Индивидуална партида vs технически пул

Индивидуална партида vs технически пул

© Георги Кожухаров



Публикуваме анализа от Института за пазарна икономика.


Пенсионният модел отново е пред сериозни промени непосредствено преди празници. След като в края на 2014 г. само в рамките на една седмица беше отворена възможността за отказване от лични спестявания в полза на солидарния стълб, сега отново, без предварителни дискусии и каквато и да е оценка на ефектите от предложеното, се разписват правилата за получаване на пенсии от личните партиди във втория стълб. Наистина, голяма част от направените предложения касаят управлението на фондовете и инвестициите, но фокусът на обществото съвсем оправдано попадна върху промените по отношение на достъпа до личните спестявания.


Факт е, че фазата на изплащане на личните партиди не е добре уредена в сегашното законодателство и като цяло това трябва да се случи в някакъв момент. Това, което се предлага сега, обаче, макар и да не попада в рамките на понятието национализация, е изключително рестриктивно като уредба и не е от полза за осигурените лица. Отново, както и с предходните промени за "избор в НОИ", новите норми биха отворили и врата за бъдещи политически щения към личните спестявания. Подобно подозрителност от страна на осигурените лица е съвсем основателна, най-малкото заради подмолните методи, които се използват за прокарването на тези идеи - набързо, без предварителна информация, сметки и аргументи, с помощта на професионални дезинформатори и радетели на наложената солидарност.




Най-очевидният пример в това отношение е създаденият конфликт между пожизнеността на пенсията от личния стълб и наследствеността. Всъщност това е една от централните идеи в новия законопроект - втората (личната) пенсия може да е само пожизнена, за целта трябва да се създаде общ пул във фазата на получаването и съответно се губи наследствеността. Това обаче не е казано директно в мотивите към законопроекта. Там се говори за запазване на наследствеността по индивидуалната партида и в същото време - за пожизнено получаване на втората пенсия. И въпреки това втората пенсия по-скоро няма да наследствена. Мотивите към законопроекта не лъжат, но трябва цялостно разбиране на новите предложения, за да се види този детайл.


Ето за какво иде реч. Като дойде време за изплащане на втората пенсия, личните спестявания ще се прехвърлят към т. нар. технически резерви - това е въпросният "пул". Част от парите може да останат в индивидуалната партида, ако средствата в партидата позволяват да се покрие получаването на втора пенсия в размер не по-малък от социалната пенсия за старост (за период, определен спрямо биометричните таблици). С други думи - една част от парите отиват в техническия "пул", а една друга може и да остане по индивидуалните партиди. Имайки предвид обаче все още ниската осигурителна вноска (5% от заплатата), която се насочва към частните фондове, както и непълния период на осигурителни вноски (вноски за пълни 40 г. ще имат лицата, които се пенсионират чак през 2040 г.), то можем да предположим, че огромната част от осигурените лица, които се пенсионират в следващите години, ще бъдат близо до разделителния праг или ще го превишават, но не значително. Казано по просто - повечето пари ще отидат в техническия пул и някаква много по-малка част ще остане по индивидуалните партиди. Това ще е категорично вярно в периода 2020-2030 г.


Проповедниците на солидарността използват именно тези сложни детайли, за да манипулират, че хем ще има пожизнена пенсия, хем наследственост. Сочейки текстовете, които гарантират наследственост по индивидуалната партида, синдикатите "успокоиха" хората. Всъщност, както вече казахме, при пенсиониране парите се делят на две - повечето отиват в техническия пул и евентуално нещо остава в индивидуалната партида. Второто може и да се наследи, но за по-голямата сума, която е отишла в техническия пул, няма никаква наследственост - при смърт на първия ден след пенсионирането, тези средства отиват за "общото благо", т.е. за изплащането на пенсиите на други осигурени.


Идеите на законодателя за бъдещето на парите в индивидуалната партида са доста по-либерални спрямо тези за средствата в техническия пул. Останалото по партида може да се прибави към пожизнената пенсия, но може и да се получи разсрочено или дори накуп. Тоест тук осигуреното лице се третира като мислещ човек и му се дава изконен избор за собствените му пари. А защо да няма такъв избор и за другите пари? Защо законодателят дава само една възможност - пожизнена втора пенсия, и съответно прехвърляне на средствата към този общ пул? Причината е, че този пул все пак има солидарна основа, макар и в рамките на частни субекти. Веднъж в пула, осигуреното лица няма тази конституционна защита, както в периода на натрупване. Само можем да предполагаме, ако това се случи, какви предпразнични намерения биха могли да имат бъдещите финансови министри за техническите пулове и средствата в тях.


Дискусията около втория стълб от последните дни зави в какви ли не посоки - как тези фондове инвестират натрупаните в тях средства, повече ли ще бъдат две пенсии от една, равнопоставени ли са мъжете и жените и т.н. Всички тези теми са важни. Наистина новият законопроект казва, че мъжете и жените трябва да се третират еднакво, когато се определя размерът на пожизнената пенсия, тоест да се използват различни биометрични таблици. Това е хубаво и другите теми също са важни, но те не могат да изместят фокуса от конкретното предложение, което касае статута на тези средства - задължителното им отиване в технически пул и загубата на наследствеността. Това трудно може да се преглътне от осигурените лица, които вече 15 години заделят средства с ясното знание, че те са лични, наследяеми и неприкосновени за политиците.


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.

Ключови думи към статията:

Коментари (28)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 2296 Неутрално

    ГЕРБ вече национализираха около половин милиард лева от частните фондове в НОИ на категорийните работници.Това го направиха другарите Симеон Дянков,Тотю Младенов и Бойко Борисов.Това стана след като лекарите скъсаха споразумението си с кабинета, с което пропадна опитът на държавата да сложи ръка върху сметката на Здравната каса в БНБ с натрупани излишъци от 1.5 млрд. лева(Те после пак бяха откраднати)ама както и сега с КТБ и тога с този милиард и половина прокуратурата - Ни лук яла,ни лук мирисала.Сега пак има конфликт - Държава - НЗОК-Лекарски съюз(този път поне привидно не става дума за пари) и отново има шум в пенсионната система.Отново са ГЕРБ на власт,а другарите са Калфин-Горанов и отново Борисов.Ще видим какво точно ще стане с парите от частните фондове.

  2. 2 Профил на casinoto
    casinoto
    Рейтинг: 656 Неутрално

    Тази страна се движи с 2-3 милиарда назад на година и тези пари трябва да се вземат отнякъде...

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  3. 3 Профил на Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Рейтинг: 988 Неутрално

    [quote#1:"chicago514"]ГЕРБ вече национализираха около половин милиард лева от частните фондове в НОИ на категорийните работници.Това го направиха другарите Симеон Дянков,Тотю Младенов и Бойко Борисов.[/quote]
    Не дрънкай глупости. Все сте разбирачи, ама все плюете. Щото това е идеята.

    Няма шики-мики.
  4. 4 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4120 Гневно

    До коментар [#3] от "Олд Шетърхенд":

    Я разбирачо ни обясни къде са 2 000 000 000 лева от здравната каса и къде са парите от сребърния фонд. Кажи КОЙ е най-големия длъжник на НОИ.
    Кажи защо се национализира 2-рия стълб на пенсионната система , Защо се променят правилата по средата на мача, кой нарушава обществения договор и ЗАЩО ни ЛЪГАХА когато се въведе сегашната пенсионна система с цената на намаляването на пенсиите на всички пенсионери !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  5. 5 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3412 Весело

    [quote#3:"Олд Шетърхенд"]Все сте разбирачи, ама все плюете. Щото това е идеята. [/quote]
    Идеята е да те оберат още преди да си изкарал парите мой човек!

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  6. 6 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4120 Гневно

    До коментар [#5] от "Храбър":

    още "на зелено" гепенсон. Ти още нямаш права да ползваш а те вече ги харчат !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  7. 7 Профил на carmello
    carmello
    Рейтинг: 736 Гневно

    мен тия 5% цифром и словом от заплатата ми са 125 лева всеки месец, за 40 години = 60 000 лева

    и сега тия пед**аси искат аз като се гътна 2 години след пенсия, да ми вземат 55 000 лева примерно, вместо да ги дадат на децата ми ?!????? Горанов прави поразии за 1-2 години каквито Луканов и Жан Виденов не успяха, де&ба ла*ното де&ба !!!!

  8. 8 Профил на хм
    хм
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#7] от "carmello":

    тази "държава" с тези беименни и ненаказуеми сульо пулевци във властта заслужава данъчен бойкот!

  9. 9 Профил на carmello
    carmello
    Рейтинг: 736 Гневно

    [quote#8:"хм"]тази "държава" с тези беименни и ненаказуеми сульо пулевци във властта заслужава данъчен бойкот![/quote]

    абсолютно реве лакеят на 10 Горанов да почна да сеосигурявам на 400 лева....

  10. 10 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1162 Неутрално

    Съдейки по досегашния си опит, нищо добро не очаквам И в тази насока. Как така ще отиват парите ми в частен фонд с цел да ги получавам, след като се пенсионирам, пък после ще ги делят и вкарват в разни пулове. Идеята на ДЗПО е всеки да получава пенсия от личната си партида.Който се е осигурявал - получава, защо да плаща и за тези, които са се осигурявали на една сума, а са прибирали друга. НЕ Е справедливо.

  11. 11 Профил на Никола Йорданов
    Никола Йорданов
    Рейтинг: 1863 Любопитно

    Нищо лично - само питам
    Авторите на тази статия как се осигуряват? 1. Отделят ли допълнително освен задължителните 18%? 2. Ако да, слагат ли ги в частни пенсионни фондове?
    Ако отговорите включват поне едно "не" - малко ми се губи моралната позиция на анализа.
    Аз лично заделям повече от предвиденото по закон - точно понеже не се надявам на държавата. И НЕ ги слагам в частни пенсионни фондове, понеже НЕ им вярвам.
    Който иска да се разпределят пожизнено тези 5% (вероятно това ще е някаква сума от порядъка на около 80 лв на месец по днешни цени) - ами естествено е да отиде в пул.
    Който иска да си ги "управлява" - да си ги тегли веднага.
    Който иска "колкото-толкова" да ги оставя на лична партида.
    Авторите да не би да допускат, че всички пенсионери ще имаме едни и същи хоризонти, цели, готовност за поемане на риск и т.н.

    Никола Йорданов
  12. 12 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    А защо не се коментира, че задължителното допълнително осигуряване е грабеж на осигурените? И единствените печеливши са собствениците на управляващите парите? При средна заплата от 800 лева и над 3 млн работещи, 5% вноска са над 100 млн на месец. Съответно над 5 млн автоматично свивани. Отделно % върху вече натрупаната сума. А дали има печалба за осигурения, дали няма на никой не му пука. И защо не се сравни натрупването (чистото) с прост банков влог или ДЦК?

    Covid live matter. Stop the genocide.
  13. 13 Профил на Филателист
    Филателист
    Рейтинг: 213 Неутрално

    Няма значение къде са парите ни за пенсия. Ще се стопят и източат където и да са. Така както вървят нещата няма да има пенсии за нас когато се пенсионираме. Работещите които биват доени за да изплащат пенсиите на своите родители все повече намаляват и накрая просто няма да има кой да плаща нашите. Все повече хора работят на граждански договори и взимайки пълната си заплата се осигуряват на мин. раб. заплата. Така системата няма да издържи дълго.

  14. 14 Профил на oporna_to4ka
    oporna_to4ka
    Рейтинг: 418 Неутрално

    [quote#1:"chicago514"]ГЕРБ вече национализираха около половин милиард лева от частните фондове в НОИ на категорийните работници.Това го направиха другарите Симеон Дянков,Тотю Младенов и Бойко Борисов[/quote]
    Да се внушава:" ГЕРБ искат да окрадат българите"! Дай малко по смело!

    Добрата тролска практика повелява - Дявол трябва да играе в главите на гражданите на републиката, за да може крадците да олепят властта
  15. 15 Профил на Яна
    Яна
    Рейтинг: 848 Неутрално

    [quote#12:"Цецо"]А защо не се коментира, че задължителното допълнително осигуряване е грабеж на осигурените?[/quote]
    И аз това питам. Това е единственият смислен въпрос по темата.

    "Славата трябва да се извоюва, а честта просто не бива да се губи." Шопенхауер
  16. 16 Профил на russian78
    russian78
    Рейтинг: 542 Неутрално

    Повечето от анализите на ИПИ в последно време страдят от стремежа да бъдат кратки и леснасмилаеми. Това води до продукт, който звучи повърхностно, въпреки че обичайно представят съвсем валидни тези. Тази статия се е получила по-добре. Запазена е кратката форма и лесната смилаемост, но има и известна дълбочина. Това е позитивно.

    "Squash is a sport that represents the future, not the past." - N Ramachandran (President of WSF)
  17. 17 Профил на rossen4i4o
    rossen4i4o
    Рейтинг: 226 Неутрално

    дали е пул ? или застраховка чиято полица изтича при пенсиониране ? нямат право да крадът чужд труд , дори да се позовават на него при теглене на заеми

  18. 18 Профил на Мърмор
    Мърмор
    Рейтинг: 1088 Неутрално

    Боричкайте се, боричкайте се. И между борбите, които ви се подхвърлят, помислете как ще посъберете трудовия стаж необходим за пенсиониране и пълна пенсия.

  19. 19 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1308 Любопитно

    [quote#7:"carmello"]и сега тия пед**аси искат аз като се гътна 2 години след пенсия, да ми вземат 55 000 лева примерно, вместо да ги дадат на децата ми[/quote]
    Искаш да кажеш "две години ПРЕДИ пенсия", щото едва ли ще те оставят да им крадеш от имането...

  20. 20 Профил на Ridiculous Върнете стария сайт!
    Ridiculous Върнете стария сайт!
    Рейтинг: 742 Гневно

    До коментар [#8] от "хм":

    От кога го говоря това и такива минуси падат...

  21. 21 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 2838 Неутрално

    Според мен са си загубили времето от ИПИ да анализират МинФин-а и Владко.
    Хеле пък и мотиви да очакват.
    Мотивите на мишоците в министерството са кристално ясни.
    Два-три фонда, управлявани от местни мишоци индиректно собственост на подставени лица и офшорки с руски корен, в които хората са записани и държани там по принуда са тотално ПРАЗНИ и продължават да точат ресурс ежемесечно към патроните си.
    Повечето от фондовете са си ок и нямат проблеми с изплащането на вторите пенсии вкл. наследствената част от резервите си както се прави навсякъде по света.
    Няма да успеят да ги пипнат, защото ще получат ритник от няколко места.
    Целта на цялото занятие е да се прикрият кражбите във фондовете с руски корен и прехвърлят задълженията им в общия кюп (не пул) на НОИ или демек на държавата.
    Това упражнение вече го играха с пенсиите на категорийните работници за които самоковския компир например не беше внасял на практика нищо за миньорите си и се измъкна по терлици, а сега всички пенсионери му покриват масрафа на него и чорбаджиите му.
    Сега е наред да му покрият (на него и другите подобни) и ДЗПО-то.
    Ако в страната си имаше на място ДАНС, финансов надзор и прокурори тия отдавна да са окаушени, но за съжаление там в момента всичко е червясало.

  22. 22 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1108 Неутрално

    Тези частни доброволно-задължителни /каква дефиниция само!/ се държат ИЗКЛЮЧИТЕЛНО на държавната принуда. Ако не беше държавата насила да те кара част от пенсионната вноска да я даваш там се съмнявам, че някой с ум в главата щеше да налива пари в тях.

    Няма никаква логика да давам пари някъде от където ще ги взема чак след 40 години. Ама инвестирали ги и се печелило от това. То както се печели може и да се губи, борсовите фалити и обезценяване на акции са известно нещо.

    Ако ще инвестирам то ще го направя в инвестиционен фонд, там всеки момент мога да си изтегля парите и пак печеля от инвестицията. И то доста, има фондове с по 17% годишна доходност а нашите с мъка я докарват до 2%. На хартия, колко е реално никой досега не го е разбрал.

    Така че мнението ми е категорично, държавата трябва да се маха от този втори стълб. Защото като принуждава хората да дават част от пенсионната си вноска там тя вече носи някакви отговорности. Ами ако там ги откраднат парите? И второ, така намаляват бъдещата ти пенсия по първият стълб.

    Толкова оплюваната реформа при която можеш да си ги върнеш в НОИ тези 5% е стъпка в правилната посока, дава право на избор, отпада принудата и се възстановява пълният размер на пенсията по първият стълб.

    Трябва да се направи втората крачка, държавата изцяло да се оттегли от вторият стълб. Единна вноска за всички за първият стълб а за вторият всеки който иска да дава там колкото поиска от собствените пари. Сам да си тегли риска, парите са негови. И естествено по никакъв начин държавата да не се намесва и посяга към парите там.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  23. 23 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1108 Неутрално

    [quote#21:"k_"]Според мен са си загубили времето от ИПИ да анализират МинФин-а и Владко.
    ...
    Два-три фонда, управлявани от местни мишоци индиректно собственост на подставени лица и офшорки с руски корен, в които хората са записани и държани там по принуда са тотално ПРАЗНИ и продължават да точат ресурс ежемесечно към патроните си. [/quote]
    А мислиш ли, че в ИПИ не го знаят това? Знаят го и то много добре но няма да чуеш от тях нито дума за това източване. Защото ИПИ ВИНАГИ са били на страната на едрият капитал. А в БГ той е мафията и олигархията. Така че мажат и замазват само и само да не се говори за източване на фондове.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  24. 24 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1108 Неутрално

    [quote#12:"Цецо"]
    А защо не се коментира, че задължителното допълнително осигуряване е грабеж на осигурените? [/quote]
    Кой, ИПИ? ВЕДНЪЖ не съм ги чул да кажат нещо което да е против едрият капитал. Пишат се прозападни но понеже в БГ едрият капитал е ярко червен на практика те са комунистически слуги.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  25. 25 Профил на perperikon
    perperikon
    Рейтинг: 470 Неутрално

    Това си е пладнешки грабеж и комунизъм в действие. Понеже някой хора вместо да бачкат и да си плащат вноските са кибичили по кафенетата на лаф-моабети ще имат минимални суми по личните партиди. Министър Горанов обаче мисли как да не им развали рахата и когато се пенсионират да продължат да правят същото. И като държавата няма пари, то най лесно е да се вземат от тези, които са работили и пестили. Пословичната в миналото работливост на българския народ затова е на изчезване, защото след 45 год. Комунизъм и 25 год. пост-комунизъм и бебебтата вече знаят, че който трупа имане или държавата или мафиотите(с държавна помощ) му го взимат. Кой го мързи,обаче да е спокоен- държавата ще го храни не по-лошо от този,който се е изгърбил от бачкане. То са социални пенсии и помощи, енергийни помощи,коледни и великденски бонуси и др. десетина благинки. Проблема е обаче е, че масово българите "захитряха" и придобиват все по-сигански манталитет- "живота е днес и сега, а държавата трябва да се погрижи да съм отпочинал и с пари в джоба". За такава България ли си мечтае министър Горанов? Ако не, то да мисли как да си личи по стандарта(и пенсионнерския), кой е нетен вносител в държавните(и пенсионните) финанси и кой е основно консуматор усреднено за живота му. Щото сега много не личи и не мотивира да внасяш!

  26. 26 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 1108 Неутрално

    [quote#21:"k_"]Два-три фонда, управлявани от местни мишоци индиректно собственост на подставени лица и офшорки с руски корен, в които хората са записани и държани там по принуда [/quote]
    Все пак за да сме честни трябва да отбележим, че избора и смяната на фонд е свободен. Т.е. като са мафиоти ти пък можеш да избягаш от там.

    Колко това е реално друг въпрос, ако там те е пратил работодателя не вярвам някой да посмее да се отпише. Отделно, че огромната маса хора си няма ГРАМ понятие от тези фондове. Те от КТБ която се скъсаха да я критикуват и смърдеше отвсякъде имаше хора които докрай си държаха парите там какво остава за тези фондове които са тъмна Индия за мнозинството.

    Идеална схема за крадене, това са фондовете по вторият стълб. Само от милостта на мениджмънта им зависи дали ще те окрадат и колко.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  27. 27 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 933 Неутрално

    Какво постигна България слушайки тези от И Путинова Икономика?
    Те знаят 2 неща-по-ниски заплати, ако може нищо, и по-ниски данъци, аком може без данъци! Тук живеят роби, които трябва да фотосинтезират, и нямат нужда нито от пътища, нито от здравеопазване, нито от образование! В другите соц страни т.нар. частни пенсионни фондове са влети в държавния! ЗАЩОТО
    на два пъти дървавата национализираше партиди за ранно пенсиониране, понеже честния частник-пенсиончик-не можеше да осигурява пенсии! 26 години-на печалбата-приватизация-на загубите-национализация!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
  28. 28 Профил на джендър NATO generals
    джендър NATO generals
    Рейтинг: 933 Неутрално

    До коментар [#5] от "Храбър":
    До коментар [#6] от "КМЕТ В СЯНКА":
    1)Кво напраиха с парите за 2-ра пенсия до сега? Финансираха инсталиране на ВЕИ-та през облигации! Които да вдигнат цената на тока с 1млрд/год.
    2)Партиди за ранно пенсиониране-какво се случи от 1999г до сега с тях? Държавата национализираше ЗАГУБИТЕ! Бях КАТЕГОРИЧНО против-като си почнал нещо-да си ручаш жабетата докрай! Но последния път Боко настоя държавата да национализира ЗАГУБИТЕ на тези партиди, по които няма достатъчно пари за ранни пенсии на миньорите! Щото миньорите бяха в София, и малко им трябваше да подхванат някого!

    Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK