Робство или съжителство, или как беше малкото име на Иван Вазов

Торта с опълченци

© Юлия Лазарова

Торта с опълченци



Робство" или "съжителство" – този въпрос развълнува медиите и социалните мрежи през последните дни повече и от сътресенията в съдебната система и в комбинация със споровете за учебните планове по литература струва поста на министъра на образованието Тодор Танев.


Мнозина видяха в този сюжет просто медийна диверсия за отклоняване на вниманието от по-важните теми пред обществото. Дори и да е така, периодичните пристъпи на този конфликт в публичното пространство през последния четвърт век показват, че той не може просто да бъде игнориран като обикновен фарс. И когато един спор в продължение да десетилетия не дава задоволителен за всички отговор, не е лошо да се помисли дали просто не трябва да се смени въпросът.


През последните дни даже уж иначе сериозни коментатори не издържаха на изкушението да изкажат мнение в тази безплодна и дългогодишна дискусия, като още по-забележително е, че те влязоха напълно в стилистиката и качеството на аргументите на обикновените разправии по форумите в интернет. От едната страна привържениците на "робството" ожесточено изтъкнаха познатите доводи за кланета, геноцид, кръвен данък, насилствена ислямизация, а от другата им отговориха със също толкова познатите аргументи за религиозна толерантност, законност, мир и сравнително благоденствие в Османската империя. Наред с изтънчените филологически спорове за нюансите на думите се размениха все същите обвинения в предателство и национален нихилизъм и съответно в патриотарство и примитивен национализъм.




Вероятно смяната на образователния министър ще успокои духовете за момента, а и темата ще изтлее по страниците на вестниците до няколко дни. Но да се смята, че проблемът е предизвикан от несръчните действия и забавните медийни изяви на един министър би било грешка и това ще стане ясно още при следващото повторение на този стар спектакъл.


Рецидивиращите конвулсии на темата


през тези доста години обикновено са предхождани от някакво недоразумение. През 1992 година това беше опроверганото впоследствие твърдение, че се готви налагането на термина "османско присъствие". Малцина обаче изобщо разбраха, че нещата се изясниха и изобщо не бяха така, както бяха представени, така че все още "присъствието" се развява по форуми като пример за грозно посегателство срещу националната памет. Този път злополучното недоразумение дойде от думата "съжителство", която беше извадена от контекста, в който беше употребена, а обърканите опити на Министерството на образованието да обясни положението само влошиха нещата.


Всички тези изригвания на народното възмущение се развиват на фона на едно друго, но вече хронично недоразумение в българското общество, а именно, че някой се опитва да замени термина "робство" за времето на османската власт. Плахите опити да бъде обяснено, че в българската историческа наука не от вчера, а през последните поне 40 – 50 години се употребява "османско владичество", бяха универсално игнорирани. А това може да установи всеки в домашната си библиотека или в кварталното читалище, ако погледне дори нещо толкова популярно като том IV на многотомната "История на България" на БАН, издаден през 1983 г. и озаглавен "Османско владичество XV – XVIII век".


Тези недоразумения обаче не са първопричина за това


темата за османското владичество / робство / присъствие / съжителство


да бъде толкова неувяхваща в публичното пространство. Истинската причина за тези спорове, наред с явната чувствителност на българите към историческите теми и специално към османския период на историята ни, е пълният неуспех и неспособност на Министерството на образованието и на експертите в него в продължение на десетилетия да поставят пред обществото истинския въпрос, на който трябва да бъде даден отговор и който прави спора за "робство" или "съжителство" напълно безпредметен. А този въпрос не е дали петте века на османска власт са били робство или не са били, а какви се действителните цели и методи на образованието в средното училище.


Тук вече министерството трябваше спокойно и категорично да обясни, че в съвременното училище образователният процес по история предполага учениците да развият умения за мислене, да получат достатъчна информация и да достигнат, естествено с помощта на учителя, до разбиране на характера на историческите епохи и процеси. С други думи, училището трябва да научи учениците как да мислят, а не какво да мислят.


И за да пренесем този прост принцип към нашата тема с един още по-прост пример, от учениците би могло да се очаква след края на даден урок да отговорят на въпроса "Как българите са възприемали османското владичество?". Но на тях не би могъл да бъде зададен въпросът "Как българите са възприемали османското робство?" – този въпрос е безсмислен, защото съдържа отговора в себе си – като робство. Тук се получава като във вица за нагласения изпит, в който учителят пита ученика "Как е малкото име на Иван Вазов?".


Учителите по история в много страни, дори понякога и в България, с образователна цел понякога разделят учениците на две или повече групи със задачата да аргументират определена позиция – в случая би могло някои да аргументират, че османското владичество е било робство, а други – че в османската империя отделните етноси и религии са съжителствали в повечето случаи мирно и в относителна толерантност. По този начин учениците се научават, независимо от тяхното собствено мнение, на умението да вникват в аргументите и на онези, които защитават друга позиция. Нещо, което очевидно е липсвало в нашето училище до момента, както се вижда и от дискусията в медиите и във форумите, която се отличава с пълно неразбиране и глухота за доводите на другите. Но подобен познавателен метод е невъзможен, ако предварително сме определили коя е позицията, която трябва да бъде защитена.


Ако обществото разбере този принцип на образованието, тоест че то не дава изводите, а насърчава и подпомага учениците да стигнат до тях на собствен ход, тогава няма да се пита дали ще пишат двойки на онези, които кажат, че османското владичество е било робство. Не, разбира се. Който ученик осмисли така историческите факти, спокойно може да каже, че българите са чувствали османската власт като робство и да се аргументира с кланета, ислямизация и каквото друго знае по темата, стига да го направи на основата на историческите факти. Друг може, ако желае, да отдаде повече значение на занаятите, търговията, развитието на просветата, отношенията между религиите и т.н. Тоест всеки ще изгради като свободен човек своя представа за тази епоха в историята ни, защото историята има много лица и няма нищо неестествено представите на отделните хора да бъдат различни. За тази цел обаче е нужен


неутрален термин за обозначаване на периода


какъвто от десетилетия е именно понятието "владичество" – термин, който може да включи в себе си и робството, и съжителството, и мира, и войната, и всичко, което може да бъде намерено в живота на безбройните поколения, които са живели през петте века на османската власт. Всеки друг натоварен с предварителна оценка термин по същество прави образователната задача тавтологична, превръща я във вариант на "Питам те, но искам да ми кажеш да".


В дискусията трябваше също, вместо да се разменят всякакви обиди между двата лагера, да се подчертае, че всеки в нашия свободен свят е в правото си да мисли за периода на османското владичество както желае – включително и като робство. Но докато всеки е собственик на своите възгледи и мисли, той не е обаче собственик на възгледите на следващото поколение, дори на своите собствени деца. Те имат правото да бъдат информирани и да не бъдат индоктринирани.


Дори мнозинството от днешните българи да са убедени, че е имало робство, те нямат право да предопределят дали техните деца ще гледат така на този период, защото всяко поколение чете по свой начин историята, а идеята, че османската власт е била робство далеч не е била винаги универсална – всъщност тя е засвидетелствана сред относително тесния по-радикален кръг възрожденци, а едва след Освобождението в резултат на всеобщото образование придобива и масово разпространение. Това, което сме длъжни да осигурим на децата си, е максимално вярна картина за историята и за всичките й страни, а не да им набиваме в главите какво трябва да мислят за османското владичество или по която и да било друга тема. "Щом аз мисля така, и децата ми трябва да мислят така", казва логиката привържениците на "робството". Но на мен ми се струва, че е твърде високомерно да се мисли, че нашето поколение е достигнало до такова съвършенство, та да не оставим на децата си свободата да направят преоценка на нашите възгледи. Всъщност даже се надявам, че децата ни ще бъдат по-умни от нас и ще разбират и историята, и всичко останало по-добре.


Вместо да влизат в дискусията дали османската власт е била "робство" или "съжителство" и вместо министър Танев да пита университетите и БАН как е правилно да се мисли за османския период, представителите на министерството можеха да обяснят на обществото, че министерството няма правомощията, нито пък желанието да законодателства по исторически въпроси.


Министерството не може да даде единствено "правилен" термин


с който да бъде означавано едно или друго историческо събитие или процес. Но министерството в рамките на своите регулаторни правомощия в образованието може и е длъжно да определи на какви условия трябва да отговарят съдържанието и понятията в учебните програми – а именно да позволяват на учениците да развиват своето собствено мислене, а не да им казват какво точно трябва да мислят. И в този смисъл всякакви определения, които предопределят и ограничават възможността на учениците да си създадат собствено мнение сами по себе си щяха да бъдат изключени от дискусията.


Ако представителите на министерството заемат такава принципна позиция, това вероятно ще даде възможност за канализиране на обществения интерес към темата в един по-смислен дебат. Подобен едновременно принципен и плуралистичен подход е и единственият, който би могъл ако не да удовлетвори, поне отчасти да успокои двете страни в спора. Защото, колкото и "либералите" и "патриотите" да се надяват на някаква решителна победа над своите опоненти, колкото и да им се иска да ги пратят при техните съответно "руски" или "американски" господари, както често се чува по форумите, двата лагера, за добро или лошо, ще продължат да "съжителстват", с извинение, и през следващите години и ще им се наложи децата им да ходят заедно на училище.


Но дори и тази надежда за смислен дебат да е свръхоптимистична, една принципна позиция на министерството би позволила на неговите представители поне да избегнат медийния образ, който си създават по пресконференции и интервюта и който може да бъде обобщен като сцената "некомпетентни чиновници мънкат оправдания".


Вместо такъв принципен подход обаче последните дни ни предложиха старото зрелище на грозни скандали "за" и "против" "турското робство". Някои даже пуснаха анкети, все едно с гласуване ще се реши каква е истината за миналото. Остава да се надяваме, че новото ръководство на министерството на образованието ще успее да заеме принципна позиция и ще се въздържа от участие в измислени терминологични спорове. А докато това се случи, родителите могат да не очакват, че децата им ще придобият в училище критично мислене, собствена мисъл, познавателни умения. Не и докато измислените скандали се посрещат с кризисен мениджмънт, а не с образователни принципи и ценности.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (495)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 225 Разстроено

    Не е било робство!
    Съжителство е било!Живели сме 500 години на семейни начала с турците,без да сключим граждански брак!
    И ако не са дошли, гадните руснаци с имперските си амбиции,още щяхме да стоим на завет под сянката на Ердоган!

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  2. 2 Профил на rainbou1
    rainbou1
    Рейтинг: 1457 Любопитно

    Добре написана и аргументирана позиция.

  3. 3 Профил на ju.li
    ju.li
    Рейтинг: 1453 Разстроено

    Цялата истерия напоследък ни показва, че всички сме "функционално неграмотни" или просто избираемо глухи. Защо ли винаги се сърдим на децата си?

  4. 4 Профил на Head of Medusa
    Head of Medusa
    Рейтинг: 407 Неутрално

    Мого дълго, много обяснително, много толерантно .

    И пропускащо да обясни

    " .. да гледа турчин, че бесней над бащино ми огнище.."

  5. 5 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1596 Неутрално

    Тази тема стана досадна вече. В края на краищата, каквото и да се преподава в училище, родителите са тези, които трябва да възпитат детето си на патриотизъм. Всеки сам ще си реши как ще представи периода пред децата си. За мен лично е владичество, за друг ще е робство, във форума има индивиди за които е благоденствие, всеки има право на мнение.

  6. 6 Профил на ppopov_67
    ppopov_67
    Рейтинг: 923 Неутрално

    Едва ли има друг народ в света така да се гордее, че е бил 500 години роб.
    Испанците са били 700 години под арабско, ама сигурно не го правят национална кауза.
    Докато тук, щом нещата на "управляващите" ни разбойници започват да куцат, веднага се вади националистическата карта.
    Справка - "възродителния процес".

  7. 7 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3006 Весело

    "Защото, при другите си лошавини, игото има и една привилегия: да прави народите весели. Там, дето арената на политическа и духовна деятелност е затворена с ключ, дето апетитът за бързи забогатявания от нищо не се дразни и широките честолюбия не намират простор да се разиграят, обществото изхарчва силите си в дребни местни и лични сплетни, а разтуха и развлечение търси и намира в мъничките обикновени и лесни блага на живота. Една бъклица вино, изпита под прохладната сянка на върбите, край шумливата кристална речка, прави да забравиш робството; един гивеч, изпечен с алени патладжани, миризлив магданоз и люти пиперки н изяден на тревата под надвисналите клони, през които се гледа високото синьо небе, е едно царство, а ако има при него цигулари, то е върхът на земното щастие. Поробените народи имат своя философия, която ги примирява с живота. Един безизходно пропаднал човек често свършва с един куршум в черепа си или в клупа на едно въже. Един народ поробен, макар и безнадеждно, никога се не самоубива; той яде, пие и прави деца. Той се весели. Погледнете народната поезия, дето са се отразили тъй ярко народната душа, живот и мироглед. Там, покрай черни теглила, дълги синджири, тъмни тъмници и гнояни рани, преплитат се тлъсти печени агнета, червени руйни вина, люта ракия, тежки сватби, вити хора, зелени гори и дебели сенки, из които е избликнало цяло море от песни."

    Из "Под игото"
    http://goo.gl/SvJiT6

  8. 8 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3821 Неутрално

    Под Игото на ссср

    "Под Игото" от Иван Вазов.

    Всичко е точно. Ако е било робство, Вазов щеше да нарече романа си подобаващо. Щеше да се разбере от "Записките" по Априлското въстание от Захари Стоянов. От записките на Отец Паисий.

    Поради что, неразумний... #Кой те в таз робска люлка люлее!?

  9. 9 Профил на skomina
    skomina
    Рейтинг: 637 Неутрално

    Да се научим да мислим, а не яростно цитиране на втръснали клишета е задача за възрастните. Те децата се учат от нас...

  10. 10 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3454 Неутрално

    Когато турците идват на балканите българите от три милиона за по-малко от 100 години мирна "интеграция" на всяка паднала крепост в империята на османлиите остават по-малко от 300 000 живи българи ! За 500 години някак сме се запазили въпреки взимането на човешки ресурс под формата на робини и еничари за нуждите на султана! Да му мисли ЕК(европейската корпокрация) как ще си запазят своя род и език през този век , защото ние можем!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  11. 11 Профил на boris
    boris
    Рейтинг: 497 Неутрално

    Толкова е просто . Има робство , има освободител , ако е владичество, няма освободител .

    https://www.youtube.com/watch?v=quPgplfhKbY
  12. 12 Профил на nocomnet
    nocomnet
    Рейтинг: 381 Неутрално

    "История" като предмет в училище е бил и ще си остане нещо по-различно от например математиката или химията. Прекрасно е, че се намират уравновесени, мислещи хора като автора Петър Къдрев, които се опитват да внесат малко нормалност след поредната истерия по темата.

    Но както и коментарите тук най-вероятно ще покажат, повечето български уши са глухи за резон и логика, щом се по подкачи темата за османското владич... пардон, турското робство. Все пак, отношението на Българите (с главно Б) към турците (като наследници на Османската Империя) е една от основите на нашето национално самосъзнание. Това е жалко, и дано се оттървем един ден от тези комплекси са малоценност като нация, но засега си е просто исторически предопределено.

  13. 13 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 1771 Неутрално

    А този въпрос не е дали петте века на османска власт са били робство или не са били, а какви се действителните цели и методи на образованието в средното училище."...... предполага учениците да развият умения за мислене, да получат достатъчна информация и да достигнат, естествено с помощта на учителя, до разбиране на характера на историческите епохи и процеси."Е как да стане тази работа ученика сам да стигне ученика сам да разбира характера на историческите епохи и процеси с помощта на учителя,като в научните среди се дърлят и самите те не могат да стигнат до характера на епохата.

  14. 14 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3454 Весело

    [quote#1:"Краде ми се мили мой!"]Не е било робство!
    Съжителство е било![/quote]
    Костите в Батак ще да са на някакво следствие на сепаратизъм!
    Пък Вазов изобщо не е бил прав да използва някакви заучени от руснаците клишета за Бенджамин Дизраели който така обича турците и мрази "сепаратистите"!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  15. 15 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1743 Весело

    Дневник, темата се изтърка. Измислете нещо ново за кликове от реклами...

    Генерал Сандокан с двата МИГ-а
  16. 16 Профил на Митев
    Митев
    Рейтинг: 1592 Неутрално

    Следващата стъпка е, който каже "турско робство" да го вкарват в затвора, а който Не казва, че 45 години сме били под съветско "робство", отива директно на лагер в Белене, Слънчев бряг и Скравена да чука камъни!

  17. 17 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 551 Неутрално

    Абе, всеки коментира Османското присъствие, а никой не отваря приказка за 2 вековното Византийско РОБСТВО!

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  18. 18 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1596 Неутрално

    До коментар [#17] от "Galata":

    Такива елементарни провокатори като теб дразнят хората. Присъствие казваш. Може ли да дойда да присъствам у вас за малко. И ей така с мирното си присъствие ще насиля жена ти и дъщеря ти, ти ще почерпиш, а аз за награда ще ти взема сина. След това ще обясняваш, колко мирно си съжителстваме. Какво ще кажеш? Яко,а?

  19. 19 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3454 Любопитно

    [quote#17:"Galata"]Абе, всеки коментира Османското присъствие, а никой не отваря приказка за 2 вековното Византийско РОБСТВО! [/quote]
    Ми те византийците не са пуснали ферман със заповеди като онази ,че да няма по-висока църква от чалмата на турчин яхнал магаре?

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  20. 20 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    До коментар [#6] от "ppopov_67":

    През турско "робство" българите са имали право да стоят църкви, да притежават земи и друга частна собственост (вкл. капитал), да пътуват в чужбина по търговия и за развлечение, да се занимават с предприемачество и да разполагат с плодовете на труда си, да изучат децата си в чужбина - а всичко това им бе забрането при "народната" република.

    Всеки да си прави изводите сами.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  21. 21 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 225 Неутрално

    До коментар [#10] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Как може да си толкова черноглед!?
    Османското присъствие е донесло само добрини на България!

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  22. 22 Профил на l_i_k_a_t_a
    l_i_k_a_t_a
    Рейтинг: 497 Гневно

    До коментар [#15] от "mitko11":

    Тая тема не се е изтъркала и няма да се изтърка.
    Били сме под турско робство факт.
    И сега едни баламурници се опитват да пренапишат историята.
    Други баламурници само повдигат рамене.
    Сопата трябва да започне да играе по нечия тиква.

  23. 23 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 551 Неутрално

    До коментар [#18] от "zle_platen_trol":

    Нямам такова намерение да дразня, ама...
    Защо си допуснал някой да ти присъства в къщи? Виж Австрийците как край Виена с години как са отбили напъна! Не съм и чувал за австрийка в харема на Султана или пък еничер...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  24. 24 Профил на veselakoleda
    veselakoleda
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Децата ми са учили в 4 различни държави вкл. и в Бг., където останахме няколко години, за да научат добре български. В 3 от тези държави, без Бг., имаха предмет Speech. Започват от 5 клас, като избират теза, противна на общоприетата напр. Земята е плоска и имат 15 мин. да убедят съучениците си с PowerPoint презентация и да отговорят на въпроси. Това ги научи да извличат инфо от интернет, да търсят източници, да приоритизират информацията, да я свеждат до мин. количество, да говорят пред хора, да правят презентации, да се съмняват и да мислят. В малко по- горните класове продължиха с Negotiations, как да убеждават в тезата си с аргументи, факти, държание и правилно подбрана от нета информация. За другите предмети дори не ми се споменава, че в 6 клас класното по математика е бизнес план. Та такива неща учат в модерните училища, никой не им блъска в главите клишета и готови, установени от министерства, термини.

  25. 25 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 225 Неутрално

    До коментар [#20] от "Norman Granz":

    Благодаря ти Нормане,че го написа!
    Тези черногледи хора не осъзнават, че сме преживели истински Ренесанс, по времето на Османското присъствие!
    Проклиням деня, когато са дошли гадните руснаци с имперските си амбиции,и заедно с БЪЛГАРИ СЕПАРАТИСТИ,са изгонили добрите турци от земите ни!

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  26. 26 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    [quote#24:"veselakoleda"] Та такива неща учат в модерните училища, никой не им блъска в главите клишета ...[/quote]

    Това ще да е някъде в западащия еврогейски капитализъм, не вярвам да е в някоя старообредно православна панславянска "империя"?

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  27. 27 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    До коментар [#25] от "Краде ми се мили мой!":

    Ако си въобразяваш, че си остроумен и интересен, имаш много погрешна представа за възможностите си.

    Смеси се с хора, дръж се по този начин и виж как ще те приемат.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  28. 28 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1743 Неутрално

    До коментар [#14] от "comandante vs либерални ентусиасти&корпократи":

    Вазов не е точния пример, защото от ярък русофил се превръща в яростен русофоб:

    "...О, руси, о, братя славянски,
    защо сте вий тука? Защо сте
    дошли на полята балкански
    немили, неканени гости?..."

    Или пък мнението на Захари Стоянов:

    "...Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, христи­янската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв! Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука… То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти! Право имали ония старци, съвременници на Екатерина, на Александра I и на Николая, които ни говореха: „Ще плачете за зеленото парцалче. .."

    "...И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка! Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление! По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава. Ще ни се смеят ташкенците, авганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села. Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!..."

    Или пък Васил Левски:

    “Дочувам, че двамата с Ботьова смятате да поканите миризливия казашки ботуш в Болгарско.Ако това е така,то аз с моите кунки лично ще ви обруля чепките”

    Генерал Сандокан с двата МИГ-а
  29. 29 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2000 Неутрално

    Брав на автора, как успя, с толкова много думи, на практика да се включи в спора, въпреки че го заклеймява като безсмислен и в същото време, единственото което ни казва и предлага е крайно общата фраза, че училището има задача не да пълни главата на учениците с факти, а да ги научи да мислят.
    Това е напълно правилна мисъл, но аз не виждам колко е лесно на съставящия програмата за обучение, на базата на подобно указание, да направи всичко отлично и още нещо, каквато и рограма да се направи, винаги ще има обидени представители на дадена област - не само история, видяхме и географската област как "изригна", дори и програмата по физическо стана обект на скандал. И причината не и не може да бъде само в съставителите на програмата, а в тези, които бранят своите интереси в областта - съставители и издатели на учебници, учители и след като излязат редица статии, няма как в хора да не се включат и родители и...така се създават най-добрите условия за една академична дискусия, която да реши всички проблеми .

  30. 30 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 225 Неутрално

    До коментар [#27] от "Norman Granz":

    Смесвам се с хора, Нормане!
    Нооооо....много подбирам, с кого да се смесвам!

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  31. 31 Профил на Чърчил
    Чърчил
    Рейтинг: 1190 Неутрално

    Ето как перфидно с "атака по фланга " ярко жълтите медийни ИЗВРАТЕНЯЦИ натикаха вниманието на обществото (??????) към НИЩОТО ! НИЩО но пък зрелищно , а СПРАВЕДЛИВОСТТА ...........тя може да почака.

    ЗАВИСТТА ТРЯБВА ДА Я ЗАСЛУЖИШ.СЪЖАЛЕНИЕ ПОЛУЧАВАШ БЕЗПЛАТНО
  32. 32 Профил на bullgar
    bullgar
    Рейтинг: 463 Неутрално

    Прабабите и дядовците на вярващите в съжителството се въртят като пумпали в гробовете си, до къде го докарахме само... след поредния опит за "брейн уош" на децата, реакциите са повече от колебливи. Ясно е, че опитите няма да спрат и след 10-15г всички ще са убедени в някоя толерантно/коректна конюктурно версия.

  33. 33 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1596 Неутрално

    До коментар [#20] от "Norman Granz":

    Имаш ли куража да наречеш Ботев, Левски, Бенковски и всички останали достойни българи, които са се борили срещу рахата описан от теб, престъпници? Защото е доста странно,ако всичко е било така прекрасно както го описваш,срещу какво са се борили тези хора. Какво повече са искали?

  34. 34 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3454 Неутрално

    [quote#21:"Краде ми се мили мой!"]Как може да си толкова черноглед!?
    Османското присъствие е донесло само добрини на България! [/quote]
    Е да де Norman Granz казва колко било положително да си изпращат децата в чужбина на учат за еничар или за весталка в харем ! Ама то и днес 2016г. си изпращат децата за еничари на чужди банки или за танцьорки на пилон а в соца не могло !
    Тук не е имало "робство" за тези които са безродници и нямат родова памет! Другите знаем и помним!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  35. 35 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1743 Разстроено

    До коментар [#26] от "Norman Granz":

    За "панславянската империя" не може да го кажем по-силно, отколкото го е казал Захари Стоянов:

    "...Едно обикновено куче се продавало в Русия за двама души селяни; а едно авджийско – за три момичета. Ето ви няколко обявления от тогавашните вестници: “- У Никола Морскаго се продават банкетни пишкири, покривки за маси, две момичета учени и един селянин (мужик)”. “- Продава се двайсетгодишен човек белберин, и една крава от добра породица”. “- Хубави кученца се продават и седем човека с най-умерена цена”. “- На литейната част, против Сергия, в черковния дом се продават двама души, готвач и файтонджия, годни за солдати, и един папагал”. “- Някой си има за продан 11-годишно момиче и 15-годишен белберин (парикмахер), четири кревата, пера за възглавници и други домашни вещи”. “- Имам за продан хубава пресносола риба осетрини, седем сиви мерини (коне) и мъж с жена”. (Беляев, стр. 320; Мордовцев, III, I, 431).

    Не само са се продавали селяните в Русия, но са ги давали още и във взятка, изигравали са ги на комар, плащали са с тях на доктора за визити и пр. и пр. Робството в Русия, говори Шап, разрушило всичките естествени права; тук човекът се е продавал като стока, деца са се отръгвали от обятията на майките, за да се продават в публичните домове за по няколко си рубли (Рус. Старина, XI, стр. 785). Цената на тия нещастници, истински наши освободители, които са умирали по Дунава и по Балкана, е била разна. В началото на царствуванието на Екатерина, която освободи Полша, един селянин е чинел 70 – 120 рубли. Но без земя цената на тоя двукрак добитък е била много ниска. Една помещица (чифликчийка) продала 195 души свое стадо, мъже, жени и деца с пеленачета, по 6 рубли едното парче. Майсторите, хубавите момичета, актрисите стрували много по-скъпо. Потемкин, например (който освободи татарите) купил от някого си Разумовски музиканти робове по 800 рубли всеки. Много пъти, когато пияният и развратният чокоин е угоявал всичко от тия нещастници, продавал и цялото село, с бабичките и кучетата. Сърбинът Сава Текели, който пътувал из Русия, видял в Тула на пазар 40 момичета, които с камшик пазел техния господар. Той попитал какви са тия хора? “- Продават се”, бил отговорът. Савата се почудил. “- Купи ни, купи ни, господине”, викали момичетата, а той се чуди, че те били всички весели. Урзопинският панаир (Русия) бил център, гдето се продавали момичета за Турция и за другаде. Търговците били арменци. Други пък давали с кирия момичета по бардаците, за които вземали по 100 рубли в месец.

    Ние, дето се турим в положението не на граждани на днешното авантюристическо правителство, а на турски раи, с гордост на челото констатираме тоя факт, че овцете, козите, говедата и кокошките на нашите бащи са били в Турция швейцарски граждани, когато нашите нещастни братя руски селяни са били до сто пъти по-долни. Някой си Хорват, чифликчия в Малорусия, постоянно говорел “- Всичко е мое, земята е моя, небето е мое, водата е моя – всичко е мое!” И действително, той на дело достигнал това. Един път с многобройна свита той отишъл да обикаля своите земи, и преминал през село Т. Кучето му влязло в двора на един селянин, който като поискал да го изпъди, то го ухапало и селянинът, без да иска, ударил го и му счупил единия крак. Хорват побеснял от това; той се не задоволил да накаже своя роб само, но заповядал на хората си да турят слама около селото, което до крак изгорил. Веднаж на същия Хорват се подплашил конят, гдето присъствали и 12 души още. Той заповядал да избият всичките, щото да не остане човек, който да говори, че на стария Хорват конете могат да се подплашат от каквото и да било (Пасек, II, 200-201).

    Тайният съветник Жадовский, който живял в 1855 г. в Оренбургската губерния, имал за правило, щото всичките негови роби от няколко села, щом се оженят, първата нощ да довеждат при него своята булка да преспи с нея; който не се съгласявал на това, на другия ден той удрял по 50 камшика и на младоженеца, и на булката, и на родителите й. Когато той остарял вече, карал своите файтонджии и слуги да изнасилват сиромашките селянки, а той с цигара в уста давал команда (Преступление и наказание, 1869).

    Друг един помещик, Виктор Страшински, от 1840 – 1850 обезчестил 86 момичета от своите робини, които били на възраст най-старите на 14 години, а другите – на 13 и на 12. 47 от тях показали на съда, че и като се оженили (насила), пак били заставени от Страшински, да имат с него сношение. На много помещици момичетата от цялото село са служели за жени. Това зверство не се е даже гледало за нещо необикновено, от никого не се е скривало. Авторът на “Записки селскаго свещеника”, който в 1861 година ходел официално да присъттвува като се чете височайшият манифест, разказва, че някой си Лачинов така давал заповеди на своите роби: човекът му вечер тръгне от прозорец на прозорец, и вика: “Ти, Иван Митрич, ще да отидеш утре да чукаш житото, Теодосия (дъщерята) ей сега да дойде при барина”. На другия ден същото: “Ти, Иван Кузмич, чуваш ли? Утре да отидеш да подсеваш, Арина (жена му) скоро да дойде в чифлика”. В енорията на същия свещеник се случило, щото две момичета се отказали да отидат. Едната се удавила през нощта, а другата я завели, вързали я с въже от кревата и подир две недели умряла. Друг един звяр помещик издал приказ към своите робове, щото щом им се роди дете, да не го кръщават, дорде не питат него. Причината била тая, да не би случайно някой селянин да кръсти детето си на името на някого от бариновото семейство. “- Аз не желая, щото мужиците да хабят имената на моите деца”, говорил той. Приказът се захващал така: “- Вие, подлеци …”

    Вечер като си легнат барините и техните деца, при всекиго, особено после пладне се натъкмявали по две-три същества, които изпълнявали следующите длъжности: една ще пъди мухите, друга ще чеше барина по петите, трета ще пее песен, а ако баринчето е малко, то ще да му приказва приказки, дордето заспи. Свещеникът видял едно баринче, което се преструвало на заспало, и разказчицата млъкне да му приказва вече. То скочи и я цапне, и тя пак захване “И-ва-н Ца-ре-вич …” и пр.

    Граф Аракчеев, един от най-любимите на царя слуги, един от прочутите администратори, който е управлявал Грузия, заробена от Русия. Тоя просветен мъж е наказвал всяка селянка, която не е раждала момче, а момиче. Ето неговите прикази: “- У мене всяка жена трябва да ражда на година по едно момче. А ако някоя жена роди мъртво дете или пометне, то ще се облага с щраф; а ако някоя не роди някоя година, то ще й се вземе по 10 аршина сурово платно”. Слугата на Аракчеева, комуто жената родила момиче, ето що донася с “рапорт”: “- Ваше Сиятелство! Против желанието ми жена ми роди момиче, а не момче, за което се боях досега да ви донеса. Моля коленопреклонно да ми простите” и пр. Същият Аракчеев устроил и болница, хем да лечат нещастните роби, хем да ги бият. Ето рапортът на Шевелевската болница: “- Чест имам да уведомя В. Сиятелство, че слугинята (дворовая женщина) Прасковя Григориева оздравя днес и след като я наказахме с пръчки (розгами) изпратихме я да лечи щаб-лекаря Белоцветов”.

    Една аристократка, Салтикова, която имала няколко хиляди рубли, природата я лишила от коси, затова си имала нарочен белберин, който да й туря изкуствени. Но за да не би да се разчуе това, тя държала тоя белберин три години заключен в един долап. Когато той побягнал, Салтикова се оплакала за това право на императора Александра. Всичко това се е вършило по закон, никой нямал право да се оплаче против тия зверове. Някой си Мамонов, който венчавал своите робини, като държал в едната си ръка камшика, а в другата – невястата за косата, направили му бележка. Той пише на московския генерал-губернатор: “- Крепостните (робите) хора, които се намират в моя дом, аз никога няма да престана да ги наказвам телесно. Това право, да бием с тояги нашите крепостни, е свързано с политическото съществувание на нашето отечество”. По само себе си се разбира, че тия хора, които са били по-долни и от кучетата, които са били венчавани с камшик, на които жените и дъщерите са били вземани на таин, понякога се бунтували, не против държавата, а против чокоите. И какво е излязвало? Клане, бесилка, набивание на кол и унищожение на цели окръзи. “Тия наказания са невероятни”, говори сам поетът Пушкин в своята история на бунта. “- Едни набивали на кол, други обесвали за ребрата на куки, някои разсичали на четири, на останалите прощавали, като им отрязвали само носовете и ушите”. Княз Реприн, който бил натоварен да погаси бунта, говори в един приказ: “- Селяните за своето съпротивление против войската на Н. И. Величество са наказвани със силата на оръжието, и са предавани яко изверги, злодеи и престъпници на огън и меч; техните тела, които справедливо са издъхвали от тяхното богопротивно престъпление, не са достойни за погребение заедно с общите верноподаници. Те трябва да се заравят в особена яма, и да се тури надпис: “- Тук лежат престъпници против Бога и царя и помещика …” и пр.

    Салтичева, пак помещица, която от злоба е рязала циците на своите робини момичета, а после ги е пекла да ги яде, 21 пъти е била предавана на съд и все делото се закривало. Друг един барин, купил две кученца, които дал на подая на една селянка. Но понеже те я хапели, тя ги хвърлила в реката. Баринът я смазал между две дъски сутринта, после я бил всеки ден. Наказали го с духовно покаяние … Когато русите завладяха Малорусия, която “Т.К.” казва, че така трябвало, т.е. да я освободят, имало 44 960 свободни домове. Екатерина ги намалила в няколко години на 4 000 (Соловиев, XXVI том, 39 стр.). Само тя, Екатерина, е обърнала в роби 6 678 000 души. За заслуга само, че й помогнали някои от придворните да стане царица, тя подарила следующето число селяни-робове: на Потемкин – 25 000; на Завадовски – също 25 000; на Зорача – 13 000; на Корсакова – 4 875; на Лонски – 25 000; на Зубова – 13 000; Само в един ден, на 18 август 1795 година, тя е раздала 10 000 души подарък. Английският посланик от Петербург писал по това време на своето правителство: “- Хазната на Екатерина е пуста, но селяните са още много”. Хора като княгиня Дашкова, приятелка на Волтера, и като Карамзина, авторът на “Бедната Лиза”, и те са владеели по няколко хиляди робове, и те са ги продавали като кучета.

    Но стига, доволно е и това, което сме извлекли от съчиненията, печатани в самия Петербург. Онова, което описваме, се е вършило повечето в настоящия век. Сега положението не е такова, няма рязание на цици и други, но робите, гладни и голи, съществуват още. Ако руският крак стъпи някога в нашите райски земи, то нашите полета и плодородни места няма да ги владеят български стопани, но руски стопани. Тогава българският народ ще опита какво значи робство, което той не е и сънувал даже във времето на турците. Руското робство е нещо нечуто и невидяно. Зверовете турци никога в ума им даже не са минували тия зверства, които са били узаконени в Русия.

    Прочее, ние ще да пребием пръстите на подобни мазници като П. Каравелова и компанията му, които излизат да хулят гнуснаво във своя шпионски вестник, че Русия била нам що си и нам какво си, и трябвало да й отстъпим. Нека издайникът на българската корона отстъпи със своите си дечица, ако му е толкова мило. Но Русия ни освободи, ще да ни се каже. Да, но тя освободи и татарите, и черкезите, и бухарците, и поляците, и грузинците и много още други. Ако тя ни е освободила, то е било само за това, за да ни тури на гърба нов самар.

    Колкото за това, че България нямало алъш-вериш, то нека българските търговци поискат сметка от Петка Каравелова – защо той ги хвърли в тая криза, защо той размърда мирното княжество, като му издаде държавната глава?..."

    Из “Непознати страници”, Захарий Стоянов, стр. 117 – 123

    Генерал Сандокан с двата МИГ-а
  36. 36 Профил на marrad
    marrad
    Рейтинг: 605 Неутрално

    До коментар [#6] от "ppopov_67":

    "Испанците са били 700 години под арабско, ..."

    Още малко и са били баш седем века! Седем (!) ГОДИНИ само след началото на мавърското нашествие възниква първото испанско кралство Астурия (718), след което испанците продължават бавно, но неотклонно, да насмитат нашествениците обратно към Африка, че драже и продължават ''гонката'' на африканска земя!
    И понеже испанците са много кефлии от мавританското ''присъствие'', съвсем ''случайно'' са избрали за патрон на страната си Сантяго МАТАМОРОС (мавроубиец):

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saint_James_Matamoros

  37. 37 Профил на SSmart
    SSmart
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    А гяур е почетно название ! Любезно обръщение към различните съжители!

  38. 38 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1926 Неутрално

    [quote#6:"ppopov_67"]Едва ли има друг народ в света така да се гордее, че е бил 500 години роб.
    Испанците са били 700 години под арабско[/quote]
    А гърците са били няколко десетилетия по-малко от нас под турско, а сега чух, че и там официалният термин е владичество.
    Да оставим настрана, че понятията робство и роб имат точни дефиниции.
    Все пак положението на българите през всичките 500 години не е било еднакво. Не чух нито един авторитетен историк да излезе и да каже нещо за периодите и параметрите на владичеството във всеки период. Явно е, че последните 100 години българите са били доста свободни, много по-свободни от по съветско време, има и запазена семейна памет за това, включително и в нашето семейство.
    Но явно историците ни се интересуват предимно от постовете, титлите, парите и командировките в чужбина. Не че ме учудва.

  39. 39 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 1771 Неутрално

    Както са я подкарали учените,от робство и иго до господство и владичество,след 20 -30 години може вече просто да се говори само като за хуманитарна катастрофа.

  40. 40 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3454 Неутрално

    [quote#33:"zle_platen_trol"]Имаш ли куража да наречеш Ботев, Левски, Бенковски и всички останали достойни българи, които са се борили срещу рахата описан от теб, престъпници? Защото е доста странно,ако всичко е било така прекрасно както го описваш,срещу какво са се борили тези хора. Какво повече са искали?
    [/quote]
    Е как срещу какво ? Ботев щом е отвлякъл австрийски пътнически параход ще да е терорист срещу Европата!
    Пък левски защото е написал следното във вестник със странното име Свобода???

    "И ние, българите, отдавна се напъваме
    с всичката си сила да викаме към човечеството
    и свободата. Всекидневните ни убийства,
    потурчванията на грабнатите ни невръстни деца,
    обезчестяването на девойките и жените ни
    от турците са били всекидневно оплаквани
    с кървави сълзи пред европейските консули.
    На нашия прегракнал глас - никакъв отзив, отникъде
    помощ, напротив, стават учители против нас.
    Тогава где остава тяхното образование и човещина?
    И все тъй ли ще се оплакваме и ще се надяваме на
    техните лъжи?"
    Дописка на Васил Левски до в. "Свобода",
    писана през втората половина на 1870 г.,
    а публикувана в "Свобода" на 13.02.1871 г.

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  41. 41 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 225 Любопитно

    До коментар [#33] от "zle_platen_trol":

    За какви Левски и Ботев, му говориш!?
    Човека гони норма,и ако не разгроми враговете-няма хляб!

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  42. 42 Профил на veselakoleda
    veselakoleda
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#26] от "Norman Granz": В тези западащите , където хората живеят в настоящето и умело планират бъдещето.

  43. 43 Профил на opasno_lud
    opasno_lud
    Рейтинг: 551 Неутрално

    До коментар [#7] от "Lemmy":

    Четат ми се български класици от 16-и век.
    Този, писан във вражеска руска територия съм го чел.

  44. 44 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    [quote#38:"Мондиана"]Явно е, че последните 100 години българите са били доста свободни, много по-свободни от по съветско време, има и запазена семейна памет за това, включително и в нашето семейство. [/quote]

    Това са документирани факти.

    Да не говорим, че сме били 1,000 пъти по-свободни от руските крепостни, подкарани да ни "освобождават". За тях доста подробно е писал Захари Стоянов, цитиран от колегата под № 35 по-горе, на когото можем само да благодарим за цитата. Дето се вика, всякакви коментари са излишни.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  45. 45 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 971 Неутрално

    До коментар [#37] от "SSmart":

    ...толкова почетно, колкото и християнското "рязан". Продължавайте да търсите теле под вола! "Животът е скучен без враг"! (още един гениален автор).

  46. 46 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1926 Неутрално

    [quote#33:"zle_platen_trol"]Имаш ли куража да наречеш Ботев, Левски, Бенковски и всички останали достойни българи, които са се борили срещу рахата описан от теб, престъпници?[/quote]
    Вие смесвате две различни неща. Едно е робство, а друго е национална зависимост. Борби и войни за национална независимост е имало по целия свят. Ще дам два класически примера: войната за незаивисимост на американските щати срещу Англия и борбата за независимост на унгарците, чехите и пр. от Австрия. И там е имало революционери, въстания и гонения. Макар че Австрия е много по-близо до т.н. поробени народи, отколкото Турция е била спрямо нас. А за АЩ да не говорим - там англичнани са се били срещу англичани.
    Както и да е, това са азбучни истини и е смешно да се разказват за кой ли път.

  47. 47 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3454 Неутрално

    Министерството не може да даде единствено "правилен" термин

    с който да бъде означавано едно или друго историческо събитие или процес.
    _______________
    Правилното е РОБСТВО за което има прекалено много исторически факти и документи!
    Всеки който твърди друго трябва да излезе от анонимност и да го докаже.

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  48. 48 Профил на bullgar
    bullgar
    Рейтинг: 463 Неутрално

    До коментар [#20] от "Norman Granz":
    Искам това което си написал да се изправиш и да го повториш пред паметника на Васил Левски, най-добре по време на честванията от смъртта му.

  49. 49 Профил на Head of Medusa
    Head of Medusa
    Рейтинг: 407 Неутрално

    [quote#46:"Мондиана"]Вие смесвате две различни неща[/quote]


    Вие също смесвате две различни неща.

    Какво като можеш да имаш къща, замя и прислуга ( защото в Котел се е стигало и до забрана за наемане на прислужници от Мала Азия), когато могат да ти вземат детето?

    Или Левски лъже ?

  50. 50 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3454 Неутрално

    [quote#44:"Norman Granz"]Да не говорим, че сме били 1,000 пъти по-свободни от руските крепостни[/quote]
    Абе то и руските крепостни са били 1000 пъти по свободни от негър роб в Америка ! Ама не е това въпроса!
    Айде пак да цитираме Левски:

    "И ние, българите, отдавна се напъваме
    с всичката си сила да викаме към човечеството
    и свободата. Всекидневните ни убийства,
    потурчванията на грабнатите ни невръстни деца,
    обезчестяването на девойките и жените ни
    от турците са били всекидневно оплаквани
    с кървави сълзи пред европейските консули.
    На нашия прегракнал глас - никакъв отзив, отникъде
    помощ, напротив, стават учители против нас.
    Тогава где остава тяхното образование и човещина?
    И все тъй ли ще се оплакваме и ще се надяваме на
    техните лъжи?"
    Дописка на Васил Левски до в. "Свобода",
    писана през втората половина на 1870 г.,
    а публикувана в "Свобода" на 13.02.1871 г.

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  51. 51
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  52. 52 Профил на SSmart
    SSmart
    Рейтинг: 1273 Неутрално

    До коментар [#45] от "venelingeologia":

    Християнското "рязан" е вторично и отразява характерен белег на късия ръкав! Но теорията ( и практиката) за "Врагът" е друга бира........

  53. 53 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1596 Любопитно

    До коментар [#46] от "Мондиана":

    Нищо не смесвам уважаема, а и никъде не твърдя, че правилния термин описващ историята ни между 1396÷1878 год. е робство. Просто зададох въпрос. Елементарен въпрос, защо след като всичко е било прекрасно и не сме се различавали по нищо, от който и да е европейски народ по онова време, защо е имало национално- освободително движение? От кого и от какво са искали да се освободят тези, както ги нарича колегата, свободни хора? Не ми трябват философски разсъждения, а конкретни отговори, които май се оказват доста трудни.

  54. 54 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 2292 Неутрално

    До коментар [#24] от "veselakoleda":

    +++++++

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  55. 55 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 2292 Любопитно

    До коментар [#28] от "mitko11":

    Интересно по каква причина?

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  56. 56 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1743 Любопитно

    Да покажем още едно любопитно мнение:

    "...1. Робството е обществено-политическа система предполагаща наличието на роби. Българите НИКОГА не са били роби, в т.ч. и по време на съществуването си като част от Османската империя!
    2. Наличието на робство, респ. роби в дадена страна съвсем не изключва правенето на бизнес – примери от историята колкото щеш.С една особеност – с бизнес се занимават свободните, не и робите.
    3. Опитът да се обвързват бизнес, руска духовна инвазия и Възраждане /доколкото се е състояло у нас/ е нелеп.
    4. Огромното мнозинство от личностите, определени от българската история като възрожденци са били отявлени ПРОТИВНИЦИ НА РУСКОТО ВЛИЯНИЕ У НАС /не русофоби/.
    5. И понеже тук става дума за т.н. Освобождение нека сме наясно – страна, изостанала в своето историческо и обществено-политическо развитие /на границата между робовладелчески строй и ранен феодализъм/, с основно население от роби /мужици/, няма как и от какво да освобождава народ, който живее на границата между късен феодализъм и капитализъм и не помни робство!
    6. Очевидно не сте наясно с основни понятия – това, че войските на една държава преминават през земите на друга държава “назад и напред”, безчинстват и “съсипват всичко наред”, съвсем не е основание да се твърди, че потърпевшата страна е заробена. Така например, любимата Ви Русия не е била поробена нито от Наполеон, нито от Хитлер.
    В общи линии, добре е преди да се пише, малко да се попрочете. Колкото до вярата /в каквото и да било/- когато противоречи на елементарната логика и здравия разум обикновено се определя като сляпа. ..."

    Генерал Сандокан с двата МИГ-а
  57. 57 Профил на opasno_lud
    opasno_lud
    Рейтинг: 551 Гневно

    До коментар [#20] от "Norman Granz":

    Ти с удоволствие би надянал отново феса. Тези, които описа са били... ами от връзвалите са обувките на султанските наместници по бълграските земи. Колко са били като дядо ти, когото спомена тук как е търгувал и е бил добре по ... ти как му викаш, щом сложи робство в кавички?

  58. 58 Профил на Дон Кихот
    Дон Кихот
    Рейтинг: 2691 Неутрално

    Така става, когато се словоблудства, без да се мисли за последствията. Хвърлят се силни думи, без да се осмислят и се оценят последствията от употребата им. Например, доколкото помня, в моите ученически години в историята битуваха термини като "османско владичество", под което България (аз го приемам като територия) е живяла 500 години. Отделно се описваха условията, при които е живял народът по време на това владичество. Всеки можеше да ги оцени така, както ги разбира и приема (в интерес на истината, комунистическата идеология тогава малко се занимаваше с тази страна на историята ни-важна беше тогавашната "вечна дружба" с великия СССР).
    Пиша това, защото скоро четох книга за войните на испанците срещу арабите на Пиренейския полуостров и там се употребяваше терминът "арабско владичество". Не робство, не съжителство, а владичество. И никакви колизии заради тази терминология в сегашно време!

  59. 59 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 558 Неутрално

    "Дори мнозинството от днешните българи да са убедени, че е имало робство, те нямат право да предопределят дали техните деца ще гледат така на този период,"
    Ако 10-годишното ми дете хвърли камък и счупи прозореца на комшията , аз ще откажа да му платя , като кажа , че нямаме право да предопределяме предварително отношението на новото поколение към неармираната дограма.

  60. 60 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    [quote#48:"bullgar"]да го повториш пред паметника на Васил Левски[/quote]

    Ако Левски или Ботев се бяха родили 70 години по-късно, Георги Боков щеше да им скача с подковани ботуши по главите.

    Или Мирчо Спасов да ги пребие с лопати и хвърли на прасетата.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  61. 61 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    [quote#56:"mitko11"]Огромното мнозинство от личностите, определени от българската история като възрожденци са били отявлени ПРОТИВНИЦИ НА РУСКОТО ВЛИЯНИЕ У НАС /не русофоби/.[/quote]

    Ето този ФАКТ бърка в здравето на "общонационалния комитет" за българо-съвет... ъъ, -руска дружба.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  62. 62 Профил на zheravna
    zheravna
    Рейтинг: 404 Неутрално

    Майка ми, интелигентна жена, навремето ми казваше : Сине, най важно е да се научиш да учиш!

  63. 63
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  64. 64 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 558 Неутрално

    " Защото, колкото и "либералите" и "патриотите" да се надяват на някаква решителна победа над своите опоненти,"
    Интересно как , след като ги е накъдрил такива ултра либерални правила за младото поколение , господин Къдрев се поставя някъде другаде /на мястото на дядо Боже може би или поне на мястото на апелативен съдия/ , а не вътре в спора между "либерали" и "патриоти".

  65. 65
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  66. 66 Профил на Valeria
    Valeria
    Рейтинг: 869 Неутрално

    [quote#20:"Norman Granz"]да притежават земи и друга частна собственост (вкл. капитал), да пътуват в чужбина по търговия и за развлечение, да се занимават с предприемачество и да разполагат с плодовете на труда си, да изучат децата си в чужбина[/quote]

    За да е пълен списъка на твоите ценности, добави и златната Виза.
    Е, вкопавали сме си църквите в земята, за да не се извисяват; дрехите ни трябвало да бъдат тъмни, а ние незабележими (тенденция, сякаш останала и до днес в родовата памет, за съжаление); българин при среща с турчин трябвало да слиза от магарето си и да сваля капа пред господаря, кланяйки се доземи; момите се криели, за да не си ги харесат за някой харем; имало е лек инцидент, известен като Старозагорското клане и друг един в Батак, както и множество по-дребни през всичките 5 века, но какво толкова?! Щом като шефчетата са давали да се върти търговийка, другото е било пренебрежимо неудобство. Нали, Нормане? Харесва ти задушливия уют на Биг Брадър, стига да ти позволи да спастряш някой лев в хралупката си, нали?

    https://goo.gl/8NG90J
  67. 67
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  68. 68 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1926 Неутрално

    [quote#49:"Head of Medusa"]Или Левски лъже ? [/quote]
    Може ли да цитирате точно какво е казал Левски, къде и кога го казал и разбира се, в какъв контекст, т.е. не само фраза.

  69. 69 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 1033 Любопитно

    До коментар [#6] от "ppopov_67":

    Попов, нещо не си в час.
    Не зная някой да се гордее, че е имало робство. Хората са против подмяна на историята. А този "прекрасен, обогатяващ живот" в Османската империя е обида към Батак, Ботев, Хаджи Димитър Стефан Караджа и много, много други

  70. 70
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  71. 71 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    [quote#68:"Мондиана"]Може ли да цитирате точно какво е казал Левски...[/quote]

    Ето какво:

    “Баьо Либене, дочувам, че ти и оная лудетина Ботьова сте решили да докарате миризливият казашки бутуш в Булгурско? Ако туй е тъй то аз с моите кунки ще ви отрежа чепките.“ - В. Лъвский

    Ето и един цитат от Захарий Стоянов:

    “Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”

    И още един:

    „Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, християнската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв! Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука… То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти!“

    Нека запенените активисти от "общонационалния комитет" за българо-съвет... ъъ, -руска дружба замълчат засрамено след тези думи на доказани български родолюбци.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  72. 72
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  73. 73 Профил на Head of Medusa
    Head of Medusa
    Рейтинг: 407 Неутрално


    [quote#68:"Мондиана"]Може ли да цитирате точно какво е казал Левски, къде и кога го казал и разбира се, в какъв контекст, т.е. не само фраза.
    [/quote]

    Заповядайте,

    " Всекидневните ни убийства,
    потурчванията на грабнатите ни невръстни деца,
    обезчестяването на девойките и жените ни
    от турците са били всекидневно оплаквани
    с кървави сълзи пред европейските консули"

    http://www.vasil-levski.org/1-3.htm

    Ако имате нужда от още - не се притеснявайте да попитате.

    За фраза.

  74. 74 Профил на Wornoxmaniak
    Wornoxmaniak
    Рейтинг: 926 Неутрално

    До коментар [#23] от "Galata":

    Приятелю, малко се чувстваш чуждинец и ти Истанбул, а?

  75. 75 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 558 Неутрално

    "колкото и "либералите" и "патриотите"...... "при техните съответно "руски" или "американски" господари".
    Това е друга инсинуация на автора на пасквилчето.
    Съвсем не задължително и няма връзка между мнението на човек , дали трябва да съществува термина "турско робство" в учебниците и вижданията му за външнополитическата ориентация на България в съвременния свят. Това са две коренно различни и несвързани помежду си ситуации и отношения. Напротив, прокарването на връзка между тях е невярно, глупаво и донякъде опасно , между другото.

  76. 76
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  77. 77 Профил на nik_77.
    nik_77.
    Рейтинг: 830 Неутрално

    Защо в дебата отсъства мнението на нашите турци? Напоследък по драматичен начин /не заради този дебат/, но чрез тяхната партия, техните депутати, кметове, хора в изпълнителната власт, от духовниците също, бяха изказани мнения за мястото им в държавата. Отношението към бившата империя. За мястото им в съюза на европейските народи. Поне чрез своите официални представители във властта нашите турци се изказаха ясно. Това е нашата родина. Европа е нашата съдба. Не искаме да бъдем маша на бившата империя. Което не ни прави по-лоши турци. Много силни послания. Те показват, че България наистина е уникална. За разлика от бивша Югославия, например. Където сърбите, албанците и бошняците се хванаха гуша за гуша. За да могат днес в Босна и Косово да се веят турските знамена, а Ердоган и Давутоглу с гордост да ги сочат като вилаети на бившата империя. Не е само до членството в ЕС /много мъдро ни приеха, също и поради злощастния опит на бивша Югославия/.Но и до съжителството след освобождението. /След осбождението е съжителство, все пак/. Историята на капитан Петко войвода, разказана в епохалния сериал, е типична. Герой от освободителната борба става защитник /адвокат/ на онеправдани турци. Що се отнася до дебата, факт е, че робството е кодовата дума, за да се вдигнат българите на борба за независимост. С присъствие няма как да ги вдигнеш. Робството извира от всяка дума и ред на нашите възрожденци и революционери. Не са го разбирали както е описано в "Чичо Томовата колиба", нито както е било в Рим. Но е трябвало да викнат - не сме повече робове. Три синджира роби и пр. Няма нужда да се рови в термина. Става дума за борба за национална независимост от империя, станала анахронизъм в тогавашния свят. Нашите турци така биха могли да възприемат и идеята за т.н. робство. Империята е потискала както прадедите на българите, така и техните прадеди. Което вместо да ни разделя, може да ни обедини - като граждани на ЕВРОПА, преди всичко.

  78. 78
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  79. 79 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1596 Неутрално

    До коментар [#71] от "Norman Granz":

    Точно в това е разликата между родолюбците и обикновените подлоги. Онези велики българи са искали България свободна и независима. Не са родолюбци тези, които роптаят срещу руския ботуш, а коленичат пред турския или пък пред който и да е друг, не са родолюбци, подлоги са , същите като руските.

  80. 80 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1926 Неутрално

    До коментар [#71] от "Norman Granz":

    Абе то ясно защо нашите патриоти (справка Ботев за патритизма що за патриоти са) са се хванали да си изсмукват от пръстите аргументи за измисления скандал: най-вече руските работодатели/господари са го наредили, а и се създава шум, който заглушава плесницата от поредния доклад от Европа.
    Между другото сега четох, че Газпром е изнудил OMV да му продаде бензиностаниите си тук. Честито!

  81. 81 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    [quote#79:"zle_platen_trol"]Онези велики българи са искали България свободна и независима. Не са родолюбци тези, които роптаят срещу руския ботуш, а коленичат пред турския [/quote]

    Във форума няма нито един участник, който да "коленичи пред турския ботуш". Ние сме против фалшификациите на историята, целящи да вменят на българина историческо чувство на благодарност към двойния ни поробител - руския империализъм.

    Ролята на Русия в българската история е била неизменно на високомерен и арогантен ВРАГ.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  82. 82
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  83. 83 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    [quote#80:"Мондиана"]Газпром е изнудил OMV да му продаде бензиностаниите си тук.[/quote]

    УЖАС!! И къде ще зареждам сега?! Дизелът на ОМВ беше единственото свястно гориво в България...

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  84. 84 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 551 Неутрално

    До коментар [#74] от "Wornoxmaniak Ултра активно тренди":

    А, не, ама не са ми приятни тия, дето са на власт...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  85. 85
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  86. 86
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  87. 87 Профил на Wornoxmaniak
    Wornoxmaniak
    Рейтинг: 926 Неутрално

    До коментар [#23] от "Galata":


    [quote#23:"Galata"]Нямам такова намерение да дразня, ама...
    Защо си допуснал някой да ти присъства в къщи? Виж Австрийците как край Виена с години как са отбили напъна! Не съм и чувал за австрийка в харема на Султана или пък еничер...[/quote]

    Съществува хипотеза, според която майка му (на най-великия) Зюбейде ханъм произхожда от торбешко семейство от Голо Бърдо.

    Най-великия (снимка):

    http://www.hayativebiyografisi.com/wp-content/uploads/2015/10/hayativebiyografisi_mustafa-kemal-ataturk-kimdir.jpg

    Какво падение и за двете страни...

  88. 88 Профил на Wornoxmaniak
    Wornoxmaniak
    Рейтинг: 926 Весело

    Как е тръгнало 200 коментара немръдат!

    Предлагам да се напише, че е било:

    Робско съжителство и да затваряме темата.

  89. 89 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 660 Неутрално

    дДецата ни да бъдат научени да мислят, а не как да мислят. Да, правилно. Състоянието на образователната ни система? Изцяло политизирана. Историята ни опорочена. Манипулиране на въпроси, които по скоро обиждат. Робство, владичество, съжителство. Всъщност ние какви сме били. Хора без право на държава, васали. Живеели сме в отделни села, български села. Там където е имало смесено население са ни сменяли вярата насилствено. Това са нашите помаци.Песните ни, творчеството ни разказват и показват как се е чувствал българинът в този период. Къде е мястото за спор и защо въобще се манипулира подобен дебат. Кой и защо го възбужда. После за какво съжителство може да се говори в този период. Ние не сме съжителствали с верноподаниците на Великата порта. Ние сме били рая, на която им е било отпуснато правото да живеят, при определени от Великата порта условия. Нито повече, нито по малко. За това и нашите будни българи са възставали и са търсели освобождение. За това и Левски е мечтаел за чиста и свята република. И не да тълкуваме думите му като мюсюлманите както тълкуват Корана, а наистина да вникнем в съдържанието им.

  90. 90 Профил на Wornoxmaniak
    Wornoxmaniak
    Рейтинг: 926 Неутрално

    До коментар [#84] от "Galata":


    [quote#84:"Galata"]А, не, ама не са ми приятни тия, дето са на власт...[/quote]

    Знам аз, че си диамант във форума ... ако некой те обижда само викни да го смажа.

  91. 91 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 1596 Неутрално

    До коментар [#81] от "Norman Granz":

    Действително ком. пропаганда целеше да промие мозъците на децата още от най-ранна възраст. В интерес на истината при една не малка част са успели. Точно затова по- горе писах, че ролята на родителите е най- важна. Моите ме научиха, че Русия не е дошла да освобождава България безкористно, напротив преследвала си е нейните си интереси и т.н. да не задълбаваме по темата. Обясняваха ми, че отвъд желязната завеса се живее по- добре и прочее ( баща ми беше моряк и имаше възможност да направи сравнение) . С две думи аз за себе си съм убеден, че от Русия добро не сме видяли и, че Русия е потенциална опасност за България, но също така съм убеден, че най- голямата и непосредствена опасност за страната ни не идва оттам, поне в този момент, а от южната ни съседка.

  92. 92 Профил на opasno_lud
    opasno_lud
    Рейтинг: 551 Гневно

    До коментар [#81] от "Norman Granz":

    Да бе, виж как най-долно са ни домъкнали от Одеса тази долна руска пропаганда "Под игото".

    Шибан продажник, явно ти е наследствено поведение.


    За този бан няма да ме е яд.

  93. 93 Профил на Долен лев педал
    Долен лев педал
    Рейтинг: 225 Любопитно

    Нека не спорим, за незначителни неща!
    Какво тук значи,някакво си робство!?
    И ако може до тази "Торта с опълченци" на снимката,да се сложи и една "Торта със заптиета",и да има мир и любов!!!

    Когато един глупак върши нещо,от което се срамува,той винаги твърди,че това е негов дълг.
  94. 94 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#77] от "nik_77.":

    Много силен пост!
    Моите поздравления!

    Различната оценка за историческите събития не трябва да бъде пречка днешните български граждани от български и турски етнически произход, представляващи основната част от съвременната българска нация, да живеят заедно, да смятат за своя родина държавата България.

    Защо?

    1. Етническата толерантност е " запазена мярка" за българската нация след Освобождението.
    2.Обратният вариант е убийствен и за двата етноса.
    3.Съвременните сънародници- турци не носят никаква вина, особено пък изторическа. Все едно да виним днешните монголци, че някогашните моголи са изклали, изнасилили и опостушили турците.

    Историята е едно, действителността- друго!

    Доказват го нации, които имат нашия проблем- ирландци, шотландци, испанци, кипърци, французи и т.н.

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  95. 95
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  96. 96
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  97. 97 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    "...За тази цел обаче е нужен неутрален термин за обозначаване на периода.." Че османското робство НЕ Е било неутрално към българите - какво искате, БЕ?! Искате да кажем- виждам слънцето черно! Черно, ама друг път- ако един човек е сляп, ще каже, че изобщо не вижда слънцето, но онези, които са зрящи, обичайно не виждат никога слънцето като черно!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  98. 98 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3908 Неутрално

    [quote#91:"zle_platen_trol"]ролята на родителите е най- важна. [/quote]

    Абсолютно.

    Преди няколко дни ме спряха на улицата от ТВ Алфа да ме питат дали одобрявам отпадането на Паисий Хилендарски от учебните програми. (Впоследствие се оказа, те това било лъжа.)

    Аз им отговорих, че съм изцяло за отпадане на предметите българска литература и история В СЕГАШНИЯ ИМ ВИД, който цели индоктринирането на децата в признателност и лоялност към един исторически враждебен на България геополитически субект.

    Не вярвам да са показали интервюто...

    И преди запенената руска агитка да скочи, че съм "враг" на българската литература и история - не съм. Враг съм, и то убеден, на тяхното идеологическо "кръщаване" от троглодитите в БАН и Министерството на просветата.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  99. 99
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  100. 100 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 7384 Неутрално

    Ако позволите да се включа малко встрани от разгорелия се излишно емоционален спор - ''Робство или съжителство'' е заглавието, НО да вметна и, че в ''калабалъка''поскъпнаха цигарите, утре трябва да се купят за по 100 лева винетки, изисква се от фирмите поредния данък ''Уикенд'', осигуровките за изтичащия месец са вдигнати с около 40-50 лева на КАЛПАК !!!
    Иначе казано - Животът изтича /и от джобовете ни / , докато си пишем иначе верни неща.....

    karabastun1@abv.bg




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK