Защо не трябва да прибързваме с електронното гласуване

Машина за гласуване на референдума за електронно гласуване и местните избори през 2015 г.

© Юлия Лазарова

Машина за гласуване на референдума за електронно гласуване и местните избори през 2015 г.



Текстът е от блога на Божидар Божанов, който е софтуерен инженер и съветник на правителството за електронното управление.


Електронното гласуване вървеше добре. Работната група към правна комисия на парламента беше доста продуктивна и сътворихме оптимална комбинация за електронното гласуване, залагайки доста изисквания, измежду които:


- гласуване в период от няколко дни преди изборния ден
- използване на сигурно средство за електронна идентификация
- отворен код; възможност за научни и експертни анализи
- независимо преброяване
- възможност за проверка дали гласът е отчетен, без разкриване тайната на вота
- одити и проверки, вкл. на място в изборния ден
- предварителна регистрация за електронно гласуване
- експерименти до 2019-та
- въвеждане за евроизборите 2019-та




Всичко това беше прието от правната комисия (макар втората част на доклада още да не е качена). Това, което остана извън изборния кодекс (но трябва да бъде внесено в зала, след като правната комисия го отхвърли) е възможността за прегласуване по електронен път.


И до четвъртък всичко изглеждаше оптимистично. Тогава отнякъде се появи патриотичното предложение секциите в чужбина да са само в посолства и консулства. Очевидно в опит да се ограничат гласовете от Турция (което, разбира се, няма да стане, защото има автобуси). И като решение на този проблем се появи форсирането на електронното гласуване – да се експериментира за президентските избори, и да го пускаме на следващите избори.


Това, за съжаление, е грешно в твърде много аспекти, дори да оставим настрана факта, че премахването на секциите сега няма да се компенсира от въвеждане на електронно гласуване догодина (или когато са следващите парламентарни избори, което не е изключено да е и по-скоро). И макар че покрай другите проблеми в кодекса, електронното гласуване може би остава на по-заден план, ще си позволя да обясня ситуацията.


Електронното гласуване не може да стане "от днес за утре". Системата е сложна – не е просто онлайн анкета с потребителско име и парола. Когато срокът за нещо сложно е 5 месеца, то става "с краката си". Допускат се грешки от бързане, допускат се и дупки в сигурността. Както 9 майки не могат да родят бебе за един месец, така и колкото и програмисти да изсипем да работят по задачата, 5 месеца не е реалистичен срок. Но дори процедурата по Закона за обществени поръчки /ЗОП/ да мине бързо (надали), дори да няма обжалвания (надали) и дори някой да има почти готова система за е-гласуване (в света има няколко фирми, които се занимават с това), то нито тя може да бъде одитирана и сертифицирана, нито ще стигне времето да бъде интегрирана с национално средство за електронна идентификация и с избирателните списъци на ГРАО.


Като казах електронна идентификация – ами нямаме такава. Единственият сигурен начин за електронна идентификация е със смарткарта (чипът, който имаме на банковите карти (информация от които се краде по всякакви други начини, но не и от чипа) – той не позволява изтичане на т.нар. частен ключ и по този начин гарантира, че никой не може да се представи за вас без да притежава самата карта и без да знае PIN-a. От правна гледна точка електронният подпис не може да се ползва за идентифициране на гражданите, но дори и да можеше, колко хора, особено българи в чужбина, имат електронни подписи (като физически лица) и как могат да се сдобият, ако искат, без да се връщат до България?


Електронната идентификация е предвидена в отлежаващия в парламента Закон за електронната идентификация, а миналата седмица бяха внесени и изменения в закона за българските лични документи, според които в личните карти от 2018-та ще има електронен идентификатор. Финансиране за инфраструктурата има по европейска програма и ако законът бъде приет, в средата на 2017-та би следвало електронни идентификатори да могат да се издават на различни носители (карти, "флашки" и т.н.). Т.е. реални експерименти можем да започнем в края на 2017-та, дотогава всичко би било безпочвено. Циркулира идеята за изпращане на пароли за гласуване по хартиената поща. Дори да приемем, че пощите работят добре (съмнително), то в процеса на разпечатване, слагане в плик и пренасяне има твърде много точки и моменти, в които някой друг може да ви види паролата и да гласува вместо вас. И накрая ще си получите паролата, ще пробвате да гласувате, и ще се окаже, че някой е гласувал вече. Или – дори да има опция за прегласуване, събралият паролата просто ще гласува с нея на края на периода за електронно гласуване. Т.е. опции, различни от смарткарта, в нашия контекст, биха гарантирали провал.


Тук е важно да отбележим, че единствената страна, която е въвела електронно гласуване на национално ниво – Естония – го е направила 5 години след като е въвела електронните лични карти. (Като тези карти далеч не служат само за гласуване, а за използване на всички електронни административни услуги).


Предвид всички тези аргументи, пришпорването на електронното гласуване тип "да вземем петилетката за четири години" (или за 2 в случая) почти сигурно би го обрекло на неуспех. При "скалъпена" за 3-4 месеца система, и при използване на "каквото дойде" за електронна идентификация, дупките в сигурността и начините системата да бъде манипулирана ще бъдат почти очевидни.


Този провал пък с право ще бъде използван от всички, които не искат електронно гласуване, за да го "закопаят" за много години напред. Дори една проста DDoS атака по време на предните избори беше използвана за аргумент против електронното гласуване, а какво остава при неуспешен експеримент. Съвсем разбираемо ще е спадането на доверието в системата, а оттам – отхвърлянето на електронното гласуване от Народното събрание (все пак условието за реалното му въвеждане е успешен експеримент). Още по-проблемно би било, ако въпреки че експериментите са неуспешни, "политическата воля" реши да използва половинчата технология.


По време на дискусиите преди референдума бяха давани много примери за държави, които са "отхвърлили електронното гласуване" или в които "електронното гласуване се е провалило". Ако разгледаме детайлите, това е станало заради неследването на експертните препоръки, водещо или до малкото време за експериментално провеждане, или до поръчване на някоя затворена технология, която "работи, вЕрвайте ми".


А експериментите и тестовете са важни. И са задължително условие за да има доверие в системата. Но експертиментите не могат и не трябва да започнат в момент, в който неуспехът им е гарантиран. След средата на 2017-та, до 2019-та ще можем имаме както средства за сигурна идентификация, така и система за електронно гласуване, която не е направена "на крак". (За нея има осигурено финансиране за догодина, в пътната карта за е-управление). Система, която е била проверена от експерти и те са дали оценката си и препоръките си. Не само към самия софтуер, а и към процедурите по провеждане. Чак тогава експериментите и симулациите биха имали смисъл, и чак тогава проблемите, които биха изникнали, няма да са фундаментални и ще могат да се адресират в кратки срокове. И няма нужда да имаме избори за нещо, за да тестваме. В приетите в правна комисия текстове има провеждане на симулации – т.е. можем да гласуваме за партия "Ягодка" и партия "Черешка" (образно казано).


Така за евроизборите през 2019-та има шанс да имаме както добра система, така и масова електронна идентификация, включително за българите в чужбина, които ще могат да получат картите си чрез консулства и посолства в удобно за тях време. Ако пък се окаже, че системата не отговаря на заложените в закона изисквания, т.е. не е достатъчно сигурна и позволява манипулации – аз ще съм първият, който да поиска отлагане.


Всеки опит за преждевременно въвеждане на нещо толкова сериозно може да се тълкува дори като опит за саботаж. Даже да не са такива намеренията, съмнението би останало.


Ясно е желанието ни да гласуваме по съвременен начин, лесно и от всяка точка на света. Резултатът на референдума го показа. Но задачата сложна и с нетърпението си има опасност да компрометираме идеята. Така че едно отлагане не би било незачитане на волята на гласувалите на референдума, а опит тя да не стане жертва на технологични провали от глупост или бързане, както е ставало в други държави.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (110)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на mitkokitkata
    mitkokitkata
    Рейтинг: 281 Любопитно

    Може би трябва да изчакаме 2025 година?

  2. 2 Профил на pro_bono
    pro_bono
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Абе ясно,сега има да чакаме,да чакаме докато забравим за това.Стара тактика,нищо на практика....

  3. 3 Профил на Fоtеdасоd
    Fоtеdасоd
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Силни аргументи срещу е-гласуване.
    БСП какво чакат. Да гласуват "ПРОТИВ"

  4. 4 Профил на Free person
    Free person
    Рейтинг: 715 Неутрално

    Няма воля за електронно гласуване,това е истината.
    Откога можеше да се въведе това?
    Ако продължаваме да се туткаме,никога няма да можем да го въведем!

    Tony
  5. 5 Профил на ju.li
    ju.li
    Рейтинг: 1198 Неутрално

    Преди 5-6 год. щях да съм пръв защитник на всички видове електронно идентифициране...
    Днес вече не е така...
    Днес повече клоня към "назад към природата"
    Не искам да ме "идентифицират" въобще!

  6. 6 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    "... Но дори процедурата по Закона за обществени поръчки /ЗОП/ да мине бързо (надали), дори да няма обжалвания (надали) и дори някой да има почти готова система за е-гласуване (в света има няколко фирми, които се занимават с това), то нито тя може да бъде одитирана и сертифицирана, нито ще стигне времето да бъде интегрирана с национално средство за електронна идентификация и с избирателните списъци на ГРАО...." Ееее- НАЙ-НАКРАЯ ДА СЕ ЧУЕ ГЛАСА НА ЕКСПЕРТА! Абсолютно точно очертаване на границата на проблема...Добре е, че някой в дневник се е сетил, че ИМА, СЪЩЕСТВУВАТ ИСТИНСКИ ЕКСПЕРТИ и е редно и нормално да се чува преди всичко ТЯХНОТО мнение!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  7. 7 Профил на Федор Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 896 Любопитно

    АМи тогава за какво се прави референдум? И ако случайно организаторите на референдума бяха спечелили, че да е задължителен за изпълнение (виж Закон за прякото участие на гражданите в държавната власт и местното самоуправление - чл.23 - чл.25), тогава как щяхме да си изберем г-н Плевнелиев за втори мандат електронно, а сега ни казват, че не трябва да бързаме?
    За референдума нали не бързахме?

  8. 8 Профил на lordcris
    lordcris
    Рейтинг: 642 Неутрално

    Абе наместо да търсим наши "експерти" които да откриват наново топлата вода. Да се даде задача на Гугъл или Фейсбук да направят една система за електронно гласуване. Сигурен съм, че ще я направят безплатно заради следващите многобройни поръчки от други държави които ще донесе.

  9. 9 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    "...Божидар Божанов, който е софтуерен инженер и съветник на правителството за електронното управление. .." Г-н Божанов, не Ви ли се струва, че когато комуникирате с политици, все едно си говорите сам и насреща си нямате човешки същества? Всичките Ви съвсем логични и правилни аргументи се разбиват в нежеланието на политиците да Ви разберат, защото Вашите аргументи им доказват защо не могат да използват точно СЕГА електронното гласуване и защо не могат да го използват по принцип само в своя тяснопартийна полза...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  10. 10 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2850 Неутрално

    "единствената страна, която е въвела електронно гласуване на национално ниво – Естония – го е направила 5 години след като е въвела електронните лични карти"

    Chi va piano va sano - леко, та далеко. Анадъмна?

  11. 11 Профил на Мойше! Толкоз!!!
    Мойше! Толкоз!!!
    Рейтинг: 989 Неутрално

    [quote#1:"mitkokitkata"]Може би трябва да изчакаме 2025 година? [/quote]
    Бързането е от Лукавия По добре до 2525, if man is still alive!:

    https://www.youtube.com/watch?v=izQB2-Kmiic
    До коментар [#1] от "mitkokitkata":

    THOSE ARE MY PRINCIPLES! AND IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE OTHERS, TOO!
  12. 12 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 954 Неутрално

    Безкомпромисно точно! Има си неща, които трябва да се решават от хората, които могат, а не от тези, които все много знаят.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  13. 13 Профил на accidental
    accidental
    Рейтинг: 474 Неутрално

    Моята фирма имплементира системата на Institutional Shareholder Services за гласуване на предложенията на Борда на Директорите, ние имаме около 200,000 инвеститора в 65 различни страни, отне около 2 месеца не е чак толкова сложно

  14. 14 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 879 Любопитно

    Гласуване по интернет?
    Вижте и този филм:
    http://www.dokumentalni.com/?p=3774

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  15. 15 Профил на Koba Stalin
    Koba Stalin
    Рейтинг: 1383 Весело

    [quote#11:"Мойше! Толкоз!!!"]Бързането е от Лукавия [/quote]

    Мойше, това е арабска поговорка. Ако я знаеха в Германия, заводите на БМВ щяха да произвеждат днес файтони и двуколки за лов на Рейнски пъдпъдъци.

    /не се чете/
  16. 16 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    [quote#8:"lordcris"]Абе наместо да търсим наши "експерти" които да откриват наново топлата вода. [/quote]Имаме изключително добри наши, български ИТ експерти и в България и вината НЕ Е в тях!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  17. 17 Профил на blaserr93lrs2
    blaserr93lrs2
    Рейтинг: 476 Весело

    До коментар [#5] от "ju.li":

    "назад към природата"

    Хахах!!Спокойно!Той бойко и компания са ни подкарали в тази посока!След време ще пасем и доволно ще блеем!!
    А системата за електронно гласуване ако е като пътищата им по-добре да си стягам куфарите...

  18. 18 Профил на gmbh
    gmbh
    Рейтинг: 3000 Неутрално

    Важното е да се гласува правилно.

  19. 19 Профил на globetrotter
    globetrotter
    Рейтинг: 491 Неутрално

    Прав е Божо, но дежурните плювачи или не искат да го разберат, или не могат. Наистина не трябва да се бърза с електронното гласуване.

    Нарочно се мина от едната крайност (отлагане на електронното гласуване с 10 години) към другата - възможно най-скоро да се въведе, ако може още за президентските избори, защото статуквото няма интерес от възможността гражданите да упражнят правото си на вот електронно. В единия случай се отлагаше, за да има време ВИФ-аджията да му намери цаката, сега - за да може ВИФ-аджията да го компрометира и да отпадне по естествен път. Номерът е да не му го позволим.

    Иначе на мен ми е интересно защо електронното гласуване ще се тества само на избори. Какво пречи и при провеждането на референдуми да се провежда екепериментално електронно гласуване? Така може набързо да минат "бета-тестовете" и да се премине към реалното му въвеждане!
    Всъщност излъгах - не ми е интересно защо, тъй като знам отговора. Подсказвам - свързан е с ненавистта, която изпитва статуквото спрямо пряката демокрация.

  20. 20 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 879 Весело

    [quote#14:"navy"]Гласуване по интернет?
    Вижте и този филм:
    http://www.dokumentalni.com/?p=3774[/quote]

    Типична черта на тъпоъгълието !
    Филмчето ,което препоръчвам е дълго 55 минути , обаче ми забодоха минус на първата минута.
    Е как човек да сипе супа у плитката чиния ?

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  21. 21 Профил на полувишис
    полувишис
    Рейтинг: 279 Неутрално

    с 50 човека екип и шепа долари, Илонн Мъск успя да направи Пейпал сигурна и надеждна платформа за електронни разплащания от нулата за една година.

    а нашите ни пробутват притоплени манджи защитата на личните данни, сигурността на изборите и държавата като цяло... ами защитете данните, защитете изборите и действате, СКАПАНЯЦИ!

    да видим работещо електронно правителство и всичките държавни системи електронни, прозрачни и работещи. за да разберем кой работи, кой краде и кой не си върши работата в тази администрация.

    http://labs.capital.bg/201601/agentite-dnes
  22. 22 Профил на mitkokitkata
    mitkokitkata
    Рейтинг: 281 Неутрално

    До коментар [#11] от "Мойше! Толкоз!!!":

    Подкрепям

  23. 23 Профил на Калник
    Калник
    Рейтинг: 804 Неутрално

    [quote#3:"Dохкeflyt"]Силни аргументи срещу е-гласуване. [/quote]

    Нещо сте се объркали. Аргументите са против прибързаното въвеждане на електронното гласуване, а не срещу самото електронно гласуване. Божанов е привърженик на последното. Всъщност, най-добрия материал на тема електронното гласуване, на който съм попадал, е неговата лекция на OpenFest 2015:

    https://www.youtube.com/watch?v=43tHNbHB1oY

    Препоръчвам го на всички.

  24. 24 Профил на globetrotter
    globetrotter
    Рейтинг: 491 Неутрално

    До коментар [#20] от "navy":

    Набих ти минуса с най-голямо удоволствие. Защо смяташ, че само ти си гледал това клипче из тая територия, остроъгълен?
    Като те поотпусне грандоманията, мини пак насам. Или недей. Все тая. Нямаш какво да добавиш към дискусията.

  25. 25 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 428 Неутрално

    [quote#4:"Free person"]Няма воля за електронно гласуване,това е истината.
    Откога можеше да се въведе това? [/quote]
    Гласуването е изпълнение на върховен граждански дълг. Електронното гласуване е като да си редиш пасианси на компютъра.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  26. 26 Профил на Станимир Вълков
    Станимир Вълков
    Рейтинг: 257 Неутрално

    До коментар [#17] от "blaserr93lrs2":

    Ами стягай ги, какво чакаш? Макар че сигурно и на Европата ще и намериш кусури!

    soka
  27. 27 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 428 Неутрално

    [quote#24:"globetrotter"]Набих ти минуса с най-голямо удоволствие. Защо смяташ, че само ти си гледал това клипче из тая територия, остроъгълен?[/quote]
    Логическата конструкция изисква да направим извод, че ти си тъпоъгълен? И какви изводи си направи от филмчето?
    Аз си направих следния извод:
    Нека направим електронни документи за самоличност като в Естония и на тази база да се гради системата за електронно гласуване. Системата може да се гради и сега, но да е ясно, че от 201.. година ще имаме български документи за самоличност с вграден чип. Останалото е прахосничество. Както и пръстовия отпечатък на Москов.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  28. 28 Профил на Ghost
    Ghost
    Рейтинг: 1097 Любопитно

    Докогато ислямистките имигранти се движат устремно към Берлин, водени единствено от мобилните си устройства, не мисля, че електронното ни гласуване е сигурно средство за определяне на социалният ни живот...!!!

    Форумът е в будна кома...
  29. 29 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    [quote#27:"je suis Panama"]Нека направим електронни документи за самоличност като в Естония и на тази база да се гради системата за електронно гласуване. [/quote] Това беше мислено преди 4 години- делегация от нашите беше на посещение в Естония...Нашите гледали, цъкали с език и до там...Разбира се, под "нашите" нямам предвид български ИТ девелопъри или ИТ ентърпрайс архитекти, а наши политици о герб и средният им ешелон...

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  30. 30 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1275 Неутрално

    Електронното гласуване го има по цял свят. Мисля си, че някой пак иска да открива велосипеда. И то не е фатално за нас тук. Но за нашенците в чужбина - да. Така ще могат да гласуват от къщи. Да се въведе за тях, чрез интернет, с ЕГН и надлежна парола получена в имейла им. Така поне правят белите държави. И да се гласуват поне няколко дни преди вота тук.

  31. 31 Профил на _dan_
    _dan_
    Рейтинг: 605 Любопитно

    Машинно гласуване - ДА, електронно - НЕ! Въведат ли електронното гласуване, все по-често ще има резултати като на БКП - 99.9 % гласували ЗА ... т.е. може и да не бъдат точно 99 %, но машинациите ще са същите.

  32. 32 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2512 Неутрално

    Парола по пощата е несериозно, но парола с лично вземане не пречи. Остава и най-простият, отдавна работещ вариант за дистанционно гласуване - избори по пощата. Живущите в чужбина да могат още след 3 месеца да си вземат от ЕСГРАОН индивидуални пликове за гласуване и пликове за бюлетината. Така лятната и коледната ваканция като си идват, ще могат да се изредят в общината.

    Същата система може да се приложи и за най-голямата група гастарбайтери - тази от провинцията в София. В тази група редовно се пропускат избори, защото не им се дава "половин туба нафта" за пътуване до родното място за едни избори. Мързи ги или не знаят, че е възможно да ги преместят в списъка според временен адрес. Или нямат временен адрес...

  33. 33 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 879 Любопитно

    До коментар [#27] от "je suis Panama":

    Като добавка към филмчето бих питал какво правим като докато някой гласува електронно зад гърба му стои и дава насоки за гласуване началник-отдел,началник-цех,началник-рудник,шеф на районно ,командир на поделение или собственик на фирмата в която той бачка ?
    Кво правим?

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  34. 34 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 428 Неутрално

    [quote#30:"charlesdegaulle"]Електронното гласуване го има по цял свят.[/quote]
    Има го само в Естония. Където от него се възползват по-малко от 20 %.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  35. 35 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 879 Неутрално

    Зора е за гласа на емигрантите !
    Ама колко им дреме на тях за България стана ясно когато им беше дадена възможност с 20имейла да си отворят секция в града за референдума който да им осигури електронно гласуване.
    Ето и примери:
    http://results.cik.bg/minr2015/tur1/protokoli_rf/0029/293200208.html
    http://results.cik.bg/minr2015/tur1/protokoli_rf/0029/293200209.html
    http://results.cik.bg/minr2015/tur1/protokoli_rf/0029/293200225.html

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  36. 36 Профил на globetrotter
    globetrotter
    Рейтинг: 491 Неутрално

    До коментар [#33] от "navy":

    Тц-тц-тц-тц...
    Ми гласуваме отново, когато се приберем вкъщи. Колко сложно! Сигурно си потресен...

  37. 37 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    [quote#31:"_dan_"]Машинно гласуване - ДА, електронно - НЕ! [/quote]+++++++++++++! И аз мисля така.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  38. 38 Профил на Tru Soulja
    Tru Soulja
    Рейтинг: 619 Неутрално

    И какво ще стане , ако се въведе електронно гласуване.НИЩО! Ромските фараони ще им съберат личните карти за по малко от 20 лева и ще си гласуват , както си искат.

    Най-добрият съвет, който съм получавал, е да избягвам банките. Те ти дават чадър, но, когато завали, ти го вземат
  39. 39 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1236 Неутрално

    Целия проблем с електронното гласуване е, че някой ще закара под строй всички роми да си вадят електронен подпис да гласуват, директно ще им го прибере, и със сто процентова сигурност купените гласове ще отидат точно за когото трябва. Защото в момента ромите имат възможност да врътнат цигански номер, да вземат пари от партия Х и да гласуват за партия У. С електронното гласуване гласовете вече са бетонирани. Електронното гласуване е много хубаво нещо, но не и за неграмотен електорат със склонност към продаване на гласове.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  40. 40 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 879 Неутрално

    До коментар [#36] от "globetrotter":
    [quote#36:"globetrotter"]Тц-тц-тц-тц...
    Ми гласуваме отново, когато се приберем вкъщи. Колко сложно! Сигурно си потресен...
    [/quote]

    Сигурно ще има потресени когато се окаже , че най-високотехнологични при евентуално гласуване ще се окажат махали като Максуда и Меден рудник , Столипиново и Факултета , 1/2 от градове като Сливен и Пазарджик , села като Буковлък и Мечка.
    Защото там "в къщи " ще влезнат не само те , а и районния лихвар или дилър за да ги проконтролира как натискат клавишчетата правилно. Ако успеваемостта на лихварите и дилърите досега се колебаеше около 50% с електрониката ще гони бай Тошовите 99,99.
    Същото ще стане и в Бобов дол,Гълъбово ,част от Перник и Сливен когато се намесят мениджърите на Ковачки , а може и да се досетите и за други подобни на него.
    За електронния вот в Бурса,Измит и Измир не ми се иска и да споменавам защото там изселническия районен билюкбашия и сега ги манипулира и контролира само ,че тогаз резултата ще се умножи по 2.

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  41. 41 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 428 Неутрално

    Електронното гласуване отваря кутията на Пандора. Машинното гласуване се извършва в контролирана среда и при него не са възможни трикове като "индийска нишка", снимане на бюлетината с телефончето, слатгане на разни кодове в сектора за предпочитанията и т. н.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  42. 42 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2023 Неутрално

    До коментар [#1] от "mitkokitkata":

    Не - трябва да се изчака ромите да станат мнозинство, да приемат исляма и да завладеят парламента. Дотогава трябва да си траем и не трябва да бутаме работата - не дай Боже, Аллах да ма прости, електронното гласуване стане факт и попречи на горното - мани бегай, бегай мани - не трябва да се мисли негативно.

  43. 43 Профил на blaserr93lrs2
    blaserr93lrs2
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#26] от "Станимир Вълков":

    Ще ги стегна като реша. _!_

  44. 44 Профил на Доналд Радев
    Доналд Радев
    Рейтинг: 428 Неутрално

    [quote#33:"navy"]Като добавка към филмчето бих питал какво правим като докато някой гласува електронно зад гърба му стои и дава насоки за гласуване началник-отдел[/quote]
    Нищо! Уж в Естонията рецептата срещу контролирано гласуване беше да може да се гласува многократно като всяко следващо гласуване анулира предишното. Но в нашенски условия началник-отдела или кварталния лихвар ще събере в последния ден личните карти с вграден чип и ще гласува с тях (пък нека титулярите са гласували както си искат преди това). И ще им върне документите след приключване на изборния ден.

    "Америка преди всичко" означава "Майната му на останалия свят"
  45. 45 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2023 Неутрално

    До коментар [#7] от "Управляващ опозиционер (реформатор)":

    То референдума бе създаден за това, ама Плевналиев смени електронното гласуване с дистанционно - страх лозе пази, зер инди можеше да се наложи да се прави ел. гласуване след референдума.

  46. 46 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2023 Любопитно

    До коментар [#21] от "полувишис":
    [quote#21:"полувишис"]да видим работещо електронно правителство и всичките държавни системи електронни, прозрачни и работещи. за да разберем кой работи, кой краде и кой не си върши работата в тази администрация. [/quote]

    Един въпрос да Ви задам, Колега:

    Тези, от които зависи да разпоредят това да стане, дали им е изгодно да го направят?

  47. 47 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2023 Весело

    До коментар [#29] от "Логика":

    Е де - запри се - ти сега искаш бай Пешо да си пусне компа и да проверява по неговия си проблем с държавната администрация как се движат нещата, да види че сто служителя бездействат, един работи и него са го отеб@ли заради некъв връзкар или поради некомпетентност. Ти сега ще дадеш на бай Пешо ПРАВОТО да поиска отговорност и честност от държавната администрация? Адвокат си, умен човек - малко се придърпай към реалността. Няма как да стане ел. гласуването - дори и да се намери екип, а то вече се беше и намерил, самото правителство е против - не му изнася, а когато правителството е против ел. гласуването - излишно се хабят експертите да дават мнения за срокове и сигурност.

  48. 48 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2023 Весело

    До коментар [#33] от "navy":

    Същото като сега в секциите в махалите и индустриалните зони - идва боса и нарежда - "Подписвайте са че сте гласували, ний бюлетините вече ги пуснахме!" Та те така - нема к'во да му стои на главата - тя секретарката ще ги очатка цЕлото предприятие за пол'вин час.

  49. 49 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2023 Весело

    До коментар [#33] от "navy":

    СаНо да добавя - това че изборния ден е почивен - никой не го е еня.

  50. 50 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2023 Весело

    До коментар [#39] от "today":

    То и друго има - над 30% от бюлетините в махалата са невалидни, а ако стане така, както описвате, едно грамотно ромче - секретар на БХК, ще ги начатка сите бюлетини да са валидни и правилни за час на секция.

  51. 51 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1236 Неутрално

    [quote#50:"Deaddark"]То и друго има - над 30% от бюлетините в махалата са невалидни, а ако стане така, както описвате, едно грамотно ромче - секретар на БХК, ще ги начатка сите бюлетини да са валидни и правилни за час на секция.[/quote]

    Можеш да бъдеш сигурен, че ще стане точно така. Електронното гласуване в България ще бъде манна небесна за контролирания и купения вот. Моделът #КОЙ просто няма да пропусне такъв златен шанс!

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  52. 52 Профил на mitkokitkata
    mitkokitkata
    Рейтинг: 281 Неутрално

    До коментар [#42] от "Deaddark":

    ++++++++

  53. 53 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 974 Любопитно

    [quote#4:"Free person"]Няма воля за електронно гласуване,това е истината.
    Откога можеше да се въведе това? [/quote]
    Умник. Дай направо Чл.1 в костентуцията.
    Тия ни съсипАха с чували, поправени протоколи, фантомни секции, активна помощ от съдиите, та сега и да ги улесняваме с ЕЛЕКТРОННО ГЛАСУВАНЕ.
    Точно ТИЯ, дето смениха сървъри и бази данни в КГБ, и НЯМА ВЛАСТ, която да ги контролира. Ами с електронния вот никой да не отиде да гласува, пак бостанът ще е пълен с празни тикви...

  54. 54 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    Същото го разправям поне от година но кой да го чуе. Не му е сега времето и мястото нито най-належащата нужда. То ще си дойде само и естествено с навлизането на електронните плащания и електронните услуги във всички области на живота, тогава всички необходими компоненти ще бъдат вече разработени, проверени, намерени слабите места и те отстранени. Заради електронните услуги не заради електронното гласуване.

    Сегашното е "чифте пищови на гол задник". Но както казах има една малка но изключително гръмогласна групичка която вижда в него "оръжието чудо" което ще им оправи всичките проблеми. Напълно некомпетентни но с изключителна енергия прокарват глупостите си.

    Впрочем вярата в "оръжието чудо" е признак на отчаяние, на загубената битка. Така Хитлер панически в краят на войната е търсил оръжието-чудо с което да обърне ходът и. Войни се печелят с планомерно настъпление, не с атаки от отчаяние.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  55. 55 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    Ето тук в един КОМПЮТЪРЕН форум сме обсъдили възможностите на електронното гласуване. Има и защитници и критика, всичко е на добро ниво, все пак хора разбиращи от компютри пък и формата на форумът позволява значително по-добра аргументация от тук.

    https://nethelpforums.net/viewtopic.php?f=31&t=1030&p=6092&hilit=избори#p6092

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  56. 56 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    Та ето някои интересни моменти от тази дискусия. Относно прословутият ентусиазъм на българите в чужбина да гласуват електронно. Най-добре би трябвало да го покаже броят участвали в него, той е решаващата крачка за внедряването му.

    Ами НИЩОЖЕН е. В чужбина в референдума за електронното гласуване са участвали общо 26 939 души. Твърде малко, при около 2 млн емигрирали значи са участвали само около 1.34%. ЕДИН ПРОЦЕНТ от българите в чужбина се интересуват от електронното гласуване!!

    Малък дори в сравнение с парламентарните избори пак там, парламентарните избори 2014 г в чужбина са участвали 144,990 души а в референдума само 26,939 души, т.е. едва един на всеки 5-6 ГЛАСУВАЩИ българи иска да гласува електронно, останалите им е все едно, и сегашната система ги удовлетворява.

    Уверяват ни че причините били големите разстояния. Само че резултатите за участието по градове показват наистина убийствени резултати - в Чикаго, град с най-голямата българска колония, по различни оценки 30-40 до 60-80 хиляди българи. Гласували в референдума 91 /деветдесет и един/ души, това е 0.1-0.2%. Ню Йорк с метрото му /232 гласували/, Хюстън /67 гласували/. Там какво, нямат си транспорт ли?

    Истината е проста и вече я казах, българите в чужбина отдавна са се откъснали от проблемите тук, не ги интересува политическата обстановка, нито са в час нито искат да я променят. Други проблеми си имат те.

    Само една изключително шумна групичка твърди обратното и мнозина се подвеждат по акъла им. И какво, ще си зарежем другите проблеми, ще хвърлим десетки дори стотици милиони заради 23 хиляди души ли?

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  57. 57 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3308 Весело

    Напротив, напротив! Аз искам да си гласувам по интернет тук и сега. Без тази възможност, няма да гласувам изобщо. 👽👽👽

  58. 58 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    Продължавам с дискусията в онзи компютърен форум в който впрочем имам честта да съм глобален модератор.

    Ето някои данни за устройствата за машинното гласуване. Които не са шкафове с ръчки както някои си мислят а кутии с малко електроника вътре, не по сложно от елементарен таблет за $100. Което обаче не им пречи да ги продават по $4000!

    И впрочем за експерименталното въвеждане на машинното гласуване са наели 100 такива устройства с наем 1700лв за всяко! НАЕМ не цена. Общо 170,000 лв за да могат някои да се насладят на прогреса в гласуването.

    Според обявените от ЦИК данни за експерименталното гласуване, то изглежда не е заинтересувало много хора. От 70 093 регистрирани гласоподаватели в стоте секции едва 11,56% или 8104 човека, са опитали новите устройства, специално наети за експеримента. Гласуването излизат по 25лв на човек.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  59. 59 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    А сега за надежноста на машинките за машинно гласуване. Не за Интернет гласуването, в дискусията имам ного и за това а за машинното,натискаш с пръсти по един сензорен екран, в темата съм дал линк и към филмче.

    Чета МНОГО тревожни неща, положението не е толкова безпроблемно колкото ни го представят че машинката е желязна защита срещу фалшификации. Нищо чудно, колкото по-сложна е една система толкова по-голяма е вероятността нещо да не стане както е мислено

    https://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/267163/

    [quote#0:"Машинното гласуване"]В 2007 году в Калифорнии, по заказу властей штата, во время предвыборной компании за короткий срок были собраны несколько сильных хакерских команд, которые проанализировали применяемые системы электронных машин для голосования и, о «ужас», показали чудовищную слабость каждой из них. Поразительно, что за более чем десятилетний срок использования компьютерных систем на выборах верховной политической власти в США (номинально наиболее демократичной страны мира), оборудование для голосования официально не подвергалось всесторонней, независимой аудиторской проверке на безопасность. Изготовители предоставили полную документацию, внутренние технические описания и тексты исходных кодов программ. Срок на исследования был ограничен тремя неделями, но их оказалось вполне как достаточно для демонстрации слабой защиты всех электронных систем голосования от злоупотреблений и манипуляций голосами избирателей.

    Результаты, проводимые привлеченными профессионалами компьютерной безопасности из разных американских университетов, в которых находятся авторитетные лаборатории защиты информации, не порадовали. Хотя намеренно встроенных «черных ходов» в кодах ни одной из программ выявлено не было.

    Например, когда важные пароли доступа в одной системе вообще не изменяются и зашиты в код программы, а в другой вычисляются по нехитрому алгоритму на основе серийного номера машины, злоумышленнику не требуется никаких черных ходов, коль скоро он может легко зайти через парадный.

    Дыры в защите, как показали хакеры, позволяют, например, до начала выборов подменять официальную карту памяти на «левую», заранее запрограммированную перераспределять все отдаваемые голоса в пользу одного из кандидатов, или же просто перебрасывать голоса между кандидатами, если их всего двое. Либо, скажем, в другом случае показано, что слабость в защите системы позволяет злоумышленнику превратить официальную, уже активированную карту избирателя в такую смарт-карту, которая обеспечивает, грубо говоря, «вбрасывание фальшивых бюллетеней», т.е. добавляет в учет произвольное число нужных голосов. Подготовленные хакерами отчеты с перечислением всевозможных слабостей машин голосования занимают многие и многие десятки страниц. По итогам этих тестирований одни системы уже лишены выданных прежде сертификатов, дающих допуск к выборам, другие направлены на срочную доработку и пересертифицирование.[/quote]

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  60. 60 Профил на Птеродактиль Северномонгольский
    Птеродактиль Северномонгольский
    Рейтинг: 1095 Неутрално

    [quote#0:"Божидар Божанов"]Единственият сигурен начин за електронна идентификация е със смарткарта (чипът, който имаме на банковите карти (информация от които се краде по всякакви други начини, но не и от чипа) – той не позволява изтичане на т.нар. частен ключ и по този начин гарантира, че никой не може да се представи за вас без да притежава самата карта и без да знае PIN-a.[/quote]
    Моите уважения към господин Божинов, но горното статукво по отношение на т.нар. смарткарти е силно застрашено от вече навлизащите комерсиално квантови компютри. В града, в който живея се намира първата в света фирма, произвела (за NASA и Lockheed Martin) комерсиални квантови компютри, чийто принцип на действие позволява елементарното разбиване на асиметричните криптоалгоритми, които са в основата на сигурността на въпросните смарткарти използващи комбинацията публичен-частен ключ. Тези алгоритми буквално след няколко години (хайде да кажем след максимум десетилетие) ще бъдат тотално изпратени в историята на технологиите. Да се разчита точно на тях за нещо толкова ключово и чувствително като електронното гласуване и електронната идентификация е крайно недалновидно.

  61. 61 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1657 Неутрално

    Бе то хубаво чип в личната карта. Ама за да кликнеш за някоя партия от дивана в хола нали трябва да имаш и четец на този чип? Не е толкоз елементарно.
    Изобщо, аз съм запълно деелектронизиране на точно тоя процес. Физическа бюлетина, урна, и както си му е реда.

    То иначе ще стане като тролейбусите в Ямбол... Кабели и стълбове има, тролейбуси даже докараха, ама подстанция за тях - нямаше. Така тролейбусите отидоха в Сливен,кабелите си ги прибраха мангустите, а стълбовете все още стърчат ръждясали по булевардите на града.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  62. 62 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1657 Неутрално

    До коментар #25:
    "Гласуването е изпълнение на върховен граждански дълг."
    Бе все още не е дълг, а право.
    И всеки има опция дали да се възползва от това си право или не.


    Публикувано през m.dnevnik.bg

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  63. 63 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    [quote#60:"Птеродактил"]Единственият сигурен начин за електронна идентификация е със смарткарта (чипът, който имаме на банковите карти (информация от които се краде по всякакви други начини, но не и от чипа) – той не позволява изтичане на т.нар. частен ключ и по този начин гарантира, че никой не може да се представи за вас без да притежава самата карта и без да знае PIN-a.- цитат на коментар #0 от “Божидар Божанов”
    [/quote]

    Типично за техничар, заровил носът в техническите подробности и не вижда нищо от реалният живот.

    Всичко това елементарно се решава в циганската махала, събират картите, Манго написва на листче ПИН-а и след това едно оправно момче въвежда всичко. И скриптче ще му напишат да не се мъчи да натиска клавишите ами от текстов файл да става всичко, друг пък да променя MAC и IP адреси, пари да има хакери да ги напишат бол.

    Може и по-просто, нареждат се в индийска нишка пред едно фургонче и вътре едни "инструктори" им показват как да гласуват. Съвет иска човекът, незаконно ли е? Няма компютър и затова е отишъл при съседа да гласува.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  64. 64 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Весело

    [quote#57:"Lemmy"]Аз искам да си гласувам по интернет тук и сега. Без тази възможност, няма да гласувам изобщо. [/quote]
    Отивам да се напия от мъка от тази непрежалима загуба. Още от рано сутринта. Ако стана хроничен алкохолик да знаеш, че ти си виновен

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  65. 65 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1731 Неутрално

    [quote#63:"Fred"]Всичко това елементарно се решава в циганската махала, събират картите, Манго написва на листче ПИН-а и след това едно оправно момче въвежда всичко. [/quote]
    Това с "едно оправно момче в махалата" и сега се прави, та броя на платения вот ще си е същия. Дори както го описа купения вот ще е по-надежден, защото няма да има измерване на бюлетината с конец, че неграмотния да не обърка кой номер от листата да чекне, а и 15/15 няма да се случва. Ха сега помисли, при толкова изгоди около купения вот, защо се опъват и не въвеждат ни гласуване през нета, ни гласуване с писмо по пощата. Май страха идва от друго място, и то е, че с тези видове гласуване ще се улесни и масовизира наказателния вот. Негласуващите имат потенциала да вкарат в парламента две водещи партии, и то така, че сегашните водещи да отидат директно на трето и четвърто място по брой депутати. Същото е и с нагласените избори за кметове и общ.съветници в малките населени места — местните дето са отишли в големите градове, ще гласуват без да харчат пари за една туба гориво и да си губят един ден за да пътуват до родното място, ами ще гласуват директно от където са и така ще прецкат "новорегистрираните" в градчето. Ей ти го основния проблем на настоящите политици с гласуването от разстояние — ще им се скапе схемата с нагласения вот. Отделно, че е-гласуването лесно ще отсява мъртвите души в списъците, защото покрай проверяването за хакване, ще има и лесна проверка на списъка с гласувалите — нали всичко ще е в компютрите и ще има възможност за лесно сравняване.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  66. 66 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    [quote#65:"gost22"]Това с "едно оправно момче в махалата" и сега се прави, та броя на платения вот ще си е същия. Дори както го описа купения вот ще е по-надежден[/quote]
    Естествено. Дори може да е по-голям защото по-лесно се организира. Все пак сега за да вкараш "правилната" бюлетина в кутията трябва да отиде човек да я пусне, пък и контролът какво точно е пуснал е по-сложен, "индийска нишка" и т.н. . Сега всичко е пред очите на купилият гласа. Така че така купеният вот и контролът върху него се улесняват.
    [quote#65:"gost22"]Май страха идва от друго място, и то е, че с тези видове гласуване ще се улесни и масовизира наказателния вот. [/quote]
    Мен страховете на власт имащите не ме интересуват. Независимо кои са на власт. Въобще принципа на действие: Ще правя така защото онзи прави еди какво си е тъпичко рефлексивен, поставя те в позиция другите да диктуват поведението ти, дневният ти ред.

    Аз гледам на нещата функционално, достатъчно надеждно ли е, какво се печели и колко ще струва.Инженер съм, така мислят инженерите, реалистично, не общи приказки като редица философстващи.

    От тази гледна точка КАТЕГОРИЧНО заявявам, гласуването по Интернет е МНОГО по-ненадеждно е и дава много по-големи възможности за манипулиране включително проваляне на изборите.

    Не само чрез купеният вот но по-лошото, чрез атаки с всичките огромни днешни възможности на хакерите. Които вече са част от хибридните войни, представете си какво ще стане ако държави впрегнат ресурса си да въздействат върху избори.

    Като се има предвид, че става дума за удобството на една малка група заинтересовани хора, че не е от първа необходимост и ще струва доста скъпо абсолютно ненужно е на този етап да му се отделят енергията и вниманието които му се отделят.

    Дадох редица примери на пробиване на интернет системи, мога да ви затрупам със стотици още такива, вероятно вече от онзи форум сте разбрали че се интересувам от тази област.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  67. 67 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар № 6:"Логика" "НАЙ-НАКРАЯ ДА СЕ ЧУЕ ГЛАСА НА ЕКСПЕРТА! "
    Да бе експерт та дрънка ! Нека го попитам аз този т.н. експерт има ли система която да е точна 100% ? Няма . Защо досега от 2014 година не се задействахте след като още тогава стана ясно че се върви към електронно гласуване ? И ако вие сте некадърни да свършите нещо това не значи че някъде по света няма по-добри от вас които ще свършат работата както ри за по-къс срок . В тази държава нищо не се свършва както трябва ! Едни списъци не можем да изчистим от мъртви души а този експерт се загрижил че някой щял да види паролата на друг , щял да я запомни и да си прави труда да гласува с нея и с това ще промени вота !? По-голяма глупост не бях чувал !

  68. 68 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    И понеже както виждам продължава да има ентусиасти на Интернет гласуването които си нямат никаква представа за рисковете продължавам с примерите.

    SWIFT е международна глобална система за банкови финасови транзакции. Тя е гръбнакът на международната финансова система, всичко минава през нея, над 11 000 институции в повече от 200 държави и територии по света я използват. SWIFT обработва всеки ден по около 25 милиона съобщения за милиарди долари.

    Можете да си представите какви специалисти по компютърна безопасност работят там и какви защити има. Е, наскоро защитата на SWIFT е била пробита.

    http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2016/04/26/2750302_swift_prizna_che_e_jertva_na_kiberataki/
    SWIFT призна, че е жертва на кибератаки
    Поне един пробив вероятно е станал през февруари

    Засега признават за поне един пробив но тук ключовото е "признават", банките изключително строго крият всякаква информация за проблеми със сигурността. Това и създава илюзията че при тях всичко е сигурно. Всъщност не , ежедневно се научава за пробиви но хората не го знаят.

    Е, пробиват защитата на ЦРУ, на световни финансови институции, бази данни с личните данни на стотици милиони свободно се продават в Интернет което означава, че защитите на съответните държавни сървъри са били пробити, такива новини всеки ден.

    И вие все още вярвате, че нашите самодейци ще ни осигурят непробиваема система за Интернет гласуване? Ще се преборят с професионалистите които правят тези всички атаки?

    Ще стане едно огромно мазало и скандал, не завиждам на този който тогава ще бъде на власт. Просто едни десетки милиони ще потънат докато и най-дървените глави се убедят, че това не е за всяка уста лъжица.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  69. 69 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    [quote#67:"mils5656"]Да бе експерт та дрънка ![/quote]
    Защо, ти по-голям ли си? Би ли ни дал професионалната си биография да те видим къде си станал такъв експерт?

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  70. 70 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Весело

    До коментар [#57] от "Lemmy":"Алиен уеър"?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  71. 71 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    [quote#67:"mils5656"] Нека го попитам аз този т.н. експерт има ли система която да е точна 100% ? Няма .[/quote]Не става въпрос за точна, а за 100% сигурност при миграция на данни! /поне 2-3 термина съм научила от съпруга си- дано да ги употребявам правилно/

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  72. 72 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    Плюс това може дори да не се налага да има задължително гласуване , само е необходимо да се направи една елементарна поправка в изборния кодекс която да гласи ЧЕ ПРАВО НА ГЛАС ИМАТ САМО БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИ КОИТО СА ИЗРЯДНИ ДАНЪКОПЛАТЦИ, ИМАТ СОБСТВЕНОСТ , НЯМАТ НЕПЛАТЕНИ СМЕТКИ И НЕ СА ОСЪЖДАНИ ! И според това да се изготвят избирателните списъци ! Така ще отпаднат хората от гетата, тези които си продават гласовете, престъпниците и онези които живуркат на социални помощи ! Ако системата е изрядна всеки ще може да гласува където и да се намира по света електронно , а системата няма да му зачете гласа ако не фигурира в избирателните списъци ! Точка ! Ама няма кой да се наеме да го направи това ! Аман от управленски мекотели ! ТЕЗИ ИМАЛИ ПРАВА, НИЩО ЧЕ НЕ ПЛАЩАТ ДАНЪЦИ И СМЕТКИ, ОНЕЗИ ИМАЛИ ПРАВА НИЩО ЧЕ ЛЕЖАТ НА ГЪРБА НА ДЪРЖАВАТА И БЪЛГАРИТЕ , А И ТЕ ТРЯБВА ДА КАЗВАТ КОЙ ДА ВОДИ БАЩИНА ДРУЖИНА ! И ЕФЕКТА - ПОСТИ ХОРА ИЗБИРАТ ПРОСТИ ХОРА И СИ ПРАВЯТ ВЯТЪР ЕДНИ НА ДЗРУГИ А УМНИТЕ ХОРА СЕ СПАСЯВАТ В ЧУЖБИНА И РАБОТЯТ ЗА ПРОСПЕРИТЕТА НА ДРУГИ СТРАНИ ! А ТУК ВСЕ ПОВЕЧЕ СМЪРДИ !

  73. 73 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    [quote#67:"mils5656"] И ако вие сте некадърни да свършите нещо това не значи че някъде по света няма по-добри от вас които ще свършат работата както ри за по-къс срок .[/quote]
    "Некадърни"?! Ти какви ги пишеш? Знаеш ли, че за ЕДИН/ 1 / брой българско ИТ , живеещо в София, Бил Гейтс е пращал частен самолет, за да го вземат с него? Лично познавам този човек- приятел е на съпруга ми. Впрочем- ти имаш ли изобщо нещо общо с ИТ?

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  74. 74 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Весело

    [quote#73:"Логика"]Впрочем- ти имаш ли изобщо нещо общо с ИТ? [/quote]
    Естествено, всяка есен вари компоти на балкона. А и най-неграмотният знае, че това компютри, това компоти, разлика никаква

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  75. 75 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3308 Весело

    До коментар [#70] от "Логика":

    Ами разбира се! Защо либерал-прогресистите хвърлиха толку електронна пот и плюнка, пък сега се измятат като арестуван протестър-яйцехвъргач. Не може то така - газетата прави всекидневни анкети с гласуване, пък ние да не можем за парламент да гласуваме. А-ма-ха-я! 🔨🔨🔨

  76. 76 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    [quote#72:"mils5656"]една елементарна поправка в изборния кодекс която да гласи ЧЕ ПРАВО НА ГЛАС ИМАТ САМО БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИ КОИТО СА ИЗРЯДНИ ДАНЪКОПЛАТЦИ, ИМАТ СОБСТВЕНОСТ , НЯМАТ НЕПЛАТЕНИ СМЕТКИ И НЕ СА ОСЪЖДАНИ ! [/quote]
    Няма да стане така, трябва да се пипа конституцията защото там е написано само "право на глас". Никакви данъци, образование и други ограничения. А не може със закон да променяш и допълваш конституцията, ако можеше то просто няма нужда от нея.

    Пък и сигурно до ЕС и Хага ще стигне, не ми са известни такива ограничения по света. Така че е добре като се дават предложения първо да се помисли дали са реалистични. А относно желанията... то и аз ги имам, понякога доста людоедски

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  77. 77 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар № 69:"Fred" "Защо, ти по-голям ли си?"
    Е тук не става въпрос за моята скромна личност (магистър съм но в друга област), просто съм достатъчно живял за да знам че няма перфектни системи , прецизни като атомния часовник. Просто на нас ни е нужна система която да дава максимално точна картина и по-висока избирателна активност за да не чуваме: "Аз съм прост и вие сте прости затова се разбираме " Не сте ли съгласни, че държавата трябва да се управлява от хора завършили престижни университети- юристи, икономисти, инженери, лекари, филолози, а не от Симеоновски кадри и спортисти еднокнижковци ! А нашите експерти могат да се оправдават с години защо нещо не може да стане ! Не сте ли съгласни ? Примери има колкото искате !

  78. 78 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    [quote#77:"mils5656"] А нашите експерти могат да се оправдават с години защо нещо не може да стане ! [/quote]Вие наясно ли сте, че тези експерти работят в ЧАСТНИ търговски фирми. Ако искате да работят по проект за държавата, държавата пуска ОП по ЗОП, някоя търговска частна фирма/ консорциум от фирми/ го печели и чак ТОГАВА на сцената излизат ИТтата? Една е държавната фирма и тя се нарича ИО/ Информационно обслужване", обаче...заплатите за ИТ в нея НЕ СА 1:1 със заплатите на други ИТ частни търговски фирми....

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  79. 79 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар № 73:"Логика" "Ти какви ги пишеш? Знаеш ли, че за ЕДИН/ 1 / брой българско ИТ , живеещо в София, Бил Гейтс е пращал частен самолет, за да го вземат с него?"
    Опазил ме Господ да обвинявам всички ИТ специалисти у нас, имаме страхотни специалисти тук, още повече че моят син миналата година завърши ИТ менижмънт в Англия и в момента работи в една банка там ! Става въпрос за нашата "българска работа" , че вечно си търсим оправдания когато ни отърва да протакаме, да шикалкавим само и само или да забавим или да не свършим нещо като хората ! Историята ни го потвърждава Ние с 1300 годишна история сме ....., а американците(САЩ) за 250 години станах № 1 ! Това имах предвид, затова се извинявам се ако съм засегнал нечии чувства !

  80. 80 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    До коментар [#77] от "mils5656":

    Първо, давате оценка за професионалното ниво на специалист който е далеч на вашето ниво и с това си вади хляба. Очевидно е че нямате неговата компетентност така че ако не можете да оспорите професионално това което казва е правилно просто да помълчите.

    Второ, поставяте въпросът на плоскостта "Хубаво е да...." без въобще да се интересувате реално ли е това което искате, колко ще струва, как ще стане, какви рискове ще има. Накратко оценка на последствията. Общи приказки и пожелания без реални предложения, спам с други думи.

    Впрочем днес с огромно учудване разбирам, че досега нямало изисквания към законопроектите за оценка на последствията и като огромен прогрес отчитат, че вече ще има. Досега внасяш закон за каквато си искаш глупост, малко лобиране и готово. Ама че ще се натрошат грънците чудо голямо, няма да е за първи път.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  81. 81 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар № 78:"Логика" "Вие наясно ли сте, че тези експерти работят в ЧАСТНИ търговски фирми. "
    Наясно съм че когато частника поръча нещо той иска работата да се свърши качествено и в срок на възможно най-реалната цена, а при държавните поръчки нещата не стоят така . Там борбата е да се спечели поръчката ,а оттам се прави всичко възможно(особено ако фирмата е българска) да се протака , да се търсят пречки и поводи да се изцоцат повече пари от държавата защото държавните пари лесно се дават от чиновниците а често и те намазват филията ! И работата се протака !

  82. 82 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    [quote#79:"mils5656"]Става въпрос за нашата "българска работа" , че вечно си търсим оправдания когато ни отърва да протакаме, да шикалкавим само и само или да забавим или да не свършим нещо като хората ! [/quote] Това НЕ ЗАВИСИ от българските ИТ, а ЕДИНСТВЕНО ОТ ПРАВИТЕЛСТВОТО! Знаете ли, че над 2 милиарда лева за 8 години са били отделени за електронно управление и когато на една официална конференция попитаха томислав дончев за тези пари- къде са и къде са изтекли, той каза- парите ГИ НЯМА - това е положението, без повече обяснения? Лично го чух с ушите си.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  83. 83 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    [quote#80:"Fred"] Второ, поставяте въпросът на плоскостта "Хубаво е да...." без въобще да се интересувате реално ли е това което искате, колко ще струва, как ще стане, какви рискове ще има. "
    Ех, Фреди, вие не искате ли най после на тази територия да спрат простотиите и да станем малко по малко нормална европейска демократична държава , ръководена от интелигентни държавници които осъзнават кои са приоритетите за просперитета на нацията и държавата, а не да плющят дитирамби за стабилност в мизерията .25 годишният танц на Лениновото танго(една напред, две назад) не ни ли омръзна на всички ?

  84. 84 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    [quote#80:"Fred"]Впрочем днес с огромно учудване разбирам, че досега нямало изисквания към законопроектите за оценка на последствията и като огромен прогрес отчитат, че вече ще има.[/quote] Не ги слушайте - ИМА такъв правен механизъм и се нарича "Мотиви към законопроект"- без такива вписани мотиви всеки един законопроект може да бъде обявен за нищожен.Политиците правят така- вземат едно законно положение, обръщат го с хастара навън и когато установяват , че то им вменява задължения, просто го обявяват за неработещо, уж го преработват, дават му просто ново име и хоп- всичко е наред- имаме готово работещо решение Ако всеки от нас така упражнява професията си- леле мале- моментално България ще изпадне в банкрут, щото няма да има парички за плащане на данъците- когато човек не си върши работата качествено, трудно може да претендира за добри парички за труда си

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  85. 85 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар № 82:"Логика" "Това НЕ ЗАВИСИ от българските ИТ, а ЕДИНСТВЕНО ОТ ПРАВИТЕЛСТВОТО!"
    Тук съм съгласен с вас , че основната пречка за всяко нещо да не стане както трябва е в правителството , неговото нежелание , неспособност или корупционни нагласи, но това не променя фактите . А те са, че нещата или не вървят в правилната посока или вървят отчайващо бавно . Но ако задълбаем още ще стигнем до там, че в начина на избор и контрол на избраниците на висши държавни постове нещо куца . Ако задълбаем още ще стигнем и до Конституцията която е в основата на много от недъзите в държавното устройство и управление . Но явно нашето гражданско общество не е узряло за нещо по-добро засега.

  86. 86 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    [quote#83:"mils5656"]х, Фреди, вие не искате ли най после на тази територия да спрат простотиите[/quote]
    Искам ама то не става с голи пожелания а с реални мерки. Форсираното въвеждане на електронно гласуване съвсем не е това което с магическа пръчка ще реши проблемите. Поредните инфантилни мечти за някакво чудо което с един замах ще реши нещата.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  87. 87 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    До коментар [#80] от "Fred":
    http://www.lex.bg/laws/ldoc/2127837184
    Закон за нормативните актове Глава трета.
    ИЗРАБОТВАНЕ НА ПРОЕКТИ НА НОРМАТИВНИ АКТОВЕ ...В СИЛА ОТ 01.01.2008 Г.)Чл. 26. (Отм., нов - ДВ, бр. 46 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) (1) Изработването на проект на нормативен акт се извършва при зачитане на принципите на обоснованост, стабилност, откритост и съгласуваност.Чл. 28. (2) Мотивите, съответно докладът, съдържат:1. причините, които налагат приемането; 2. целите, които се поставят; 3. финансовите и други средства, необходими за прилагането на новата уредба;
    4. очакваните резултати от прилагането, включително финансовите, ако има такива; 5. анализ за съответствие с правото на Европейския съюз.(3) Проект на нормативен акт, към който не са приложени мотиви, съответно доклад, съгласно изискванията по ал. 2, не се обсъжда от компетентния орган.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  88. 88 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1372 Неутрално

    [quote#85:"mils5656"]Но ако задълбаем още ще стигнем до там, че в начина на избор и контрол на избраниците на висши държавни постове нещо куца .[/quote] Кой е законодателната власт в България? Народното събрание и 240тте, които го съставляват!

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  89. 89 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар № 76:"Fred" "Няма да стане така, трябва да се пипа конституцията защото там е написано само "право на глас". Никакви данъци, образование и други ограничения. "
    Така е , но нищо ли няма да направим по въпроса ? Или ще гледаме кар индийските потомци се множат като марокански скакалци и изпоналазиха Европа та там вече тях ги смятат за изконните българи ! После не мога да гледам как някои европейски ръководители(Меркел,Бойко) си нарушават закони и и права на европейските граници наричайки икономическите мигранти от Афганистан и сие - бежанци, и приемайки ги с охота и плащайки огромни средства за издръжката им без да са се допитали до гражданите на Евросъюза - те дали са съгласни ! За какви права ще говорим тогава на българите , циганите или мигрантите ? Всичко е според ситуацията ! Дори и Турция за Европейските ръководители е допустима за членство в ЕС въпреки арменския геноцид, въпреки трепането на кюрдите, въпреки липсата на свобода на словото, въпреки засилената ислямизация и неприемането на християнските ценности. Всичко опира до интереси, защитата им и нуждата от хора с топки . А у нас такива няма !

  90. 90 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2168 Неутрално

    До коментар [#87] от "Логика":

    Малко не е точно това което имам предвид за "последствия". Тук се има предвид по-скоро "полезните ефекти от прилагането", т.е. какво ще се подобри , колко и т.н. На теория и с нагаждане естествено.

    "Анализ на последствията" е да се направи задълбочена оценка за всички последствия включително негативните и в свързаните сфери. Както като хвърлиш камък и от него тръгнат разширяващи се вълни.

    Примерно пенсионната реформа, правим личните партиди общи. Какво ще последва от това, икономически последствия, социални, политически. Няма ли хората да се демотивират да внасят след като всичко е общо и още много неща. Пожизнени пенсии, ще са в състояние ли фондовете да ги изплащат, в какъв размер и срок, ако пенсионера надживее срока и размера на вноската откъде ще дойдат парите.

    Или прословутото "парите следват ученика". Един добър анализ на последствията щеше веднага да каже, че ще настъпи безогледна борба за ученици, снижаване на изискванията съответно на нивото, уклон към лесните за изучаване предмети или специалности и т.н.

    Не вярвам законодателите досега да са правели такива анализи, това си иска много на брой мултидисциплинарни изследвания. Просто се появява поредната куха лейка неясно защо станала депутат и почва да троши работещото заради някаква своя фикс идея. Или просто заради интерес. А че след него е погром не го интересува, той толкова далеч не гледа.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  91. 91 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар № 88:"Логика" "Кой е законодателната власт в България? Народното събрание и 240тте, които го съставляват! "

    Там е проблема я ! Какъв и е рейтинга на тази власт ? Мижав ! Какъвто и продукта и ! И щом там се мъдрят такива "личности" като бат Сали, Илия Илиев, Данчо Ментата, Делян ПееФ и други сериозни "законодатели " няма как държавата да цъфне и върже ! Проблемът е в Коституцията, Конституционния съд, и всичко свързано с начина на избор и контрол на хората на висши постове в държавата ! Де го пазарният механизъм ? Де го справедливото наказание на провинилите се на държавни постове ? Де са наказаните некадърни или корумпирани магистрати ? Няма , няма и да има ! Вместо това имаме комунистически постулати- имунитет, несменяемост на магистратите, безотговорност, липса на истински контрол и реални наказания съответстващи на престъплението ! само някаква безкрайна имитация на демокрация или правова дейност докато се усвояват все по-големите заплати, а под масата продължават да прибират допълнително ! А ние си траем ! ДОКОГА ?

  92. 92 Профил на mils5656
    mils5656
    Рейтинг: 446 Неутрално

    89:"mils5656" Вместо "европейските граници" да се чете "европейските граждани" ! Грешка за която моля да ме извините !

  93. 93 Профил на jelev_jelqzko
    jelev_jelqzko
    Рейтинг: 1047 Неутрално

    Четох до ето тук: "........не може да стане"
    Никога нямаше да се дипломирам ,ако един от преподавателите чуеше ,че твърдя или казвам нещо подобно!Живота после ми показа колко е бил прав.
    По темата:Живота е безкрайно динамичен.И ако не искаме да изпаднем зад борда като нация трябва да сме адекватни на времето"Специалисти"като горния не са нужни никому.
    На второ място : България се нуждае "животоспасяващо " от българите зад граница.Как ще ги приобщим?Като ги лишим от правото да гласуват?Пак повтарям:Без българите зад граница България ще загине.България се нуждае от тях,не те от нея.
    "Не може" -уволнен си!
    Извинявайте но не прочèтох коментарите .Ще го направя по-късно.

  94. 94 Профил на ROUTE 66
    ROUTE 66
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Айде сега електронно гласуване-изгъзици!
    Що да не си я караме по старому с блеене, я какво хорово изпълнение става, та чак смайваме света ...😉😂

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  95. 95 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 954 Неутрално

    До коментар [#13] от "accidental":

    И как става номера? Как се гласува? Гарантирана ли е анонимността?

  96. 96 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2219 Любопитно

    Звучи сериозно, като за инженер. Но цели три години или до края на мандата на сегашния парламент вече звучи зле. Особено след натрапеното "задължително" гласуване.
    И в професионалните среди малцина са допускали развитието на Уиндоус или социалните мрежи. Три години са нелепо дълъг срок за технологии днес.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  97. 97 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1746 Неутрално

    [quote#13:"accidental"]Моята фирма имплементира системата на Institutional Shareholder Services за гласуване на предложенията на Борда на Директорите, ние имаме около 200,000 инвеститора в 65 различни страни, отне около 2 месеца не е чак толкова сложно[/quote]Аз пък гласувах онлайн на избори за студентски съвет в един от Виенските университети преди 12-13 години. Но едно е да направиш избори за 20 хиляди души в университета (или 200 хиляди като при Вас), друго е за 6-7 милиона. Освен това не става дума само за една онлайн процедура, а съчетаването и с другите, тъй-като никой няма да отменя гласуването в секциите. Т.е. задачата е много по-сложна.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  98. 98 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1746 Неутрално

    [quote#21:"полувишис"]с 50 човека екип и шепа долари, Илонн Мъск успя да направи Пейпал сигурна и надеждна платформа за електронни разплащания от нулата за една година. [/quote]Фен съм на Мъск, ама сравнението ти не е точно. Щото кво става ако на някой му пропадне плащането в Пейпал (на мен ми се е случвало)? Нищо! Или пък ако има измама? Звъни ми банката и се занимавам с тях да оправяме ситуацията. Докато при гласуването е друго. На един да му пропадне гласа и може да обжалва и да иска отменяне на изборите. Дали ще го постигне не е ясно, но не е изключено. Т.е. правният риск е много по-голям отколкото ако си купуваш четка за зъби с пейпал.

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  99. 99 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1746 Неутрално

    До коментар [#39] от "today": Ромите и сега си продават гласовете. Ти искаш заради четвърт милион роми да прецакаш няколко милиона българи?

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?
  100. 100 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1746 Неутрално

    [quote#56:"Fred"]в Чикаго гласували в референдума 91 души[/quote]На изборите гласуват в пъти повече.

    Ако в БГ направят същите условия за гласуване като в чужбина избирателната активност сред трудово-активните ще стигне нивата в чужбина - т.е. ще гласуват само 5-6%. Тогава изборите ще се определят изцяло от пенсионери и цигани (т.е. хората за които времето няма такава стойност).

    Дарявам ежемесечно на Бивол - а Вие?




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK