
© Скрийншот от видеото от камерите на метрото
Радослав Стоянов е правозащитник, водил стратегически дела в обществен интерес, касаещи дискриминацията срещу ЛГБТИ хората, етнически, религиозни и възрастови малцинства.
Една от новините, с които бе белязана изтеклата седмица, е безочливото и брутално женомразко насилие в берлинското метро, което по първоначални данни на германските органи на досъдебното производство е извършено от българския гражданин Светослав Стойков.
Всичко започна миналата седмица, когато германски медии разпространиха видеозапис от метростанция в Берлин, на който се вижда как мъж, придружаван от свои приятели, рита с крак в гърба жена по стръмните стълби към спирката на метрото. Жената пада по стълбите, докато достига най-долното стъпало. По-късно е установено, че си е счупила ръка.
След като първоначално се спекулираше, че извършителят е "нелегален имигрант" или "бежанец" (защото тези понятия масово се употребяват като взаимозаменяеми у нас), стана ясно, че е български гражданин. Впоследствие в. "24 часа" съобщи, че той последно е живял у нас във варненския ромски квартал "Максуда", от където последва изводът, че е ром, а "не българин" (разбирайте етнически), както с облекчение въздъхнаха хиляди гласове в социалните мрежи в България.
В четвъртък обаче дойде нова изненада в случая – от популярното телевизионно шоу "Господари на ефира", продуцирано от Магърдич Халваджиян, създадоха подписка, "с която всеки може да се разгрaничи от това лице на България и да се извини както на пострадалата жена, така и на цяла Германия и Европа за грозната случка". Идеята за извинението бе подкрепена и от Западно- и Средноевропейския митрополит Антоний.
Аз обаче няма да се извинявам. Няма да се извинявам, защото аз не съм направил нищо
Идеята за колективно извинение е унизителна и лишена от здрав смисъл. Не извинение трябва, а да осъдим акта на това женомразко насилие. Да го осъдим решително и категорично и да изговорим причините това да бъде неприемливо, които очевидно не се споделят от всички.
Нещо повече – тази идея за колективно извинение е свързана с невротичното повтаряне в социалните мрежи на това, че извършителят е ром. И двете се задвижват от расистко мислене. Идеята за нужда от извинение – от убеждението, че щом някой идентифициран като българин е сторил някаква злина, то всички, които също са българи, са солидарно отговорни с него или пък легитимно може да се асоциират с него. А настояването на фокус върху етноса му – че колективната отговорност не е на българите, а на ромите. Общото и в двата случая е, че се приписва колективна отговорност по оста на етноса.
За пореден път обществото ни масово демонстрира отказ да бъде възприета идеята, че наказателната отговорност е винаги лична. Когато става въпрос за престъпно деяние, всеки отговаря за собственото си поведение и за това какво той е направил или не е направил, когато е могъл да го направи. Тъкмо това е причината
не всички ние, българите, да сме издирвани от германските власти, нито дори всички роми, а само едно конкретно лице
– Светослав Стойков.
Племенното мислене е в голяма степен естествена когнитивна тенденция. Това не я прави логически правилна, справедлива или морална, но я прави подмолна – много хора нямат съзнание за действието на този свой уклон и имат силна съпротива да го признават.
Паметни в това отношение трябва да бъдат мотивите на Камарата на лордовете – от времето, когато тя беше последна инстанция по някои дела във Великобритания – по делото R (European Roma Rights Centre) v Immigration Officer at Prague Airport, и по-конкретно мотивите на баронеса Хейл от Ричмънд. Делото касае по-натрапчивото проверяване на роми от страна на имиграционен служител на летището в Прага. В мотивите си съдия Бренда Хейл пише:
"Лицето може да действа въз основа на възгледи или презумпции за членовете на засегнатата полова или расова група, които често са верни и които, ако са верни, дават добро основание за въпросното по-неблагоприятно третиране. Но това, което е вярно за една група, може да не е вярно за значителен брой индивиди в тази група.
[...] Целта на законодателството е да гарантира, че всяко лице ще бъде третирано като индивид, а не да се презумира, че е като други членове на групата. [...] "Грешката, която може да възникне във връзка със стереотипизирането, е предположението, че стереотипът е порочен само ако е неверен." []
Струва си да се помни, че добрата практика на равните възможности може и да не се получава естествено. Мнозина биха си помислили, че е противно на здравия разум да се подхожда към всички кандидати еднакво непредубедено, независимо от възможните много добри причини някои да бъдат подозирани повече от други. Но именно това се изисква от един закон, който се стреми да гарантира, че индивидите няма да търпят несгоди заради общите характеристики на групата, към която принадлежат."
Идеята за това, че трябва колективно да се самобичуваме, ме смущава и по още една причина – за друго трябваше да си говорим сега. Дебатите за колективната етническа вина замъглиха за пореден път въпроса, който считам, че лежи в основата на случилото се: много повече мъже участват в инциденти с безпричинно насилие, отколкото жени. И много по-вероятно е мъж да упражнява насилие над жена, отколкото обратното. Защо разговорът не е за това?
Призивът на "Господари на ефира":
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
КОНСТАНТИНОПОЛ
Рейтинг: 237 ГневноЗа всичко са виновни турците, защото преди да дойдат по нашите земи османските турци, тука цигани не е имало.
Боян Таксиров
Рейтинг: 1948 Неутрално"Аз обаче няма да се извинявам. Няма да се извинявам, защото аз не съм направил нищо"
mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bgПравилно
Натътрузен десебар, слуга на БСП
Рейтинг: 1101 НеутралноЕстествено. Сто пъти съм писал, че отговорността е лична. Който е правил идиотщини да се извинява. Нашенските комплекси и са всеизвестни. Все се тръшкаме и ревем (особено ако са намесени чужденци, изложихме се пред чужденците). Не знам дали американци, французи, англичани така късат ризи, хленчат и се самооплюват ако някой американец, французин, англичанин или какъвто и да е направи някаква простотия в някой край на света.
Няма шики-мики.daam
Рейтинг: 1305 НеутралноОсвен, че не съм направил нищо за извинение, не съм и циг.нин. И въобще защо е обидно да се нарече някой "циганин"? Да им се казва римляни е хем смешно, хем нелепо. Може и египтяни да ги наричаме, както в някои страни, но това нищо не променя. Не ги прави със сигурност римляни. Може би, само в очите на БХК. Те, пък много умълчани последната седмица!
nero__
Рейтинг: 431 НеутралноАко с магическа пръчка решим проблема с "циганската престъпност", животът ни ще си остане почти същия. Ако намалим "българската престъпност" до поносими нива, ще живеем като в Западна Европа.
Смяна на чипа трябва.
werginija
Рейтинг: 538 НеутралноМного глупава и сервилна идея за колективното извинение. Аз се опитах още преди това да поставя въпроса за насилието над жени в България, но ме отрязаха присъстващите във форума балкански мачовци.
Индиана
Рейтинг: 1404 НеутралноПреписването на колективна вина, заради действията на отделени индивиди е деградирал начин на мислене. Затова и "ония либерасти на Запад" мислят по определен начин, непонятен за раята и крепостника на Изток.
Stewie
Рейтинг: 944 Любопитноедва ли всички глупави инициативи на едно телевизионно шоу ,в случаят "Господарите ..." трябва да се вземат толкова на сериозно
hodounski
Рейтинг: 3135 НеутралноДо коментар [#1] от "НАЦИОНАЛИСТ":
Циганите бродят из Европа 1000г. Никой не е успял да ги интегрира. Ние не трябва да се чувстваме виновни ,а да прилагаме законите еднакво за всички или като пише по-горе „Стереотипът е порочен , само ако е неверен“
deaf
Рейтинг: 3313 НеутралноПоредните модерно изговорени лайна!
От статията:
"...много повече мъже участват в инциденти с безпричинно насилие,отколкото жени."
Участват точно защото са мъже и им кипи тестостеронът. Какво предлагате всъщност? Да ги кастрират?
"...много по-вероятно е мъж да упражнява насилие над жено,отколкото обратното."
Я пак! Нежният пол притежава и упражнява скрита,пасивна агресия,която често пъти е по-вредна от "мъжката".
Авторът сигурен ли е,че не е гей?! Просто питам. Стига с тази тъмнина! Светнете лампата да видим кой кой е! И да,ритащият в метрото в Берлин е ЦИГАНИН! Точка.
evtimvz
Рейтинг: 1440 НеутралноДа, аз няма да се извинявам! Но нашите управници, полиция, прокуратора, съд и .... - да се извинят. Защото този пресъпник, с толкова много провинения, дела, обвинения не е наказан и не е на мястото си. Защо се допуска 10 - 12 годишни деца да раждат - тези да се извиняват. Какъв морал се възпитава в тези общности? В каква страна, с какви закони живеят тези индивиди, тези общности? Тук има колективна вина на държавните институции и всички които са съпричастни с тях.
zxp53317185
Рейтинг: 1083 НеутралноИзвинение - НЕ, разграничаване - ДА!
volarok
Рейтинг: 2606 Неутрално"много повече мъже участват в инциденти с безпричинно насилие, отколкото жени. И много по-вероятно е мъж да упражнява насилие над жена, отколкото обратното. Защо разговорът не е за това?"
............................
Да, особено в Германия и скандинавските страни. А в България много повече роми, като процент от популацията, участват в насилие. Защо наистина не се говори за това?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
dobrich
Рейтинг: 1326 НеутралноНа мене ми е любопитно, от какъв етнос е пострадалата? Медиите сухо определя, германка. Аз лично се съмнявам, че циганин ще посегне по този брутален начин на етническа германка???? Претендирам, че познавам техния манталитет....
dobrich
Рейтинг: 1326 НеутралноДо коментар [#13] от "volarok":
Така е. У нас дори определяха преди няколко години като расизъм информация, в която се пише за цигани-престъпници!?........
yeah, well... whatever
Рейтинг: 237 НеутралноЩо така рязко се подхлъзваш към края авторе ?!
Beware the man of one book. ~ St Thomas AquinasНяма се извиняваме че римлянина бил българин - ми хубу, няма.
Не ходя насам-натам да ритам хора, така че не се чувствам съпричастно виновен по гражданство.
Ама да вземем да се извиним че сме от мъжки пол за сметка на това??
Еми не, няма. По абсолютно същата причина, аз не обикалям да ритам хора, затова и не се чувствам съпричастно виновен по пол!
SStan
Рейтинг: 466 ГневноАми ние, ако тръгнем да се извиняваме на всички, които са пострадали от ромите плъзнали по Европа като крадат на обществени и исторически места, в метрото; като създават катуни по паркове и където им падне; като нарушават обществения ред с циганските си скандали и мръсотията, която оставят след себе си, то ние само това трябва да правим - да се извиняваме!
Дундурук
Рейтинг: 409 НеутралноМалко самокритика не е излишна. ТОЗИ БОКЛУК е произведен от държавата, която ние сме направили. Не са виновни политиците, циганите, западняците - НИЕ - белите , прави и здрави българи сме безхаберници и овце, докарали тази ситуация. Специално циганите никъде не са напълно интегририни, НО СПАЗВАТ ПРАВИЛАТА. ЗА ДА НЕ ПРЕПОВТАРЯ В БЪДЕЩЕ, няма нищо лошо да поемем малко вината.
werginija
Рейтинг: 538 ВеселоДо коментар [#10] от "deaf":
Според Вас излиза, че тези, които не бият са или кастрирани, или гейове.
hodounski
Рейтинг: 3135 ВеселоДо коментар [#10] от "deaf":
Теб често ли те тормозят жени?
wnw04489661
Рейтинг: 767 НеутралноДо коментар [#11] от "evtimvz":
Да бе, полиция, съд прокуратура ще го осъдят и още утре БХК ще опищи света, че гадните Българи са расисти, националисти, фашисти и шовинисти. Американският посланик ще ни обясни, че това са негови културни особености, а за престъпленията му са виновни само и единствено българите.
zxp53317185
Рейтинг: 1083 НеутралноДо коментар [#15] от "dobrich":
Така е, и това е от значение. Лично съм бил свидетел на стабилен бой между мъж и жена в центъра на германски град замесени бяха Бг роми. При пристигане на полицията агресията беше насочена срещу тях. А двамата роми се прегърнаха и си тръгнаха заедно. Циганска работа ама върви го обясни на европейците.
rumata
Рейтинг: 550 НеутралноГлупости на търкалета!! Както за сервилната инициатива на ''Тъпанарите на ефира", така и за никому ненужните обяснения на автора на по-горния материал. Едва ли един разумен човек, независимо от коя народност, би тръгнал да търси колективна отговорност от цял един народ заради един криминален кретен. Има си закони в Германия така, че човекоподобния примат с български паспорт - Светослав Стойков ще си изсърба това, което е надробил. А когато един ден се прибере в България, може да се пробва да рита пак, но не една беззащитна жена, а на някой мъж.
Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.eti mehter
Рейтинг: 3908 НеутралноПреписването на колективна вина, заради действията на отделени индивиди е деградирал начин на мислене.
Bukalemun=============
Верно е , но това не пречеше да се каже едно колективно "извинявам се" ! А и немците не са толкова тъпи за да разберат, че инцидента е отделен случай а не всеобща култура !
И сега колко му е по някоя германска медия да се изрази тезата ,че вместо "извинявам се " , от България идва отговора "ще продължа да ритам "......
Някои отвън , този път много добре разиграха "циганската" карта !
До коментар [#7] от "Индиана":
emilm13
Рейтинг: 409 НеутралноТой и Магърдич Халваджиян не е българин!
"Чуждата вина не е наша невинност!" (В. Толев)
Не е важно дали се извиняваш (извиненията са за да предизвикаш съжаление в околните) или не, важно е да се направи преценка и изводи. Този гамен е възпитан и следва моделите за подражание на нашето общество. Той не се различава от тези дето пребиват по пътищата, заради една тенекия. Ще се промени нещо, когато съдим всички подобни за опит за убийство.
zxp53317185
Рейтинг: 1083 НеутралноДо коментар [#18] от "SStan":
+++ така си е! Остава въпросът, а на нас кой ще се извини?
marks_nazi
Рейтинг: 237 НеутралноАз,незнам на кой да се извинявам ама ромците си продават децата си в Гърция.....аз на кой да се извинявам?????? ЪЪЪЪЪЪЪ????
Долу рушистите и фашиститеdeaf
Рейтинг: 3313 Неутрално[quote#19:"Дундурук"]няма нищо лошо да поемем малко вината.
[/quote]
До коментар [#19] от "Дундурук":
Абе ти помниш ли откъде тръгна всичко? Що се правиш на ни лук ял,ни лук мирисал! Първата "информация",която пуснаха медиите беше,че БЪЛГАРИН е ритнал момичето в метрото! Когато беше очевадно,че НЕ е българин! Ако не беше тази фалшива новина,нямаше сега да се обясняваме във форума.
emilm13
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#7] от "Индиана":
В час по български си "преписвал". Сигурно имаш предвид "приписва", но пак не е вярно, защото личната карма е пряко свързана с националната!
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#28:"marks_nazi"]ама ромците си продават децата си в Гърция[/quote]
Не ги продават, щото са роми, а защото знаят, че ще им се размине - ВИНОВНИ СА 2-ТЕ ДЪРЖАВИ и институциите им.
deaf
Рейтинг: 3313 Неутрално[quote#20:"werginija"]Според Вас излиза, че тези, които не бият са или кастрирани, или гейове.
[/quote]
До коментар [#20] от "werginija":
Точно така.
Ще го кажа само веднъж. "Мъж" не е орган,а поведение.
niakoi_si
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#11] от "evtimvz":
Не си виновен ти. Виновни бли управниците/съдиите/прокурорите.
Само, че в една нормална държава е прието нацията да носи отговорност за работата на въпросните управляващи/съдии/прокурори и ако не работят добре, нацията има задължението да ги коригира - демокрацията дава такива средства. Т.е. виновна изначало е нацията и ти като част от нея. Другия вариант е да си изгориш БГ паспорта и да не се асоцираш повече с тая нация, която вече е съставена 10-15% от цигани. Избора е твой - наричаш ли се българин, носиш и вината на българите.
Няма калпави управници, има калпав матриал. От него се бърка тестото и за управници и за съдии и за метачки и за боклуджии.
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#29:"deaf"]Когато беше очевадно,че НЕ е българин![/quote]
БЪЛГАРИН Е ! Създаден, изграден, образован и контролиран в българското общество и държава.
Dark Avenger alias Дечо Пора
Рейтинг: 832 ЛюбопитноМда, това е сбъркан филм !
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einsteinедно извинение за това, Че един българин от ромски произход е извършил криминално престъпление в Берлин (колкото и гнусно да е то!), е умесно, според мен, само при положение, Че мотивът на престъплението е Расизъм !
ban
Рейтинг: 757 НеутралноБял дрогиран и пиян холандец закла българка в центъра на софия посред бял ден! Досега нито го чухме по телевизиите, нито видяхме видео от инцидента, въпреки че има такова! Няма информация и в дневник! При това този инцидент е само една малка част от стотиците подобни с участие на чужденци!
niakoi_si
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#29] от "deaf":
Българин е по паспорт. В днешния глобален свят това е единствената обозначителна характеристика.
Иначе, би трябвало американците да са само апахите и сиуксите. Тях ли ще обвиняваме, за грешките във външната политика на САЩ. Щото другите са ирландци, шотландци, испанци.... Те не са американци, а?
mr.lottalove.
Рейтинг: 1269 НеутралноВ Германия насилието над жени е разпространено. Както от етнически германци, така и от вносни мигранти.
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!Имат проблем и с домашното насилие.
Така че, защо трябва да се извиняваме??? Германците са лоши и не кавалери!
ПП. Такава е логиката на аргументите на Ал. Андреев от ДВ , когато внушаваше вина на българския народ заради бай Манго от Максуда!
Аз просто използвам неговия похват!
ban
Рейтинг: 757 НеутралноДо коментар [#34] от "Дундурук":
Е и, какво като е българин! Западняците са ангели небесни, така ли!?
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#33:"niakoi_si"]Само, че в една нормална държава е прието нацията да носи отговорност[/quote]
Така е, ама белият бантустанец си знае едно - той винаги е жертва на заговор, 2-ри по интелигентност в света, велик народ, смел, работлив, гостоприемен и БЕЗГРЕШЕН. Самокритиката му е чужда.
Иван K
Рейтинг: 3075 НеутралноЗнаем хиляди случаи за извършени престъпления от колективи. Но не винаги колективите са били етнически или расово или религиозно обособени. Ако през Втората световна война хората по света не бяха третирали германци и японци като колективно виновни, то германци и японци щяха да завладеят света.
подписПринадлежността към една народност или религия си е истински рисков фактор. Не бива един млад мюсюлманин да го считаме за толкова опасен колкото един холандец, защото статистиката показва друго. Нима дебелите хора се считат обидени, когато лекарите ги проверяват за диабет и високо кръвно.
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#39:"ban"]Западняците са ангели небесни, така ли!?[/quote]
Зависи. Що не се пробваш примерно да подкупиш германски катаджия, за да усетиш разликата?
deaf
Рейтинг: 3313 Весело[quote#21:"hodounski"]Теб често ли те тормозят жени? [/quote]
До коментар [#21] от "hodounski":
Не. Аз не излизам чак с ТАКИВА жени. Щръклици да ги наречем...
И още - НИКОГА не съм удрял жена! И няма никога да го направя.
Либерастите се познават по това,че те все се ровят в изпадналите и деградирали слоеве на обществото и ни навират в очите "примери" от там,с цел да изпитваме угризения на съвестта и да станем по-лесни за манипулация в техните ръце.
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 6196 ЛюбопитноЗа това "невинно момиче", нищо не се казва. Защо полицията първо е започнала разследване в посока десни екстремисти? Защото жертвата май е нелегално пребиваваща някъде от бившия СССР. След като нищо не са открили в тази посока, пускат видеото от метрото и обявяват награда. За няма и седмица, "героят" е окошарен. Остават силни съмнения, че групата и жертвата се познават добре и имат някакви неизчистени взаимоотношения. Това не оправдава насилието, но още малко светлина по случая няма да е излишна.
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботевwerginija
Рейтинг: 538 ВеселоДо коментар [#32] от "deaf":
И насилието над жени е част от това правилно поведение на мъж? Надявам се, че не съм Ви разтълкувала мисълта правилно.
Иван K
Рейтинг: 3075 НеутралноПолиткултурните рефлекси трябва да отстъпят на научно доказани рискови фактори. Дали чрез статистика, дали чрез сложни анализи, учените са длъжни на обществото и да изработят схеми за оценка на риска.
подписzabejko
Рейтинг: 581 НеутралноИзвинявайте ама аз няма за какво да се извнявам !
veni vidi fugiА за кочината в България са виновни едни юнаци 1000% българи и никакви цигани не за виновни за безобразния стопански, демографски и културен упадък на цялата страна от повече половин век насам. Между другото преди червените идиоти и безрдодници (българи и съветски граждани) да завземат страната, циганите са имали свой поминък, свой занаяти. Червените малоумници подлоги на Москва насилствено "пролетаризират" селяни и цигани лишавайки ги от традиционните им земи и занаяти. Днес това е резултата. А на баш българското нефелно недоразумение бай тошо малоумника са му сложили паметник и половината популация му е кланя. Това е баш проблемът, липсата на ценности, а не циганите, бежанците, американците или марсианците
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#39:"ban"]Западняците са ангели небесни, така ли!? [/quote]
Западняците не биха толерилари съществуванетона Шиши, Цацата и Бай Х. И друго подобни неща, рушащи обществото им, не биха позволили. Включително прояви на индивиди като тоя.
bvc13488311
Рейтинг: 9 НеутралноЩом никой не се притеснява като се говори за афро-американци, защо да не се употребява и рома-европейци.
mr.lottalove.
Рейтинг: 1269 Неутрално"Аналогичен случай на нападната в гръб и ритната жена има и в Холандия. Нападателят не е заловен"
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!Холандците да се извинят колективно!
paf
Рейтинг: 638 НеутралноИ аз не смятам, че трябва да се извинявам. Не съм сторил нищо нередно.
Но наистина има хора, организации, длъжностни лица, които би следвало да се извинят. Те са допуснали това нещо, наречено човек да вирее и да действа безнаказано досега.
arax
Рейтинг: 255 НеутралноДо коментар [#42] от "Дундурук":
Пробвал съм - минава - ама само като първо разбрах, че катаджийката дето ме спря там е...българка и минах само с 50 ойро рушвет - така че може...
КОНСТАНТИНОПОЛ
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#9] от "hodounski":
Преди България да падне под Турско робство в страната почти няма цигани. Тяхното голямо и трайно заселване на нашите територии започва с падането ни под турско робство, когато те прииждат с турците-поробители.
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#52:"arax"] ама само като първо разбрах, че катаджийката дето ме спря там е...българка[/quote]
Тюфлекчия
Рейтинг: 2028 Весело"Дебатите за колективната етническа вина замъглиха за пореден път въпроса, който считам, че лежи в основата на случилото се: много повече мъже участват в инциденти с безпричинно насилие, отколкото жени."
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Задаваш си този въпрос Радославе, защото не си ходил явно на дискотека с мацки родени след 1990 година. Искам да ти кажа, че се дърпат и бият много повече от момченцата на техните години. Ама ти живееш с някакви представи от времената на Ранния преход и уестърните. Гледната ти точка и коментара като цяло са абсолютно изсмукани от пръстите и не представляват никаква ценност или интелектуален принос. Отивай да слагаш дограми и взимай цялата редакция със себе си.
rumata
Рейтинг: 550 Неутрално[quote#19:"Дундурук"]ЗА ДА НЕ ПРЕПОВТАРЯ В БЪДЕЩЕ, няма нищо лошо да поемем малко вината. [/quote]
Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.Товариш, вие вината не ги ли поемахте с мезета! Ако една овца се окаже мителява, трябва ли да колим цялото стадо!? Що за стаден инстинкт! В конкретният случай не става въпрос за някакъв продукт на едно общество, заради когото то трябва да си посипва главата с пепел, а за личен избор. Обществото не е възпитавало въпросния дегенерат, че подобно отношение е в реда на нещата! Самия той е направил съзнателния избор да бъде такъв. Също както и ти в момента правиш съзнателния избор да се асоциираш с него! Ами,.. честито!! Него го има благодарение на такива като теб, които намират начин да го оправдаят!
graham
Рейтинг: 581 ВеселоДо коментар [#10] от "deaf":
всъщност не авторът, а вие би трябвало да се разровите дълбоко из душата си. подобен бяс и отричане обикновено са присъщи на хора, които имат огромна "тайна" и им е ужасно трудно да се разкрият, дори пред себе си да признаят какви са всъщност.
deaf
Рейтинг: 3313 НеутралноДо коментар [#45] от "werginija":
Вижте пост №43
sarunka
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#15] от "dobrich":
Политиката на Дневник за администриране на форума е най-грозното лице на цензурата. Към съфоромците с най много плюсове. Кефи ли ви , че лоената топка ви ги блъска?що ако не е германка, можеше и да я понашляпа. лелеее пък ако е и емигрантка направо да и беше хвърлил и един бой....неам думи
БМЗ
Рейтинг: 1101 НеутралноАз се извинявам, че след 1878 г. моята родина не е изхвърлила орките от страната, където им е мястото, и по този начин е позволила тяхното размножаване. Дотолкова, че вече представляват оргомен проблем за гражданската и националната сигурност.
Апокалипсисът апокалиптиченДо коментар [#53] от "НАЦИОНАЛИСТ":
Именно.
sarunka
Рейтинг: 1391 НеутралноДо коментар [#43] от "deaf":
Политиката на Дневник за администриране на форума е най-грозното лице на цензурата. Към съфоромците с най много плюсове. Кефи ли ви , че лоената топка ви ги блъска?боже господи, намерил с кво да се хвали , че н е удрял жена. ми щото не излизаш с такива , ами ако нацелиш такава ко правим
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#56:"rumata"]Обществото не е възпитавало въпросния дегенерат, че подобно отношение е в реда на нещата[/quote]
ТОЧНО ТОВА ПРАВИ БЪЛГАРСКОТО ОБЩЕСТВО В ДНЕШНИ ДНИ. Комарницки го е написал много добре вчера:
“Циганите вероятно имат всички аргументи да не се интегрират към отмиращия културен свят на съвременните българи. На мен самия ми е трудно да се приспособявам към това прогнило общество, в което кражбата, корупцията и далаверата са норми, а тяхната противоположност се счита за отклонение.“
Нефертити
Рейтинг: 1698 НеутралноДа се надяваме, че германсия съд ще тикне ромлянина в панделата и ще ни оттърве от него.
Предразсъдъците са за ограничените.Иначе българските тъпотии не са по-малко от циганските.
deaf
Рейтинг: 3313 Неутрално[quote#61:"sarunka"]ако нацелиш такава ко правим [/quote]
До коментар [#61] от "sarunka":
Няма как да "нацеля" такава! Аз не съм оня лигльо Бил Клинтън,който тича подир вещици,като Моника Люински.
baxter
Рейтинг: 696 НеутралноБях тръгнала да пазарувам в един шведски супермаркет в Остхамър, малък град до Упсала. С мен беше синът ми с когото си говорихме на български, слизайки от колата. Изведнъж бяхме заобиколени от български роми, които просят пред всеки супермаркет в Швеция, с думите "како дай ни 100 крони. Такава е тарифата там. Разкарах ги и когато свърших пазара с учудване видях че, портмонето ми го няма. Веднага уведомих служителите, но те не можаха да направят нищо. Така останах без документи и карти. Е, държа да се разгранича от тези хора. Това не са българи, а "българи". Дори да бъда обвинена в расизъм.
Жоро Г
Рейтинг: 237 НеутралноДа, отговорността е лична. Но има и натрупване на колективна отговорност в рамките на всяка общност. Съответно има и индивидуално наказание, но и колективна санкция като следствие от това наказание.
И аз не съм комунист и винаги съм бил против комунистите (осъзнато и заявено още преди 10 ноември 1989), но и аз и моето семейство понасяме проклетията върху обществото ни затова, че е тръгнало да развива комунизъм. И сега, ако и да не съм бутал някой в метрото, то аз съм част от общество, което отглежда и не наказва подобни престъпници и съответно трябва поне да се извиня!
werginija
Рейтинг: 538 НеутралноДо коментар [#65] от "baxter":
Това си го могат, макар и не така перфектно като румънските им събратя.
deutschland
Рейтинг: 1540 НеутралноЗа пореден път обществото ни масово демонстрира отказ да бъде възприета идеята, че наказателната отговорност е винаги лична.
------
Ей, авторче, това че се смяташ за много горд и унизително да се извиниш ако не си виновен, бързам да ти кажа че така е започнала ПСВ, от действията на един човек - сърбин и когато нацията не се разграничи от него и е станала война! Това разбира се няма да стане днес, но е показателно какво може да направи един човек. Така че, аз мога да се извиня 2 пъти, един път вместо тебе, за да не ме е срам после да казвам че съм българин.
volarok
Рейтинг: 2606 НеутралноДо коментар [#25] от "eti":
"Верно е , но това не пречеше да се каже едно колективно "извинявам се" !"
................................
Само след като вие се извине за арменските кланета още от 1896 г. насам.
Иван K
Рейтинг: 3075 НеутралноМодерното проспериращо общество не е заложено в психиката на хората а е наложено с управленски методи. Естествено е хора, които нямат западно европейска култура и навици, да се бунтуват срещу това което им е чуждо. Обществото трябва да намери начин да се справи в интерес на всички. За много чужденци новите порядки ще им се сторят непоносими. Нека си отиват с мир, но не бива да ги допуснем да променят това което е съградено за векове. Нарочно казвам да не променят вместо да не разрушат, защото те винаги ще твърдят, че променят за добро. Дори и да променят за добро, западът не трябва да позволява никакви експерименти.
подписДундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#65:"baxter"]Това не са българи, а "българи".[/quote]
На тебе роми ти окраднали портмонето, но на нас бели българи ни откраднаха държавата и десетки и десетки милиарди от нашите пари. Това не са “българи“, а българи.
deutschland
Рейтинг: 1540 Неутрално[quote#29:"deaf"]Когато беше очевадно,че НЕ е българин! Ако не беше тази фалшива новина,нямаше сега да се обясняваме във форума.[/quote]
Няма никаква фалшива новина бе алабуга, човека е роден в България, във всички документи се посочва българска националност и представа българска лична карта!!!!! Това не е българин от марокански произход, това е българин от български произход, защото поколения наред са раждани в България. Във Германия когато някой ти каже 'много си бял за да си българин', тогава ще разбереш, че всички ние за тях сме българи и тези цигани, роми и т.н. е просто вътрешно разграничаване, но в чужбина никой не прави такава разлика.
venci4
Рейтинг: 1149 НеутралноЦветекин Кънчев каза сутринта по Нова, че това са били турци... както и да е- все тая, но историята помни само един случай в, който циганския проблем е бил разрешен с пълен успех и мисля, че търпението (надявам се искрено да се случи по- бързо) на европееца ще се изчерпа.
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgdestino
Рейтинг: 466 Неутрално[quote#29:"deaf"]БЪЛГАРИН е ритнал момичето в метрото! Когато беше очевадно,че НЕ е българин![/quote]
Може ли още веднъж, кое е очевадното?
Че, този може да е братовчед, например на Московски?
Очевадно е, че ние ги произвеждаме тук, трябва да се полагат усилия за интегрирането на циганите. Както и да се наказват за престъпленията, ако вършат такива.
Ти кво си мислиш, че този е много над Динко?
Judjuk
Рейтинг: 3574 НеутралноПет пари не давам. Немците да се оправят и да не ни занимават с глупости.
mr.lottalove.
Рейтинг: 1269 НеутралноДо коментар [#34] от "Дундурук":
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!" Създаден, изграден, образован и контролиран в българското общество и държава."
Имаш манталитета на старшината в казармата- той наказваше цялата рота, ако някой сбърка.
Това е болшевишкият манталитет- мнозинството носи отговорност, то взима решенията, мнозинството винаги е право, партията никога не греши, а най- безгрешен е Вожда!
Именно болшевиките доведоха до там, че колективната отговорност се превърна в безотговорност.
В конкретния случай, тезата за колективната вина на българите заради бай Манго от Максуда, е манна небесна за БХК, понеже виновни няма, а бай Манго- още по- малко.
Той е невинен, той е ЖЕРТВА на системата!
Да бъде освободен!
Същото твърди и бай Александър фон Дойче Веле.
deaf
Рейтинг: 3313 НеутралноДо коментар [#76] от "mr.lottalove.":
+++
Мария Костова-Лолова
Рейтинг: 5 НеутралноИ какъв е бил поминака на циганите преди пролетаризирането им?
Кражби, просия, "гадаене" .
EP
Рейтинг: 466 Неутрално[quote#38:"mr.lottalove."]Имат проблем и с домашното насилие.
There are no coincidences, Delia... only the illusion of coincidence.Така че, защо трябва да се извиняваме??? Германците са лоши и не кавалери! [/quote]
Така е!
Много малък процент от немците са кавалери. По-скоро ще те избутат, ще те блъснат, за да минат.
Затова, при екскурзии, например, е хубаво да се избягват хотели с немци. Преживяването определено не е приятно. Груби са. Ние българите също не сме особено мили, та затова не ни прави впечатление грубиянството на немците. Ако ги сравним, обаче, с другите нации, разликата е огромна.
mr.lottalove.
Рейтинг: 1269 Неутрално[quote#74:"destino"]Очевадно е, че ние ги произвеждаме тук, трябва да се полагат усилия за интегрирането на циганите. [/quote]
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!И защо да ТРЯБВА?
Какви логични аргументи има за необходимостта от усилия за интеграция на циганите?
Аз съм склонен да се харчат време, усилия и пари за добруването на ВСИЧКИ останали етноси в българското общество, БЕЗ ЦИГАНСКИЯ .
Защо? Защото всички останали етноси се държат КАТО ГРАЖДАНИ - работят, плащат данъци, учат си децата, интересуват се от държавата и т.н.
Единствено циганите МАСОВО не правят това. Единичните изключения не променят картината.
ЗАЩО трябва да ги интегрираме, след като на тях не им се иска и са доволни да пазаруват от казаните, да лентяйстват и да не им пука за нищо, вкл. за децата им?
rumata
Рейтинг: 550 Неутрално[quote#62:"Дундурук"]Обществото не е възпитавало въпросния дегенерат, че подобно отношение е в реда на нещата- цитат на коментар #56 от “rumata”
Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.ТОЧНО ТОВА ПРАВИ БЪЛГАРСКОТО ОБЩЕСТВО В ДНЕШНИ ДНИ.[/quote]
Вече ти обърнах внимание да не смесваш стадния инстинкт с личната отговорност. Ако трябваше да ти повярваме, то това означава, че всички ние трябваше да сме продукт на една и съща матрица. Не сме нищо подобно. Ние не сме само общност с определена националност, а преди всичко сме човешки същества, които сами избират личностното си развитие и отговорности като отделни индивиди, и чак тогава се асоциираме в общност. Поне при мен е така. И нямам намерение да се вписвам в колективна параноя от какъвто и да било вид. Ако пак не си ме разбрал, значи сме от две съвсем различни вселени и е безсмислено да водим някакъв диалог.
Грегорий50
Рейтинг: 295 НеутралноОсвен нагъл е и глуповат.
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#76:"mr.lottalove."]Имаш манталитета на старшината в казармата- той наказваше цялата рота, ако някой сбърка. [/quote]
Цялата рота е сбърквала много пъти. Този случай просто е по-популярен и преливащ чашата. Даже стана още по-коментиран заради истерията Ви, че този не е българин. Що се правите на ударен за другия случай в Испания, защото там човекът може да умре?
[quote#76:"mr.lottalove."]Той е невинен, той е ЖЕРТВА на системата! [/quote]
В голяма степен е така. Когато невъзпитано куче ухапе, ВИНОВЕН Е СТОПАНИНЪТ. Кучето скача според тоягата. Циганите са пластелин от маргинално малцинство, а от държавата и обществото зависи какви ще станат. Ако не поемете вината и отговорността, някой ден те ще превземат и държавата.
destino
Рейтинг: 466 Неутрално[quote#76:"mr.lottalove."]Той е невинен, той е ЖЕРТВА на системата! [/quote]
Добре бе отворко, я кажи, кой управлява и контролира тази система? Бай манго ли?
Нашите цигани, са що-годе отражение на нашата дейтвителност.
Например, и в Турция има цигани, но те не вършат повече престъпления в процентно съотношение, отколкото турците?
Можеш ли да ми обясниш защо?
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#80:"mr.lottalove."]И защо да ТРЯБВА?
Какви логични аргументи има за необходимостта от усилия за интеграция на циганите?
[/quote]
ЗАРАДИ НАС. В противен случай до няколко десетилетия България ще е на този етнос, макар паразитът по принцип да не може без гостоприемник. Тънкия момент е, че техният гостоприемник вече е цяла Европа, а в хиляди български села се случва нещо като Българското Възраждане през 19в., но сега е за циганите.
Peni Nikol
Рейтинг: 7527 НеутралноДано германците да го осъдят по техните закони, и .. без извинение.
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#81:"rumata"] Поне при мен е така.[/quote]
Твоя частен случай и светоусещане НЕ ПРОМЕНЯ общата картинка, а нея коментираме сега.
werginija
Рейтинг: 538 НеутралноДо коментар [#73] от "venci4":
Точно тези на Херманщрасе в Берлин се самоопределят като турци. Вече го споменах някъде.
az22
Рейтинг: 294 Неутрално[quote#80:"mr.lottalove."] Какви логични аргументи има за необходимостта от усилия за интеграция на циганите? [/quote]
Конституцията на една държава се основава на морала на своите гражданиТрябва да признаем, че циганите са проблем. И ако не го решим, по-зле за нас. Мисля, че е по-добре да ги интегрираме, отколкото да носят бурки и да се взривяват по площадите.
Jessika
Рейтинг: 1621 Неутрално"Идеята за колективно извинение е унизителна и лишена от здрав смисъл. Не извинение трябва, а да осъдим акта на това женомразко насилие.....Когато става въпрос за престъпно деяние, всеки отговаря за собственото си поведение и за това какво той е направил или не е направил, когато е могъл да го направи."
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”И аз така смятам.
Роси
Рейтинг: 8495 НеутралноИ на мен ми писна непрекъснато да ми се вменява вина. Вина за комунизма, вина за прехода, вина за бедните, за бежанците, сега и за Светослав. Извинявам се само за това, което аз съм сгрешила. Чуждата вина ми идва в повече.
mr.lottalove.
Рейтинг: 1269 НеутралноДо коментар [#84] от "destino":
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!"Добре бе отворко, я кажи,,,,"
Ти си интелигентен турчин и винаги сме си комуникирали добре.
Ако искаш и за в бъдеще така да бъде, дръж се прилично.
Дундурук
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#91:"Роси"]И на мен ми писна непрекъснато да ми се вменява вина. Вина за комунизма, вина за прехода, вина за бедните, за бежанците, сега и за Светослав. [/quote]
. Горните вини са само последици и ще се ги има завинаги, ако не се променим.
Във всички тези случаи причината е една и съща - БЪЛГАРСКИЯТ НАРОД Е ОВЧИ ( може да се напише и популярното "малък, но много прост"
destino
Рейтинг: 466 Неутрално[quote#80:"mr.lottalove."]Какви логични аргументи има за необходимостта от усилия за интеграция на циганите? [/quote]
Защото, ако не го направим, проблемът ще става все по-остър.
Трябва да ги вкараме в "системата", и да ги накараме да работят, както за себе си, така и за държавата.
Сега това е особенно актуално, когато като цяло българите и турците намаляват, а циганите се увеличават.
Един по-горе споменава за газови камери, по подобие на нацистите. Ако наистина вярвате, че това е възможно, и бихте гласували с ДА на национален референдум с въпрос "Да ги изгорим ли циганите?", слагайте ми минуси.
destino
Рейтинг: 466 Неутрално[quote#92:"mr.lottalove."]Ако искаш и за в бъдеще така да бъде, дръж се прилично. [/quote]
Добре, приемам забележката, и се извинявам.
TM27
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#4] от "daam":
"... ти и оная лудетина Ботьова сте решили да докарате миризливият казашки ботуш в Булгурско? Ако туй е тъй то аз с моите кунки ще ви отрежа чепките." В. ЛевскиЩом циганин или негър не е обидно, значи "гяур" и "рая" също не би трябвало да е.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
volarok
Рейтинг: 2606 Неутрално[quote#83:"Дундурук"]Кучето скача според тоягата. Циганите са пластелин от маргинално малцинство, а от държавата и обществото зависи какви ще станат. Ако не поемете вината и отговорността, някой ден те ще превземат и държавата. [/quote]Добре де, този е живял и работил в Германия от известно време. Защо не се е превъзпитал, защо тамошната държава и общество не са го превъзпитали? Аз ще ти кажа - защото вижда, как негрите и арабите се държат по улиците с германките и вижда, че това не се наказва. Та и той е лешил да прави така.
Иначе, бъди рахат, циганите няма да превземат нито българската, нито която и да е държава, защото тогава няма да могат да паразитират.
mr.lottalove.
Рейтинг: 1269 НеутралноДо коментар [#89] от "az22":
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!" Мисля, че е по-добре да ги интегрираме, отколкото да носят бурки и да се взривяват по площадите. "
Искаш да кажеш колкото французи, белгийци и англичани и т.н.успяха да интегрират техните си трето поколение мигранти?
Това е по- скоро аргумент против усилията за циганската интеграция.
mr.lottalove.
Рейтинг: 1269 ВеселоДо коментар [#95] от "destino":
В моя чуден свят всеки сън е толкова реален!Благодаря!
Бях сигурен!