Защо няма да се извинявам за инцидента в берлинското метро

Защо няма да се извинявам за инцидента в берлинското метро

© Скрийншот от видеото от камерите на метрото



Радослав Стоянов е правозащитник, водил стратегически дела в обществен интерес, касаещи дискриминацията срещу ЛГБТИ хората, етнически, религиозни и възрастови малцинства.


Една от новините, с които бе белязана изтеклата седмица, е безочливото и брутално женомразко насилие в берлинското метро, което по първоначални данни на германските органи на досъдебното производство е извършено от българския гражданин Светослав Стойков.


Всичко започна миналата седмица, когато германски медии разпространиха видеозапис от метростанция в Берлин, на който се вижда как мъж, придружаван от свои приятели, рита с крак в гърба жена по стръмните стълби към спирката на метрото. Жената пада по стълбите, докато достига най-долното стъпало. По-късно е установено, че си е счупила ръка.




След като първоначално се спекулираше, че извършителят е "нелегален имигрант" или "бежанец" (защото тези понятия масово се употребяват като взаимозаменяеми у нас), стана ясно, че е български гражданин. Впоследствие в. "24 часа" съобщи, че той последно е живял у нас във варненския ромски квартал "Максуда", от където последва изводът, че е ром, а "не българин" (разбирайте етнически), както с облекчение въздъхнаха хиляди гласове в социалните мрежи в България.


В четвъртък обаче дойде нова изненада в случая – от популярното телевизионно шоу "Господари на ефира", продуцирано от Магърдич Халваджиян, създадоха подписка, "с която всеки може да се разгрaничи от това лице на България и да се извини както на пострадалата жена, така и на цяла Германия и Европа за грозната случка". Идеята за извинението бе подкрепена и от Западно- и Средноевропейския митрополит Антоний.


Аз обаче няма да се извинявам. Няма да се извинявам, защото аз не съм направил нищо


Идеята за колективно извинение е унизителна и лишена от здрав смисъл. Не извинение трябва, а да осъдим акта на това женомразко насилие. Да го осъдим решително и категорично и да изговорим причините това да бъде неприемливо, които очевидно не се споделят от всички.


Нещо повече – тази идея за колективно извинение е свързана с невротичното повтаряне в социалните мрежи на това, че извършителят е ром. И двете се задвижват от расистко мислене. Идеята за нужда от извинение – от убеждението, че щом някой идентифициран като българин е сторил някаква злина, то всички, които също са българи, са солидарно отговорни с него или пък легитимно може да се асоциират с него. А настояването на фокус върху етноса му – че колективната отговорност не е на българите, а на ромите. Общото и в двата случая е, че се приписва колективна отговорност по оста на етноса.


За пореден път обществото ни масово демонстрира отказ да бъде възприета идеята, че наказателната отговорност е винаги лична. Когато става въпрос за престъпно деяние, всеки отговаря за собственото си поведение и за това какво той е направил или не е направил, когато е могъл да го направи. Тъкмо това е причината


не всички ние, българите, да сме издирвани от германските власти, нито дори всички роми, а само едно конкретно лице


– Светослав Стойков.


Племенното мислене е в голяма степен естествена когнитивна тенденция. Това не я прави логически правилна, справедлива или морална, но я прави подмолна – много хора нямат съзнание за действието на този свой уклон и имат силна съпротива да го признават.


Паметни в това отношение трябва да бъдат мотивите на Камарата на лордовете – от времето, когато тя беше последна инстанция по някои дела във Великобритания – по делото R (European Roma Rights Centre) v Immigration Officer at Prague Airport, и по-конкретно мотивите на баронеса Хейл от Ричмънд. Делото касае по-натрапчивото проверяване на роми от страна на имиграционен служител на летището в Прага. В мотивите си съдия Бренда Хейл пише:


"Лицето може да действа въз основа на възгледи или презумпции за членовете на засегнатата полова или расова група, които често са верни и които, ако са верни, дават добро основание за въпросното по-неблагоприятно третиране. Но това, което е вярно за една група, може да не е вярно за значителен брой индивиди в тази група.


[...] Целта на законодателството е да гарантира, че всяко лице ще бъде третирано като индивид, а не да се презумира, че е като други членове на групата. [...] "Грешката, която може да възникне във връзка със стереотипизирането, е предположението, че стереотипът е порочен само ако е неверен." []


Струва си да се помни, че добрата практика на равните възможности може и да не се получава естествено. Мнозина биха си помислили, че е противно на здравия разум да се подхожда към всички кандидати еднакво непредубедено, независимо от възможните много добри причини някои да бъдат подозирани повече от други. Но именно това се изисква от един закон, който се стреми да гарантира, че индивидите няма да търпят несгоди заради общите характеристики на групата, към която принадлежат."


Идеята за това, че трябва колективно да се самобичуваме, ме смущава и по още една причина – за друго трябваше да си говорим сега. Дебатите за колективната етническа вина замъглиха за пореден път въпроса, който считам, че лежи в основата на случилото се: много повече мъже участват в инциденти с безпричинно насилие, отколкото жени. И много по-вероятно е мъж да упражнява насилие над жена, отколкото обратното. Защо разговорът не е за това?


Призивът на "Господари на ефира":

Ключови думи към статията:

Коментари (234)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КОНСТАНТИНОПОЛ
    КОНСТАНТИНОПОЛ
    Рейтинг: 284 Гневно

    За всичко са виновни турците, защото преди да дойдат по нашите земи османските турци, тука цигани не е имало.

  2. 2 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 1720 Неутрално

    "Аз обаче няма да се извинявам. Няма да се извинявам, защото аз не съм направил нищо"

    Правилно

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  3. 3 Профил на Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Рейтинг: 1132 Неутрално

    Естествено. Сто пъти съм писал, че отговорността е лична. Който е правил идиотщини да се извинява. Нашенските комплекси и са всеизвестни. Все се тръшкаме и ревем (особено ако са намесени чужденци, изложихме се пред чужденците). Не знам дали американци, французи, англичани така късат ризи, хленчат и се самооплюват ако някой американец, французин, англичанин или какъвто и да е направи някаква простотия в някой край на света.

    Няма шики-мики.
  4. 4 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1376 Неутрално

    Освен, че не съм направил нищо за извинение, не съм и циг.нин. И въобще защо е обидно да се нарече някой "циганин"? Да им се казва римляни е хем смешно, хем нелепо. Може и египтяни да ги наричаме, както в някои страни, но това нищо не променя. Не ги прави със сигурност римляни. Може би, само в очите на БХК. Те, пък много умълчани последната седмица!

  5. 5 Профил на nero__
    nero__
    Рейтинг: 407 Неутрално

    Ако с магическа пръчка решим проблема с "циганската престъпност", животът ни ще си остане почти същия. Ако намалим "българската престъпност" до поносими нива, ще живеем като в Западна Европа.

    Смяна на чипа трябва.

  6. 6 Профил на werginija
    werginija
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Много глупава и сервилна идея за колективното извинение. Аз се опитах още преди това да поставя въпроса за насилието над жени в България, но ме отрязаха присъстващите във форума балкански мачовци.

  7. 7 Профил на Индиана
    Индиана
    Рейтинг: 953 Неутрално

    Преписването на колективна вина, заради действията на отделени индивиди е деградирал начин на мислене. Затова и "ония либерасти на Запад" мислят по определен начин, непонятен за раята и крепостника на Изток.

  8. 8 Профил на Stewie
    Stewie
    Рейтинг: 2115 Любопитно

    едва ли всички глупави инициативи на едно телевизионно шоу ,в случаят "Господарите ..." трябва да се вземат толкова на сериозно

  9. 9 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3188 Неутрално

    До коментар [#1] от "НАЦИОНАЛИСТ":
    Циганите бродят из Европа 1000г. Никой не е успял да ги интегрира. Ние не трябва да се чувстваме виновни ,а да прилагаме законите еднакво за всички или като пише по-горе „Стереотипът е порочен , само ако е неверен“

  10. 10 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2921 Неутрално

    Поредните модерно изговорени лайна!
    От статията:

    "...много повече мъже участват в инциденти с безпричинно насилие,отколкото жени."

    Участват точно защото са мъже и им кипи тестостеронът. Какво предлагате всъщност? Да ги кастрират?

    "...много по-вероятно е мъж да упражнява насилие над жено,отколкото обратното."

    Я пак! Нежният пол притежава и упражнява скрита,пасивна агресия,която често пъти е по-вредна от "мъжката".

    Авторът сигурен ли е,че не е гей?! Просто питам. Стига с тази тъмнина! Светнете лампата да видим кой кой е! И да,ритащият в метрото в Берлин е ЦИГАНИН! Точка.

  11. 11 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 963 Неутрално

    Да, аз няма да се извинявам! Но нашите управници, полиция, прокуратора, съд и .... - да се извинят. Защото този пресъпник, с толкова много провинения, дела, обвинения не е наказан и не е на мястото си. Защо се допуска 10 - 12 годишни деца да раждат - тези да се извиняват. Какъв морал се възпитава в тези общности? В каква страна, с какви закони живеят тези индивиди, тези общности? Тук има колективна вина на държавните институции и всички които са съпричастни с тях.

  12. 12 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1883 Неутрално

    Извинение - НЕ, разграничаване - ДА!

  13. 13 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 2265 Неутрално

    "много повече мъже участват в инциденти с безпричинно насилие, отколкото жени. И много по-вероятно е мъж да упражнява насилие над жена, отколкото обратното. Защо разговорът не е за това?"
    ............................
    Да, особено в Германия и скандинавските страни. А в България много повече роми, като процент от популацията, участват в насилие. Защо наистина не се говори за това?

  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  15. 15 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    На мене ми е любопитно, от какъв етнос е пострадалата? Медиите сухо определя, германка. Аз лично се съмнявам, че циганин ще посегне по този брутален начин на етническа германка???? Претендирам, че познавам техния манталитет....

  16. 16 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    До коментар [#13] от "volarok":
    Така е. У нас дори определяха преди няколко години като расизъм информация, в която се пише за цигани-престъпници!?........

  17. 17 Профил на yeah, well... whatever
    yeah, well... whatever
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Що така рязко се подхлъзваш към края авторе ?!
    Няма се извиняваме че римлянина бил българин - ми хубу, няма.
    Не ходя насам-натам да ритам хора, така че не се чувствам съпричастно виновен по гражданство.

    Ама да вземем да се извиним че сме от мъжки пол за сметка на това??
    Еми не, няма. По абсолютно същата причина, аз не обикалям да ритам хора, затова и не се чувствам съпричастно виновен по пол!

    Beware the man of one book. ~ St Thomas Aquinas
  18. 18 Профил на SStan
    SStan
    Рейтинг: 459 Гневно

    Ами ние, ако тръгнем да се извиняваме на всички, които са пострадали от ромите плъзнали по Европа като крадат на обществени и исторически места, в метрото; като създават катуни по паркове и където им падне; като нарушават обществения ред с циганските си скандали и мръсотията, която оставят след себе си, то ние само това трябва да правим - да се извиняваме!

  19. 19 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    Малко самокритика не е излишна. ТОЗИ БОКЛУК е произведен от държавата, която ние сме направили. Не са виновни политиците, циганите, западняците - НИЕ - белите , прави и здрави българи сме безхаберници и овце, докарали тази ситуация. Специално циганите никъде не са напълно интегририни, НО СПАЗВАТ ПРАВИЛАТА. ЗА ДА НЕ ПРЕПОВТАРЯ В БЪДЕЩЕ, няма нищо лошо да поемем малко вината.

  20. 20 Профил на werginija
    werginija
    Рейтинг: 506 Весело

    До коментар [#10] от "deaf":

    Според Вас излиза, че тези, които не бият са или кастрирани, или гейове.

  21. 21 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3188 Весело

    До коментар [#10] от "deaf":

    Теб често ли те тормозят жени?

  22. 22 Профил на wnw04489661
    wnw04489661
    Рейтинг: 782 Неутрално



    До коментар [#11] от "evtimvz":

    Да бе, полиция, съд прокуратура ще го осъдят и още утре БХК ще опищи света, че гадните Българи са расисти, националисти, фашисти и шовинисти. Американският посланик ще ни обясни, че това са негови културни особености, а за престъпленията му са виновни само и единствено българите.



  23. 23 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1883 Неутрално

    До коментар [#15] от "dobrich":

    Така е, и това е от значение. Лично съм бил свидетел на стабилен бой между мъж и жена в центъра на германски град замесени бяха Бг роми. При пристигане на полицията агресията беше насочена срещу тях. А двамата роми се прегърнаха и си тръгнаха заедно. Циганска работа ама върви го обясни на европейците.

  24. 24 Профил на rumata
    rumata
    Рейтинг: 711 Неутрално

    Глупости на търкалета!! Както за сервилната инициатива на ''Тъпанарите на ефира", така и за никому ненужните обяснения на автора на по-горния материал. Едва ли един разумен човек, независимо от коя народност, би тръгнал да търси колективна отговорност от цял един народ заради един криминален кретен. Има си закони в Германия така, че човекоподобния примат с български паспорт - Светослав Стойков ще си изсърба това, което е надробил. А когато един ден се прибере в България, може да се пробва да рита пак, но не една беззащитна жена, а на някой мъж.

    Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.
  25. 25 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3952 Неутрално

    Преписването на колективна вина, заради действията на отделени индивиди е деградирал начин на мислене.
    =============
    Верно е , но това не пречеше да се каже едно колективно "извинявам се" ! А и немците не са толкова тъпи за да разберат, че инцидента е отделен случай а не всеобща култура !
    И сега колко му е по някоя германска медия да се изрази тезата ,че вместо "извинявам се " , от България идва отговора "ще продължа да ритам "......
    Някои отвън , този път много добре разиграха "циганската" карта !
    До коментар [#7] от "Индиана":

    Bukalemun
  26. 26 Профил на emilm13
    emilm13
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Той и Магърдич Халваджиян не е българин!

    "Чуждата вина не е наша невинност!" (В. Толев)
    Не е важно дали се извиняваш (извиненията са за да предизвикаш съжаление в околните) или не, важно е да се направи преценка и изводи. Този гамен е възпитан и следва моделите за подражание на нашето общество. Той не се различава от тези дето пребиват по пътищата, заради една тенекия. Ще се промени нещо, когато съдим всички подобни за опит за убийство.

  27. 27 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 1883 Неутрално

    До коментар [#18] от "SStan":

    +++ така си е! Остава въпросът, а на нас кой ще се извини?

  28. 28 Профил на marks_nazi
    marks_nazi
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Аз,незнам на кой да се извинявам ама ромците си продават децата си в Гърция.....аз на кой да се извинявам?????? ЪЪЪЪЪЪЪ????

    Долу рушистите и фашистите
  29. 29 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2921 Неутрално

    [quote#19:"Дундурук"]няма нищо лошо да поемем малко вината.
    [/quote]

    До коментар [#19] от "Дундурук":

    Абе ти помниш ли откъде тръгна всичко? Що се правиш на ни лук ял,ни лук мирисал! Първата "информация",която пуснаха медиите беше,че БЪЛГАРИН е ритнал момичето в метрото! Когато беше очевадно,че НЕ е българин! Ако не беше тази фалшива новина,нямаше сега да се обясняваме във форума.

  30. 30 Профил на emilm13
    emilm13
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#7] от "Индиана":

    В час по български си "преписвал". Сигурно имаш предвид "приписва", но пак не е вярно, защото личната карма е пряко свързана с националната!

  31. 31 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#28:"marks_nazi"]ама ромците си продават децата си в Гърция[/quote]

    Не ги продават, щото са роми, а защото знаят, че ще им се размине - ВИНОВНИ СА 2-ТЕ ДЪРЖАВИ и институциите им.

  32. 32 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2921 Неутрално

    [quote#20:"werginija"]Според Вас излиза, че тези, които не бият са или кастрирани, или гейове.
    [/quote]

    До коментар [#20] от "werginija":

    Точно така.

    Ще го кажа само веднъж. "Мъж" не е орган,а поведение.

  33. 33 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 3031 Неутрално

    До коментар [#11] от "evtimvz":

    Не си виновен ти. Виновни бли управниците/съдиите/прокурорите.

    Само, че в една нормална държава е прието нацията да носи отговорност за работата на въпросните управляващи/съдии/прокурори и ако не работят добре, нацията има задължението да ги коригира - демокрацията дава такива средства. Т.е. виновна изначало е нацията и ти като част от нея. Другия вариант е да си изгориш БГ паспорта и да не се асоцираш повече с тая нация, която вече е съставена 10-15% от цигани. Избора е твой - наричаш ли се българин, носиш и вината на българите.

    Няма калпави управници, има калпав матриал. От него се бърка тестото и за управници и за съдии и за метачки и за боклуджии.

  34. 34 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#29:"deaf"]Когато беше очевадно,че НЕ е българин![/quote]

    БЪЛГАРИН Е ! Създаден, изграден, образован и контролиран в българското общество и държава.

  35. 35 Профил на Dark Avenger alias Дечо Пора
    Dark Avenger alias Дечо Пора
    Рейтинг: 1119 Любопитно

    Мда, това е сбъркан филм !
    едно извинение за това, Че един българин от ромски произход е извършил криминално престъпление в Берлин (колкото и гнусно да е то!), е умесно, според мен, само при положение, Че мотивът на престъплението е Расизъм !

    Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein
  36. 36 Профил на ban
    ban
    Рейтинг: 1111 Неутрално

    Бял дрогиран и пиян холандец закла българка в центъра на софия посред бял ден! Досега нито го чухме по телевизиите, нито видяхме видео от инцидента, въпреки че има такова! Няма информация и в дневник! При това този инцидент е само една малка част от стотиците подобни с участие на чужденци!

  37. 37 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 3031 Неутрално

    До коментар [#29] от "deaf":

    Българин е по паспорт. В днешния глобален свят това е единствената обозначителна характеристика.

    Иначе, би трябвало американците да са само апахите и сиуксите. Тях ли ще обвиняваме, за грешките във външната политика на САЩ. Щото другите са ирландци, шотландци, испанци.... Те не са американци, а?

  38. 38 Профил на mr.lottalove.
    mr.lottalove.
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    В Германия насилието над жени е разпространено. Както от етнически германци, така и от вносни мигранти.

    Имат проблем и с домашното насилие.

    Така че, защо трябва да се извиняваме??? Германците са лоши и не кавалери!

    ПП. Такава е логиката на аргументите на Ал. Андреев от ДВ , когато внушаваше вина на българския народ заради бай Манго от Максуда!

    Аз просто използвам неговия похват!

    В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!
  39. 39 Профил на ban
    ban
    Рейтинг: 1111 Неутрално

    До коментар [#34] от "Дундурук":

    Е и, какво като е българин! Западняците са ангели небесни, така ли!?

  40. 40 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#33:"niakoi_si"]Само, че в една нормална държава е прието нацията да носи отговорност[/quote]

    Така е, ама белият бантустанец си знае едно - той винаги е жертва на заговор, 2-ри по интелигентност в света, велик народ, смел, работлив, гостоприемен и БЕЗГРЕШЕН. Самокритиката му е чужда.

  41. 41 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3132 Неутрално

    Знаем хиляди случаи за извършени престъпления от колективи. Но не винаги колективите са били етнически или расово или религиозно обособени. Ако през Втората световна война хората по света не бяха третирали германци и японци като колективно виновни, то германци и японци щяха да завладеят света.
    Принадлежността към една народност или религия си е истински рисков фактор. Не бива един млад мюсюлманин да го считаме за толкова опасен колкото един холандец, защото статистиката показва друго. Нима дебелите хора се считат обидени, когато лекарите ги проверяват за диабет и високо кръвно.

    подпис
  42. 42 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#39:"ban"]Западняците са ангели небесни, така ли!?[/quote]

    Зависи. Що не се пробваш примерно да подкупиш германски катаджия, за да усетиш разликата?

  43. 43 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2921 Весело

    [quote#21:"hodounski"]Теб често ли те тормозят жени? [/quote]

    До коментар [#21] от "hodounski":

    Не. Аз не излизам чак с ТАКИВА жени. Щръклици да ги наречем...
    И още - НИКОГА не съм удрял жена! И няма никога да го направя.
    Либерастите се познават по това,че те все се ровят в изпадналите и деградирали слоеве на обществото и ни навират в очите "примери" от там,с цел да изпитваме угризения на съвестта и да станем по-лесни за манипулация в техните ръце.

  44. 44 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 4983 Любопитно

    За това "невинно момиче", нищо не се казва. Защо полицията първо е започнала разследване в посока десни екстремисти? Защото жертвата май е нелегално пребиваваща някъде от бившия СССР. След като нищо не са открили в тази посока, пускат видеото от метрото и обявяват награда. За няма и седмица, "героят" е окошарен. Остават силни съмнения, че групата и жертвата се познават добре и имат някакви неизчистени взаимоотношения. Това не оправдава насилието, но още малко светлина по случая няма да е излишна.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  45. 45 Профил на werginija
    werginija
    Рейтинг: 506 Весело

    До коментар [#32] от "deaf":

    И насилието над жени е част от това правилно поведение на мъж? Надявам се, че не съм Ви разтълкувала мисълта правилно.

  46. 46 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3132 Неутрално

    Политкултурните рефлекси трябва да отстъпят на научно доказани рискови фактори. Дали чрез статистика, дали чрез сложни анализи, учените са длъжни на обществото и да изработят схеми за оценка на риска.

    подпис
  47. 47 Профил на zabejko
    zabejko
    Рейтинг: 610 Неутрално

    Извинявайте ама аз няма за какво да се извнявам !
    А за кочината в България са виновни едни юнаци 1000% българи и никакви цигани не за виновни за безобразния стопански, демографски и културен упадък на цялата страна от повече половин век насам. Между другото преди червените идиоти и безрдодници (българи и съветски граждани) да завземат страната, циганите са имали свой поминък, свой занаяти. Червените малоумници подлоги на Москва насилствено "пролетаризират" селяни и цигани лишавайки ги от традиционните им земи и занаяти. Днес това е резултата. А на баш българското нефелно недоразумение бай тошо малоумника са му сложили паметник и половината популация му е кланя. Това е баш проблемът, липсата на ценности, а не циганите, бежанците, американците или марсианците

    veni vidi fugi
  48. 48 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#39:"ban"]Западняците са ангели небесни, така ли!? [/quote]

    Западняците не биха толерилари съществуванетона Шиши, Цацата и Бай Х. И друго подобни неща, рушащи обществото им, не биха позволили. Включително прояви на индивиди като тоя.

  49. 49 Профил на bvc13488311
    bvc13488311
    Рейтинг: 13 Неутрално

    Щом никой не се притеснява като се говори за афро-американци, защо да не се употребява и рома-европейци.

  50. 50 Профил на mr.lottalove.
    mr.lottalove.
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    "Аналогичен случай на нападната в гръб и ритната жена има и в Холандия. Нападателят не е заловен"

    Холандците да се извинят колективно!

    В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!
  51. 51 Профил на paf
    paf
    Рейтинг: 646 Неутрално

    И аз не смятам, че трябва да се извинявам. Не съм сторил нищо нередно.
    Но наистина има хора, организации, длъжностни лица, които би следвало да се извинят. Те са допуснали това нещо, наречено човек да вирее и да действа безнаказано досега.

  52. 52 Профил на arax
    arax
    Рейтинг: 244 Неутрално

    До коментар [#42] от "Дундурук":

    Пробвал съм - минава - ама само като първо разбрах, че катаджийката дето ме спря там е...българка и минах само с 50 ойро рушвет - така че може...

  53. 53 Профил на КОНСТАНТИНОПОЛ
    КОНСТАНТИНОПОЛ
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#9] от "hodounski":

    Преди България да падне под Турско робство в страната почти няма цигани. Тяхното голямо и трайно заселване на нашите територии започва с падането ни под турско робство, когато те прииждат с турците-поробители.

  54. 54 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#52:"arax"] ама само като първо разбрах, че катаджийката дето ме спря там е...българка[/quote]

  55. 55 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 1920 Весело

    "Дебатите за колективната етническа вина замъглиха за пореден път въпроса, който считам, че лежи в основата на случилото се: много повече мъже участват в инциденти с безпричинно насилие, отколкото жени."

    Задаваш си този въпрос Радославе, защото не си ходил явно на дискотека с мацки родени след 1990 година. Искам да ти кажа, че се дърпат и бият много повече от момченцата на техните години. Ама ти живееш с някакви представи от времената на Ранния преход и уестърните. Гледната ти точка и коментара като цяло са абсолютно изсмукани от пръстите и не представляват никаква ценност или интелектуален принос. Отивай да слагаш дограми и взимай цялата редакция със себе си.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  56. 56 Профил на rumata
    rumata
    Рейтинг: 711 Неутрално

    [quote#19:"Дундурук"]ЗА ДА НЕ ПРЕПОВТАРЯ В БЪДЕЩЕ, няма нищо лошо да поемем малко вината. [/quote]
    Товариш, вие вината не ги ли поемахте с мезета! Ако една овца се окаже мителява, трябва ли да колим цялото стадо!? Що за стаден инстинкт! В конкретният случай не става въпрос за някакъв продукт на едно общество, заради когото то трябва да си посипва главата с пепел, а за личен избор. Обществото не е възпитавало въпросния дегенерат, че подобно отношение е в реда на нещата! Самия той е направил съзнателния избор да бъде такъв. Също както и ти в момента правиш съзнателния избор да се асоциираш с него! Ами,.. честито!! Него го има благодарение на такива като теб, които намират начин да го оправдаят!

    Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.
  57. 57 Профил на graham
    graham
    Рейтинг: 567 Весело

    До коментар [#10] от "deaf":

    всъщност не авторът, а вие би трябвало да се разровите дълбоко из душата си. подобен бяс и отричане обикновено са присъщи на хора, които имат огромна "тайна" и им е ужасно трудно да се разкрият, дори пред себе си да признаят какви са всъщност.

  58. 58 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2921 Неутрално

    До коментар [#45] от "werginija":

    Вижте пост №43

  59. 59 Профил на sarunka
    sarunka
    Рейтинг: 1283 Неутрално

    До коментар [#15] от "dobrich":

    що ако не е германка, можеше и да я понашляпа. лелеее пък ако е и емигрантка направо да и беше хвърлил и един бой....неам думи

    Политиката на Дневник за администриране на форума е най-грозното лице на цензурата. Към съфоромците с най много плюсове. Кефи ли ви , че лоената топка ви ги блъска?
  60. 60 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1489 Неутрално

    Аз се извинявам, че след 1878 г. моята родина не е изхвърлила орките от страната, където им е мястото, и по този начин е позволила тяхното размножаване. Дотолкова, че вече представляват оргомен проблем за гражданската и националната сигурност.

    До коментар [#53] от "НАЦИОНАЛИСТ":

    Именно.

    Мачкай климатичния чейндж!
  61. 61 Профил на sarunka
    sarunka
    Рейтинг: 1283 Неутрално

    До коментар [#43] от "deaf":

    боже господи, намерил с кво да се хвали , че н е удрял жена. ми щото не излизаш с такива , ами ако нацелиш такава ко правим

    Политиката на Дневник за администриране на форума е най-грозното лице на цензурата. Към съфоромците с най много плюсове. Кефи ли ви , че лоената топка ви ги блъска?
  62. 62 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#56:"rumata"]Обществото не е възпитавало въпросния дегенерат, че подобно отношение е в реда на нещата[/quote]

    ТОЧНО ТОВА ПРАВИ БЪЛГАРСКОТО ОБЩЕСТВО В ДНЕШНИ ДНИ. Комарницки го е написал много добре вчера:

    “Циганите вероятно имат всички аргументи да не се интегрират към отмиращия културен свят на съвременните българи. На мен самия ми е трудно да се приспособявам към това прогнило общество, в което кражбата, корупцията и далаверата са норми, а тяхната противоположност се счита за отклонение.“

  63. 63 Профил на Нефертити
    Нефертити
    Рейтинг: 2019 Неутрално

    Да се надяваме, че германсия съд ще тикне ромлянина в панделата и ще ни оттърве от него.
    Иначе българските тъпотии не са по-малко от циганските.

    Предразсъдъците са за ограничените.
  64. 64 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2921 Неутрално

    [quote#61:"sarunka"]ако нацелиш такава ко правим [/quote]

    До коментар [#61] от "sarunka":

    Няма как да "нацеля" такава! Аз не съм оня лигльо Бил Клинтън,който тича подир вещици,като Моника Люински.

  65. 65 Профил на baxter
    baxter
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Бях тръгнала да пазарувам в един шведски супермаркет в Остхамър, малък град до Упсала. С мен беше синът ми с когото си говорихме на български, слизайки от колата. Изведнъж бяхме заобиколени от български роми, които просят пред всеки супермаркет в Швеция, с думите "како дай ни 100 крони. Такава е тарифата там. Разкарах ги и когато свърших пазара с учудване видях че, портмонето ми го няма. Веднага уведомих служителите, но те не можаха да направят нищо. Така останах без документи и карти. Е, държа да се разгранича от тези хора. Това не са българи, а "българи". Дори да бъда обвинена в расизъм.

  66. 66 Профил на Жоро Г
    Жоро Г
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Да, отговорността е лична. Но има и натрупване на колективна отговорност в рамките на всяка общност. Съответно има и индивидуално наказание, но и колективна санкция като следствие от това наказание.
    И аз не съм комунист и винаги съм бил против комунистите (осъзнато и заявено още преди 10 ноември 1989), но и аз и моето семейство понасяме проклетията върху обществото ни затова, че е тръгнало да развива комунизъм. И сега, ако и да не съм бутал някой в метрото, то аз съм част от общество, което отглежда и не наказва подобни престъпници и съответно трябва поне да се извиня!

  67. 67 Профил на werginija
    werginija
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#65] от "baxter":

    Това си го могат, макар и не така перфектно като румънските им събратя.

  68. 68 Профил на deutschland
    deutschland
    Рейтинг: 726 Неутрално

    За пореден път обществото ни масово демонстрира отказ да бъде възприета идеята, че наказателната отговорност е винаги лична.
    ------
    Ей, авторче, това че се смяташ за много горд и унизително да се извиниш ако не си виновен, бързам да ти кажа че така е започнала ПСВ, от действията на един човек - сърбин и когато нацията не се разграничи от него и е станала война! Това разбира се няма да стане днес, но е показателно какво може да направи един човек. Така че, аз мога да се извиня 2 пъти, един път вместо тебе, за да не ме е срам после да казвам че съм българин.

  69. 69 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 2265 Неутрално

    До коментар [#25] от "eti":
    "Верно е , но това не пречеше да се каже едно колективно "извинявам се" !"
    ................................
    Само след като вие се извине за арменските кланета още от 1896 г. насам.

  70. 70 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3132 Неутрално

    Модерното проспериращо общество не е заложено в психиката на хората а е наложено с управленски методи. Естествено е хора, които нямат западно европейска култура и навици, да се бунтуват срещу това което им е чуждо. Обществото трябва да намери начин да се справи в интерес на всички. За много чужденци новите порядки ще им се сторят непоносими. Нека си отиват с мир, но не бива да ги допуснем да променят това което е съградено за векове. Нарочно казвам да не променят вместо да не разрушат, защото те винаги ще твърдят, че променят за добро. Дори и да променят за добро, западът не трябва да позволява никакви експерименти.

    подпис
  71. 71 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#65:"baxter"]Това не са българи, а "българи".[/quote]

    На тебе роми ти окраднали портмонето, но на нас бели българи ни откраднаха държавата и десетки и десетки милиарди от нашите пари. Това не са “българи“, а българи.

  72. 72 Профил на deutschland
    deutschland
    Рейтинг: 726 Неутрално

    [quote#29:"deaf"]Когато беше очевадно,че НЕ е българин! Ако не беше тази фалшива новина,нямаше сега да се обясняваме във форума.[/quote]
    Няма никаква фалшива новина бе алабуга, човека е роден в България, във всички документи се посочва българска националност и представа българска лична карта!!!!! Това не е българин от марокански произход, това е българин от български произход, защото поколения наред са раждани в България. Във Германия когато някой ти каже 'много си бял за да си българин', тогава ще разбереш, че всички ние за тях сме българи и тези цигани, роми и т.н. е просто вътрешно разграничаване, но в чужбина никой не прави такава разлика.

  73. 73 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1447 Неутрално

    Цветекин Кънчев каза сутринта по Нова, че това са били турци... както и да е- все тая, но историята помни само един случай в, който циганския проблем е бил разрешен с пълен успех и мисля, че търпението (надявам се искрено да се случи по- бързо) на европееца ще се изчерпа.

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  74. 74 Профил на destino
    destino
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#29:"deaf"]БЪЛГАРИН е ритнал момичето в метрото! Когато беше очевадно,че НЕ е българин![/quote]

    Може ли още веднъж, кое е очевадното?
    Че, този може да е братовчед, например на Московски?

    Очевадно е, че ние ги произвеждаме тук, трябва да се полагат усилия за интегрирането на циганите. Както и да се наказват за престъпленията, ако вършат такива.
    Ти кво си мислиш, че този е много над Динко?

  75. 75 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3585 Неутрално

    Пет пари не давам. Немците да се оправят и да не ни занимават с глупости.

  76. 76 Профил на mr.lottalove.
    mr.lottalove.
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    До коментар [#34] от "Дундурук":

    " Създаден, изграден, образован и контролиран в българското общество и държава."

    Имаш манталитета на старшината в казармата- той наказваше цялата рота, ако някой сбърка.

    Това е болшевишкият манталитет- мнозинството носи отговорност, то взима решенията, мнозинството винаги е право, партията никога не греши, а най- безгрешен е Вожда!

    Именно болшевиките доведоха до там, че колективната отговорност се превърна в безотговорност.

    В конкретния случай, тезата за колективната вина на българите заради бай Манго от Максуда, е манна небесна за БХК, понеже виновни няма, а бай Манго- още по- малко.

    Той е невинен, той е ЖЕРТВА на системата!

    Да бъде освободен!

    Същото твърди и бай Александър фон Дойче Веле.

    В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!
  77. 77 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2921 Неутрално

    До коментар [#76] от "mr.lottalove.":

    +++

  78. 78 Профил на bzn07508698
    bzn07508698
    Рейтинг: 5 Неутрално

    И какъв е бил поминака на циганите преди пролетаризирането им?
    Кражби, просия, "гадаене" .

  79. 79 Профил на EP
    EP
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#38:"mr.lottalove."]Имат проблем и с домашното насилие.

    Така че, защо трябва да се извиняваме??? Германците са лоши и не кавалери! [/quote]

    Така е!

    Много малък процент от немците са кавалери. По-скоро ще те избутат, ще те блъснат, за да минат.

    Затова, при екскурзии, например, е хубаво да се избягват хотели с немци. Преживяването определено не е приятно. Груби са. Ние българите също не сме особено мили, та затова не ни прави впечатление грубиянството на немците. Ако ги сравним, обаче, с другите нации, разликата е огромна.

    There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.
  80. 80 Профил на mr.lottalove.
    mr.lottalove.
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    [quote#74:"destino"]Очевадно е, че ние ги произвеждаме тук, трябва да се полагат усилия за интегрирането на циганите. [/quote]

    И защо да ТРЯБВА?

    Какви логични аргументи има за необходимостта от усилия за интеграция на циганите?

    Аз съм склонен да се харчат време, усилия и пари за добруването на ВСИЧКИ останали етноси в българското общество, БЕЗ ЦИГАНСКИЯ .

    Защо? Защото всички останали етноси се държат КАТО ГРАЖДАНИ - работят, плащат данъци, учат си децата, интересуват се от държавата и т.н.

    Единствено циганите МАСОВО не правят това. Единичните изключения не променят картината.

    ЗАЩО трябва да ги интегрираме, след като на тях не им се иска и са доволни да пазаруват от казаните, да лентяйстват и да не им пука за нищо, вкл. за децата им?

    В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!
  81. 81 Профил на rumata
    rumata
    Рейтинг: 711 Неутрално

    [quote#62:"Дундурук"]Обществото не е възпитавало въпросния дегенерат, че подобно отношение е в реда на нещата- цитат на коментар #56 от “rumata”


    ТОЧНО ТОВА ПРАВИ БЪЛГАРСКОТО ОБЩЕСТВО В ДНЕШНИ ДНИ.[/quote]
    Вече ти обърнах внимание да не смесваш стадния инстинкт с личната отговорност. Ако трябваше да ти повярваме, то това означава, че всички ние трябваше да сме продукт на една и съща матрица. Не сме нищо подобно. Ние не сме само общност с определена националност, а преди всичко сме човешки същества, които сами избират личностното си развитие и отговорности като отделни индивиди, и чак тогава се асоциираме в общност. Поне при мен е така. И нямам намерение да се вписвам в колективна параноя от какъвто и да било вид. Ако пак не си ме разбрал, значи сме от две съвсем различни вселени и е безсмислено да водим някакъв диалог.

    Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.
  82. 82 Профил на Грегорий50
    Грегорий50
    Рейтинг: 654 Неутрално

    Освен нагъл е и глуповат.

  83. 83 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#76:"mr.lottalove."]Имаш манталитета на старшината в казармата- той наказваше цялата рота, ако някой сбърка. [/quote]

    Цялата рота е сбърквала много пъти. Този случай просто е по-популярен и преливащ чашата. Даже стана още по-коментиран заради истерията Ви, че този не е българин. Що се правите на ударен за другия случай в Испания, защото там човекът може да умре?

    [quote#76:"mr.lottalove."]Той е невинен, той е ЖЕРТВА на системата! [/quote]

    В голяма степен е така. Когато невъзпитано куче ухапе, ВИНОВЕН Е СТОПАНИНЪТ. Кучето скача според тоягата. Циганите са пластелин от маргинално малцинство, а от държавата и обществото зависи какви ще станат. Ако не поемете вината и отговорността, някой ден те ще превземат и държавата.

  84. 84 Профил на destino
    destino
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#76:"mr.lottalove."]Той е невинен, той е ЖЕРТВА на системата! [/quote]

    Добре бе отворко, я кажи, кой управлява и контролира тази система? Бай манго ли?

    Нашите цигани, са що-годе отражение на нашата дейтвителност.
    Например, и в Турция има цигани, но те не вършат повече престъпления в процентно съотношение, отколкото турците?
    Можеш ли да ми обясниш защо?

  85. 85 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#80:"mr.lottalove."]И защо да ТРЯБВА?

    Какви логични аргументи има за необходимостта от усилия за интеграция на циганите?
    [/quote]

    ЗАРАДИ НАС. В противен случай до няколко десетилетия България ще е на този етнос, макар паразитът по принцип да не може без гостоприемник. Тънкия момент е, че техният гостоприемник вече е цяла Европа, а в хиляди български села се случва нещо като Българското Възраждане през 19в., но сега е за циганите.

  86. 86 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 9070 Неутрално

    Дано германците да го осъдят по техните закони, и .. без извинение.

  87. 87 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#81:"rumata"] Поне при мен е така.[/quote]

    Твоя частен случай и светоусещане НЕ ПРОМЕНЯ общата картинка, а нея коментираме сега.

  88. 88 Профил на werginija
    werginija
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#73] от "venci4":

    Точно тези на Херманщрасе в Берлин се самоопределят като турци. Вече го споменах някъде.

  89. 89 Профил на az22
    az22
    Рейтинг: 284 Неутрално

    [quote#80:"mr.lottalove."] Какви логични аргументи има за необходимостта от усилия за интеграция на циганите? [/quote]
    Трябва да признаем, че циганите са проблем. И ако не го решим, по-зле за нас. Мисля, че е по-добре да ги интегрираме, отколкото да носят бурки и да се взривяват по площадите.

    Конституцията на една държава се основава на морала на своите граждани
  90. 90 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1573 Неутрално

    "Идеята за колективно извинение е унизителна и лишена от здрав смисъл. Не извинение трябва, а да осъдим акта на това женомразко насилие.....Когато става въпрос за престъпно деяние, всеки отговаря за собственото си поведение и за това какво той е направил или не е направил, когато е могъл да го направи."

    И аз така смятам.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  91. 91 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8872 Неутрално

    И на мен ми писна непрекъснато да ми се вменява вина. Вина за комунизма, вина за прехода, вина за бедните, за бежанците, сега и за Светослав. Извинявам се само за това, което аз съм сгрешила. Чуждата вина ми идва в повече.

  92. 92 Профил на mr.lottalove.
    mr.lottalove.
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    До коментар [#84] от "destino":

    "Добре бе отворко, я кажи,,,,"

    Ти си интелигентен турчин и винаги сме си комуникирали добре.

    Ако искаш и за в бъдеще така да бъде, дръж се прилично.

    В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!
  93. 93 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 459 Неутрално

    [quote#91:"Роси"]И на мен ми писна непрекъснато да ми се вменява вина. Вина за комунизма, вина за прехода, вина за бедните, за бежанците, сега и за Светослав. [/quote]

    Във всички тези случаи причината е една и съща - БЪЛГАРСКИЯТ НАРОД Е ОВЧИ ( може да се напише и популярното "малък, но много прост". Горните вини са само последици и ще се ги има завинаги, ако не се променим.

  94. 94 Профил на destino
    destino
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#80:"mr.lottalove."]Какви логични аргументи има за необходимостта от усилия за интеграция на циганите? [/quote]

    Защото, ако не го направим, проблемът ще става все по-остър.
    Трябва да ги вкараме в "системата", и да ги накараме да работят, както за себе си, така и за държавата.
    Сега това е особенно актуално, когато като цяло българите и турците намаляват, а циганите се увеличават.

    Един по-горе споменава за газови камери, по подобие на нацистите. Ако наистина вярвате, че това е възможно, и бихте гласували с ДА на национален референдум с въпрос "Да ги изгорим ли циганите?", слагайте ми минуси.

  95. 95 Профил на destino
    destino
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#92:"mr.lottalove."]Ако искаш и за в бъдеще така да бъде, дръж се прилично. [/quote]

    Добре, приемам забележката, и се извинявам.

  96. 96 Профил на TM27
    TM27
    Рейтинг: 229 Неутрално

    До коментар [#4] от "daam":

    Щом циганин или негър не е обидно, значи "гяур" и "рая" също не би трябвало да е.

    "... ти и оная лудетина Ботьова сте решили да докарате миризливият казашки ботуш в Булгурско? Ако туй е тъй то аз с моите кунки ще ви отрежа чепките." В. Левски
  97. 97
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  98. 98 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 2265 Неутрално

    [quote#83:"Дундурук"]Кучето скача според тоягата. Циганите са пластелин от маргинално малцинство, а от държавата и обществото зависи какви ще станат. Ако не поемете вината и отговорността, някой ден те ще превземат и държавата. [/quote]Добре де, този е живял и работил в Германия от известно време. Защо не се е превъзпитал, защо тамошната държава и общество не са го превъзпитали? Аз ще ти кажа - защото вижда, как негрите и арабите се държат по улиците с германките и вижда, че това не се наказва. Та и той е лешил да прави така.
    Иначе, бъди рахат, циганите няма да превземат нито българската, нито която и да е държава, защото тогава няма да могат да паразитират.

  99. 99 Профил на mr.lottalove.
    mr.lottalove.
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    До коментар [#89] от "az22":

    " Мисля, че е по-добре да ги интегрираме, отколкото да носят бурки и да се взривяват по площадите. "

    Искаш да кажеш колкото французи, белгийци и англичани и т.н.успяха да интегрират техните си трето поколение мигранти?

    Това е по- скоро аргумент против усилията за циганската интеграция.

    В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!
  100. 100 Профил на mr.lottalove.
    mr.lottalove.
    Рейтинг: 1280 Весело

    До коментар [#95] от "destino":

    Благодаря!
    Бях сигурен!

    В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK