим въведено и Работещо в някоя държава, като Англия, Франция, Швейцария, може да се опитаме да го въведем и ние. Но сега, в нашата корумпирана държава е абсурдно дори и да се обсъжда идеята.
    Останалите подробности, като технически пропуски, измами и начини на манипулация са по-маловажни. На всеки е ясно, че ТЕ начините ще си ги измислят.

  5. 5 Профил на Simeon Stankov
    Simeon Stankov
    Рейтинг: 236 Любопитно

    Решението е много просто.Който иска да гласува онлайн, трябва да гласува явно!!
    Останалите да си гласуват по традиционния начин

  6. 6 Профил на Дневник:Анкета за или против новият сайт
    Дневник:Анкета за или против новият сайт
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Надявам се, този сбит и същевременно пълен с конкретика анализ, да стигне и до законотворците.
    В интерес на всички е да се съобразят в Изборният кодекс препоръките на Стефанов.

    Да мразиш е сериозно занимание. Имаш ли толкова време, да се "забавляваш" с това ?!?
  7. 7 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 1014 Любопитно

    До коментар [#5] от "Simeon Stankov":

    На бас, че сичкуту роми и турци ще гласуват "онлайн" в полза на ГЕРБ и ДПС

  8. 8 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3439 Неутрално

    [quote#4:"Калата"] В никоя развита държава. [/quote]

    Въх....


    [quote#3:"Nazlim S"]Да не натиснете бутончето за опонента си, че няма как да се корегира. [/quote]
    Напротив, има как.


    [quote#5:"Simeon Stankov"]Който иска да гласува онлайн, трябва да гласува явно!! [/quote]
    Напротив, точно това не трябва да става.

    [quote#7:"stenli1"]На бас, че сичкуту роми и турци ще гласуват "онлайн" в полза на ГЕРБ и ДПС [/quote]
    Практически не е възможно.

    Нека мислим малко повече преди да обсъждаме сложни материи?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  9. 9 Профил на Калата
    Калата
    Рейтинг: 328 Неутрално

    [quote#5:"Simeon Stankov"]Решението е много просто.Който иска да гласува онлайн, трябва да гласува явно!! [/quote]
    Днес решението изглежда просто. Електронното гласуване и на мен ми харесва като идея. Бързо и удобно. Освен това ни казват колко много и много предимства има. А съмняващите се ще ги убедим, че и със сигурността може да се справим.
    НО остава един Голям Горчив Въпрос.
    ЗАЩО НЕ Е ВЪВЕДЕНО В НИТО ЕДНА РАЗВИТА СТРАНА ?
    Защо ние ще сме опитините зайчета ? Защото в държавата ни всичко е наред и няма от какво да се притесняваме и за Сигурност и за Корупция и са подмолни сделки и манипулации ли ?
    Когато го видим във Франция и Германия, как работи, може да сме спокойни. Но сега ... Абсурд !

  10. 10 Профил на V.Iliev
    V.Iliev
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Няма да е лесно и скоро, но ще се работи в тази посока
    На първо време, да има минимален праг на грамотност за желаещите да гласуват електронно.
    Другите - оффлайн.

  11. 11 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3439 Весело

    [quote#9:"Калата"]ЗАЩО НЕ Е ВЪВЕДЕНО В НИТО ЕДНА РАЗВИТА СТРАНА ? [/quote]

    Установихме, че страните с най-висок стандарт на живот в ЕС - Норвегия и Швейцария, всъщност не са развити страни.

    Доволен съм.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  12. 12 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4778 Неутрално

    [quote#9:"Калата"]ЗАЩО НЕ Е ВЪВЕДЕНО В НИТО ЕДНА РАЗВИТА СТРАНА ?[/quote]

    Естония - напълно, а в някои други страни - частично. А в САЩ се гласува и по пощата.

  13. 13 Профил на Flappy Dildo
    Flappy Dildo
    Рейтинг: 0 Неутрално

    [quote#3:"Nazlim S"] корегира [/quote]

    на бугарски е корекция, но корИгира. за тва не моа ти бера мЪхна, ма напъните ти за ингилизки у бг фируме са очаровагелну забавни

    по темата, нищо, че ше ме трият

    само да вметна дека тва текстче от икспертин е ужасяващо зле

    https://soundcloud.com/wayne-robson/gsma-the-blue-line
  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  15. 15 Профил на bgkurshum
    bgkurshum
    Рейтинг: 884 Неутрално

    [quote#6:"нуцо"]Надявам се, този сбит и същевременно пълен с конкретика анализ, да стигне и до законотворците. [/quote]

    А не можеше ли тази статия да се публикува преди 1 г. ( в която нищо от цитираната конкретика не се е променило) и на всички да стане ясно (особено на по-умните от нас и интелигентни агитатори), че предложеният от Плевню референдум има за цел само личен ПР, а не някаква разумна и полезна промяна в България?

    Никога повече мутри начело на България.
  16. 16 Профил на Forrest Gump
    Forrest Gump
    Рейтинг: 917 Неутрално

    много наивно - купеният и контролиран вот ще бъде много по-лесен и масов с електронно гласуване. купуването ще става като командироват "застъпници" с лаптопи и няколко пачки и гласуваш пред монитора.
    контролираният вот ще е още по-лесен - в малките населени места ще се гласува по заповед на собственика на фирмата/ шефа на държавната институция направо в офиса/завода на опашка за който трябва, който откаже - на улицата.
    1. как ще се гарантира тайната на вота щом като всеки може да е пред монитора заедно с теб?
    2. можело да се гласува и с бюлетина - тези които са си продали гласа няма да смеят да отидат да отидат до урните изобщо.
    3. ако се ограничи времето за гласуване (примерно за 30 минути) няма да има почти никакъв ефект, просто ще им излезне малко по-скъпо. наистина ли мислите, че купувачите не могат да си позволят да купят повече компютри и хора на място?! а ако може да се гласува няколко дни това ще е по-удобно за купувачите на гласове.
    4. щяли да ограничат брой на гласовете от един компютър - почти всеки ИТ специалист може да заобиколи това ограничение.
    5. как ще гарантират че някой друг не гласува вместо неграмотни хора и хора които са склонни да си продадат гласа?
    взимат им личните им карти и ПИН кодове и ще гласуват вместо тях.

    Истината ни прави свободни.
  17. 17 Профил на danid
    danid
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Още един пример за ненужен референдум, който проведохме само защото въпросът беше излишно политизиран.. В статията много добре е обяснено защо не може и не бива да се въведе бързо и колко точно всичко трябва да бъде регламентирано в изборния кодекс. Явно някой трябва освен на избирателите да разясни реалностите много точно и на депутатите.
    Иначе идеята за електронно гласуване ми харесва, но нямам убеждението, че няма как да се манипулира.

  18. 18 Профил на Григор Лилов
    Григор Лилов
    Рейтинг: 914 Неутрално

    До коментар [#11] от "Darth Plagueis":

    Грешите дълбоко за въведено електронно гласуване, сочейки някои държави. А грешите, защото родната митология за този тип вот не прави разлика между електроника и Интернет.
    Електронно гласуване по Интернет засега от целия свят има само в една-единствена държава - Естония!
    Но тя е известна и с най-добре работещото си електроно правителство, и с рекордната бързина за регистрация на фирма по Интернет - малко над 18 минути с потвърждението.
    При това естонците са приели като компромис немалко рискове. Посочени са например тук https://www.usvotefoundation.org/sites/default/files/E2EVIV_full_report.pdf
    В другите държави ситуацията е експериментална или еспериментирана.
    Например нищо не сте и не сме "установили", както пишете за развитите Норвегия и Швейцария, черпейки аргументите си от неверни чумишлено?!) статии у нас.
    В Норвегия електронно гласуване експериментално е тествано 2011 г. (общински избори), 2013 - национални. След което през 2014 г. ИМА ОТКАЗ от този начин на гласуване! http://www.bbc.com/news/technology-28055678
    В Канада електронно може да се гласува само на местни избори и само в няколко провинции. Заблудата у нас - това не е Интернетгласуване, а МАШИННО ГЛАСУВАНЕ (дори в Уикипедията ги има фактите.) Фактите - Интернетгласуване, гласуване по телефона е имало само в 33 общини на провинция Онтарио.
    В Швейцария електроннно по интернет се гласува само в кантони Женева, Цюрих (от 2004 г.). Апропо, там може да се гласува и по пощата (както на редица места в САЩ).
    Е, да предложа тогава да въведем гласуване по пощата и у нас, щом го има по света! Ама всички вие ще настръхнате от ужас или ще ми се изсмеете, понеже нито родните пощи са онези, нито техните политически нрави са тези у нас.
    И именно тук е основният проблем на всички видове гласувания в България: хартиено, нехартиено, машинно, евентуално по пощата, телефона, Интернет... Всяка такава дейност зависи и от ХОРАТА, които я създават, управляват и ръководят, КОНТРОЛИРАТ.
    Т.е. в родните условия гласуване по Интернет е 100% гаранция за тотална фалшификация на резултатите от него и крайния резултат!

  19. 19 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 3439 Неутрално

    [quote#18:"Григор Лилов"] да предложа тогава да въведем гласуване по пощата и у нас, щом го има по света[/quote]

    От цялото това нещо не разбрах - да следваме ли примера, както се казва в началото на дългото изложение, или да не го следваме, както се казва в това цитирано изречение?

    Трудно ми е да отговарям на мнения, които си противоречат сами със себе си.

    Иначе, на практика потвърдихте написаното от мен.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  20. 20 Профил на gorodetski
    gorodetski
    Рейтинг: 563 Неутрално

    [quote#7:"stenli1"]На бас, че сичкуту роми и турци ще гласуват "онлайн" в полза на ГЕРБ и ДПС [/quote]

    На бас, че няма? Циганите и без това си продават гласа, сега за да гласуват електронно ще трябва да се охарчат по 35лв за ел.подпис и този подпис се подновява всяка година и струва 20лв. На това отгоре процедурата по изваждане на такъв подпис е доста тромава и издването става само лично на притежателя, тъй като с този ел.подпис може да се автентикираш пред банката ти и да си работиш с парите ти.

  21. 21 Профил на kenkoz
    kenkoz
    Рейтинг: 168 Неутрално

    Един от основните моменти в технологията на т.нар. "купен вот" е потвърждението, че този, който е продал гласа си действително е гласувал както е обещал. При конвенционалното гласуване се използваха (до време) т.нар. "индийски нишки", заснема се бюлетината с камерата на телефона и пр. При електронното дистанционно гласуване проблемът се решава изключително лесно и, според мен, това е и основният му недостатък. Пак според мен - нерешим.

    Това, което може да се направи, авторът го е споменал:

    ... 3. Ограничаване на кръга избиратели ...

    Най-вече чрез образователен ценз, например завършено средно образование. Цензът тук не касае самото право на глас, а формата на упражняване на това право и в тоя ред на мисли не би следвало да е проблематичен. Пък и сериозно - вярва ли някой, че за един незавършил средното си образование ром е жизнено важно да гласува електронно.
    За тези, които все пак настояват, че това е така, може да се предвидят изключения: Например при представяне на служебна бележка от банка, че дадения индивид ползва (активно, най-малко 3 пъти на месец) онлайн банкиране.

  22. 22 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2297 Разстроено

    "На него трябва да бъде гледано като на инструмент за малко повече демокрация, а не като на способ за произвеждане на политически мнозинства."

    Извинете, за нашата страна ли говорим?

  23. 23 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 578 Неутрално

    До коментар [#7] от "stenli1":

    Ромите от край време гласуват за БСП и ДПС, и с малко изключение за Бареков.
    За ГЕРБ не гласуват, щото те само им правят трудно получаването на социални помощи.
    Стига с тези тъпи опорни точки - само вие си им вярвате!

  24. 24 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 578 Неутрално

    До коментар [#8] от "Darth Plagueis":

    За първи път за съм 100% съгласен с теб!

  25. 25 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2404 Неутрално

    До коментар [#2] от "442":

    Нищо не са изгорели - сега мешерето като направи списък на сичкото гласоподавател с ЕГН-тата и вече няма да има 300 невалидни бюлетини в махалата и 100 за грешен номер. Сяда мешерето и за 1 час е опаткал една секция с хиляда правилно гласували.

  26. 26 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2404 Весело

    До коментар [#7] от "stenli1":

    Без тези в Монтана и Хасково - сичкото те ще гласуват онлайн за РБ.

  27. 27 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 578 Неутрално

    [quote#9:"Калата"]ЗАЩО НЕ Е ВЪВЕДЕНО В НИТО ЕДНА РАЗВИТА СТРАНА ? [/quote]Защото в нито една развита страна не се купуват гласове на килограм! Защото никъде в развитите страни нямат ромски махали, които гласуват за онзи, който краде ток и им го раздава безплатно. Защото никъде в развитите страни нямат няколко стотин хиляди избиратели, на практика чужденци, които гласуват като роботи в секциите в Турция само за една партия, въпреки, че дори не знаят кой управлява държавата, камо ли пък какво правят техните избиратели в българския парламент! Ето затова на тези развити страни не им се налага да имат електронно гласуване - и без него си имат работеща демокрация. А ние нямаме работеща демокрация и затова търсим начин да включим повече мислещи хора в изборния процес!

  28. 28 Профил на Аvеree
    Аvеree
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#4] от "Калата":


    [quote#4:"Калата"]Електронното гласуване е УЖАСЕН РИСК и Малоумщина която някой ЗАИНТЕРЕСОВАН усилено се опитва да прокара.[/quote]
    Този някой трябва да е
    Президента (подкрепен от ДСБ),
    който предложи референдума.

  29. 29 Профил на Аvеree
    Аvеree
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Електронно гласуване ?
    Вижте коментарите.
    До №17 само "+",
    след това само "-"
    ДСБ до къде я докарахте?

  30. 30 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1338 Весело

    До коментар [#12] от "vassilun":

    +++! Всичко може да се манипулира, разбира се. В читавите държави - много по-трудно!
    Би трябвало, като начало, да се въведе само за нашенците в чужбина. Да декларират (онлайн) че искат да гласуват и да им се прати код за достъп. Комбиниран с ЕГН-то и надлежна лична парола, много трудно някой друг може да има достъп. При това, да бъдат така добри, да гласуват поне една седмица по-рано. Така ще бъдат извадени и от списъка за традиционното гласуване. Ако това се окаже сигурно и удобно, да се въведе възможност и за у нас.
    Гласуването по пощата също е възможно. Но пък е трудоемко за ЦИК. В този случей, трябва да се гласува поне месец по-рано.
    Вообще, читави възможности бол, ако вообще НС иска да се съобрази с това...

  31. 31 Профил на ddemi
    ddemi
    Рейтинг: 482 Неутрално

    Тоя тръгнал да жали нероден Петко...
    Както има наблюдатели на избори, така има наблюдатели и на онлайн гласуване. Сървърът може да се активира само при въвеждане на няколко ключови пароли на един и същ компютър, в присъствие на 1-2 национални телевизии. Нещо като да видиш колко имейла са ди дошли през нощта. Записва се бройката и тя остава непроменяема. Оттам натакък, гласовете за дадена партия или за даден кандидат влизат автоматично в отделна колона на Ексел-ска таблица и резултатът от тази таблица се изобразява автоматично на графика. Всеки що-годе елементарно образован за работа на Ексел може да направи платформа за гласуване, а за АйТи специалисти това е усилие колкото да си изпият кафето. Всички допълнителни трудности са изсмукани от пръстите за да се покаже как нищо от това не може да се случи. Точно както мажоритарната система е много опасна, че можели братята Галеви да дойдат на власт или някаква подобна простотия.

  32. 32 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4778 Неутрално

    [quote#30:"charlesdegaulle"]Би трябвало, като начало, да се въведе само за нашенците в чужбина.[/quote]

    Напълно съм съгласен с Вас! Както и автора на статията!

  33. 33 Профил на Emergen-C
    Emergen-C
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#9] от "Калата":

    Защото във всяка развита страна има въведено и функциониращо гласуване по пощата и електронното гласуване е безсмислено. Ако в Бъглария имаше дистанционно гласуване, например по пощата, електронно гласуване може и изобщо да не се въвежда.

    #KOЙ номинира бокова!
  34. 34 Профил на Калата
    Калата
    Рейтинг: 328 Неутрално

    [quote#27:"cristo_n"]и без него си имат работеща демокрация. А ние нямаме работеща демокрация и затова търсим начин[/quote]
    Аха. Понеже в тези развити страни са уредени, ама ние не сме, няма да взимаме пример от тях, ами ще търсим някакви алтернативи, измислени в Нашия Прогресивен Неподкупен парламент.
    Риска да оставим нашите умници да въведат нещо което НЕСЛУЧАЙНО не го въвеждат НИКЪДЕ ПО СВЕТА и после ще прокопсаме.

  35. 35 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 1901 Неутрално

    Ами да видят как го прави Естония. Ако в страната няма правосъдие която и да е форма на гласуване може да бъде подлагана на съмнения по всеки начин и повод.

    Не ИТ е болката!

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  36. 36 Профил на Калата
    Калата
    Рейтинг: 328 Неутрално

    [quote#33:"Рубльонак"]Защото във всяка развита страна има въведено и функциониращо гласуване по пощата и електронното гласуване е безсмислено. [/quote]
    Аз по никакъв начин не отхвърлям вариантите с поща или методите вече изпитани от тези страни.
    Единствено съм абсолютно против нашите умници, които ги знаем, колко са честни и почтени, да им дадем правото да въведат нещо което ще го измислят те, единствено за нашата си държава. А, не . Мерси !

  37. 37 Профил на Калата
    Калата
    Рейтинг: 328 Неутрално

    [quote#11:"Darth Plagueis"]Установихме, че страните с най-висок стандарт на живот в ЕС - Норвегия и Швейцария, всъщност не са развити страни.
    [/quote]
    Ане я виж какво се Пробват да Прокарат нашите хубавки депутати и се замисли, дали това изобщо е въведено от посочените от теб страни.

    [quote#12:"vassilun"]Естония [/quote]
    Една Естония, която колкото София , в която пък и цигани нямат, там където не са чували даже за купуване на гласове, все се опитвате да пробутвате за ЕДИНСТВЕНИЯ пример за подобно нещо. Никъде другаде го няма.

  38. 38 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 578 Неутрално

    [quote#30:"charlesdegaulle"]Всичко може да се манипулира, разбира се. [/quote]Принципно да, но интересно защо НА ПРАКТИКА никой до сега не е успял да ме изманипулира, като се докопа до банковите ми сметки и ми изсмуче парите? Нито моите, нито на фирмата в която работя (а се плаща вече на 100% он-лайн), нито на предната фирма, нито на някой мой приятел? Измамите се правят не през интернет, а на живо - "Бабо, хвърли парите си през балкона, че сина ти е катастрофирал и трябват за лекар" и т.н., или чрез банкоматите, което пак изисква физическо действие извън интернет...
    Е, след като банковите разплащания са толкова сигурни, че се правят без проблем през интернет, то как може да се твърди, че гласуването по интернет не може да е надеждно? Хакери-макери - глупости говорите? Те хакерите ако можеха, вместо да отклонят някой превод 10-20 млн., когато примерно Лукойл се разплаща за петрола, ще се занимават с избори...

  39. 39 Профил на Григор Лилов
    Григор Лилов
    Рейтинг: 914 Неутрално

    "Ние трябва да помислим дали да не бойкотираме изборите"
    "Ние не трябва да позволим да бъдем използвани, за да легитимираме силно съмнителна от гледна точка на закона система (избирателна, бел.моя) и с тъпа отчетност”
    "Системата в България е скандално непрозрачна"
    "Имаме работа с най-бедния член на Европейския съюз, където политиците са се дискредитирали и властват корупционни структури".
    "Целият изборен процес е несвободен и несправедлив"
    "Изборите там (България, бел.моя) не позволяват да бъде изразена волята на избирателите"
    Това са цитати на г-жа Дорис Фиала и г-н Адреас Бруто.
    Госпожата е ръководителка на мисията на Парламентарната Асамблея на Съвета на Европа (ПАСЕ), която наблюдава честността на нашите избори (2014). Господинът е член на същата мисия.
    Източникът на изявленията е меродавната швейцарска медия "Tages Anzeiger".
    Това е линкът за невярващите:
    http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Das-System-in-Bulgarien-ist-skandaloes-intransparent/story/31314388

    Е, аз не съм меродавен, като твърдя и доказвам, че изборите у нас тотално се фалшифицират, вкл. и на най-високото равнище ЦИК. А тези експерти меродавни ли са?!

    Какво тогава ще реши електронното гласуване? Освен по-широки възможности за фантоми, по-малко пари за купуване на гласове и т.н.

    С него се прави опит чрез промяна на една от формите - освен на хартия и чрез Интернет да се реши (или скрие) истинският проблем в същността - нечестността на родните избори.
    Никакви промени във формите няма и не са способни да решават проблеми на съдържанието - това е безспорно.
    Иначе илюзии - дал Господ, вкл. и при президента ни. И тъмни мераци зад кулисите (в парламента) да се използва тази нова форма за фалшификации - също дал Господ.

  40. 40 Профил на cristo_n
    cristo_n
    Рейтинг: 578 Неутрално

    [quote#34:"Калата"]Риска да оставим нашите умници да въведат нещо[/quote]Значи казваш, че 27 години вече живеем без риск, всичко ни е наред, цъфнали сме и сме вързали, та сега да не рискуваме да съсипем всичко постигнато...
    Всъщност така е, ама за някои - те постигнаха много от това безвремие и точно ТЕ РИСКУВАТ сега да загубят, затова тези хора (и само тези хора!!!) рискуват с електронното гласуване! Останалите 99% обикновени хора НЕ РИСКУВАМЕ НИЩО, защото няма какво да губим повече!!!

  41. 41 Профил на agl52316780
    agl52316780
    Рейтинг: 488 Любопитно

    До коментар [#30] от "charlesdegaulle":
    Чужбина да но без Турция, че там вотът е контролиран. Не зная обаче как ще се приложи на практика такова ограничение защото ще се атакува в съда на секундата без шансове за оставането му

  42. 42 Профил на rurade
    rurade
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Никакви експерти не са на ход!
    Това просто беше ход на парламентарно представените партии да направят един дебат и да гласуват старт на дълъг процес
    ,заради гласовете дадени "за"на референдума и нищо повече!
    По този начин хем вълкът сит,хем агнето цяло!

  43. 43 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1338 Неутрално

    До коментар [#41] от "agl52316780":

    Вота от Турция е незначителен в сравнение с вота от ЕС и САЩ!! Верно е, че е може би контролиран, но не може да го иннорираме вообще. При това, по този начин ще се избегне "екскурзионното" гласуване, може би...

  44. 44 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Весело

    [quote#10:"V.Iliev"]На първо време, да има минимален праг на грамотност за желаещите да гласуват електронно. Другите - оффлайн.[/quote]Достатъчно е да сложат една капча и 90% от мургавите избиратели ще оттекат.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  45. 45 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    [quote#9:"Калата"]ЗАЩО НЕ Е ВЪВЕДЕНО В НИТО ЕДНА РАЗВИТА СТРАНА ? [/quote]По-горе ти писаха, ама да повторя: днес няма развита страна, която да няма някаква форма на дистанционно гласуване. В повечето случаи това е под формата на пощенски вот (САЩ, Германия, ЮК и др.). А пощенския вот в никакъв случай не е по-надежден от интернет вота.

    Но за мен е все едно дали ще е пощенски или онлайн - просто е важно да има някаква форма на дистанционно гласуване. Такова се прави на Запад от над 70 години - просто ние пак с голямо закъснение откриваме топлата вода.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  46. 46 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    [quote#30:"charlesdegaulle"]При това, да бъдат така добри, да гласуват поне една седмица по-рано. Така ще бъдат извадени и от списъка за традиционното гласуване.[/quote]Статията се аргументира, че гласуването офлайн трябва да остане като възможност. И така ще е по-добре. Ако някой гласува офлайн неговият онлайн вот не се брои и се счита за невалиден. Просто преброяването на онлайн гласовете трябва да става след като мине офлайн гласуването.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  47. 47 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#44] от "Николай Николов":


    [quote#44:"Николай Николов"]Достатъчно е да сложат една капча и 90% от мургавите избиратели ще оттекат[/quote]
    Какво имаш в предвид под това капча ?
    За да имаме качествено гласуване-не трябва ли да се въведе образователен и може би данъчен ценз-така тези които работят и правят БВП-то ще гласуват.

  48. 48 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    [quote#47:"kapitalcho"]Какво имаш в предвид под това капча ?
    За да имаме качествено гласуване-не трябва ли да се въведе образователен и може би данъчен ценз-така тези които работят и правят БВП-то ще гласуват.[/quote]Имам предвид captcha. Официално ценз няма как да се въведе, но на практика капча-та би имала функцията на мини-ценз. Доста от мургавелите (а и някои не-мургави) ще се затруднят.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  49. 49 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#48] от "Николай Николов":

    Това ли имаш в предвид ?
    https://en.wikipedia.org/wiki/CAPTCHA
    Ако е това,мургавелите много лесно ще го преодолеят.

  50. 50 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    [quote#49:"kapitalcho"]Ако е това,мургавелите много лесно ще го преодолеят.[/quote]Не е лесно. Първо, капчата по правило е индивидуална - т.е. всеки гласуващ ще види различна. Така, че наизустени отговори няма да минат. Второ може да е всякаква - повечето искат разпознаване на текст в имидж, но на мен най ми допадат тези дето задават аритметични въпроси (напр. "Колко е 13 плюс 28?". Така, че възможности много.

    Така, ч капчата ще отхвърли маса хора с ниска компютърна грамотност. И нямам предвид само мургавели - много пенсионери също не биха се справили.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  51. 51 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#50] от "Николай Николов":


    [quote#50:"Николай Николов"]Второ може да е всякаква - повечето искат разпознаване на текст в имидж, но на мен най ми допадат тези дето задават аритметични въпроси (напр. "Колко е 13 плюс 28?". Така, че възможности много. [/quote]
    Така по става-и ако малко се усложни като въпроси или примерно са 2-3 свързани с математиката и историята.......голям шанс от мургавите ще отпаднат.

  52. 52 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    До коментар [#51] от "kapitalcho":

    Като гледам някой май здраво е играл с машинката за минуси над твоя и моя постинг. Явно капча-та не се харесва на всеки

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  53. 53 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#52] от "Николай Николов":

    Какво се изненадваш-просто не те харесват ))))))))))) ха ха
    Шегувам се приятел-просто за пореден път са хакнали системата и всеки получава минуси-това от близо два дена.
    Въобще не трябва да се връзваш на това-нито репутацията нито плюсовете/минусите показват реално дали едно мнение е стойностно или не.
    Иначе по темата-едно средно сложна капча и ще отсее поне 70-80 % от мангустите и зомбираните пенсии които си искат БеСеПеТо-но за мен електронното гласуване трябва да остане като единствения избор-хем по евтино(спестява се значителни суми),хем действа и естествения подбор-няма да има мангусти.
    Така референдумите ще бъдат много евтини и могат да с е провеждат редовно-по 3-4 пъти в годината.
    Поздрави.

  54. 54 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    До коментар [#53] от "kapitalcho": Ефектът на капчатата ще се усети, за спестените разходи съм съгласен. Но няма как да стане единствен метод. А и има резон да оставят офлайн гласуването най-малкото като поне частично противодействие на възможността за контролиран вот. Всеки трябва да има възможността ако реши да се яви на офлайн вот - с което автоматично ще направи невалиден своя онлайн вот. А и така ще се неутрализира част от критиката срещу онлайн вота - че вместо мангустите щели да гласуват тарторите им. Всеки да има шанс ако иска да гласува по стария начин.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  55. 55 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#54] от "Николай Николов":


    [quote#54:"Николай Николов"]А и така ще се неутрализира част от критиката срещу онлайн вота - че вместо мангустите щели да гласуват тарторите им. Всеки да има шанс ако иска да гласува по стария начин.[/quote]
    Старият начин за гласуване е овладян до съвършенство-схемите,далаверите,тарторите,кебапчетата....................
    Единствения начин да го победиш е онлайн гласуването-там тарторите и да искат не могат да се организират и да гласуват вместо 300-400 хил гласа плюс това,вече няма как да гласуват "мъртвите списъци".
    Каквато и организация да направят-повече от 20-25 хил гласа(и то го завишавам умишленно),няма как направят(различни телефонни,ип адреси,пароли,капча............)-затова електроннот гласуване трябва да бъде единствената опция-тогава ще видиш как Доганчо,Станишко или пеевски ще си докарат гласовете-даже Тиквичко ще има проблем.

  56. 56 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    Точно така, бавно и напоително, още дълго време разни "експерти" да могат да лапат милиони...

    Така де, защо ще вземаме нещо наготово и евтино /например от Естония/, така ще загубим хранилката за партийните слагачи, нагласени конкурси и още десетки отработени технологии. 2-3 петилетки така след което ще се отчете очевидното, съвсем не е толкова вълшебно решение колкото разни заинтересовани кръгове ни го представят. И че същият резултат може да се постигне значително по-евтино и по-сигурно.

    А това че депутатите толкова скоростно го гласуваха показва само едно, Интернет гласуването е безопасно за тях. Предложете им мажоритарно гласуване което ще заплаши депутатските им кюфтета и да видим дали ще са толкова експресни.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  57. 57 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#46:"Николай Николов"]Статията се аргументира, че гласуването офлайн трябва да остане като възможност. И така ще е по-добре. Ако някой гласува офлайн неговият онлайн вот не се брои и се счита за невалиден. [/quote]
    Което автоматично означава удвояване на разходите и допълнително усложняване. Митът колко ще е евтино отлита.

    За сигурността да не говоря, на маймуни направиха "великите" ни компютърни специалисти с една обикновенна DDoS атака и то точно по време на изборите, дори прехвалените американски защити не помогнаха. Да се говори за сигурна и безотказна интернет система след този шамар е доста нагличко. Да не говоря за това че ежедневно се подиграват с форума на Дневник.

    Още от сега ви казвам резултата, най-накрая ще има един голям "гьол" като онзи от Белене. И стадото още 5 години ще блее и ще чака вълшебното чудо "интернет гласуване" което ще прати мафията в нокдаун и ще им донесе мечтаното освобождаване. Което е и целта на занятието, блеенето.

    Цялата кампания ще има един единствен резултат, определена сума парици ще влезе в определени джобове. Което беше и целта на мероприятието. А относно "аргументите" за ползите ще ви кажа една мисъл на Стендал: "Водачът на стадото винаги го убеждава че действа в негов интерес".

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  58. 58 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#45:"Николай Николов"]просто е важно да има някаква форма на дистанционно гласуване. [/quote]
    Прекрасно, плащате си за удоволствието и готово. Защо от нашият джоб да излизат парите с които да си чешете компютърната краста? Или мързела да се разкарате до близкото училище.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  59. 59 Профил на gosho3
    gosho3
    Рейтинг: 457 Неутрално

    Не знам защо толкова вълнения има по въпроса. Пред 2 или 3 години 47% от българите се преброихме по интернет и никой не пищя. Аз преброих себе си, майка си и баща си. Създадената тогава платформа макар и първоначално не чак толкова ясна всъщност си свърши добре работата. Никакви електронни подписи. Просто 128 битово криптиране и това е. Като сложите и един филтър от един ИП адрес да не може да гласуват повече от 4 души и проблема ви е решен. Като сложите още един филтър от "скрити" ИП адреси да не може да се гласува и си качвате сигурността още повече. Има експерти. Какво си мислите, че мургавеляците ще могат да се справят с това ли - малко се съмнявам. Па ние като сме маркирани като концлагеристи с тези ЕГН-та и имаме по три имена и в базите данни на МВР съпоставимостта им е установима , какво правим? Имаме поне 4 равнища на установимост, че вотът е реален. То сега се купуват гласове на килограм и мургавелкото тича за 30 лв. до урната. Да де, ама ако Пешо, който работи в Германия примерно си седне пред лаптопа, пука му за България, има си политически предпочитания, въведе си личните данни и гласува - какво? Ще намалим % на купения с кинти вот в България на мургавеляците. Голяма част от нашите сънародници в развития свят са технически грамотни и имат скенери. Като допълнение, може да се предвиди в платформата като 5-то ниво на сигурност да се изисква сканиран личен документ. Хайде да видим как Ахмед от Бурса ще сканира 1000 паспорта или лични карти за 1 ден и да ги прати в ПДФ формат. Ще му бъде многоооо трудно. Та "дръпнем" ли стотиците хиляди българи по света да гласуват по Интернет, България само ще спечели.

  60. 60 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2001 Любопитно

    [quote#1:"karabastun"]Видяхме вчера във форума как работи интернет минусслагачката - сега май са пуснали плюсослагачка...[/quote]
    Те и банките са с е-банкирае, ама "плюсослагачките" нещо не се срещат особено често в схемата, че да сринат доверието в системата... Отделно, че щом са поддали за дистанционното гласуване, може да се въведе и изпитаната система с гласуване с класически писма. БПощи са си точно за това, така и така ги издържаме, може да свършат нещо полезно.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  61. 61 Профил на pavur
    pavur
    Рейтинг: 676 Неутрално

    голем кеф е електронното гласуване-седиш си на тоалетната чиния в къщи и между две припръцвания и два статуса у фейса,си даваш вота.а то къпи се,обличай се,бръсни се,па излез да се тътриш до секцията-може да е зима или жега или дъжд или вятър.пък преди изборите съм обикалял с дни(щото живея на бул Хр.Ботев-Варна,там не е далеч от маалата)и ни един не ме пресрещна да поиска да ми плати да си продам вота,баси.па се бех прибрал от африка и бех станал църен кът циг...туй де-ром.

  62. 62 Профил на gosho3
    gosho3
    Рейтинг: 457 Неутрално

    То сега % на купения вот в България е двуцифрено число, ние сме се загрижили за 0,01% грешка при интернет гласуването.

  63. 63 Профил на pavur
    pavur
    Рейтинг: 676 Неутрално

    До коментар [#59] от "gosho3":

    и аз тъй са броих тогава.на анкетата малко послъгах,ама нейсе.и да знайш от мене,че протонн...позитрон...електронното гласуване нема нищо общо с преброяването таквози,ама нищо.

  64. 64 Профил на pavur
    pavur
    Рейтинг: 676 Неутрално

    До коментар [#62] от "gosho3":

    дали на електронната бланка за гласуване могат да се рисуват разни работи с пейнт бръша или трябва да го прикача като джепеге,а?

  65. 65 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1847 Неутрално

    До коментар [#18] от "Григор Лилов":


    [quote#18:"Григор Лилов"]И именно тук е основният проблем на всички видове гласувания в България: хартиено, нехартиено, машинно, евентуално по пощата, телефона, Интернет... Всяка такава дейност зависи и от ХОРАТА, които я създават, управляват и ръководят, КОНТРОЛИРАТ.
    Т.е. в родните условия гласуване по Интернет е 100% гаранция за тотална фалшификация на резултатите от него и крайния резултат! [/quote]

    Ако приеме написаното от вас за реално отражение на действителността, извода тогава не да не гласуваме електронно, а въобще да не гласуваме.
    И още нещо, аз съм 100% сигурен, че желаещи да пренаредят вота има във всички страни и в много случаи такива оити се правят и дори успяват, въпроса е, че когато с такъв вид иновация се увеличи процента на гласувалите, относителния дял на купени/принудени да гласуват спада и оттам и тази практика се обезмисля или поне редуцира.
    Защото няма как, да се подмени вота на всички, без значение какъв е начина и истината е в по-голямата активност, а с тази мярка, активността със сигурност ще се повиши.
    Що се отнася до статията и предложените мерки, сигурно ще бъдат полезни, но още в хода на обсъждането се каза не веднъж и два пъти, че има и съществуват технологични средства с които да се гарантира и обезопаси вота, не по зле, в сравнение с действащата система на гласуване.

  66. 66 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#59:"gosho3"]Пред 2 или 3 години 47% от българите се преброихме по интернет и никой не пищя.[/quote]
    Не е едно и също. Първо и това е от изключителна важност, при това Интернет преброяване не се решава въпросът в чии ръце ще е властта /и облагите от нея/ затова интересът да бъде атакувано е значително по-малък, дори нулев.

    Второ, то не е в режим на реално време, разтеглено е във времето което означава че е значително по-трудно за атака, не е лесно да се поддържа DDoS атака цял месец например вместо 1 ден.

    Самият автор на статията осъзнава това и от безкрайният ентусиазъм вече се дава заден ход "да се експериментира внимателно, ограничено, с възможност да дублиране и отмяна при проблеми...." и т.н.

    Накратко осигуриха парите от дълги държавни поръчки и сега почват да се измъкват от реалната работа и ОТГОВОРНОСТ. Защото скандалът при проблеми и грешни резултати /а това е гарантирано/ ще е ОГРОМЕН. И да ви напомня за скандалът със софтуера за класирането за детските градини как се наложи Фандъкова да си подава оставката. Детски градини и национални избори, разлика от небето до земята.

    Абе те едно случайно разпределение на делата и уж анонимно гласуване във ВСС успяха да го оплескат а тук за избори в които са въвлечени милиони хора ми се надявате всичко да работи като часовник. Пълен абсурд, много показателен че като стане дума за политика бългалинът става истински олигофрен.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  67. 67 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#60:"gost22"]Те и банките са с е-банкирае, ама "плюсослагачките" нещо не се срещат особено често в схемата[/quote]
    Срещат се ама си траят за да не се срине доверието. Пробиват им софтуера редовно и крадат с милиони но се чува само в специализираните форуми.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  68. 68 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2001 Весело

    [quote#67:"Fred"]Срещат се ама си траят за да не се срине доверието. Пробиват им софтуера редовно и крадат с милиони но се чува само в специализираните форуми.[/quote]
    Тц. Ако крадът прекалено много, банките щяха да си направили собствен интернет (система без външен достъп), която да ограничи кражбите от нета. По-скоро виждам, как нашите политици усещат, че с гласуването от далече ще се появят около милион нови избиратели, което може да пренареди досегашните партии, както и да се появи някоя сериозна реформаторска партия, която да влезе в парламента и правителството именно с този допълнителен милион "отдалечени" гласоподаватели. Отделно, се прецаква и онова с нагласения вот и с мъртвите души, щото в секцията на "Горно нанадолнище" ще гласуват по-малко хора (другите ще са гласували през компютъра) и колкото и да преразпределят гласовете от комисията, пак няма да преразпределят достатъчно... Отделно, че тази система работи чудесно и с класическите хартиени писма... Та страхът е предимно от дистанционното гласуване, извън контролираните секции.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  69. 69 Профил на Sars Saraktos
    Sars Saraktos
    Рейтинг: 434 Весело

    Пълни алабалистики. Само един пример: "Като пишех срещу електронното гласуване навремето, дадох този много показателен пример: "2. Мутрата кмет от ГЕРБ на село Галиче - Ценко Чоков е толкова самоуверен, че заплашва дори и главния прокурор: "Само ще кажа на тия прокурорчета, които са се разтичали, много да внимават какво правят да не стават сакатлъци. Най-вече главното прасенце Сотирчо да си опича акъла, да не го хапнат вуците." Заканите към държавното обвинение са пряко свързани с активизирането на разследващите органи във връзка със сигнала срещу сина на Ценко Чоков за побой. До този момент властите не намериха смелост да се противопоставят на Чоков и семейството му, многократно уличавани от местните хора в изнудване, палежи и физическа саморазправа. Така през последните години районът се превърна в отделна от държавата губерния, в която цари тотално беззаконие." Кметът все пак редува боят с благотворителност - преди местните избори през 2015 г. заведе 200 души - предимно възрастни хора на екскурзия до морето. Пак го избраха за пореден път." Тогава питах малоумните защитници на електронното гласуване, дали този, така наречен "кмет", няма просто да им събере електронните подписи на "избирателите" си и да гласува с тях, а ако някой откаже дали няма да има бой? Вместо да се охарчва да ги води на екскурзия. Повече против "електронното гласуване" тук.
    http://blogopisezhrabur.blogspot.bg/p/blog-page_16.html

    "Който търси истината, Бог вижда..."
  70. 70 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 496 Неутрално

    До коментар [#60] от "gost22":

    С пощите ще бъде една огромна далавера-ще видиш колко изчезнали писма ще има плюс купени пощаджии.

  71. 71 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 3188 Неутрално

    До коментар [#9] от "Калата":

    " ... ЗАЩО НЕ Е ВЪВЕДЕНО В НИТО ЕДНА РАЗВИТА СТРАНА ? "


    Защото в нито една развита страна не се купуват цигански гласове на килограм !
    Защото в нито една развита страна няма прокуратура като Цацаровата !
    Защото по върховете на нито една развита страна не стоят КГБ-ДС-ченгета и мутри, както това е в България !
    Защото в една развита страната, гражданите не са в чужбина, избягали от мафията !
    Защото в нито една развита страна си нямат Доган, Гоце, Бойко, ген. Гоцев и клуб ' Монтерей " и, ако случайно се появят такива херой, то те или загърмяват на топло " до живот ", или както е в някои щати в САЩ - сядат на електрическия стол !
    Мога да дам още много примери и въпроси, но мисля, че за сега това е достатъчно ... !

    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  72. 72 Профил на Sars Saraktos
    Sars Saraktos
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#68:"gost22"]че с гласуването от далече ще се появят около милион нови избиратели, което може да пренареди досегашните партии, както и да се появи някоя сериозна реформаторска партия, която да влезе в парламента и правителството именно с този допълнителен милион "отдалечени" гласоподаватели.[/quote]

    Да, да, като Мечо Пух: "Тази година ще има много мед!
    - Защо мислиш така Мечо?
    -Защото много ми се яде!"
    Ако българите зад граница гласуваха, нямаше на референдума за електронното гласуване, който най-вече тях засяга, да ми се отчетат точно 27035 души. Повтарям с думи за да няма грешка - двадесет и седем хиляди и тридесет и пет. Толкова за интереса зад граница. Виж електронното гласуване ща увеличи сега гласуващите ни съграждани от Анадола от сегашните 59 000, до къмто 600 000. Това ще направите "умниците" с електронното гласуване...

    "Който търси истината, Бог вижда..."
  73. 73 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 3188 Неутрално

    До коментар [#59] от "gosho3":

    " Та " дръпнем " ли стотиците хиляди българи по света да гласуват по Интернет, България само ще спечели "


    Е, ама номера не е България да спечели, а да спечелят ДС-ченгетата и мутрите, както това правят вече 26 години ! Вече 26 години едни и същи се менкат и играят на управляващи и опозиция, а с електронното гласуване, ние от чужбина ще им объркаме сметките много, много яко !
    ВСЕКИ КОЙТО Е ПРОТИВ ЕЛЕКТРОННОТО ГЛАСУВАНЕ Е ИЛИ ПЛАТЕН ТРОЛ ИЛИ ПАПКА ОТ СТАТУКВОТО !!!


    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  74. 74 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 3188 Неутрално

    До коментар [#58] от "Fred":

    " Или мързела да се разкарате до близкото училище "


    Гласувам в консулството в Мюнхен, където има 3 ( ??? ) СИК . Къде да гласуват от Щутгард, Кьолн, Бон и да не ги изреждам ? Ето къде е " близкото училище " ... !
    А, иначе не си прав, че българите в България не гласуват поради мързел, а ЗАЩОТО НЕ ВИЖДАТ за кого да гласуват, но това е друга тема ... !

    Без ДС - ченгета! Лустрация!
  75. 75 Профил на Sars Saraktos
    Sars Saraktos
    Рейтинг: 434 Весело

    [quote#73:"niksan1"]ВСЕКИ КОЙТО Е ПРОТИВ ЕЛЕКТРОННОТО ГЛАСУВАНЕ Е ИЛИ ПЛАТЕН ТРОЛ ИЛИ ПАПКА ОТ СТАТУКВОТО !!! [/quote]

    Който е за електронното гласуване работи за ДПС и неоосманистка Турция

    "Който търси истината, Бог вижда..."
  76. 76 Профил на Sars Saraktos
    Sars Saraktos
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Как ще се гласува в България при естонската електронна система: "И понеже много обичат да дават за пример Естония (между другото, само 20% до 30% от естонците гласуват електронно, останалите 70-80% от гласуващите предпочитат хартиените бюлетини) с нейното електронно гласуване, да ги разочаровам, че и там имат проблем със зависимия вот. Затова са предвидили, да можеш да гласуваш 4 пъти електронно, като всяко следващо гласуване отменя предходното и накрая може и да отидеш до урната да пуснеш хартиена бюлетина, което пък отменя изцяло електронното гласуване, защото това е окончателно. Примерно, не можеш сутринта да откажеш на любимата си тъща и гласуваш пред нея на лаптопа, за нейните другари от БСП. Излизаш после със жената и в сладкарницата, за да няма семейни скандали и после месец сексуална диета, гласуваш за любимата й мутра от ГЕРБ с нейния таблет, за да се убеди, че си й верен. Внезапно те извиква шефа в офиса за спешен проблем. Отиваш и той ти посочва настолния компютър, като вежливо те моли да пуснеш една електронна бюлетина за ДПС, защото му трябва тяхната политическа протекция, за да стане една далавера в министерството, "пък ако не направим тази сделка, нали разбираш, ще трябва да съкращавам персонал". Удовлетворяваш и шефа си и отиваш псувайки в добрата стара квартална кръчма да пиеш една бира. Тъкмо вадиш телефона, за да гласуваш с последната си електронна бюлетина за когото ТИ искаш най-после, на масата сяда болния ти от сърце татко и радостно ти посочва Реформаторския блок: "Гласувай моето момче, че не ми остава много живот на тоя свят, поне да си отида щастлив, че Меглена Пръмова пак ще е на власт." Не можеш да причиниш инфаркт на баща си и гласуваш разбира си. Допиваш си гадната, по-горчива от обикновено бира и си тръгваш. По пътя влизаш решително в кварталното училище, вземаш добрата стара хартиена бюлетина и яростно я напъхваш в плика с отметка за любимия Патриотичен фронт. Ръгаш плика в урната с мисълта "България над всичко" и проклинайки всички тъщи и шефове, мразейки телефоните и таблетите, благославяйки майките на всички програмисти, яростно закрачваш към дома."

    "Който търси истината, Бог вижда..."
  77. 77 Профил на Sars Saraktos
    Sars Saraktos
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#71:"niksan1"]Защото в нито една развита страна не се купуват цигански гласове на килограм !
    Защото в нито една развита страна няма прокуратура като Цацаровата ! [/quote]

    Анджак де, защо не е въведено в такава една хубава западна страна в която има честност и почтеност? Всички аргументи, които си дал са против електронното гласуване, не се ли усещаш?

    "Който търси истината, Бог вижда..."
  78. 78 Профил на k73
    k73
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Трябва да сме първи ,стига последни по всичко.
    Съмнява ли се някой ,че може да се смени вота му отива на място в пункта за гласуване.
    Стига сме се съобразявали единствено с бедните в тая държава.
    Нека гласуват всички прослойки на обществото.

  79. 79 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Неутрално

    [quote#74:"niksan1"]Гласувам в консулството в Мюнхен, където има 3 ( ??? ) СИК . Къде да гласуват от Щутгард, Кьолн, Бон и да не ги изреждам ? [/quote]
    Само 30 души са необходими да се регистрира секция. Много се приказва по форумите но когато е да се съберат 30 подписа за това никакви ги няма.

    Мит е огромното желание на българите в чужбина да гласуват и че само разстоянията ги спират, мога да ви залея с данни как в огромни градове с десетки хиляди българи в тях /Чигаго например/ едва събират по стотина желаещи да гласуват. И особено показателен беше референдума за електронното гласуване, в него участваха ТРИ пъти по-малко българи в чужбина отколкото на парламентарните избори.

    Истината е, че за огромното мнозинство българи в чужбина България вече им е безразлична и безинтересна, едно нищожно количество но свръхактивни по форумите пропагандират обратната теза и създават илюзията, че дистанционното гласуване ще донесе значими електорални промени.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  80. 80 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2121 Весело

    До коментар [#76] от "Sars Saraktos":

    Много реалистично

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  81. 81 Профил на Sars Saraktos
    Sars Saraktos
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#78:"k73"]Стига сме се съобразявали единствено с бедните в тая държава. [/quote]

    Както се казва: "Да го духат бедните!" А, досега нещо на умните, красивите и богатите да им е пречело да гласуват?

    "Който търси истината, Бог вижда..."
  82. 82 Профил на Sars Saraktos
    Sars Saraktos
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#80:"Fred"]Много реалистично [/quote]

    Писал съм го за себе си, това е истината дори и при мен. Представям си при миньорите на Ковачки, при кмета Ценко Чоков и в Столипиново що ще бъде...

    "Който търси истината, Бог вижда..."
  83. 83 Профил на kurkumichka
    kurkumichka
    Рейтинг: 576 Неутрално

    И за да сме напълно сигурни, че няма да има софтуерни измами, трябва софтуерът за дистанционното гласуване да е с отворен код и общодостъпен.

  84. 84 Профил на Калата
    Калата
    Рейтинг: 328 Неутрално

    [quote#71:"niksan1"]Защото в нито една развита страна не се купуват цигански гласове на килограм !
    Защото в нито една развита страна няма прокуратура като Цацаровата ! [/quote]
    Хаха да ти имам доводите. Значи ние ще гледаме такива критерии като тези които посочваш ти, а не как са се развивали Развитите държави. За да си прокарате ел. гласуването какви ли не смешни доводи ще измислите, с които щяло да се бори то.
    Народа каза НЕ. Не на Глупостта, НЕ на Експериментите с нашата страна !

  85. 85 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3443 Неутрално

    Голямото напиране за ел.гласуване е заради 1,5 млн гласа от чужбина, които би трябвало да са политкоректни. Говежди надежди! Сигурни и политкоректни са само гласовете от Турция. По-важно е друго, защо трябва да гласуват хора, каквито и да са, откъдето и да са, ако не са български данъкоплатци. Българските граждани имат права, но и задължения. И ако някакви, особено такива с двойно гражданство са напълно непричьом по отношение на дълг, кой глупак им дава права, от които те даже не се нуждаят

  86. 86 Профил на Содом и Гомор кРаят на джендъризма
    Содом и Гомор кРаят на джендъризма
    Рейтинг: 1566 Весело

    [quote#1:"karabastun"]Видяхме вчера във форума как работи интернет минусслагачката - сега май са пуснали плюсослагачка..... [/quote]

    Ако можеха да гласуват само регистрирани потребители нямаше да е така. Думата ми е че има начин да се ограничат спекулациите. Желание трябва да има. Например дневник нямат желание. Политическите партии най-вероятно също няма да имат желание.

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  87. 87 Профил на vinetu
    vinetu
    Рейтинг: 441 Неутрално

    "Интернет гласуването, макар и популярно,"

    "В момента, например, има много малко държави, които позволяват гласуване по интернет на всички свои граждани, дори и такива на територията на съответната страна. "

    СМЯХ В ЗАЛАТА

    https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/
  88. 88 Профил на vinetu
    vinetu
    Рейтинг: 441 Неутрално

    До коментар [#28] от "Аvеree":

    Този няКОЙ далеч не се крие, напротив бие се в гърдите че даде 100,000 лева за "Съвременни възможности за участие в изборния процес"

    https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/
  89. 89 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1192 Неутрално

    "Процесът трябва да е по-бавен и по-внимателен4

    Ще създадат някое недоносче, като Кодекса на Мая и след това пак ще го поправят

  90. 90 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    [quote#57:"Fred"]Митът колко ще е евтино отлита. [/quote]За мен стойността никога не е бил сериозен аргумент в полза на онлайн гласуването най-малкото защото би следвало да се съхрани и традиционното гласуване. Много хора не могат да си служат с интернет и те би трябвало да имат възможност да гласуват по традиционния начин.

    Но стойността не е аргумент и срещу онлайн гласуването. Щом някъде са успели да го проведат на прилична цена значи може.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  91. 91 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    [quote#57:"Fred"]Още от сега ви казвам резултата, най-накрая ще има един голям "гьол" като онзи от Белене.[/quote]Това са глупости. Дори и онлайн гласуването да се провали (а у нас се провалят къде по-прости неща), то разходите въобще не биха били съпоставими с тези за Белене.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  92. 92 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Весело

    [quote#57:"Fred"]За сигурността да не говоря, на маймуни направиха "великите" ни компютърни специалисти с една обикновенна DDoS атака и то точно по време на изборите, дори прехвалените американски защити не помогнаха. Да се говори за сигурна и безотказна интернет система след този шамар е доста нагличко.[/quote]По тази логика дай да отпишем и онлайн банкирането? Или пазаруването в интернет? Само защото някой се е провалил в конкретен случай не означава, че не може да се направи като хората.

    Апропо, нещо ме кара да си мисля, че ти едва ли ползваш онлайн банкиране.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  93. 93 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    [quote#58:"Fred"]Прекрасно, плащате си за удоволствието и готово. Защо от нашият джоб да излизат парите с които да си чешете компютърната краста?[/quote]Всъщност аз бих си платил.

    А иначе въобще не става дума за компютърна краста, а за въвеждане на дистанционно гласуване каквото на Запад има от над 70 години. За мен е все едно дали ще е онлайн или по пощата. Просто крайно време е и ние да открием топлата вода.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  94. 94 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    [quote#79:"Fred"]Мит е огромното желание на българите в чужбина да гласуват и че само разстоянията ги спират, мога да ви залея с данни как в огромни градове с десетки хиляди българи в тях /Чигаго например/ едва събират по стотина желаещи да гласуват. [/quote]Фред, аз съм чакал по няколко часа пред избирателна секция в българско посолство. Другото е, че на повечето места секции няма освен ако не се организирате предварително. А няколко години живях в град с поне 100-тина българи постоянно живееще в него, но секция не се откри при все, че и аз и още няколко човека писахме писма. Или не са получили 30 молби, или са се загубили писма. Та, не ми разправяй глупости.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  95. 95 Профил на Sars Saraktos
    Sars Saraktos
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#92] от "Николай Николов":

    Ти нали не си тъп? Отвори тази препратка на български казано и после пак пиши глупости, ако не те е срам.
    http://blogopisezhrabur.blogspot.bg/p/blog-page_16.html

    "Който търси истината, Бог вижда..."
  96. 96 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1755 Неутрално

    ..."Така реално, за да оползотвори купените кодове и да ги превърне в гласове, някой трябва да наеме 50 души и цяла компютърна зала."
    Момчето се прави ,че не знае за скоростта за прехвърляне на данни по електронен път. Прави се предварително запис на гласуването и после се прехвърлят когато се открие времето за гласуване. За секунди цялата циганска махала ще даде гласовете си за платилия вожд.

  97. 97 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1755 Неутрално

    До коментар [#1] от "karabastun":Е , ще артисат и малко гласове за следващите.

  98. 98 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1755 Неутрално

    До коментар [#9] от "Калата":Не си ли забелязал ,че ние въобще сме опитна страна. Преходът от съветски тип социализъм към американска демокрация си е риск .

  99. 99 Профил на bokoto
    bokoto
    Рейтинг: 221 Неутрално

    [quote#57:"Fred"]с една обикновенна DDoS атака[/quote]
    Ти самия имаш ли представа как се прави защита от обикновенна DDoS атака?
    Много от аргументите против (тук, във форума) са технически. А истинските проблеми не са точно технически, а да ги наречем морални. Например предложения captcha няма да реши нищо - просто до мангала ще има един по-образован, който ще отговаря на captcha-та. Т.е. процеса е зависим от цялата среда - не само от техническата такава.
    Каквато и система да се измисли, винаги ще има начин за прецакване, идеята е да се направи система чието прецакване изисква по-големи ресурси, отколкото ползата от прецакването. Може например да се направи с пръстов отпечатък за идентификация, но сигурно ще се намерят евтини силиконови отливки които да го дублират.
    Така че, както е писал по-горе колегата Г. Лилов - готови ли сме да приемем рисковете от въвеждането на подобна система?
    А автора е прав в друго - първо подобни системи трябва да се изградят за по-маловажни неща и да се тестват докато се получи нещо достатъчно устойчиво.

  100. 100 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1755 Неутрално

    До коментар [#39] от "Григор Лилов":Гриша , цяла България видя как се носят чували с бюлетини , кой ги носи и къде . и какво - нищо. А подготвените за изпращане бюлетини в Костинброд за кого бяха ?





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK