Новите османци: "Ще превземем цяла Германия"

Новите османци: "Ще превземем цяла Германия"

© Facebook/Osmanen Germania Boxclub



Те се наричат Osmanen Germania и се заричат да превземат цялата страна. Повечето членове на тази нова рокерска банда, която се разраства с невиждани темпове, са от турски произход, пише "Дойче веле".


Твърдят, че са най-обикновен боксов клуб. А иначе обичат да се представят като едно голямо семейство. Показват мускули и татуировки и дефилират с рокерски якета, върху които грее клубната емблема. Горди са с турския си произход, за което говори и името на клуба им: Osmanen Germania. Те са новите османци.


700 "османци"




Клубното им видео започва като преглед на войскова част. "Световният президент" на "османците" Мехмет Б. инспектира подчинените си, строени в редици - все яки мъже, облечени в кожени якета. После мрачен глас казва: "Ние сме Osmanen Germania. Идваме, за да превземем цялата страна."


До тази крайна цел има още много път. Но е факт, че полицията не оспорва бързия възход на рокерската банда: само за няколко месеца тя е успяла да изгради 20 местни групи в общо седем федерални провинции. Освен това клубът има свои "представителства" в Швейцария, Австрия, Швеция и Турция.


Корените на Osmanen Germania са вероятно именно в Турция: германските власти предполагат, чe рокерската банда произлиза от организацията "Турски номади", създадена в Турция. Един от съоснователите на германските "османци" е мъж на име Селджук Кан С., за когото се знае, че е бивш член на рокерската група Hells Angels. Само в провинция Хесен, където е основан клубът, има стотина "османци", а в цяла Германия членовете на бандата са междувременно около 700, смята полицията.


Ново явление, стари познайници


Групировката се разраства с невиждани темпове, а властите все още знаят твърде малко за новите "османци". Но пък вече е ясно, че в редиците им влизат немалко познати на полицията хора, регистрирани заради търговия с наркотици и оръжие или пък заради употреба на насилие.


Новите османци: "Ще превземем цяла Германия"

© Facebook/Osmanen Germania Boxclub


Затова силите на реда държат новата групировка под око. Властите подозират, че "османците" се опитват да навлязат в търговията с наркотици и оръжие, в проституцията и в охранителния бизнес. И тъй като всяко разместване на пластовете в тези среди създава нови, взривоопасни конфликти, полицията остава нащрек.


Просто улична банда?


Миналата седмица 80 души от Osmanen Germania се събраха в центъра на Нойс, близо до Дюселдорф, който е смятан за крепост на рокерската група Hells Angels. Техният говорител Рудолф "Джанго" Трилер окачестви акцията на "османците" като умишлена провокация към "Ангелите".


На въпрос на кьолнския вестник "Експрес" дали двете групировки са във война говорителят на Hells Angels отговоря: "Те са просто една улична банда. Подобни групички възникват бързо и също толкова бързо изчезват. Не ни е страх от тях."


Kana Kan Cemo's Riesen Hit Osmanen Germania Cemo Remzi


Публикувахте от Selcuk Can Sahin в 6 ноември 2015 г.


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.

Ключови думи към статията:

Коментари (225)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 782 Весело

    Хайде, успешно "съжителство"!!

    Евроатлантида
  2. 2 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Едва ли са Османци, сигурен съм, че повечето не са стъпвали в джамия...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  3. 3 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8694 Неутрално

    ''Групировката се разраства с невиждани темпове, а властите все още знаят твърде малко за новите "османци"
    Да питат балканските народи за техния опит ....

    karabastun1@abv.bg
  4. 4 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 821 Весело

    Щото ние сме на първо място по борба с корупцията и и организираната престъпност - направо до молят за Български консултанти

    Българите са малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  5. 5 Профил на theanalyser
    theanalyser
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    И бъдете толерантни, фрау.
    А ние тоя филм сме го гледали.
    И няма да бъдем...

  6. 6 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 930 Неутрално

    Машала! Добре е да има списък на тези юнаци, може да потрябва някой ден.

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  7. 7 Профил на Дневник  пропагандна газета
    Дневник пропагандна газета
    Рейтинг: 332 Неутрално

    Никак не изглеждат мюсюлмани. Направо са се облекли като неверници (кяфири/гяури). Да внимават да не им резнат главите ония с брадите, щото не се носят както е предписал Аллах.

  8. 8 Профил на Trayan
    Trayan
    Рейтинг: 956 Неутрално

    Не ги мислете немците. Те ще се справят, както винаги са го правили. Ние да си оправим нашето блато. Уж помагахме да се завладее Берлин, а после СССР ни обяви за загубили, плащахме, че и интелигенцията ни беше избита. Немците зачеркнаха фашизма, а нас ни управляват още комунистически израстъци.

  9. 9 Профил на Beyond
    Beyond
    Рейтинг: 1114 Любопитно

    Рокерската култура има дълбоки и древни османски корени! Така си е.

    Смешници!

    TAKE THE RED PILL!
  10. 10 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3071 Весело

    [quote#2:"Galata"]Едва ли са Османци, сигурен съм, че повечето не са стъпвали в джамия... [/quote]
    Бе, Гала, би ли обЯснил какъв е този "джамийски" признак, за да си "Османлия"?

    Божкейй, как промиват под шапките разните му пропаганди!
    А не беше такъв човек преди ...

  11. 11 Профил на diegos
    diegos
    Рейтинг: 838 Неутрално
  12. 12 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 672 Весело

    Ще превземат другия път. Ще полетят, ще поприказват и накрая ще ги опандизят. Това да не ти е България.

  13. 13 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Група алкохолици!

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  14. 14 Профил на silverhead
    silverhead
    Рейтинг: 450 Неутрално

    В Украйна в Луганск и Донецк започна по аналогичен начин преди две години. Сега това са безлюдни градове, където цари беззаконие, правото на силния и тотален дефицит. Дано германците се усетят овреме.

  15. 15 Профил на Beyond
    Beyond
    Рейтинг: 1114 Неутрално
  16. 16 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Хаха, ситуацията в Германия е "да се смееш ли, да плачеш ли", а поведението и реакциите на немците - who shit my pants.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  17. 17 Профил на blaueaugen
    blaueaugen
    Рейтинг: 506 Неутрално

    В Белгия има Kamikaze Riders - арабски рокери, които бяха обвинени в подготовка на атентат. Трябва да се внимава с такива групировки.

  18. 18 Профил на gripen
    gripen
    Рейтинг: 930 Неутрално

    Arbeit macht frei

    За Европа: бяла, християнска и силна!
  19. 19 Профил на alehandro77
    alehandro77
    Рейтинг: 481 Неутрално

    Нека ги толерират, просто такъв им е натюрела на османците...

    Корупцията е новия социализъм! Нямаш връзки, нямаш пари.
  20. 20 Профил на bgmusquetaire
    bgmusquetaire
    Рейтинг: 340 Неутрално

    Селджук Кан, внушил си, че е селджукски владетел, този ташук. Ако голите немски глави решат, за 5 минути ще ви сравнят с асфалта, бе, аркадаш!

  21. 21 Профил на balkantourist
    balkantourist
    Рейтинг: 708 Неутрално
  22. 22 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    [quote#7:"Jumbo Jet"]Никак не изглеждат мюсюлман[/quote]

    това дали са мюсюлмани няма голямо значение в случая - важното е че са чужденци от ислямски(турски) произход които са от поколения в Германия и вместо да са интегрирани правят золуми, макар и да не са тръгнали още на джихад.

  23. 23 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3170 Неутрално

    Има кого да имитират:
    http://www.theguardian.com/world/2015/apr/14/vladimir-putin-to-join-night-wolves-bikers-rally-through-europe

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  24. 24 Профил на simval
    simval
    Рейтинг: 837 Любопитно

    "Новите османци: "Ще превземем цяла Германия""

    ОК, ще я превземете.
    На другия ден след пиянството ще е махмурлукът, туй ясно.
    Ко прайте след туй?

    Аз не зареждам в Лукойл.
  25. 25 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#10] от "xm...":


    [quote#10:"xm..."]Бе, Гала, би ли обЯснил какъв е този "джамийски" признак, за да си "Османлия"? [/quote]

    Вземи прочети статията, де! ''Гордеят се с турския си произход''

    Я ми кажи кой турчин - Османлия не ходи в джамия?

    А, що се отнася до мен-същия съм си...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  26. 26 Профил на Нефертити
    Нефертити
    Рейтинг: 1639 Неутрално

    Щом никой не ги закача, много ясно, че ще се организират.

    Предразсъдъците са за ограничените.
  27. 27 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    Много монгол се навъди на тоя свят. Но иде Голямата Тояга да ги вразуми.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  28. 28 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#25] от "Galata":

    Какви османлии бе Гала, Османската империя умря преди 1 век.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  29. 29 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3071 Весело

    [quote#25:"Galata"]''Гордеят се с турския си произход''

    Я ми кажи кой турчин - Османлия не ходи в джамия? [/quote]
    Ама ти за всичките ли си сигурен?

    И не бъркаш ли "политическият османлия" с етническия, дори даже с национално идентифициращият се?

  30. 30 Профил на Mark Twain
    Mark Twain
    Рейтинг: 456 Неутрално

    [quote#24:"simval"]Ко прайте след туй?[/quote]

    Блицкриг в Полша. Останалото го знаеш...

    "Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Форд
  31. 31 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    "...Те се наричат Osmanen Germania и се заричат да превземат цялата страна. Повечето членове...са от турски произход,.." Така- сега- питайте ги защо така се получава? Защото в ердоганова турция се учи, че сегашната държава турция е правоприемник на османската империя! За това ВСЕКИ турчин иска нейното възстановяване и жали за разпада й; за това НЕ Е РЕДНО да се взема под внимание мнението на българските турци по въпроса какво е имало- робство, владичество или съжителство! Много внимателно прочетете статията и се замислете- защо българските турци упорито настояват, че османската империя била мултикулти рай и ОТРИЧАТ османските зверства и престъпления към българското население в османската империя!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  32. 32 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#2] от "Galata": ≪Едва ли са Османци, сигурен съм, че повечето не са стъпвали в джамия...≫

    Осман е султан, създал първата турска държавичка, която постепенно поглъща другите турски племена и става държавата, а после империята Турция. Затова османството е политическа, а не религиозна характеристика. Точното тълкуване на това, че те са османски немци или немски османисти, е, че и те като Осман за сега са малко, но постепенно ще завладеят цяла Германия. Като Турския халифат.

  33. 33 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 1052 Любопитно

    До коментар [#13] от "Galata":

    Още малко ще ги обвиниш, че ядат свинско

  34. 34 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#25:"Galata"]А, що се отнася до мен-същия съм си...[/quote]
    Именно- най- върлият радетел в този форум на неоосманизма- икономическото възстановяване на османската империя...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  35. 35 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#32:"glog"]Осман е султан, създал първата турска държавичка,[/quote] Турска- друг път ТЮркска държавичка- да , но тУрска държава- НЕ!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  36. 36 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 672 Весело

    Новият башибозук.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  37. 37 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#33] от "stenli1":

    Не може да си израснал в Германия и да не си похапваш, макар и малко свинско!
    Просто свикваш с миризмата...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  38. 38 Профил на dondudat
    dondudat
    Рейтинг: 300 Неутрално

    Хубавото е, че са си сложили етикетчета - да бъдат лесни за бракуване.

  39. 39 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#37] от "Galata":

    Че какво му е на свинското, вие балканските муслими всичките си хапвате като има...

  40. 40 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#2:"Galata"]Едва ли са Османци[/quote]
    Из уики:"...Неоосманизъм (на английски: Neo-Ottomanism, на турски: Yeni Osmanlıcılık) е идеология, в чиято основата е османизма и тезата, че османските времена са били благодатни за Балканите.Неоосманизмът се разглежда в книгата „Стратегическа дълбочина”, чийто автор е Ахмед Давутоглу. В основата ѝ е залегнала тезата, че османските времена са били период на разцвет за Балканите и допринасят за добруването на хората по тези земи. Тази линия на държавна политика обаче, отдалечава Турция от идеите на кемализма, които са водещи за страната до края на 20-ти век.." Къде се споменава тук нещо за религия, ходене на джамия и т.н.?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  41. 41 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#9] от "Beyond": ≪Смешници!≫

    Че са смешници, смешници са! Не е ясно само кои са смежниците: Тези юначаги или немските политици и държавници.

  42. 42 Профил на Consumer
    Consumer
    Рейтинг: 561 Весело

    Пак се сещам за оня виц за възрастната германка в обществения транспорт и сирийските бежанци

    Every time you spend money you're casting a vote for the kind of world you want
  43. 43 Профил на alderweireld
    alderweireld
    Рейтинг: 1391 Весело

    ех, дневник... хитро храните форумните експерти с османски теми и те се връзват.

    обикновена рокерска банда с явни интереси в търговия с наркотици и подобни занятия, нищо повече

  44. 44 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 672 Любопитно

    До коментар [#40] от "Логика":

    Може да им викаме "нео-османци", както има и "нео-нацисти".

    И без това като гледам, извадката е близка.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  45. 45 Профил на Николай_1
    Николай_1
    Рейтинг: 752 Неутрално

    Ето това е мултикултурализмът на дъртата комсомолка Меркел в действие.................Азиатецът от какъвто и да е произход не неспасяемо неинтегреруем към западната цивилизация.
    Сигурно става дума за потомци на имигранти вече 4-то поколение живеещи в една от най-хубавите страни в света и въпреки това , си остават полу-хора полу-животни.........

  46. 46 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    И още из уики:"...Неоосманизмът – новата политическа доктрина на Турция е резултат от бурния икономически напредък на страната и нарасналото самочувствие на турската управляващата класа и на нацията като цяло. Това намира израз в амбициозни геополитически планове, при това не само в ислямския свят. Управляващите неоосманисти не пропускат да подчертаят, че Османската империя е имала граници до Виена и е нормално Турция да участва в Европейските дела, наравно с останалите европейски сили. Неоосманизмът е свойствен за по-голямата част от съвременната турска нация, и особено на нейния интелектуален елит..."

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  47. 47 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#40] от "Логика":


    [quote#40:"Логика"]к.." Къде се споменава тук нещо за религия, ходене на джамия и т.н.?[/quote]

    Много ти е лека категорията, мила, за можеш да абсорбираш тия Османски работи!
    Само ще ти кажа, че религията е основен крик в ръцете на Нео и стария Османизъм...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  48. 48 Профил на Мизо
    Мизо
    Рейтинг: 1153 Неутрално

    Точно след декларирането на този призив ""Ще превземем цяла Германия" и властите е трябвало да се намесят! Масови арести, дела, затвор, депортация в родината им като роднините им до 9-то коляно също трябва да бъдат изгонени.

  49. 49 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#47:"Galata"]Много ти е лека категорията, мила, за можеш да абсорбираш тия Османски работи! [/quote]
    Нима? "Категорията" ми е достатъчно добра, за да усетя кога има заплаха за нормалните добросъседски отношения на България с турция. А неоосманизмът определено Е такава заплаха.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  50. 50 Профил на diegos
    diegos
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#14] от "silverhead":

    https://www.youtube.com/watch?v=YcyKltjelQ8

    Това е от пустия и безлюден Донецк
    Лятото тази година... в сравнение с него София е кочина... а само припомням, че е град все още обстрелван от АТО "бойците"...

    По малко пропаганда мой човек, по малко...

  51. 51 Профил на 123
    123
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Къде мога да се запиша?

    Kолко българи са нужни, за да завинтят една крушка? Трима. Един, който да я смени и двама, които да спорят колко старата е била по-добра.
  52. 52 Профил на diegos
    diegos
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#14] от "silverhead":

    https://www.youtube.com/watch?v=e8k7WTNGXEQ

    празни и пусти улици -1 юни, 2015-та, Ден на детето...

  53. 53 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 980 Весело

    Гледах клипчето - пичове са. Кефят мъ.

    "Да, България"
  54. 54 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 2274 Неутрално

    Tова са рокери които са си повярвали. Използват намеците за Османци и Мюсулмани защото това е нещо страшно и неприятно за нормалните хора. А една банда на първо място трябва да има страшно има. Още няма банда наречена Виолетките или Зайчетата. Та името на тези смотаняци нищо не значи. Опредлено нямат нищо общо с ИСИС или мюсулманите.
    Те автоматично трябва да бъдат класифицирани като Организирана Престъпност. В САЩ веднага влизат в тази категория и са преследвани подобаващо. Лидерите им подлежат на законите РИКО против ракетиране. И дори ако не са извършили престъплението подлежат на мого тежки присъди. В такива организации всичко се върши със знанието и по заповед на лидера.
    Не съм сигурен че Германците имат такива закони. А и полицията им е ... доста мека.

    Ето как трябва да се действа с такива рокерски банди
    https://www.youtube.com/watch?v=pUY5gSFrCPM
    Дали Германците ще могат е друг въпрос.

    California Über Alles
  55. 55 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#35] от "Логика": ≪Турска- друг път≫

    Турска, драга алогична логика, турска! Прочети историята за появата на Турската държава, написана преди да е била манипулирана от появилите се през втората половина на ХХ век неолиберални псевдоисторици, и ще разбереш, че е имало турци (а не тюрки) османлии, както е имало и турци (а не тюрки) селджуци. Така, както е имало доста преди това българи оногури, кутигури, утигури и сарагури, от които оногурът Кубрат създава държавата България. Чийто продължение сме ние, Дунавската България. Но за теб като правистка и неолибералка манипулирането на историята с политически цели е нещо невъзможно, нали?

  56. 56 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#55:"glog"]Турска, драга алогична логика, турска! [/quote]
    Посочете ми началото и края на формирането на етноса "тУрци", а не развитието и трансформацията на тЮркските племенни групи

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  57. 57
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  58. 58 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#54:"Pontif А"]Та името на тези смотаняци нищо не значи. [/quote]Определено значи, щом изповядват ПОЛИТИЧЕСКАТА актуална турска доктрина "неоосманизъм"...Забележете- политическа, а не религиозна..

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  59. 59 Профил на w22
    w22
    Рейтинг: 561 Разстроено
  60. 60 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#55] от "glog": От края на 9 и началото на 10 век имаме завършване на формирането на днешния етнос "българи" от 3 етнически групи- прабългари, славяни и остатъци от траки. Ха сега ми посочете кога завършва формирането на днешния етнос "турци" Няма такъв етнос, защото турчин = турски гражданин! Турчин НЕ Е етнос, а гражданство- за разлика от българин, който може да е и двете неща

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  61. 61 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Новите османци: "Ще превземем цяла Германия"
    ................
    Кръгозора на един "рокер" се изчерпва до : рекет, търговия с жени и вземане на 60 % от печалбата на проститутки, както и наркотърговия, разбра се. Общо взето това, което у нас борците вършеха - акумулират мангизи за по-големи риби, с бели якички. Те затова и си джиткат свободно, цакат си на когото трябва.
    Така че тези мотористи имат предвид пазара на горните услуги, а не държавните структури.
    Шефа им на тези не е Селджук Кан, а Necati Arabaci, директор на диско-охранитетлите в Кьолн, както и съдружник в редица бардаци. Търсен е с общоевропейска заповед за арест, а той вероятно си пие коктейла на Майорка и съсредоточено съзерцава залезите.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Necati_Arabaci
    "Wer die "Osmanen Germania" anführe, wisse man derzeit nicht.
    Gerüchte, es handele sich um die ehemalige Hells-Angels-Größe Necati Arabaci..."
    http://www.focus.de/politik/deutschland/polizei-alarmiert-rockergruppe-osmanen-germania-waechst-rasant-steckt-ex-hoellenengel-dahinter_id_5252594.html

    nemo malus felix, minime corruptor.
  62. 62 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Весело

    До коментар [#55] от "glog":Чакам Вашият отговор на коментар № 6 Интересно- дали ще го дочакам

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  63. 63 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#62:"Логика"] № 6 [/quote] т.е. № 60

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  64. 64 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3071 Неутрално

    До коментар [#35] от "Логика":
    Осман е султан, създал първата турска държавичка,- цитат на коментар #32 от “glog”
    Турска- друг път ТЮркска държавичка- да , но тУрска държава- НЕ!
    --------------------------
    Не им стъпвайте на килимчето, плз!

    Това е капанче, подмолна подмяна, под която зее пързалката право там, където неоосманизма ви иска!
    Една от основните му опорни точки е точно това - идентификацията на "тюркски" с "турски". И така си "припознават" даже "рода" чак в Китай ...
    Това е такава елементарна и нагла пропаганда. Може би затова е и толкова успешна ...
    Следващата стъпка е, че "баштурците" се "османлиите".
    Нататък се знае - колко било хубаво в Османската империя и какъв кеф от съжителството било ...

  65. 65 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 672 Неутрално

    [quote#58:"Логика"]политическа, а не религиозна[/quote]

    Ислямът по принцип е политическа доктрина.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  66. 66
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  67. 67 Профил на Дайте, Да Дадем, България - Таковски
    Дайте, Да Дадем, България - Таковски
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Анаболизирани смешници. Поредните рекет-момчета от бедните имигрантски/бежански квартали.

    nègre littéraire
  68. 68 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#64:"xm..."]Една от основните му опорни точки е точно това - идентификацията на "тюркски" с "турски".[/quote] Само , че- аз правя РАЗЛИКА между двете неща На турски език тЮрки може да е еднакво с тУрци, обаче на български език не е така Няма как да има тУрски етнос, след като формирането на българския етнос е траяло има няма ДВА ВЕКА, след като е създадена българската държава Турската държава е създадена през 1923г.- до тогава е била османска империя, населена с ВСЯКАКВИ етноси. Е- кога, аджеба, тУрците успяха да си изградят тУрския етнос, като не са минали даже 100 години от създаването на тУрция?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  69. 69 Профил на dearblue
    dearblue
    Рейтинг: 554 Неутрално

    колкото са турците в германия толкова е голяма и групировката

  70. 70 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#66] от "elturco": С тази разлика, че "османци" значи ПОДАНИЦИ на една държава. НЕ ОЗНАЧАВА етническото мнозинство на тази държава

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  71. 71 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2112 Весело

    Тези смятат "да продават краставици на краставичар", защото са пропуснали безплатното немско образование, където е обяснено как преди почти век (1920г), едни младежи като тях взели че облекли кафяви ризи и почнали да маршируват по улиците... докато счупили не само своите глави, ами и главата на етническата си държава...
    Нищо де, навсякъде по света, по всяко време е имало има и ще има хора, дето вярват в правото на силата, щото в момента се мислят за по-силни от околните... Много често, успяват да направят пакости, които се отразяват най-вече върху тях самите. Това пак го има в историята, ама кой да ти чете като може да помпа мускули...

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  72. 72 Профил на Дайте, Да Дадем, България - Таковски
    Дайте, Да Дадем, България - Таковски
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#66] от "elturco":

    [quote#66:"elturco"]Те и българите са бивши османлии[/quote]

    Глупости. Българите са си българи. Появили са се в Европа като българи и колкото и владетели да имат и народи да абсорбират, все си се наричат българи. Османлиите са първо тюрки после всякакви други мюсюлмани слижещи на династията на Осман. Тази династия и нейната империя я няма вече и мюсюлмани останали в Мала Азия, основно тюрки, си измислили и име на държава, не толкова оригиналното "Тюркия", Турция на български. Толкова му била фантазията на най-големия тюрк - Ататюрк. Преди това държава с такова име никъде не е имало.

    nègre littéraire
  73. 73 Профил на lustmord
    lustmord
    Рейтинг: 338 Любопитно

    [quote#2:"Galata"]Едва ли са Османци, сигурен съм, че повечето не са стъпвали в джамия...[/quote]

    ами те и повечето османци също не били

  74. 74 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Весело

    Само още нещо за смешните тУрски доктрини- османската империя е владяла и територията на населението на днешна сирия. Населението на сирия са били предимно мюсюлмани- с изключение на наследниците на християните.Сирийците са предимно араби. Ерго- АРАБИТЕ са турци- така ли? Хахахаха

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  75. 75 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#72:"Сашо-11"]Османлиите са първо тюрки после всякакви други мюсюлмани слижещи на династията на Осман [/quote]Именно- в тази връзка е и мой коментар № 74

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  76. 76 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 980 Неутрално

    [quote#68:"Логика"]На турски език тЮрки може да е еднакво с тУрци, обаче на български език не е така[/quote]

    Това е някаква игра на думи. Турците са си тюрки (с повече или по-малко примеси). Прабългарите (или поне аристокрацията им) също са били тюрки или най-малкото тюркизирани степни племена.

    "Да, България"
  77. 77 Профил на Consumer
    Consumer
    Рейтинг: 561 Весело

    Предлагам на тези "нови османци" да припалят моторите и да се разходят до разни места из Германия и Полша, ей така да им се изяснят някои работи

    Every time you spend money you're casting a vote for the kind of world you want
  78. 78 Профил на waterfall
    waterfall
    Рейтинг: 920 Неутрално

    До коментар [#76] от "errata":

    Е, това за тюрския произход на българите се оспорва.

  79. 79 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 980 Неутрално

    [quote#78:"waterfall"]Е, това за тюрския произход на българите се оспорва.[/quote]

    Оспорва се дали са били наистина етнически тюрки или вторично тюркизиран конгломерат от степни племена (по-скоро второто). Но за имената, календара им и т.н няма спор, че са тюркски. И пак това е само за аристокрацията. За обикновените хора дори не са правят и спекулации освен очевидното, че са били смесица от остатаци от великото преселение (сармати, хуни, алани, тюрки и т.н и т.н.).

    "Да, България"
  80. 80 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 672 Неутрално

    [quote#76:"errata"]Турците са си тюрки [/quote]

    Не са. Тюрките са една много малка част от населението на ОИ, а понятието "турци" след 23-та включва цялото население на Турция, обединено от идеята за турска нация.

    Каквато турска нация няма.

    [quote#76:"errata"]Прабългарите[/quote]

    На първо време не са съществували.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  81. 81 Профил на axd14700100
    axd14700100
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#28:"Bulgarische Motoren Werke"]Какви османлии бе Гала, Османската империя умря преди 1 век. [/quote]


    ... нещо, види се, не ви изнася истината, че Османската империя сега е под турско робство... но иде видов ден!

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  82. 82 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 980 Неутрално

    [quote#80:"galio"]Прабългарите- цитат на коментар #76 от “errata”

    На първо време не са съществували.[/quote]

    Добре, а кой (какви хора) основават династиите, към които принадлежат Крум, Омуртаг и т.н.

    "Да, България"
  83. 83 Профил на Дайте, Да Дадем, България - Таковски
    Дайте, Да Дадем, България - Таковски
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#76] от "errata":

    [quote#76:"errata"]Това е някаква игра на думи. Турците са си тюрки (с повече или по-малко примеси). Прабългарите (или поне аристокрацията им) също са били тюрки или най-малкото тюркизирани степни племена.[/quote]

    Никава игра на думи не е. Чети какво съм написал по горе - българите са си българи. Като го питаш българина какъв е - ще ти каже че е българин, не тюрк, и където и да отиде по Дунава, Волга или при Кавказ като си направи държава си казва че си е България, щото си знае че си е различен и се усеща като по-друга общност, от останалите тюрки на изток. При тюрка като го питаш какъв ще ти каже, даже няма да ти каже, че е тюрк, и не се усещат като едно цяло, и дали заради това или щото през феодализма е модерно, но държавите им носят имената на основателите - Осман, Селджук, Дилмач, Инал и прочие. Та като го питаш ще ти каже, че или е османлия, или че е караманлия.

    nègre littéraire
  84. 84 Профил на zero_day
    zero_day
    Рейтинг: 781 Неутрално

    Аз на тяхно място не бих се заигравал а Ангелите...

  85. 85 Профил на errata
    errata
    Рейтинг: 980 Неутрално

    До коментар [#83] от "Сашо-11":

    Възможно е.

    "Да, България"
  86. 86 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#60] от "Логика":

    Логика, очевидно е че вие познавата историята на българия, оформена окончателно през време на комунизма и не знаете за новите исторически реалности, разглеждани след това. Аз ти говоря за БЪЛГАРСКА ДЪРЖАВА, а не за това, какви съставки после са се включили в нея.

    Първо, ти хабер понятие си нямаш от това каква е числеността на отделните етнически или народностни съставки, образували сегашната ни българска народност. Колко са били българите на Аспарух? 10000, както казват нашите официални историци да 1980 година? 30000, както допуска някои историци? 400000, както допускат някоип или 800000, както допускат други?

    Какъв е броят на траките по нашите сегашни земи по времето, когато тук идва Аспарух, след като от тук са минали хуните, готите и са нахлували периодично славяни, авари и българи? А колко са били славяните, за които преувеличените данни на византийските са за 200 до 300 хиляди, като знаем, че основната част от тях са заселени около Солун, в Епир и в сегашна Южна Албания? И колко от тях са останали на сегашните български територии, като имате предвид че седемте слявански племена са били изселени зад Тимок, че северите вероятно не са славяни, и че по време на войните между България и Византия двете държави изселват славяни: Българите – провизантийски настроените славяни, които се разселват северно от Дунав, а византийците – пробългарските славяни, които се изпращат в Мала Азия?

    За да си направите сама сметка за числеността на българите на Аспарух нека уточним: В бетката при Онгъла участвот 70000 византийски войници. На страната на Византийците са седемте славянски племена, които именно поради това са били иритани зад Тимок. След само една битка там Аспарух почти без бой завзема цялата северна България. След това той води почти година битки из цяла Южна Българие и Беломорието, докато застави Визатия да ни признае за държава и да признае Северна България за българска територия.

    И още един факт: През 717 година Тервел изпраща българска войска на помощ на Византия срещу арабите. Сухопътната армия на арабите около Цариград е около 100000 души. В битката между българи и араби (византийците не участват; в българската войска няма славяни) са избити 22, а според някои историци 30 хиляди араби.

    И още нещо: Когато тръгва към Балканите, Аспарух не се премества, а се разширява. По своя път той най-напред изтиква аварите, които преди това са до около река Прут или дори до Днестър. А на исток българските територии стигат до Дон или някъде между Дон и Днепър. И остават български чак до тяхното завладяване от руския княз Светослав някъде около средата на Х век.

    Та при тази картина опитай се да ми кажеш какво е съотношението на българското, славянското и тракийското в днешния българин.

    За турците, които са народност от тюркския етнос, и които, подобно на българите преди Кубрат, са разделени на няколко племена и дори на нещо като държавички. Първи се издигат османските турци, но на края всички турски племена се събират в една обща държава, наречена Турция. И това е официалното име на държавата (Турция или Турска империя), а Османската империя се използва неофициално. И именно поради тези особености след разпадането на Турската империя в края на Първата световна война никъде от империята не се е е отделила народнастна или териториална чяст, която да се нарича Османия. А се наричат, според народносите, които живеят там, Турция, Сирия, Ирак, Ливан, Египет, Либия и така нататък. Ако не вярвате, опитайте се да намерите държава, народност или територия, наречени Османия или османци.

    Това става преди още България да е завладяна от турците. Дати не помня, защото със всичко това съм се занимавал преди повече от 50 години. А и не съм историк по профед.сия.

  87. 87 Профил на axd14700100
    axd14700100
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#66:"elturco"]Те и българите са бивши османлии. [/quote]

    ... пардон, по-скоро да е точно обратното ... а и съседните два-три бейлика в мала азия са християнски (каракачаните, Катерина и там още кой беше...), пък дет се вика все от една "централа" са ги проводили...

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  88. 88 Профил на axd14700100
    axd14700100
    Рейтинг: 506 Весело

    [quote#86:"glog"] след като от тук са минали хуните, готите и са нахлували периодично славяни, авари и българи?[/quote]

    мноо си зле... хахаха

    особето с готите и славяните къртиш!

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  89. 89 Профил на axd14700100
    axd14700100
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#82:"errata"]Добре, а кой (какви хора) основават династиите, към които принадлежат Крум, Омуртаг и т.н. [/quote]

    Първият в Именника на българските канове е Авитохол... известен още като Аттила...

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  90. 90 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1604 Неутрално

    [quote#76:"errata"]Това е някаква игра на думи. Турците са си тюрки (с повече или по-малко примеси). Прабългарите (или поне аристокрацията им) също са били тюрки или най-малкото тюркизирани степни племена. [/quote]
    Напълно вярно. Думата тюрк обозначава и турци и останалите тюрки. Това е едно и също нещо. Това е етнос с различни разновидности, който го има от Унгария до Китай. Разликите в говоримия език са като диалектните разлики във всеки език, но хората добре се разбират помежду си на разстояния от над 5 хил. километра. В българския, както и в много други езици се прави разлика между тюрки и турци, просто за да се разграничават тюрките от Турция или Осм. имп. от останалите в Средна Азия. И досега е жив митът за вълчицата Асена, която ражда 10 сина (он ок (десет стрели), оттам идва думата Оногундури). Една от тези стрели са Прабългарите (Булгари на Волга и Каспий), част от които основават Дунавска България известна в Средновековни западни хроники като Малка България. Поради пряката генетична, езикова и структурна връзка (Атилла, родът Дуло и пр.), българите и унгарците се считат като братски народи от страна на турци и тюрки като цяло.

  91. 91 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#76:"errata"]Турците са си тюрки (с повече или по-малко примеси). [/quote]Само, че- в османската империя са живеели над 40 етноса! Дори след създаването на Р. турция, на нейна територия са останали хора от различни етноси. Кога и как успяха тези хора да се "влеят" в етноса турци, м? Това вливане обичайно става чрез смесени бракове А за кюрдите какво ще кажете- те са турски граждани, обаче са и етническа народност, имат свой език Из уики:"..., до 1946 г. кюрдският език, фолклор и имена са били забранени в Турция.." - що така,м?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  92. 92 Профил на Дайте, Да Дадем, България - Таковски
    Дайте, Да Дадем, България - Таковски
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#79] от "errata":
    [quote#79:"errata"]Оспорва се дали са били наистина етнически тюрки или вторично тюркизиран конгломерат от степни племена (по-скоро второто). Но за имената, календара им и т.н няма спор, че са тюркски. И пак това е само за аристокрацията.[/quote]

    За пореден път - българите са си българи. Опитът да им се закачи етикетче, че са/не са тюрки или са не са иранци или прочие в плод на подценяването и умаловажаването на историческото значение на този народ, чието наследници сме. Едни от многото наследници между другото. Да българите имат много сходни черти с тюрките, но българите Не СА тюрки. Сходни черти има и между тюрките и угро-фините (унгарците) и корейците да речем, но те не са един и същ народ. Държавите на българите се воюват от време на време, биват побеждавани, или пожебдават и абсорбират в себе си много близки народи - авари, хуни, хазари, кумани, дори угри, печенеги на по-късен етап. Отделно дунавските българи абсорбират и голямо количество не-близки народи като славяните, което води и до значитлна промяна на езика им.

    nègre littéraire
  93. 93 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#90:"transvaal"] Това е едно и също нещо.[/quote] Не е едно и също нещо! Съвременният етнос българи, възникнал в края на 9 в от н.е. НЕ Е едно и също нещо поотделно с прабългари, славяни и траки!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  94. 94 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Весело

    [quote#92:"Сашо-11"]Опитът да им се закачи етикетче, че са/не са тюрки [/quote]На тези опити , съвременната генетика им такова таковата Ново генетично изследване: Българите са европейци, нямат тюркско-монголски произход 05.01.2015 17:00
    "...Съдържанието на гени на тюркоезичнитe - т.нар. "алтайо-монголите" е под 1,5% и българите са абсолютно европейска популация. Това изследване – с 900 души – отстъпва по брой на изследваните само на италианци, шотландци и испанци. Тези данни показаха, че съвременните българи са сродни с някои славянски популации – например с хърватите, близки са до населението на Северна Гърция, на някои райони на Италия – Северна и Средна Италия. Това е по отношение на митохондриалната ДНК. По отношение на у-хромозомата има близост и със сърби, румънци, северни гърци, хървати..."
    http://society.actualno.com/novo-genetichno-izsledvane-bylgarite-sa-evropejci-njamat-turksko-mongolski-proizhod-news_449255.html#ixzz3z0Qvj6c1

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  95. 95 Профил на axd14700100
    axd14700100
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#76:"errata"]Това е някаква игра на думи. Турците са си тюрки (с повече или по-малко примеси). Прабългарите (или поне аристокрацията им) също са били тюрки или най-малкото тюркизирани степни племена. [/quote]

    Турчин
    Промяна на името Tork, Thor, Turk, Туран

    ↑ Абас Кули Aga Bakikhanov - Turk, най-големият син и наследник на баща си, царят беше правилно и хуманно. От името на всички родове на Яфет вид, наречен турци. След смъртта на баща си той избра Туркестан за мястото им на пребиваване, изобилие топли и студени извори. На първо място, той построил колиби от тръстика и трева, а след това палатки, изработени от животинска кожа. Мястото се нарича Suluk и Zafar-име - Sulugay 3. Карамзин и други историци, турците, които са живели по бреговете на Иртиш и Yaik са мощни и са направили пробив в Китай и Персия.

    *** турци - Ордата на Турк (тюрк) от народа на Тураните

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  96. 96 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 450 Неутрално


    Мисля 4е е нормално на фона висок жизнен стандарт и нали4ието на бедни мигранти,гастарбайтери и др.Нормално е за6тото Холивуд поне от 30 40 год ни залива с продукция с подобна тематика.Ненапразно там пръкнаха и първите ули4ни банди-между разли4ни наркокартели от 20тте години на миналия век ,в по късен период пренасянето на организационните бандитски структури и в борбата за права на афроамериканците,.Влиянието на американската култура- появата на рокерска група Hells Angels за6титава6та /уж/ интересите на доминантата и отговорът на основната малцинствена маса е естествено продължение на процеса.Има място за тревога.Въпросът е само кога и коя полити4еска формация 6те възседне готово изградените силови структури.А това 4е са изградени на етно-религиозна основа е друга крайност която допълнително усложнява не6тата.Мастръхнах от изрази "аллаху екбер" "кана кан"/кръв за кръв/.

    ne mutlu türküm diyene.
  97. 97 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    "...Отхвърля се абсолютно близост с турците – доста голяма разлика. Има отстояния от населението на Средна и Западна Европа – латиноговорещите и немскоезичните, скандинавците и т.н., и известни различия от популацията на Европейска Русия, Чехия, Словакия, което също е важна находка", заяви акад. Гълъбов..."
    http://society.actualno.com/novo-genetichno-izsledvane-bylgarite-sa-evropejci-njamat-turksko-mongolski-proizhod-news_449255.html#ixzz3z0SXBPYU

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  98. 98 Профил на гошо
    гошо
    Рейтинг: 990 Любопитно

    До коментар [#2] от "Galata":

    а къде са ходили на курсове за усъвършенстване на немския ли

    гошо
  99. 99 Профил на axd14700100
    axd14700100
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#93:"Логика"]Не е едно и също нещо! Съвременният етнос българи, възникнал в края на 9 в от н.е. НЕ Е едно и също нещо поотделно с прабългари, славяни и траки! [/quote]

    ... преиначаваш думичките... Етнос е първооснова на Народ (народност), а това което описваш е основа за Нация... ама ний не сме нация, а Народ... формирани сме толкова отдавна като нация (съставена от народи/народности), че в крайна сметка нацията се е превърнала в Народ.

    *в това се опитват да спекулират русначетата... наричат сбирщината от 200 и повече народности Русски Народ, като трябва да се съгласиме, че "славянството" + "совецкий человек" като извървяни етапи са ги превърнали в Народ, видиш ли...

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  100. 100 Профил на voltron
    voltron
    Рейтинг: 277 Неутрално

    [quote#54:"Pontif А"]Та името на тези смотаняци нищо не значи. Опредлено нямат нищо общо с ИСИС или мюсулманите. [/quote]
    В Бразилия има диджей Бин Ладен Избрал си името за да е на злодей
    https://www.youtube.com/watch?v=vkJ5Lc0WwVw

    ПУТИН АКБАР




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK