Може ли Турция след преврата да се разбере с Европа

Може ли Турция след преврата да се разбере с Европа

© Osman Orsal, Reuters



"Дневник" препечатва аналица от портала "Култура". Англоезична версия на текста е публикувана в "Ню Йорк таймс".


Докато се качвах на самолета на Турските авиолинии на път за Анкара преди няколко дни, стюардесата ми подаде добре направена брошура, в която се разказва историята на неуспешния опит за преврат от 15 юли. В нея се възхвалява турският народ и неговата енергична защита на демокрацията и се обвинява движението на Гюлен, посочено като организатор на преврата и представено като мрачна религиозна конспирация, която очаквате да откриете в романите на Дан Браун.


Патриотичната брошура беше предвестник на голяма част от онова, което щях да чуя по време на посещението си в страната от министри, независими журналисти и опозиционни лидери. Тези толкова различни хора, често представляващи противоположни политически лагери, бяха напълно единодушни по един въпрос: опитът за преврат от 15 юли е бил напълно неочаквано събитие (в страна, преживяла четири преврата през последните десетилетия) и по тази причина дълбоко травматично. И всички обвиняваха за това гюленистите.




Това усещане за изненада може да обясни как един зле организиран преврат, който сякаш приключи преди да е започнал, предизвика поредица от трусове из цялата страна. За един кратък, но заплашителен миг, мнозинството от турците се изправиха пред опасността от затъване в кървава гражданска война. А реакцията на Запада беше комбинация от половинчато осъждане на заговорниците и политика на изчакване.


Макар турците да имат основание да са ядосани от реакцията на Запада, официалната версия на Анкара също страда от собствените си тенденциозни ограничения. Тя обвинява зловредното влияние на религиозния лидер Фетхуллах Гюлен, въпреки че подкрепата за преврата беше много по-широка. Управляващата Партия на справедливостта и прогреса дори заяви, че гюленистите са виновни за смазаните от правителството протести в парка Гези в Истанбул през 2013 г. и за свалянето на руския самолет на границата между Турция и Сирия миналата есен. Някои дори ги обвиняват, че стоят зад турската съпротива срещу съвместна военна операция със САЩ против Ислямска държава в Сирия.


Правителството не си дава труда да обясни защо, дори след като започна да се разделя с гюленистите, е пренебрегнало предупрежденията на журналисти и опозиционни лидери, че движението прониква в държавни институции и установява контрол над големи части от съдебната система, фабрикувайки фалшиви доказателства, с които дискредитира и хвърля в затвора своите врагове.


Това обаче не спира правителството да организира мащабна и саморазрушителна чистка, като арестува около 10 000 души, уволни други 100 000 и конфискува активи за над 4 милиарда долара, което разтревожи не само правозащитниците, но и чуждестранните инвеститори.


Гневът на правителството е разбираем, заради необходимостта да се освободи от заговорниците. Но то би трябвало да направи разлика между хората, които са взели участие в преврата, и тези, които просто са част от движението на Гюлен.


Да вземем за пример случая с Азиатска банка. През 2014 г. правителството започна да оказва натиск върху банката, която беше собственост на бизнесмени, близки до движението на гюленистите. В опит да спаси банката, Гюлен поиска от своите последователи да депозират парите си там, включително като изтеглят парите си от другите банки и ги инвестират в нея. Мнозина гюленисти последваха този призив. Сега правителството се опитва да идентифицира лицата, последвали съвета на Гюлен, за да ги заклейми като врагове на държавата; през юли беше отнет и лицензът на банката.


По време на пътуването ми имах възможността да забележа, че неспособността или нежеланието на правителството да прокара това разграничение вече оказва голямо влияние върху гражданското общество в Турция. В една нормална демокрация съдилищата са тези, които биха могли да се произнесат по тези въпроси. Но тъй като гюленистите са контролирали съдебната система на много равнища, а сега всички последователи на Гюлен са уволнени, новите съдии са лишени от легитимност, а според мен и от волята да се противопоставят на правителството. Същото е валидно и за медиите – в една отровна атмосфера, в която всяка критика на чистките се възприема като защита на гюленистите, малцина са журналистите, които смеят да говорят.


В същото време неуспехът на европейските лидери да отговорят убедително на преврата и липсата на солидарност с Турция е причина Европейският съюз да загуби моралния си авторитет в страната и то точно в момента, в който този глас е най-необходим. В страната, в която идеята за присъединяване към Европейския съюз изглеждаше все по-малко вероятна, превратът и последиците от него сякаш завинаги разрушиха тази надежда.
Разбира се, независимо дали като членка или не, Турция и Европейският съюз трябва да продължат да работят съвместно по проблеми като бежанците, терористичната заплаха, както и по по-широките въпроси на регионалния мир и стабилност. Ала разбирането как това да се случи няма да бъде лесно. Но няколко стъпки изглеждат наложителни.


Европа трябва да престане да мисли, че Турция дава убежище на почти три милиона бежанци (като ги изхранва и се опитва да образова децата им) с единствената цел да ги използва срещу нея. Както и Турция трябва да престане да настоява, че всяка критика от Европа е знак за антипатия към исляма или прогюленистко предубеждение.


През последните години отношенията между Европа и Турция затъваха във все по-отровната комбинация от споделени интереси, взаимни разочарования и видимо лицемерие. Да се надяваме, че споделеният интерес ще надделее над взаимните разочарования и че видимото лицемерие няма да бъде заменено от голо възмущение.

Ключови думи към статията:

Коментари (64)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на don_123
    don_123
    Рейтинг: 346 Неутрално

    Труция в момента върви към ислямска република.Преговорите с ЕС трябва да бъде спрени и отменени.Странното е че когато Турция подкрепяше ИДИЛ през 2014 никой не си обелваше езика.

  2. 2 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 2178 Неутрално

    Преди преврата, след преврата- все тая... векове ги делят от цивилизацията.

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  3. 3 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2684 Разстроено

    Турция е обхваната от параноя и върви към култ на личността с башибозук - хунвейбини

    = жалко за Турция - отпишете я за 20 години

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  4. 4 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3904 Неутрално

    Добра статия от световно известния Иван Кръстев , ама някак си не е подредена като анализ а само като повърхности факти!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  5. 5 Профил на Дневник:Анкета за или против новият сайт
    Дневник:Анкета за или против новият сайт
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Според мен, Кръстев е представил от обективна гледна точка случилото се и случващото се в Турция, защото в анализа си не е заел страна и не е квалифицирал в някаква посока действията на Ердоган след преврата. Единствено по отношение на ЕС си е позволил да отправи плахи критики, относно полуреакцията по време на, а и малко след преврата.


    Да мразиш е сериозно занимание. Имаш ли толкова време, да се "забавляваш" с това ?!?
  6. 6 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3904 Неутрално

    [quote#3:"dark'star"]Турция е обхваната от параноя и върви към култ на личността с башибозук - хунвейбини[/quote]
    Нещата си вървят към уахабитски наклонности в правосъдието и уравлението на страната ! Да не говорим ,че всички генерали и полковници са в затвора и армията им от полуграмотни във военното дело ислямисти за никакъв чеп не става и не е полезна за НАТО стават само за мародерство на невъоръжени кюрди!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  7. 7 Профил на the социалиста
    the социалиста
    Рейтинг: 460 Неутрално

    Анадолците къде кандидатстват?

    Все едно България да кандидатства в Организяцията за Азиатско-тихоокеанско икономическо сътрудничество.

    Шансовете са същите.

    Ако социализмът беше нещо хубаво, целия свят щеше да бъде социалистически. Не само една Северна Корея.
  8. 8 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2555 Неутрално
  9. 9 Профил на Реми
    Реми
    Рейтинг: 1129 Неутрално

    "Но тъй като гюленистите са контролирали съдебната система на много равнища, а сега всички последователи на Гюлен са уволнени, новите съдии са лишени от легитимност, а според мен и от волята да се противопоставят на правителството."
    Цитираното изявлвние г-н Кръстев е пълен нон сенс. Откъде ви хрумна, че новоназначените съдии били лишени от легитимност?! И не ви ли се струва напълно резонно, след като и вие вече признавате че съдебната система е била под контрол на гюленистите, тези хора да бъдат уволнени???
    КОГА и при какви условия един законно назначен съдия е според вас НЕлегитимен?

    Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
  10. 10 Профил на Реми
    Реми
    Рейтинг: 1129 Неутрално

    А, пропуснах. Вие направо ме вкарахте в "тупик". Как така изобщо допускате опцията, та дори и прозирам съжаление в мнението ви че новоназначените съдии нямало да се противопоставят(!) на правителството??
    Какви са тия революционни марксистко-ленински съждения? В коя демократична република се очаква/позволено е/ съдии да се изправят срещу правителството г- Кръстев?!!

    Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
  11. 11 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2684 Разстроено

    Нещо страшно става в Турция - забраняват писатели - Шекспир, Чехов, Брехт, Фо .... ислямски тоталитаризъм някакъв
    някаква масова психоза като в зората на Райха или ислямската революция в Иран
    - ние сме съседи на полудяваща държава

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  12. 12 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1418 Неутрално

    [quote#10:"достатъчно"] Как така изобщо допускате опцията, та дори и прозирам съжаление в мнението ви че новоназначените съдии нямало да се противопоставят(!) на правителството??[/quote] По правило съдиите например в ЕС са длъжни да са деполитизирани и когато формират вътрешно убеждение- т.е. когато постановяват съдебен акт по дадено дело, да гледат ЕДИНСТВЕНО ДОКАЗАТЕЛСТВАТА по делото, като при това политическите пристрастия НЕ ТРЯБВА да влияят върху издадения съдебен акт. Много далеч сте от Австрия, Европа и европейската правна доктрина и европейската юридическа мисъл- само това имам да Ви напиша.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  13. 13 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1418 Неутрално

    [quote#9:"достатъчно"]КОГА и при какви условия един законно назначен съдия е според вас НЕлегитимен?[/quote] Това би следвало да е вписано в турския закон за съдебната власт или както там се нарича. Вие не притежавате професионалните компетенциите да дадете отговор на този въпрос от гледна точка на турското законодателство.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  14. 14 Профил на Дневник:Анкета за или против новият сайт
    Дневник:Анкета за или против новият сайт
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#10] от "достатъчно":

    [quote#10:"достатъчно"]А, пропуснах. Вие направо ме вкарахте в "тупик". Как така изобщо допускате опцията, та дори и прозирам съжаление в мнението ви че новоназначените съдии нямало да се противопоставят(!) на правителството??
    Какви са тия революционни марксистко-ленински съждения? В коя демократична република се очаква/позволено е/ съдии да се изправят срещу правителството г- Кръстев?!![/quote]

    Достатъчно, самата презумпция , че представителите на една власт(съдиите) се назначават от представителите на друга власт(правителството ) трябва ясно да ви говори, но явно не, че първите са на подчинение на вторите и поради това и няма и да им се противопоставят. Логично нали !?!

    Да мразиш е сериозно занимание. Имаш ли толкова време, да се "забавляваш" с това ?!?
  15. 15 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 2176 Неутрално

    До коментар [#10] от "достатъчно":

    Муцка, тази тематика не ти импонира на общата култура.

  16. 16 Профил на walking.dead
    walking.dead
    Рейтинг: 572 Неутрално

    До коментар [#1] от "don_123":

    Да, ако ЕС не бяха се изхитрили през 1999 и бяха взели Турция в ЕС, нямаше да го има сега Ердоган

  17. 17 Профил на maane
    maane
    Рейтинг: 302 Неутрално


    "Може ли Турция след преврата да се разбере с Европа"

    Турция може но не и ердоган !

  18. 18 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1489 Неутрално

    [quote#10:"достатъчно"]В коя демократична република се очаква/позволено е/ съдии да се изправят срещу правителството г- Кръстев?!! [/quote]

    Във всяка демократична държава има разделение на властите, което означава, че съдиите могат да се изправят срещу правителството и президента, ако преценят, че последните са превишили правата си. Съдиите трябва да са независими и надпартийни, за да могат да отнемат имунитети, да завеждат дела и да съдят дори депутати и хора от правителството, при нужда, ако последните не спазват законите.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  19. 19 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 3085 Весело

    Дали Турция си има Мадуро ?

    Тъй де - Ердо не е вечен (Аллах да го поживи) , така че се чудя имат ли си достатъчно пекан шофьор на автобус !?!

  20. 20 Профил на Радко - СВОБОДА или РОССИЯ
    Радко - СВОБОДА или РОССИЯ
    Рейтинг: 1316 Весело

    До коментар [#15] от "Добрин ВЕЛКОВ":

    КОКОШКАРЮ , ти си си кокошкар без да импонираш ! ''От десетина кокошкари нищо не зависи.''

    Русофилите живеят в ЕС и посмъртно не биха живяли или пратили децата си в Русия. Обаче прoдават България на Русия. Неграмотност и Шизофрения?
  21. 21 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3904 Неутрално

    До коментар [#10] от "достатъчно":
    Идват ми мисли ,че либертофоните от САЩ не могат да си позволят да държат дълго вашия Султан защото той все повече се еманципира , единството което го държи е времето което е нужно на няколко корпорации да си преинсталират производствените активи в съседни страни а след това Туркия нема да я биде!


    Libertarianism is just anarchy for rich people
  22. 22 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Нещо като невъзможно, понеже ЕС първо не иска ''непослушна'' Турция. А тя, Турция вече не е Мара...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  23. 23 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 4348 Неутрално

    [quote#12:"Логика"] т.е. когато постановяват съдебен акт по дадено дело, да гледат ЕДИНСТВЕНО ДОКАЗАТЕЛСТВАТА по делото, като при това политическите пристрастия НЕ ТРЯБВА да влияят върху издадения съдебен акт. [/quote]
    докато автора се притеснява , че няма да се противопоставят на правителство , а не дали са обективни в решения . усещаш ли разликата .

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  24. 24 Профил на pupil24
    pupil24
    Рейтинг: 289 Неутрално

    До коментар [#17] от "maane":

    Като се има предвид колко народ излезе в негова подкрепа мисля, стана ясно, че нещо в голяма част от населението на Турция не е наред. Жал ми е за нормалните, светски настроени хора, които бе знам как ще се спасяват от този терор, който сега се изгражда!

  25. 25 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1305 Неутрално

    Преди два дена беседвах с български турчин, двоен гражданин от Истанбул. Бях изненадан, че изцяло застана зад Ердоган. Митивите - Гюлен бил масон, не бил етнически турчин - баща му бил арменец, майка му еврейка /за пръв път чувам/.....Тоест, подтекста беше, че етнически турчин няма начин как да извърши опит за преврат.......Навремето същото съм чувал и за Ердоган и бившия президент Гюл - не са от турски произход....

  26. 26 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#25] от "dobrich":

    Едва ли си го разбрал правилно - от двамата той предпочита Ердович...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  27. 27 Профил на mr.lottalove.
    mr.lottalove.
    Рейтинг: 1305 Неутрално

    До коментар [#10] от "достатъчно":

    Във всички демократични държави магистратите, не само съдиите, могат да се изправят срещу всеки в името на закона!

    Пример : правителството иска да върне Гюлен в Турция, но съдът казва " Йок! " и Ердоган пие студена вода!

    Поръчковите турски новомагистрати дали са способни на това?
    Естествено не, инак ще ги обявят за гюленистии в кауша!
    Ислямо - социализъм в действие.


    В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!
  28. 28 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1305 Неутрално

    [quote#26:"Galata"]- от двамата той предпочита Ердович...[/quote]
    Да, и аз това казвам....

  29. 29 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11784 Неутрално

    Ердоган и Гюлен точно като в един развод са се нае или един друг, а в такива отношения и двете страни имат трески за дялане. Ердоган определено е злопаметен,а от позицията на поста си е в състояние да срази всеки инакомислещ и го прави безжалостно. Гюлен няма как да му се противопостави, дори и да е проникнал дълбоко в институциите, защото армията определено не е била засегната

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  30. 30 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1489 Весело

    [quote#25:"dobrich"]Гюлен бил масон, не бил етнически турчин - баща му бил арменец, майка му еврейка /за пръв път чувам/.....Тоест, подтекста беше, че етнически турчин няма начин как да извърши опит за преврат.......Навремето същото съм чувал и за Ердоган и бившия президент Гюл - не са от турски произход.... [/quote]

    Такива конспирации са появяват периодически - http://www.inspiretochangeworld.com/2015/11/turkey-president-erdogan-is-a-jewish-president/

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  31. 31
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  32. 32 Профил на ТНТ
    ТНТ
    Рейтинг: 1083 Неутрално

    "Дневник" препечатва аналица от "...

    Ех този ГугълТранслейтър...

    "Последният комунист на планетата ще умре в България." Димитър Талев, "На завой"
  33. 33 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2684 Любопитно

    [quote#22:"Galata"]Турция вече не е Мара...[/quote]Каква е тая пушилка около Гюлен - какво толкова е направил навява ми спомени от едни други времена , но явно не е същото
    Защо е толкова важен за Ердо този старец - нещо минава границите на нормалното

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  34. 34 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1421 Неутрално

    Хайде пак да повторим: турската армия не прави ОПИТИ за преврат! Това беше странно изпълнение от странни елементи, но не и от армията. В резултат Ердоган обезглави армията, която беше мже би най-светската институция в Турция...Сега няма начин да се разбере с Европа. Остава му да чака срещата с Ататюрк!

  35. 35
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  36. 36 Профил на rkirov
    rkirov
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Европа не трябва да се "разбира" с Турция

    Все по-хубаво става :)
  37. 37 Профил на bgpatriot
    bgpatriot
    Рейтинг: 840 Неутрално

    Тук Кръстев - (червена издънка и скрита КГБ лимонка) елегантно защищава позицията на Ердоган. Май путлер го е дал на заем на новия си приятел-диктатор - Ердоган! да манипулира общественото мнение в САЩ за Ердоган! Ето:
    "турците да имат основание да са ядосани от реакцията на Запада" - Тук подменя 'Ердоган' с 'турците'. А и защо 'да имат основание'?
    "Гневът на правителството е разбираем.."
    "..е пренебрегнало предупрежденията ...., че движението прониква в държавни институции и установява контрол над големи части от съдебната система."... "тъй като гюленистите са контролирали съдебната система" - Тези на Ердоган оправдаваща масовите репресии!

  38. 38 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9043 Неутрално

    Питайте радио "Ереван".

  39. 39 Профил на Toni Ivanov
    Toni Ivanov
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    Госпожо или госпожице "Достатъчно",много ми липсваше слънчогледчето ви.Къде се скрихте? Опитвам се да ви анализирам каква сте.а
    Вие сте интелигентна дама,като имам в предвид,че имате перфектен български,но не мога да определя още възрастта Ви. Вероятно живеете в Турция,защото Ви вълнуват само статии свързани с Турция и сте превърженичка на Ердоган. Искам да Ви кажа,че Ердоган не води Турция в правилна посока. Негови противници са освен гюленистите и превържениците на Кемал Ататюрк,които основно бяха в армията. Ердоган подтикна преврата срещу себе си,за да може да има повод бързо да се разправи с противниците си. Как подтикна преврата? Той пусна слух,че се подготвя читка в армията основно на висшите чинове,които основно са превърженици на Кемал Ататюрк,а може би и на Гюлен,като ги замени с млади кадри,които са негови превърженици и така армията вече няма да е страж на Конституцията,а ще е вярна на него и тогава ще започне втория етап на ислимизирането на Турция. Вероятно и той мечтае за идеята световен халифат,но трябва да кажа,че едва ли някой може да постигне тази ненормална идея.

  40. 40 Профил на pixel
    pixel
    Рейтинг: 586 Неутрално

    само с гледане от далече немогат да се правят точни анализи това било онова станало ,все празни приказки ,анализа ще го правят живееяите в Турция , и тези от ЦРУ си правиха анализи ,но им излязоха криви сметките ,та все още немогат да се съвземат

  41. 41 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2210 Разстроено

    [quote#0:"ИК"]Турция дава убежище на почти три милиона бежанци (като ги изхранва и се опитва да образова децата им) [/quote]
    Кръстев стига писа глупости! Турция изобщо не дава законен статут на бежанците и те не могат законно до работят и са жестоко експлоатирани на черния пазар на труда включително и децата, които уж Турция образовала?!

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  42. 42 Профил на AzDebil
    AzDebil
    Рейтинг: 1714 Любопитно

    М-даа, Иван Кръстев, знамето на глобалистите в източна Европа за нула време стана ЕРДОГАНИСТ! Крайно показателно за ориентацията на световния глобализъм. Впрочем в другата статия, местният глобалист Смилов каканиже подобни глупости за ползата от отказания суверенитет уж в полза на ЕС, но на практика в полза на Турция.
    Няма да е учудващо ако се окаже, че са се прекръстили и на ислямисти. То и без това Ердоган е символ на ислямизма. Какви други да са Ердоганистите? На път сме да се запознаем с глобалистка форма на ислямизма. Идеологическа диверсификация!
    !

  43. 43 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1263 Неутрално

    До коментар [#2] от "venci4":

    Не са векове, а е Ердо. Ако опознаеш добре образования турчин, ще се учудиш, че е завършил в ЕС, САЩ, Япония... И са доста. Обикновения човек там е манипулиран, ясно.

  44. 44 Профил на plebs
    plebs
    Рейтинг: 2485 Неутрално

    "Предпочитам временна неопитност, отколкото постоянен саботаж" - Хавел за лустрацията в Чехия.

    "Форин полиси: Турция не може да види себе си от теории на конспирацията " - http://www.bgnes.com/bez-filtyr/bez-filtyr/4457426/

    Дали има аналогия между действията на Ердоган и Хавел сигурно е, а и би трябвало да бъде спорно, но слава богу, едноцветните очила вече ги няма.

  45. 45 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4536 Неутрално

    Да, ако ЕС не бяха се изхитрили през 1999 и бяха взели Турция в ЕС, нямаше да го има сега Ердоган.
    ========
    Браво !
    Винаги съм се възхищавал на форумници , които с минимален брой словосъчетания са изразявали максимално ясно позицията си.
    Явлението " ердоган " е резултата от дългогодишната двулична и неадекватна политика на ЕС спрямо Турция.
    Един вид възмездие.... До коментар [#16] от "walking.dead":

    Bukalemun
  46. 46 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4536 Весело

    Турция никога не е искала действително да влиза в ЕС!
    ===========
    Ааа , искаше ,искаше ....!
    До преди 2003 година нали беше " светска " Турция , а и Ердоян го нямаше на сцената .
    Точно в тия времена исканията на Турция , да е член на ЕС бяха най искрени и безрезервни. Тогава обаче ангажиментите на Брюксел бяха други . След първата иракска война , Ирак бе на парчета и всяка евро държава се стараеше да грабне едно по голямо парче. Точно тогава се посяха и първите " семена " на така наречения бежански проблем. Нищо не е случайно. До коментар [#31] от "bohr":

    Bukalemun
  47. 47 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 859 Неутрално

    [quote#9:"достатъчно"]КОГА и при какви условия един законно назначен съдия е според вас НЕлегитимен?[/quote]

    когато са част от един "корумпиран" от собствената си недемократичност режим, който мимикрира като "демократичен". класически случай на тоталитаризираща държава.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  48. 48 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4536 Разстроено

    само с гледане от далече немогат да се правят точни анализи това било онова станало
    ============
    Ако бе лежал под куршумите и бомбите на 15 юли през нощта , щеше да разбере много по добре и статията му щеше да е по реална. До коментар [#40] от "pixel":

    Bukalemun
  49. 49 Профил на nik_77.
    nik_77.
    Рейтинг: 1149 Неутрално

    Раздавали брошурки за властта в самолета!? И как тя се възправила срещу преврата? А какво се случва с някой, който отказва да вземе брошурка. Ще го арестуват ли на летището?

  50. 50 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    "В страната, в която идеята за присъединяване към Европейския съюз изглеждаше все по-малко вероятна, превратът и последиците от него сякаш завинаги разрушиха тази надежда."
    Не смятам, че някой разумен човек е вярвал, че Турция някога ще стане член на ЕС. Имаха голям път за извървяване, а сега вече още повече, защото определено тръгнаха назад. Десетки хиляди бутнати в затворите, стотици хиляди изгонени от работа, конфискувано имущестъво за милиарди. Това не звучи демократично, това е произвол. Така че турците ще видят ЕС през крив макарон. Остава да се изпълнява споразумението за бежанците, и ако и това пренебрегнат, ще си кусат попарата.

  51. 51 Профил на dali_da
    dali_da
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Какво остава след тази статия?
    За какво разбиране става дума!?
    Май Кръстев е искал да угоди на всички!

  52. 52 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2314 Неутрално

    Иван Кръстев в типичният си стил - скача, подскача, преплита следите и накрая ни представя поредната си Опорна Точка като неоспоримо логическо следствие от предишните си лупинги. А тя е, Европа да си затвори очите за репресиите в Турция и да протегне ръка на Ердоган.

    Така де, "споделени интереси" имат а отдавна е известно, че Интереса клати феса. Този човек който някога уважавах все повече пада до нивото на един добре платен наемник.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  53. 53 Профил на Miguel Ramierez
    Miguel Ramierez
    Рейтинг: 505 Неутрално

    След кой преврат бе, Дневник? Нова власт ли има в Турция? Или вие пишете само за адванст юзърс ъф нюз?

    1.618
  54. 54 Профил на Miguel Ramierez
    Miguel Ramierez
    Рейтинг: 505 Неутрално

    След кой преврат бе, Дневник? Нова власт ли има в Турция? Или вие пишете само за адванст юзърс ъф нюз?

    1.618
  55. 55 Профил на Miguel Ramierez
    Miguel Ramierez
    Рейтинг: 505 Неутрално

    След кой преврат бе, Дневник? Нова власт ли има в Турция? Или вие пишете само за адванст юзърс ъф нюз?

    1.618
  56. 56 Профил на spek
    spek
    Рейтинг: 402 Неутрално

    [quote#2:"venci4"]Преди преврата, след преврата- все тая... векове ги делят от цивилизацията. [/quote]

    Аре, аре, а БГ дето допреди 1990 беше на същите "векове" от цивилизацията? Ама я бързо да си спомним тук какво беше с БКП манифестацийки и поезия за партията по държавната ТВ:
    https://www.youtube.com/watch?v=X3WZ8MZR_kg
    Да си спомним какво е да си толкова жалък че дори Турция, Гърция, и Сърбия с десетилетия да изглеждат по-добрата алтернатива...

    ...Като минат поне 2-3 поколение мир, благоденствие, и адекватно управление, работещи институции в БГ, тогава ще имаме моралното право да строяваме съседите в две редици...

    [quote#10:"достатъчно"]В коя демократична република се очаква/позволено е/ съдии да се изправят срещу правителството г- Кръстев?!! [/quote]

    [quote#23:"дерибеев"]докато автора се притеснява , че няма да се противопоставят на правителство , а не дали са обективни в решения . усещаш ли разликата . [/quote]

    От 18-ти век насам централна идея на свободното общество е наличието на "checks and balances"--задължително разделение на властите така че всяка част да пречи на другата да прелее легитимните си граници и да стане тоталитарна.

    Това има предвид Кръстака--че се съмнява че новите съдии имат този потенциал да се опънат когато трябва и да станат бариера за властта когато тя преминава границите.

    Ама друго си е путиньорството--който се опитва да коригира властта е "саботьор и безроден предател продал се на чужди интереси"... Ето това, да ползвам мисълта на уважаемия съфорумец цитиран от мен, е да си "на векове от цивилизования свят".

  57. 57 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Разочарован съм от автора. По-посредствена и безинтересна статия рядко съм чел.

  58. 58 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 3682 Неутрално

    Ъ-ъъ, бай Йотов Кръстев пак е забравил да хвърли поне бегъл паралел с родната действителност, но да не му придиряме свръх възможностите.

    Турците скубели злото от корен и покрай сухото тук-там горяло и сурово. Неизбежно е. У нас пък имахме пълен отказ от недвусмислена лустрация на червената номенклатура, отказ от забрана на БКП като терористична организация, отказ от пълна чистка и закриване на всички ченгеджийски структури. В резултат на половинчатите реформи и липсата на радикални прочистващи мерки, вече четвърт век страната е кочина, а изтърсаците на най-гнусните комунистически функционери днес ни учат на демокрация.

  59. 59 Профил на bobhunter
    bobhunter
    Рейтинг: 703 Неутрално

    Опитът за преврат в Турция не беше случайно и неочаквано събитие. Митингите срещу орязването на гражданските права и свободи на същия турски народ, за който се говорело в брошурата раздавана в самолета, следваха един след друг в продължение на няколко години и бяха жестоко потушавани със сълзотворен газ и терор. След като на мирните, светски протести се отговаряше с терор, беше логично да последва нещо друго. Турция е азиатска държава, макар територията и да е на Мала Азия и част от Европа. Турция никога не трябва да бъде допускана до ЕС, защото няма нищо общо с обществото на европейските Християнски държави. Турция не би могла да управлява никакви мигрантски потоци, освен ако е в състояние да арестува и прати в затвора турските пирати осигуряващи транспорта на мигрантите по море към гръцките острови и Италия, затова не бива да и се дава и един евро цент. По- ефикасно е да се инвестира в създаването на морска европейска полиция, която да унищожава лодките и гемиите на турските пирати. За турците отстъпките и опитите за съглашения с тях винаги са били възприемани като слабост. Българските царе са използвали като наемници куманите (турско племе) и често са им яли попарата на супер подлеци.

  60. 60 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1763 Неутрално

    До коментар [#24] от "pupil24":

    Така е и макар че от излизане на улицата, където пропагандата може много да помогне, особено както е в случая, в полза на действащата власт, до провеждане на избори и спечелване, повече или по-малко демократично избори има разлика.
    А не може да не ни прави впечатление, че подобни масови прояви на глупост, имат място в много, включително демократични и развити страни - САЩ, Великобритания, Франция, Унгария и т.н., да не забравим и нашата мила родина.
    Иначе, независимо от верски и други подобни национално-религиозни предпоставки, редно би било или поне по-добре би било, ако здравия разум надделява, а не пропагандно мотивирани изцепки на поддръжка на всякакви такива спасители на нациите, а ла Ердоган, но има за съжаление такива периоди в историите на не един или два народа и според мен Иван Кръстев за това ни говори. Най-лошата новина е, че това ни е съсед, при това доста важен и значим за нас от много и различни гледни точки.

  61. 61 Профил на suny_2
    suny_2
    Рейтинг: 282 Неутрално

    До коментар [#18] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

    Тогава къде са разделение на власите?Или това са празни приказки......

  62. 62 Профил на krunc
    krunc
    Рейтинг: 8 Неутрално

    "Тези толкова различни хора, често представляващи противоположни политически лагери, бяха напълно единодушни по един въпрос: опитът за преврат от 15 юли е бил напълно неочаквано събитие "
    само МИТ не са били изненадани...г-н Кръстев много повърхностно...

  63. 63 Профил на Nazlim S
    Nazlim S
    Рейтинг: 346 Неутрално

    Ако Европа всеки път желае да бъде излъгана и да плаща на ErdoGONE разходите за двореца на прасетата и прочее, може да се разбере със Султан Тайъп Айран Първи.

  64. 64 Профил на himler
    himler
    Рейтинг: 533 Неутрално

    До коментар [#16] от "walking.dead":

    Лошото беше, че тогава ЕС директно помагаше на Ердоган! Той е един престъпник! А съдиите няма да му се противопоставят, нали този престъпник уволни всички полицаи и съдии разследващи престъпленията на семейството му!Ако Тръмп е истински мъж, то той би трябвало да въоръжи кюрдите и да изпрати съветници, които да им помогнат да смачкат тлъстата хлебарка Ердоган! ЕС не си взеха поюка от френските престъпления, когато дадоха убежище на един не по-малък злодей - Хомейни, после ко пратиха в Иран за да оглави започнатата от съветските фашисти ислямиста революция!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK