Кой уби Лора Палмър?

Снимката е от протеста против Истанбулската конвенция на 23 януари пред Народното събрание

© Юлия Лазарова

Снимката е от протеста против Истанбулската конвенция на 23 януари пред Народното събрание



"Дневник" публикува текст, изпратен до редакцията от бившия министър на здравеопазването от Реформаторския блок в кабинета "Борисов" Петър Москов, който отговаря на аргументите на богослова Калин Янакиев в спора "за" или "против" Истанбулската конвенция.


В статията си "Фалшивият скандал с Истанбулската конвенция" проф. К. Янакиев, човек, когото уважавам и ценя, развива тезата си като контрапункт на моята позиция за Истанбулската конвенция. Длъжен съм да изразя несъгласието си с проф. Янакиев с аргументи по смисъла, по идеологията и по политическите последствия от тази конвенция.


За смисъла на конвенцията


Конвенцията, изчистена от понятията "джендър", "социален пол" и "идентичност, основана на социалния пол" и произтичащите от тях текстове, би представлявала безспорен документ, срещу който никой не би възразил. Точно тук е двойното дъно, защото авторите изрично казват, че точно тези части не могат да бъдат променяни и тълкувани. Можем да приемем конвенцията без много от текстовете, отнасящи се пряко към насилието върху жени, но без джендър частта не можем.




Един вид ясно ни казват кое им е същественото в този документ. Ако конвенцията е това, за което ни се представя - оръжие срещу насилието върху жени, основано на това, че са жени, то тези понятия са не просто не на място - те по същество противоречат на обявените цели на документа. Ако полът е въпрос на избор, насилникът може да приеме една жена за мъж като социален пол и тя да не е защитена от Конвенция против насилието над жени.


Документ, който цели ненасилие над жени и изкореняване на предразсъдъци, свързани с човешкия пол, трябва да каже, че полът няма социална роля. Съмнително е дали тези неща трябва да бъдат въобще предмет на закон, но ако авторите са убедени в това, то такъв закон трябва да каже, че половата идентичност има значение за ролята на индивида в процеса на възпроизводство, и нищо друго. Нататък те са хора, равни пред закона и пред бога.


Защото, ако мъжете и жените могат да имат най-различни социални полови роли, то е логично да бъдат социално третирани най-различно, което по думите на защитниците на конвенцията е дискриминация. С други думи, ако целта ти е да напишеш документ, в който казваш, че хората трябва да се третират еднакво, независимо от пола им, не набутваш вътре още десет определения за пол, с което да подчертаеш, че разлики има и те са много. Е, това там не го пише, но пише други неща.


В доклада към конвенцията, който се нарича обяснителен, т.е. е официалното обяснение какво се има предвид в текстовете на самата конвенция, се казва: "Определени групи от индивиди изпитват дискриминация, основана на тяхната джендър идентичност, което, просто казано, означава, че джендърът, с който се идентифицират, не съвпада с този, който им е определен при раждането. Това включва трансджендър и транссексуални лица, кросдресъри, травестити и други групи лица, които не отговарят на това, което обществото е установило като принадлежащо към категориите "мъж" и "жена".


"Това е официалното обяснение на Съвета на Европа за понятията "джендър" и "социален пол". Както самите автори казват, "просто казано", означава точно това и да се продължава с обяснения, че тези понятия се отнасят до ролята на жената в кухнята, е обидно за тези, които го правят. Не мисля, че проф. Янакиев е прав да твърди, че става въпрос за лош превод, променящ смисъла, защото аз, както и да се мъча да превеждам "кросдресър", все не мога да го свържа с насилие върху жени.


Натискът върху институциите е да приемат, че всеки има правото да се определи като мъж, жена или нещо друго и половата идентичност да се определя от сексуалните практики на индивида. Ако веднъж сме приели, че полът е социална роля, то няма аргументи против това. Както и няма аргументи срещу нужните промени в българското законодателство за осъществяване на целите на вече приетата конвенция. Така както това се случва в други страни, които са я ратифицирали.


Германският конституционен съд например в задължението си да приведе нормативната уредба в страната към целите на конвенцията, която Германия е приела, и произтичащите от това искания на немски граждани нормативно постановява наличието на "трети пол" със следната аргументация: "Определянето на социален пол е от основно значение за индивидуалната идентичност." И, моля, не ми говорете за това, че е хубаво във всичко да сме като германците, защото еднакво не приемам както "третия пол", така и "Третия райх".


И това не е позиция против хомосексуализма и подобните състояния на духа и тялото. Нямам нито нещо "против", нито нещо "за" навиците на тези хора и оценката ми за един човек не се базира на сексуалната му ориентация. Кой какво прави в свободното си време е негова работа. Едни събират марки, други шият гоблени, трети ходят на риба, четвърти правят секс с хора от същия пол или решават да прекарат уикенда, като се идентифицират с различен от собствения си пол. Това си е тяхно решение и тяхно право. Казвам само, че ако не виждаме място в закон срещу насилието върху жени да се третират специално правата на филателистите и в учебните програми на децата да се включва изучаването на разликата между рибарите в сладки и солени води с изричната норма, че да си рибар е нещо хубаво и трябва да го приветстваме, то това важи и за останалите изброени категории. Другото би било дискриминация по полов признак.


Всъщност това, което убягва на проф. Янакиев, е, че конвенцията е стъпка от налагането, под друго име, на вижданията на една специфична група хора като норма за цялото общество. Това става очевидно, като се разгледат процесите през теорията на Джозеф Овъртън (The window of discourse). Тази методология, формирана, за да даде оценка за наличните условия за налагане на смислени политики от държавата, чудесно дешифрира технологията, с която радикални групи реализират маргиналните си цели до степен на налагането им като законова норма. В случая - многото полове, идентичността и еднополовите бракове. Ще обясня това през станалия христоматиен пример с канибализма. И така, ако ние с проф. Янакиев искаме да наложим канибализма като законова норма, трябва да минем през следните етапи:


1. Организиране на научни събития, в които изследваме имало ли е канибалски общества. Ацтеките са били канибали и са имали много развита цивилизация. Най-развитата за времето си! Защо въпреки канибализма са били успешни? А може бе са били успешни заради канибализма? Рисунките в Наска са възможен контакт с други цивилизации. Защо дори могъщ извънземен разум е приел за нормално да контактува с канибали. Ама, Наска не е при ацтеките...


Нищо, от една социо-културна група са. Хора с много научни титли пред името си и с пет лева в джоба срещу още пет лева създават теории, че ако се абстрахираме от предразсъдъците си, ще видим, че канибализмът е бил нещо естествено, генетично присъщо на хората. Изследването на генома започва да доказва това. Между гуанина и цитозина в късото рамо на 11-тата хромозома има нещо, което ни кара да мислим така, нали? Ама какво? Още не знаем, но не можем да го отхвърлим.


Дотук работата е "идваме с мир", pure science, ретроспективно и университетски отвлечено. Вие си четете за това в "Дневник", докато дъвчете обедната киноа, забавно е и го шервате на приятели. Защото вие сте против канибализма, но сте за науката. Дотук ние с проф. Янакиев сме постигнали възможността да се говори за канибализма без отвращение. Вече няма обществено табу. Сега е време да осъвременим разговора и от научен да го превърнем в културен.


Кронос изяжда децата си. Самото време, родено от сливането на земята и небето, е канибал! Боговете са канибали, значи вече официално е религия. Филмът за алпинистите, които, засипани от лавина, изяждат умрелите си колеги, е chef d’oeuvre. Вече и чувствителните души на творците обръщат поглед към суровото изящество на канибализма. Лейди Гага пее "Eat me baby". Да си канибал е cool! При тезата с половете този етап е отдавна успешно приключил.


Александър Македонски е гей и е завладял половината свят. Дори във филма го показаха хората, че е бил повече гей, отколкото всичко друго. Бил е много успешен. Да си гей не е индивидуална странност, а белег на успеха. Половете не са два, а петдесет и няколко, защото учените в един университет са го доказали. Оскар Уайлд не е остроумен писател със странна съдба, лежал за педофилия, а героичен гений, продукт на социалната си полова идентичност. Да отричаш социалния пол, значи да отричаш историята и културата наведнъж. Сватбата на Рики Мартин с приятеля му ще бъде светското събитие на десетилетието. Това е попкултура, мейнстрийм и наука. Ако не го приемаш, си задръстен и невеж.


2. Следващата стъпка по легализацията на канибализма е да отделим думите от техния смисъл. Въпреки че обществото вече не ни отхвърля агресивно, не можем да достигнем краен успех, ако продължаваме да се наричаме канибали, нали? Модерно, модерно, ма колко да е модерно едно общество. Затова ние, отново научно обосновано, заменяме думата канибал с думата хомофил. Ми обичаме хората, к’во - не лъжем!


Така ние с професора пак си бутаме напред канибализма, но вече тези, които не ни харесват, ги наричаме хомофоби. Това обръщение става медиен стандарт. Хората, които си имат работа, много много не помнят откъде тръгва това, но не искат да ги наричат "фоби" и най-много са пас и не заемат активна позиция против нас. На фона на този обществен дрейф активираме два вида групи. Едната вдига глас в защита на хомофилите. Другата, съставена от отявлени психопати и обществено противоречиви фигури, агресивно крещи сега и веднага да избием всички хомофили и да ги направим на сапун.


Понеже нормалните хора никого не искат да избият и да направят на сапун, те естествено се дистанцират да вземат страна, за да не ги асоциират с очевидни девианти. Всъщност вече сме ги дистанцирали от позиция против канибализма! Следват тв репортажи за това как след мач между "Левски" и "Бистрица" едни идиоти са пребили други идиоти в рамките на спор за хомофилията. След като разумът е прецизно отстранен, идва ред на емоционалния шок.


Специални репортажи от болницата показват драмата на омотания в кървави бинтове човек успоредно с негова снимка от морето, от която е видно какъв симпатяга е. Той с тъжен глас ни казва, че не разбира защо обичта му към хората е причина за насилие. Гледащите си казват, че това може да са те или техните синове и дъщери, и изпадат в ужас. Следва социологическо проучване, което казва, че всички сме против насилието и подкрепяме правата на хомофилите.


Шах и мат! Остава само нашите съмишленици в парламента да се сезират от общественото недоволство и спешно да приемат закон. Както и да го кръстят, това ще е закон за правата на канибалите. По темата с половете и идентичността сме точно в тази фаза на процеса. Отделили сме думите от смисъла, нарекли сме пола джендър и сме казали, че който е срещу джендъра, иска да бие жените, изградили сме един куп науки и философии, които казват, че биологията е паранаука и отживелица.


Модерни сме само ако приемаме всяка прищявка за норма, защото другото е несвобода. Едните групи за натиск ни казват, че в "Младост" са заклали жена, защото не приемаме транссексуалните, другите ни дистанцират от активна смислена позиция с крясъци, че конвенцията ще доведе в България хиляди джихадисти манафи и че е ок да си млатиш жената, за която си женен, и това ти право ще се отмени точно с този документ. Остава само съмишлениците в парламента да го направят закон.


За идеологията стояща зад конвенцията


Линията между каузата за безграничните права, без никакви задължения, и тезата за реда и нормите е един от същностните вододели между либералната левица и десницата. Същото се отнася и до допустимостта една социална група да налага с революционен плам представата си за обществена подредба и инфантилната нужда да разгромиш всички, които не са съгласни с теб. Левицата гледа на несъгласните като на все още неузрели за идеологията им заблудени. Методологията на комунизма изисква въпреки неприемането то да бъде наложено, защото те знаят по-добре от мен какво е добре за мен. Лявото е характерно с всеотдайната си антропоцентричност, достигаща до мисловни върхове като: "Всичко в името на човека, всичко за благото на човека."


Като казват всичко, имат пред вид точно това. Естествената подредба на нещата за тях е спирачка на прогреса. Идеологическият фундамент зад спорните текстове на конвенцията е безусловно левичарски. Базиран е на теорията на Х. Маркузе. Идеологията на Маркузе е марксистка, целта му е революция, която да разруши буржоазното общество. За разлика от Маркс той не вижда в работническата класа потенциал за това, защото вече се е ояла и примирила. Оръжието на неомарксистката революция според него трябва да са различните малцинства.


Агресивното поставяне в дневния ред на обществото на исканията на тези групи (често тежко маргинални и разбираеми единствено за самите групи) ще дестабилизира представите за норма, ще предизвика криза на смисъла, ще взриви опорите на обществения договор на това прогнило буржоазно общество. И така ще отвори път за градеж на прекрасния нов свят. Конвенцията е само детайл, процесът върви на всички нива. Няма мъжко и женско начало, няма ляво и дясно, всяко различие създава неравенство и несправедливост.


Изборът е дискриминация, а дискриминацията е отменена от закона. Ако за милениумите това е непонятно, по-възрастните помнят, че всичко, коетозапочва с подмяна на идентичност, свършва с терор. През 1944 г. подменяха идентичността, като освобождаваха хората от бремето на собствеността, през 80-те - като ги освобождаваха от бремето на мюсюлманските имена, сега е ред да ни освободят от бремето на пола ни. Тук спорът ми не е с проф. Янакиев, а с ГЕРБ като политически застъпници на ратификацията.


Въпросът е защо десноцентристкото мнозинство в парламента поема ангажимент да реализира в България основния приоритет на левицата (по думите на социалиста г-н Тимерманс). Отговорът е в липсата на идеология и замяната й с конюнктура. Това не е отвлечен спор, докато токът поскъпва. Когато решенията ти за проблемите на обществото не са базирани на ценностна координатна система, ти не си политическа партия, а клуб по интереси или НПО. Важно е всяка партия да направи публична позицията си и това не е позиция по конвенция, а по ценности. Досега това са направили само ГЕРБ, ОП и РБ.


За политическите последствия


След всичко казано дотук не мога да се съглася с проф. Янакиев в лековатата му забележка, че няма драма, защото една група чете всичко, идващо от "Европа", с "конспиративни очила". Защото, когато Ал. Дугин казва, че сме братя и те ще ни помагат и защитават, а срещу това от "Европа" получаваме становища, заявени като императив, които мнозинството българи не реферират към нормата, печели Дугин. Когато сами си причиняваме това, нямаме право да се оплакваме от хибридни войни.


Важно е да се покаже, че Европа не е бюрократичната щуротия на брюкселските чиновници или манийните състояния на случайници в Европарламента. Европа не е съюз за търговия с въглища и стомана, от което да намажем (както мислят в ГЕРБ), не е и поле за либерални социални експерименти (както мисли левицата). Европа е общност, основана на ценности. Тези ценности са християндемократически и битката за тях е битка за обединена Европа. Вярвам, че съюзът ни трябва да има своите общностни, културни и физически граници, иначе е просто територия, която очаква да бъде превзета.


Убеден съм, че ще синът ми ще има много повече Европа в сърцето си и ще бъде много по-добър човек, ако с парите за образование му покажем Ларошфуко, Рилке и Аденауер, а не джендър и мултикултурни теории.


В заключение, подходът ни към конвенцията трябва да бъде или отхвърляне, или близък до този на англичаните, които първо ще си оправят собственото законодателство в синхрон с обявените цели на конвенцията и после ще преценят за ратификацията. Защото "совите не са това, което са".


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (76)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 7091 Любопитно

    Ашколсун на Петър Москов - няма к'во да прави наистина с такова мислене ОБАЧЕ в ДСБ!!!

    karabastun1@abv.bg
  2. 2 Профил на balkantourist
    balkantourist
    Рейтинг: 714 Неутрално

    Сватбата на Рики Мартин с приятеля му ще бъде светското събитие на десетилетието. Това е поп-култура, мейнстрийм и наука. Ако не го приемаш си задръстен и невеж.

    др. Москов аз съм задръстен, но не невеж!

  3. 3 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 1697 Неутрално

    Комунист си е Петър Москов , то и с тази фамилия няма как да не е агент на Москва , дълбоко законспириран. Абе Пешо не разбра ли , според защитниците на ИК , че тази конвенция е задължително да бъде пориета , защото е нещо хубаво , а то е хубаво , защото е хубаво.

  4. 4 Профил на nikolaimi
    nikolaimi
    Рейтинг: 580 Неутрално

    Пооткраднал е малко от статията на Николай Михайлов...особено двойното дъно

    Гледай отвисоко падналия,само ако си се навел да му подадеш ръка!You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war
  5. 5 Профил на unbiased
    unbiased
    Рейтинг: 415 Неутрално

    До коментар [#2] от "balkantourist":
    Изглежда сте на едно мнение

  6. 6 Профил на Stewie
    Stewie
    Рейтинг: 862 Весело

    едно типично московско предозиране

  7. 7 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 7091 Любопитно

    До коментар [#6] от "Stewie":

    Ти с кое не си съгласен!
    Че има чисто човешко щастие в това една жена да стане майка и да се радва на децата си , вместо да бъде обременявана и затормозявана със ''социален пол'', ИЛИ с това, че "совите не са това, което са" ????
    Кое те ''предозира''!?

    karabastun1@abv.bg
  8. 8 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 1697 Неутрално

    Левичарите , упорито ни карат да приемем документ, с който да признаем , че досега сме били за терора над жените и гейовете. А конвенцията е толкова малоумна и противоречива и реално нищо и никой не защитава , че утре някой мъж може да се пише , че се чувства жена и вече може да бие и тормози на воля съпругата си. Или пък се твърди , че всички са равни , а в друг текс , се твърди, че не всички са равни . Това като казуса с лайняните дупки , когато обяви това Тръмп , левичарите казаха , че Тръмп е расист и тези страни не са лайняни дупки, обаче когато поиска да депортира негални към собствените им страни , левичарите пак надоха вой , защото тези страни били лайняни дупки.

  9. 9 Профил на xox55541929
    xox55541929
    Рейтинг: 1503 Неутрално

    Гледайте сега как разни леви либералбошевики ще обясняват, как всички нормални десни хора, са московски агенти, комунисти и путинофили. Направо не е истина колко са нахални и как са изкривили дясната консервативна идея до лявотолерастия.

  10. 10 Профил на Stewie
    Stewie
    Рейтинг: 862 Весело

    До коментар [#7] от "karabastun":

    едва ли един бастун може да даде дефиниция за "човешко щастие" ...а московеца е нелеп както обикновенно ,

  11. 11 Профил на noshtnik
    noshtnik
    Рейтинг: 238 Неутрално

    Класическия въпрос " Ама вие защо биете негрите?" ще бъде подменен с "Ама вие защо биете жените и децата?"
    Който е против конвенцията по презумпция бие жена си и децата. Добре, че има джендър хунвейбини да заклеймят враговете на хуманизма.

    The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt
  12. 12 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 1697 Неутрално

    Гледайте сега как разни леви либералбошевики ще обясняват, как всички нормални десни хора, са московски агенти, комунисти и путинофили. Направо не е истина колко са нахални и как са изкривили дясната консервативна идея до лявотолерастия.
    —цитат от коментар 9 на xox55541929


    И после защо тези партии не влизат в парламента . Тъй като двете страни са непримерими , личното ми мнение е , че трябва да се реши с референду, но никой , никой от видните либерали и уж демократи не е съгласен.

  13. 13 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 764 Весело

    Е,аз не си бия жената и даже не ми е минавало през главата!Щото,през соца,една нейна колежка смаха по главата мъжа си с мраморния пепелник както си седял във фАтьолата - нещо я бил разгнЯвил!
    Та това ми е обица на ухото.
    И ако махнете това,за което пише Москов,дакларацийката става много хубава,направо прекрасно допълнение към НПК-то!
    Иначе *прайда* си го правят и без декларацийката,веселят се хората,радват се на свободата....

  14. 14 Профил на xox55541929
    xox55541929
    Рейтинг: 1503 Неутрално

    До коментар [#12] от "Иван К.":

    Разбира се, че трябва да има референдум. Както за всяко законодателство дошло от организации извън България. Не може някакви някъде да се съберат, да напишат някакъв текст и да искат ние да го приемем и изпълняваме. Леко нагло изглежда, но тези отдавна са показали, че нямат срам, нито спирачки. За сметка на това подозирам, че имат силно користни цели.

  15. 15 Профил на 1937-1941
    1937-1941
    Рейтинг: 0 Неутрално

    ►Първа лъжа - в Истанбулската конвенция няма нищо, което да го няма в българската Конституция и закони. Лъжете, има! Това е определението "социален пол", който се въвежда от Истанбулската конвенция.

    ►Втора лъжа - Истанбулската конвенция няма да доведе до промяна на Конституцията и законите.
    Лъжете! Конвенцията е наднационално законодателство, което има върховенство спрямо националното законодателство. Ратифицираме ли я, всичко в противовес на конвенцията трябва да бъде съобразено с нея. Лъжете безогледно и продавате бъдещето на България за жълти стотинки и високи постове в европейски институции.

    ►Трета лъжа - длъжни сме да приемем "третия пол", иначе не сме европейци.
    Лъжете! Словакия, Хърватия, Чехия, Унгария, Латвия, Литва - общо 11 членки на ЕС, които не са приели тази конвенция по-малко европейци ли са? Няма никаква причина да приемаме тази конвенция, никой не ни задължава!

    ►Четвърта лъжа - то не може да получаваме субсидии, трябва да приемем и "третия пол".
    Лъжете! България изпълни тежки условия, за да бъде приета за член на ЕС в областта на енергетика, икономика и какво ли още не. След което подписа договор за присъединяване. И тези субсидии са според тези договорености, записани там! Никъде не пише, че трябва да приемаме "трети пол". Така че да, Европа ще дава субсидии така, както дава на всички други. И никакъв трети и пети пол не сме длъжни да приемаме!

    Бог с нам!
  16. 16 Профил на man_un
    man_un
    Рейтинг: 2268 Неутрално

    Мене ме дразнят нескопосаните протестни плакати, подобен държи протестиращата на снимката. Сякаш надраскан в последната минута с маркер от близката книжарница. Какви ли няма, дори върху парчета от скъсани кашони, а шрифта-мама миа...

  17. 17 Профил на Иван К.
    Иван К.
    Рейтинг: 1697 Неутрално

    Мене ме дразнят нескопосаните протестни плакати, подобен държи протестиращата на снимката. Сякаш надраскан в последната минута с маркер от близката книжарница. Какви ли няма, дори върху парчета от скъсани кашони, а шрифта-мама миа...
    —цитат от коментар 16 на man_un


    В смисъл , организираните протести по са ти на сърце , където плакатите са написани и подготвени предварително , рейсовете платени .

  18. 18 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2860 Неутрално

    едно типично московско предозиране
    —цитат от коментар 6 на Stewie

    Който не се кефи на натрапената джендър-култура и либерална третополова квазифилософия на новите видове и иска нормален живот според традиционните биологични и социални функции на мъже и жени (еволюирали 200 000 години) значи е московска ушанка с ватененка или как?

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  19. 19 Профил на foreigner
    foreigner
    Рейтинг: 322 Неутрално

    Да се сравняват канибалите и обектите на конвенцията е похват, добре разработен от операторите на СС и КГБ пропагандата преди много, много години... Ползването му от г-н Москов е белег, че не му стигат обективните аргументи "против". За съжаление и мнозинството от защитниците на конвенцията в публичното пространство опитват стила на подмяна на истината, като наблягат единствено на защитата на жените, с което само наливат вода в мелницата на противниците и по същество подменят смисъла й.
    Истината е, че насилието срещу когото и да е, независимо от пол, джендър или какъвто и да било друг отличителен белег на дадения ЧОВЕК, е нещо отвратително и трябва да му се противодейства, също и със средствата на обучението в училище, че това насилие е нещо отвратително, независимо към какъв ЧОВЕК е насочено.
    Всякакви внушения, че с това се "оправдава" или, не дай си Боже, внушава на децата или на когото и да било, че е хубаво и дори небходимо да бъдат джендъри, жени, мъже или каквото и да било друго, каквото като пол по рождение не са, няма нищо общо с духа и буквата на конвенцията и са само пушилка от ретортата на горепосочените последователи на КГБ и СС...

    Бъдете здрави!
  20. 20 Профил на Мавродинов
    Мавродинов
    Рейтинг: 659 Неутрално

    Защо никой не коментира, че тази конвенция НЕ Е документ на Европейския съюз? А на Съвета на Европа и други страни? Конвенциите на Съвета на Европа не са задължителни и наднационални правни норми. Каквито са тези на Европейския съюз. Така че, не ни е виновна ЕВРОПА, в която членуваме - т.е. Европейския съюз. Ето това не отбелязват привържениците на Азиатския съюз, плюейки еврогейска Европа. Прочее - да се държим за Европейския съюз и да държим за доброто му законодателство. А разни незадължителни Конвенции да оставим настрана.

  21. 21 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Любопитно

    Блестяща статия, блестящ анализа на социалният инженеринг, разбираем и читаем с лекота! Подкрепям на 100 % всичко, написано в нея, до “За политическите последствия“- просто, защото те не ме интересуват! Значи- имало все още мислещи хора и то- В ПОЛИТИКАТА!

  22. 22 Профил на xox55541929
    xox55541929
    Рейтинг: 1503 Неутрално

    До коментар [#20] от "Мавродинов":

    Кой плюе ЕС? Много ясно, че този документ е пробутван от едно НПО с гръмко име и това всички го знаят много добре. Само либералите спускте разни опорки, че който бил против тази конвенция, бил против ЕС, бил путинист, комунист и не знам какви още подобни дивотии, т. е. вие го решихте това /че видите ли противниците искат едва ли не да изкарат България от ЕС/ и си го изтъйвате като аргумент. Няма такова нещо и никога не е имало. :-)

  23. 23 Профил на Инспектор Стрезов
    Инспектор Стрезов
    Рейтинг: 492 Неутрално

    Москов е просто болен. Апокалипсисът, който рисува, е толкова вероятен, колкото самоубийствата на срамни въшки по време на лунно затъмнение.

    "Я з москалями не балакаю!"
  24. 24 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Неутрално

    До коментар [#19] от "foreigner": “....
    Истината е, че насилието срещу когото и да е, независимо от пол, джендър или какъвто и да било друг отличителен белег на дадения ЧОВЕК, е нещо отвратително и трябва да му се противодейства...“ О.К. Защо ИК не е кръстена “ Конвенция за защита на жените и глбти от насилие и домашно насилие“, след като самият Вие признавате, че текстовете й НЕ СА САМО ЗА БИОЛОГИЧНИ ХЕТЕРОЖЕНИ? Защо ВСИЧКИТЕ й симпатизанти ОТРИЧАТ, че в кръга на правната й защита попадат ВСИЧКИ глбти,а после изискват от хората да признаят, че Ик ТРЯБВА да защитава и глбти-- защото, нали“ и те са хора и имат права“?

  25. 25 Профил на NicK
    NicK
    Рейтинг: 453 Неутрално

    Само не ми стана ясно - според Москов гейовете престъпници ли са, защото канибалите са. Та ако това е отправната му точка, то написаното от него е хомофобско, и той самият е хомофоб, пък дори и да не се обижда :).

    Всяка четвърта жена в България е жертва на домашно насилие, и конспиративната теория която е развил се използва в пълна сила, но с целта да се пренебрегне този факт!!

    Да разкараме статуквото - ГЕРБ, АБВ, ДПС, БСП, ПФ, за да остане държава в България!
  26. 26 Профил на Мавродинов
    Мавродинов
    Рейтинг: 659 Неутрално

    Ще цитирам член 398 от конвенцията. Дано сте го чели. Изрично пише кой може да е жена. Останалите медицински отклонения трябва да са обект на защита от други конвенции.
    Чл. 38 — Осакатяване на женските гениталии
    Страните предприемат необходимите законодателни и
    ли други мерки за криминализиране на следните умишлени деяния:
    а обрязване, инфибулация или извършване на всякакво друго цялостно или
    частично осакатяване на големите срамни устни, малките срамни устни или
    клитора на жена;
    б принуждаване на жена да понесе някой от изброен ите в буква а) актове или
    предоставяне на такава възможност;
    в подбуждане, принуждаване или предоставяне на възможност момиче да понесе
    някой от изброените в буква а) актове.

  27. 27 Профил на lqn24545277
    lqn24545277
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#23] от "Инспектор Стрезов":

    Акълът идва бавно и болезнено! Много е вероятно, въобще да не дойде! Тогава остава само болката...
    Има някаква надежда на П. Москов да му е дошъл акъла,
    но за вас ще остане само болката.

    До коментар [#25] от "NicK":

    До коментар [#2] от "balkantourist":

    До коментар [#3] от "Иван К.":

  28. 28 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2083 Весело

    Не понасям темата вече, но тя вдъхнови такива тълкувания, невиждани от кандидатстудентските курсове (и бисери).
    Няма да се подредя до ПГ на Герб, особено до Цачева, Манолова, Станишев.
    Няма да се подредя и до Обединените лица.
    Ще си стоя до непредставените в парламента граждани, които събират гняв.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  29. 29 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Весело

    До коментар [#25] от "NicK": “...Всяка четвърта жена в България е жертва на домашно насилие...“ Тцъ, тцъ,тцъ- опорната точка до сега беше, че всяка ТРЕТА жена в България била жертва на насилие:) Я да Ви попитам- от кога глбти не искат, не целят защитата на собствените си интереси, тя не е на 1во място в техните действия, ами са тръгнали “благородно“ уж да защитават моите интереси като хетерожена и са много повече загрижени за това да не се нарушат моите интереси, вместо да си прокарат своите интереси в бг. закони или чрез ИК, а?:) При това- нямат качеството адвокат на ЕС или български адвокат, аз съм ги упълномощила нотариално или чрез договор за предоставяне на правна услуга да защитават моят правен интерес от мое име и за моя сметка! :) Такива хитреци ги хапвам на закуска в с.з.:)

  30. 30 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Неутрално

    аз съм ги - т.е. аз НЕ СЪМ ги

  31. 31 Профил на foreigner
    foreigner
    Рейтинг: 322 Неутрално

    До коментар [#24] от "някоя си":

    Здравейте, няма какво да "признавам" нещо, което е написано черно на бяло. Как е кръстена конвенцията не е моя отговорност, а ако беше, вероятно щях да предложа по-подходящо заглавие. Все пак обаче подобни конвенции са плод на групово усилие на защитници на различни интереси и дори имената им се "изпипват" така, че никой да не се обиди (много)... Не знам за другите симпатизанти какво отричат и какво признават, просто апелирам както противниците, така и симпатизантите да вземат да я прочетат най-после (както направих аз, след което реших, че я намирам за правилнен ход в правилна посока) и да престанат да се дърлят за несъществуващи проблеми. Та там пише, между другото, следното:

    "Като отбелязват продължаващите нарушения на правата на човека в рамките на
    въоръжени конфликти, които засягат гражданското население и по-специално жените
    под формата на широко разпространени или системни изнасилвания и сексуално
    насилие, както и потенциала за нараснало насилие, основано на пола, по време на
    конфликтите и след тях;
    Като отбелязват, че жените и момичетата са изложени на по-големи рискове от
    насилие, основано на пола, отколкото мъжете;
    Като отбелязват, че домашното насилие засяга предимно жените, но и мъжете също
    могат да бъдат жертви на домашно насилие;
    Като отбелязват, че децата са жертви на домашно насилие, включително и като
    свидетели на насилието в семейството;" - до тук се говори само за жени и мъже в "класическия" смисъл на думите.

    После идва пасажът, който толкова възмущава търсещите под вола теле:
    "Прилагането на разпоредбите на настоящата Конвенция от страните, по-специално
    мерките за защита на правата на жертвите, трябва да бъде осигурено без всякаква
    дискриминация, основана на пол, социален пол, раса, цвят на кожата, език, религия,
    политически или други убеждения, национален или социален произход,
    принадлежност към национално малцинство, имуществено състояние, рождение,
    сексуална ориентация, идентичност, основана на пола, възраст, здравословно
    състояние, увреждания, семейно положение, статут на мигрант или на бежанец, или
    друг статут."

    Намирам за чудесно, че този пасаж разширява действието на защитата над всеки ЧОВЕК, бил той биологичен мъж или биологична жена, без да ги дискриминира по каквито и да било други признаци.

    Ето и линк да прочетете повече информация, както и пълния текст там най-долу: https://bg.wikipedia.org/wiki/Конвенция_на_Съвета_на_Европа_за_превенция_и_борба_с_насилието_над_жени_и_домашното_насилие

    Бъдете здрави!
  32. 32 Профил на NicK
    NicK
    Рейтинг: 453 Весело

    ..Такива хитреци ги хапвам на закуска ..
    —цитат от коментар 29 на някоя си
    - вие да не сте от канибалите...
    относно статистиката - четете, образовайте се, само с хапване не става ;) http://m.btvnovinite.bg/article/bulgaria/vsjaka-chetvarta-balgarka-e-bila-zhertva-na-njakakav-vid-domashno-nasilie.html

    Да разкараме статуквото - ГЕРБ, АБВ, ДПС, БСП, ПФ, за да остане държава в България!
  33. 33 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Неутрално

    До коментар [#31] от "foreigner": “...... Не знам за другите симпатизанти какво отричат и какво признават, просто апелирам както противниците, така и симпатизантите да вземат да я прочетат най-после...“ Аз съм български адвокат и упражнявам тази професия от около 18 години. Мислите ли, че НОРМАЛЕН адвокат ще тръгне да “разсъждава“ над текст, който не е прочел поне 10 пъти, не му е направил тълкуване от гледна точка на българското и международното право и че не му е ПИСНАЛО всякакви неюристи да се оопитват противоправно да узурпират над 99% от същността на упражняване на адвокатската професия, а именно- разкриването на ДЕЙСТВИТЕЛНОТО съдържание на клаузите на ВСЯКАКВИ договори и на правни норми? “....сексуална ориентация, идентичност, основана на пола..“ Дайте ми юридически определения/дефиниции от международен договор на ООН или на ЕС, в които е описано ТОЧНОТО ЗНАЧЕНИЕ на думите “сексуална ориентация“, и “идентичност, основана на пола“. Искам от Вас да ми цитирате името на такъв договор и члена и алинеята, в която ТОЧНО е описано какво е 1. Идентичност, основана на пола 2. Сексуална ориентация 3. Социален пол. Можете ли да направите това?

  34. 34 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 763 Неутрално

    Приравнихме гейовете с канибалите. Да, и идва Залезът на Запада, заедно със Сомора и Гомора. От едно понятие - джендър. Като го махнем , всичко ще е наред.

  35. 35 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Весело

    До коментар [#32] от "NicK": Не съм канибал, аз съм адвокат:) Съкращението “с.з“ означава “съдебно заседание“.

  36. 36 Профил на von_seeckt
    von_seeckt
    Рейтинг: 520 Неутрално

    Москов е просто болен. Апокалипсисът, който рисува, е толкова вероятен, колкото самоубийствата на срамни въшки по време на лунно затъмнение.
    —цитат от коментар 23 на Инспектор Стрезов


    Е как болен? Нали беше от ваште?

  37. 37 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2083 Весело

    До коментар [#31] от "foreigner":

    Не бъдете снизходителна. Прочетох конвенцията на английски език. Не е мозъчна хирургия.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  38. 38 Профил на foreigner
    foreigner
    Рейтинг: 322 Неутрално

    До коментар [#33] от "някоя си": Да ме прощавате, но нямаше как да знам, че сте адвокат. Моите познания се ограничават до международното частно и международното публично право, каквито преди 30 години съм изучавал в български университет (подобно на Вас, предполагам) и на продължаващия ми интерес към тях в рамките на сегашната ми работа. Учудвам се обаче, че след като не намирате правни текстове, описващии термините във Вашите точки 1., 2. и 3., твърдите, че тълкувате текста от гледна точка на правото (което, нали така, не съществува...) Явно е, че и Вие ползвате някакви определения на тези термини, каквито Вие намирате за добри. Но не това е същността на спора - моите определения пък се основават на приетото в Германия законодателство за "третия" пол, като не по-лошо обяснение има и в езиковите тълкувателни речници и енциклопедии.
    Като юрист би трябвало да знаете, че законите се променят непрекъснато, развиват се според потребностите на обществото и освен буква, имат и дух.
    По съществото на спора: аз защищавам духа на конвенцията, която с текстовете си защищава хората, независимо дали са мъже или жени, определящи се като каквото си искат, от насилие.

    Бъдете здрави!
  39. 39 Профил на Dr_Doolittle
    Dr_Doolittle
    Рейтинг: 1652 Неутрално

    Много хубаво...само където авторът е представител на 'бюрократичната щуротия на българските чиновници.' като нарича белгийските. И сега разбрах откъде е толкова подкован за манипулациите , които извърши с българското здравеопазване и мераците му да продължи комунизма там с африкански прийоми за идентификация. Така,че манипулаторът вика дръжте манипулаторите . Колко сме добри в познаният на това което практикуваме а ? Московец ходиш ли на работа да анестезираш пациентите или просто се водиш философ с анестезиологичен апарат за сметка на данъкоплатците...?

    http://www.flickr.com/photos/39768558@N04/3712408729/
  40. 40 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Весело

    До коментар [#38] от "foreigner": “....Моите познания се ограничават до международното частно и международното публично право..“ Именно за това Ви питам в предходният си коментар - “...Дайте ми юридически определения/дефиниции от международен договор на ООН или на ЕС, в които е описано ТОЧНОТО ЗНАЧЕНИЕ на думите “сексуална ориентация“, и “идентичност, основана на пола“. Искам от Вас да ми цитирате името на такъв договор и члена и алинеята, в която ТОЧНО е описано какво е 1. Идентичност, основана на пола 2. Сексуална ориентация 3. Социален пол. Можете ли да направите това?...“ :) Вие НЕ МОЖЕТЕ да напрвите това, защото тези “термини“ НЕ СА ПРАВНОЗАЩИТЕНИ ПРАВА И СВОБОДИ В МЕЖДУНАРОДЕН ДОГОВОР НА ООН ИЛИ НА ЕС! Как Ви се струва този въпрос и защо е зададен, според Вас, от евродепутат в Европейският парламент ? - http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=WQ&reference=E-2016-005912&language=EN Parliamentary questions
    18 July 2016
    E-005912-16
    Question for written answer
    to the Commission
    Rule 130
    Beatrix von Storch (EFDD)

    Subject: Istanbul Convention: problem with definitions
    Answer(s)
    The Commission has proposed EU accession to the international Convention on preventing and combating violence against women and domestic violence (the Istanbul Convention).

    The Istanbul Convention sets a blatantly double standard by stating that violence against men is not gender-based violence. Moreover, it raises many problems, in particular the problem of definitions.

    The Convention provides, in Article 4.3, as grounds for non-discrimination ‘sex, gender, […] sexual orientation, gender identity[…]’. No such list exists in any legally binding treaty within the United Nations System or the EU acquis communautaire. Together with the social‐construct definitions of ‘gender’, ‘sexual orientation’ and ‘gender identity’, such weak definitions would solidify a greater ideological platform declaring subjective attractions to be universal human rights, a concept which has not been accepted by the UN Member States or in the EU acquis communautaire. Moreover, the terms ‘sexual orientation’ and ‘gender identity’ have not been defined in a legally binding UN document or within the EU acquis communautaire.

    Given that the Commission has proposed EU accession to the Istanbul Convention, how does it intend to handle the legal uncertainties with regard to the acquis communautaire?

    Last updated: 1 August 2016
    Владеете чужди езици, за това няма да Ви го превеждам с гугъл преводача:)


  41. 41 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Весело

    До коментар [#38] от "foreigner": “....Но не това е същността на спора - моите определения пък се основават на приетото в Германия законодателство за "третия" пол,...“ Германското законодателство има ли ПРИМАТ над българското законодателство и приетото в него определение за трети пол не е ли правна последица от приемането именно на ИК?:)

  42. 42 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Весело

    И така- един от защитниците на Ик не иска да ми отговори на въпроса“...приетото в него/ германското законодателство/ определение за трети пол не е ли правна последица от приемането именно на ИК?:)..“:) Което пък значи, че въпросният човек НЕ ЖЕЛАЕ да отговори на този въпрос, защото ако отговори, отговорът му може да бъде само “ДА“ и това би дискредитирало предходните твърдения на всички други защитници на ИК, че с ИК не се отваряли вратите за юридическата легитимация на “третия пол“ в законодателството на държавата, ратифицирала ИК:) Но, както се знае, липсата на отговор също е отговор:)

  43. 43 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 2632 Неутрално

    Моите адмирации за Петър Москов.

  44. 44 Профил на Мавродинов
    Мавродинов
    Рейтинг: 659 Неутрално

    До коментар [#22] от "xox55541929":

    Не аз плюя, други го правят

  45. 45 Профил на tilia_tomentosa
    tilia_tomentosa
    Рейтинг: 470 Весело

    Я, някой най-после се е сетил да промени транскрипцията от "Овертон" на "Овъртън", за да не звучи опорната точка съвсем по руски. Хвала на такъви преводачи!

  46. 46 Профил на foreigner
    foreigner
    Рейтинг: 322 Неутрално

    До коментар [#42] от "някоя си":

    ... все пак имам нужда от време да се прибера от работа, за да продължа да Ви отговарям, въпреки, че Вие не отговаряте на моите предположения как сте формирали своето виждане, без да имате необходимата Ви правна база. И така: по постинга Ви за въпроса на евродепутата - ами да, нека му отговорят и да дефинират и юридически за какво става дума, аз съм "за". Иначе психолози и други учени отдавна са дефинирали нещата, като за по-лесно Ви давам текста по-долу от от Framar.bg, за да не ме обвинявате неправилно, че не давам отговор - моят отговор не би бил по-добър от техния. И пак да повторя - със или без юридическа дефиниция (я ми дайте пък Вие такава на понятията "мъж" и "жена"), важното в конвенцията е защитата на всички ХОРА от насилие и това го има не от вчера като цел на куп международни и други организации и държави, само дето нещо не се случва... Всичко друго, което противниците си измислят, за да всеят страх у хората, не почива на текста на конвенцията, а на неща, които тук не мога и не искам да коментирам. По въпроса за примата - естествено, че германското законодателство няма примат над българското в общия случай и не знам, дали то е прието в следствие на подписването на конвенцията от Германия, но доколкото конвенцията е изработена и от германското правителство и ратифицирана от камарите на германския парламент, то е нещо като да спорим за примата на яйцето и кокошката - с едната ръка германците участват в изработването на конвенцията, а с другата си променят законодателството - там, за разлика от у нас, по-често двете ръце знаят, какво прави другата...

    "В българското общество се изговори изключително много за това какво е пола и колко са разновидностите му, събраха се куп спекулации в най-различни области, като голяма част от тях пренебрегват напълно истинските факти по въпроса за човешките полове. На вниманието ви предлагаме простички, научно утвърдени определения за пол, роля, идентичност и ориентация, които са част от всеки индивид.

    Биологичен пол
    Биологичният пол на организма се определя от гените на индивида, като това води до наличие на полови белези и вторични характеристики, допълващи структурните различия в мозъка (да, такива съществуват). Като цяло разликите при мъжете и жените със сходен етнически и расов произход са доста. Господата са с по-висок ръст, имат по-голяма телесна маса и по-висока вероятност за развиване на лицево окосмяване. Дамите не са толкова високи, имат по-малка мускулна маса, повече мастни депа и обикновено не са предразположени към развитието на вторични полови белези като лицево окосмяване. Разбира се, можете да откриете още много полови характеристики, освен основните. Едва през последните десетилетия вследствие на съчетаването на изследвания и социални проучвания започна отделянето на биологичния пол от конструкцията на пола, ролята му, половата идентичност и сексуалната ориентация за целите на науката.

    Полът като социална роля
    Още през 1955 г. Джон Мъни формулира понятието „полова роля“ (gender role) като всеобхватно описание на „всички неща, които човек казва или прави“, за да се разкрие, че има статут на жена или мъж. През 1965 г. Мъни изменя самия термин и той се превръща в „публично изразяване на половата идентичност“.

    Трябва да подчертаем, че носенето на рокля, грижата за дома и използването на червило са точно действия, изразяващи полова идентичност, като човек може да ги избере, но се случва и да му бъдат вменени от околните. Психологът Сандра Бем развива теорията, чрез въвеждане на схема на пола. Въпросната схема се използва за измерване на традиционната полова роля на индивида в обществото, като категориите на ролите са – мъжка, женска, андрогенна и неидентифицирана. Всъщност индивидът спонтанно категоризира атрибути и поведение в мъжки и женски категории, следователно човек обработва информацията и регулира поведението си въз основа на преобладаващите културни дефиниции на женственост и мъжественост. В съвременното общество ролите са се размесили като това визира не само прехода на транссексуални лица в друга социална роля, а и прием на това „жените да вършат мъжки неща, а мъжете женски“. Въпросът за сексуалната ориентация е доста интересен, когато се вземе предвид социалната роля, възприета от индивида спрямо пола му. Това е така, защото се предполага, че ако хомосексуално лице има връзка от интимен характер, то заема характерна за мъж или жена позиция, която може да не съвпада с биологичния му пол и ролята, която има в обществото.
    Полова идентичност

    Понятието полова идентичност е използвано за пръв път от Джон Мъни във връзка с откриването на Клиниката за разстройство на половата идентичност в болница "Джонс Хопкинс" през 1966 г. Той предполага, че половата идентичност е вътрешният смисъл на индивида или убеждението за мъжественост или женственост, които се отличават от действителния биологичен пол.

    Пърсън и Овисей определят половата идентичност като съставена от две категории – основна полова идентичност и идентичност на пола като роля. В този контекст основната полова идентичност според полярността между мъжете и жените, отразява биологичната представа за себе си и е това дали се самоопределяме като мъжествени или женствени от биологична гледна точка. За разлика от това определянето на половата роля се отнася до психологическата представа за самия себе си като поведение и чувства. За повечето хора половата идентичност не е усложнена, поради факта, че съвпада с биологичния пол. Независимо от сексуалната ориентация и дори ролята на пола в социума, разбирането на индивида за полова идентичност (мъжка или женска) се приема в ранното детство.

    За малцинството от децата вътрешното преживяване на половото изграждане е нехармонично с външното физическо представяне като момче или момиче. За част от тях животът е постоянен низ от конфликти на половата идентичност и това ги кара да прибегнат до специализирана терапия и консултации.

    От 1994 г. до момента подобна конфликтна ситуация се счита за патологично състояние и се нарича „полова дисфория“, като в зряла възраст тя най-често носи състояние на транссексуализъм. През последните години се води доста разгорещен диалог относно това дали несъответствието между психологическо полово идентифициране и биологичен пол е патологично състояние, като по света вълната на реабилитиране набира сила. Очаква се при излизането на следващата международна статистическа класификация на болестите и проблемите, свързани със здравето, Световната здравна организация да заеме твърда позиция по въпроса.
    Сексуална ориентация

    Това е посоката на сексуалните чувства и поведението към индивиди от противоположния пол (хетеросексуалността), или от същия пол (хомосексуалност), или комбинация от двете (бисексуалност). В изследването си върху биологичните корени на сексуалното поведение Левей отбелязва, че "посоката на сексуалните чувства несъмнено е по-значима, по-дълбока и по-малко податлива на промяна от посоката на сексуалното поведение". Но трябва да признаем, че има основания да се обмислят и двата аспекта при обсъждане на сексуалната ориентация. Индивидът може да изпълнява поведения, които значително се различават от предпочитанията му, а те самите могат да се разширяват и видоизменят с напредване на възрастта.

    Дори в съвременното общество се счита, че е трудно да се направи статистическа извадка, която да показва с точност колко са хората с нетрадиционна сексуална ориентация. Някои учени предполагат, че около 4 до 5 % от мъжката популация и от 2% до 4% от женската са с хомосексуална или бисексуална ориентация, но предупреждават, че тълкуването на данните не бива да е буквално.

    Всеки един от компонентите изграждащи пола е важен за състоянието на половата идентичност. А за да разпознаем вариациите и отклоненията от традиционното полово идентифициране правилно и рационално е добре да различаваме различните му части."

    Бъдете здрави!
  47. 47 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9644 Неутрално

    Нормална позиция на естествен консервативен християндемократ :)
    Бих посъкратил статията (Прозорецът на Овертон, канибализма) за да остане основното - фокусът на конвенцията е друг а не защитата на онеправданите и в най-голяма степен жените. Естествения начин е правилото на Парето, а в конвенцията не е спазен, затова и 7 години след приключването и още се дискутира, при това не само у нас.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  48. 48 Профил на gogo63
    gogo63
    Рейтинг: 703 Неутрално



    Всяка четвърта жена в България е жертва на домашно насилие
    —цитат от коментар 25 на NicK


    Не се съмнявам, че лично си ги броил...

  49. 49 Профил на Мавродинов
    Мавродинов
    Рейтинг: 659 Неутрално

    До коментар [#47] от "penetrating":
    Още малко ще оправдаете Иво Христов, че Неговото 80/20 е Онова 80/20 на Парето? Впрочем, към дилемата мъж/жена дали Парето е приложим?

  50. 50 Профил на някоя си
    някоя си
    Рейтинг: 238 Неутрално

    До коментар [#46] от "foreigner":
    Разрушаването на стереотипните роли в обществото означава ИЗЛИЧАВАНЕ на напр. народният БЪЛГАРСКИ обичай “лазаруване“, защото той изисква да се осъществява САМО ОТ МОМИЧЕТА. Ами коледуването, ами сурвакарчетата, които пък трябва да са САМО МОМЧЕТА - и него ли да го изкореним от паметта си?! И защо ни е това? Всякакви народи в Африка, Европа, Азия и двете Америки/ континентите имам предвид/ си пазят като зеницата на очите си собствените си културни традиции и обичаи, само от нас- малкият български народ, се иска САМИ, СЪС СОБСТВЕНИТЕ СИ РЪЦЕ, да си изкореним традициите, които са основни и ни правят НАРОД, А НЕ ПЛЕМЕ! ЗАЩО? Каква е ПОЛЗАТА за българките- български гражданки, от това изкореняване? Как точно то ще предотврати насилието над жени?

  51. 51 Профил на specifier
    specifier
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    А БРЕ ТОЗИ ДРУГАР, FOREIGNER,

    нема ли кой да го спре? Задръсти форума с невнятни умоизключения и на всичко отгоре потроши Simplemer-а!

  52. 52 Профил на specifier
    specifier
    Рейтинг: 1171 Неутрално

    ПРИМЕРА, КОЙТО ДАВА АВТОРЪТ

    с канибалите, е превъзходен с точността и простотата си. Учудващо е, че има хора с толкова голям дефицит от сиво в-во, които не моган да го схванат!

  53. 53 Профил на foreigner
    foreigner
    Рейтинг: 322 Неутрално

    До коментар [#50] от "някоя си":
    Изразените в последния Ви коментар послания нямат почва в конвенцията. Разбирам, че като адвокат на противниците й прилагате всевъзможни "хватки", за да защитите становището си пред публиката, но аз, като част от тази публика, съм преценил обективно и съм взел своето решение, така че да продължаваме спора е безмислено за мен, тъй като не ми давате никакво основание да променя мнението си.

    Бъдете здрави!
  54. 54 Профил на foreigner
    foreigner
    Рейтинг: 322 Неутрално

    До коментар [#51] от "specifier":
    Не, няма кой да ме спре, най-малкото пък Вие. И не съм Ви "другар".

    Бъдете здрави!
  55. 55 Профил на critical.mind
    critical.mind
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#8] от "Иван К.":

    "Левичарите" НЕ ИСКАТ Конвенцията! Не четете ли новините? Червено-кафявият съзюз задружно се надигна. Колкото до Москов, едно време Костов му забрани да публикува декларация на ДСБ за подкрепа на гейпарада - тогава май не се сещаше за Рилке и Аденауер...

  56. 56 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9644 Неутрално

    До коментар [#49] от "Мавродинов":

    Законите на природата не могат да служат за оправдание или осъждане :)
    Все едно да обвините гравитацията за хвърления камък :)

    Всяко твърдение е за сметка на неговия автор. Аз нямам добро лично отношение към споменатия от Вас господин Иво Христов и неговите 80%. Вероятно той използва същия подход, но твърде погрешно, заради некоректно обобщение. Нещо повече, смятам го за арогантен мизантроп с променящи се предпочитания към идеологии повече обвързани с финанси, който е постоянно на лов за нови господари/спонсори :)
    Вие решете дали това може са послужи за оправдание :)
    Що се отнася за деление на приложението му към мъже/жени - не става разбира се, освен ако Вие не смятате една от двете групи за проблем :) Аз ги смятам за едно неделимо цяло и затова не не става да използвате Парето :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  57. 57 Профил на Ivan Tcholakov
    Ivan Tcholakov
    Рейтинг: 270 Неутрално

    Впечатлен съм, Петър Москов се оказа тежка артилерия.

  58. 58 Профил на Мавродинов
    Мавродинов
    Рейтинг: 659 Неутрално

    До коментар [#56] от "penetrating":
    Споменатия господин е само във връзка със съвпадението на неговото 80/20 и това на Парето. А че Парето е неуместен по въпроса за половете, да съгласен, но репликата ми бе към друг колега.

  59. 59 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9644 Неутрално

    До коментар [#58] от "Мавродинов":

    :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  60. 60 Профил на idiotstavrev
    idiotstavrev
    Рейтинг: 1061 Неутрално

    До коментар [#46] от "foreigner":

    Независимо, че сте се постарали доста да извадите цитати от различни места, по същество не давате отговор на колежката "някоя си" няма как ще се включа да ударя едно рамо :)

    По същество, вие представяте някакви частни мнения на хора с професионални знания в определена област, които дори и да звучат "научно" продължават да са предмет на дискусия, оспорване, допълване, т.е. в никакъв случай не могат да се нарекат общоприети или изчерпателни дори в професионалните среди, в които се дискутират. Очевидно, че след като едно понятие не е стриктно и общовалидно дефинирано в т.нар. "научни среди" няма как да се възприеме като еквивалент на легална дефиниция, още по малко да се взаимства директно тип де леге ференда. С други думи не може една частна теория в някоя книга да се пробутва като заместител на легална дефиниция, когато става дума за МПП.
    И като пример ще ви дам дефиницията за "тероризъм" - обща такава в международното право липсва, именно защото има различни идеи, представи и дефинции по света и за сега няма консенсус по това, което всички си мислим, че знаем какво е, а на практика никой не може да дефинира еднозначно за целите на международното право.

  61. 61 Профил на Margarita Sandeva
    Margarita Sandeva
    Рейтинг: 241 Разстроено

    Съгласна съм с автора, но не е вярно че "Европа е общност, основана на ценности. Тези ценности са християндемократически и битката за тях е битка за обединена Европа. "! Де да беше така! Помня че в учередителните документи на ЕС, думите християнски ценности бяха заличени, защото не били само християни живеещите в Европа!

  62. 62 Профил на Margarita Sandeva
    Margarita Sandeva
    Рейтинг: 241 Разстроено

    Само не ми стана ясно - според Москов гейовете престъпници ли са, защото канибалите са. Та ако това е отправната му точка, то написаното от него е хомофобско, и той самият е хомофоб, пък дори и да не се обижда :).Всяка четвърта жена в България е жертва на домашно насилие, и конспиративната теория която е развил се използва в пълна сила, но с целта да се пренебрегне този факт!!
    —цитат от коментар 25 на NicK


    Иска да ти каже , че дори такъв абсурден казус (като канибализмът) става приемлив, какво остава за "трети пол" или "гей брак"! Престанете да СМЕСВАТЕ насилието над жени с подмушения проблем- узаконяването на перверзиите!

  63. 63 Профил на conservamus
    conservamus
    Рейтинг: 386 Неутрално

    До коментар [#19] от "foreigner":

    А така. Тъй като понятието "джендър - идентичност" , ясно разграничено в ИК от "джендър" , означава ролите, които сам си определяш да определят пола ти, значи, че всъщност дебата е, наистина не за жените, ами срещу пола като понятие.

  64. 64 Профил на conservamus
    conservamus
    Рейтинг: 386 Неутрално

    До коментар [#23] от "Инспектор Стрезов":

    Аха, който се аргументира, той е... луд? Чудно!

  65. 65 Профил на conservamus
    conservamus
    Рейтинг: 386 Неутрално

    До коментар [#26] от "Мавродинов":

    Но този член подлежи на промяна ; ) , за разлика от члена, който не определя какво е "жена" . : ) .

  66. 66 Профил на conservamus
    conservamus
    Рейтинг: 386 Неутрално

    До коментар [#26] от "Мавродинов":

    Всъщност, дори и не определя ; ) .

  67. 67 Профил на conservamus
    conservamus
    Рейтинг: 386 Неутрално

    До коментар [#31] от "foreigner":

    Български превод, използвайте френския или английския. В него, в целите може да се проследи, че "жена" е неясно понятие.

  68. 68 Профил на foreigner
    foreigner
    Рейтинг: 322 Неутрално

    До коментар [#60] от "idiotstavrev":

    Колега, съгласен съм с фактите, които изброявате, освен, че не съм дал отговор на колежката. Отговорът ми е, че съществуването или несъществуването на правна дефиниция на визираните от Вас и нея понятия не променя факта, че въпросната конвенция има за цел само и единствено защитата от насилие на жени, деца и дори мъже. Като в прословутия си член, който е обект на преверзни фантазии от представители на БПЦ, БСП и други, се казва, че правото и прилагането на тази защита не зависи от това, дали въпросните мъж, жена, дете или хермафродит са (се САМООПРЕДЕЛЯТ, ако щете) за нещо друго (хомосексуални, транссексуални, метросексуални и каквито и да било други). Никъде обаче във или чрез конвенцията не може да се открие каквото и да било указание към някого да принуди когото и да било да стане такъв, какъвто не (се чувства, че) е, още по-малко пък се изисква на децата да се обяснявало, колко било хубаво да си какъвто и да било от горните. Намирам обаче за уместно децата да знаят причините, поради които дадени хора решават за себе си да бъдат други от това, което са се родили и че всеки има право - първо, да бъде това, което иска да бъде и второ, да не бъде подлаган на репресии поради това, за да се избегне сегашната ситуация на некомпетентни, но ожесточени спорове. И тук вече въпросът опира до мирогледа на човека и чак после до правото, както и Вие отбелязахте. С това приключвам моето участие в дискусията тук. Също и защото не ми се иска да обяснявам, че например в Германия конвенцията бече приета тия дни, което напълно разбива тезата на колежката, че Германия приела закона за третия пол подради това, че била преди това приела конвенцията... Както е казал чукчата - читат надо...

    Бъдете здрави!
  69. 69 Профил на potrebitel3
    potrebitel3
    Рейтинг: 1189 Неутрално

    Ако се подмени простото правило на определяне на пола с по сложно, това отваря врати за намеса на специалисти с власт и имунитет да решават какъв е той.

    От това ще пострада даже човекът който си мисли, че е получил правото да се нарича някак. Защото при случай в съд (ако има насилие например) изборът няма да е очевиден за съдията и ще се наложи вещо лице да доказва, дали наистина си мислиш това което казваш, даже дали вчера си бил от същия пол. Море от злоупотреби са възможни.

    Правната култура на психоложките прокарващи новата терминология е нулева, те са израснали в условия на имунитет и прикриване от властите. те не са реални експерти по същество, макар да се въвличат и в тежки случаи.

    Колкото по-сложно е едно правило, толкова по-сложно е да се приложи.

    Статията е много добра.

  70. 70 Профил на potrebitel3
    potrebitel3
    Рейтинг: 1189 Неутрално

    България е достатъчно развита страна, макар да е бедна, за да може да си позволи да си направи законодателство с по-малки борби с някого или нещо.

    Защо трябва да се формулират важни човешки права чрез борба с нещо.

    Тази конвенция на практика унижава всички за които се твърди, че защитава.

    Защо се натрапва косвено подмолно понятието брак на лица от един пол, когато ако е необходимо поради човешки и юридически съображения може да се предложи и въведе (като договор или нещо друго) и без конвенция с достойнство за хората (и те са нечии деца) . Това е само пример.

    Конвенцията противопоставя хората.

    Само това е достатъчно да се хвърли в коша и веднага да се седне АКО НАИСТИНА Е НЕОБХОДИМО да се защитят жените и т.н. като веднага се реши какво липсва в нашия закон.

    Излиза че ако случайно не се приеме, до някакви центрове нямало да се отворят и т.н.

    Защо?

    Питахте ли Бойко и Цецка, може пък да искат още утре да ги отворят? Нали борбата с насилие била важна за тях, Цецо се кълнеше.

    Или все пак конвенцията има други цели....

    Отваряйте ги веднага, ако наистина са нужни, а конвенцията, ако стане.

  71. 71 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 857 Весело

    Якоооо! Как съм го пропуснал при положение, че доста редовно преглеждам дневника напоследък?... ;)

  72. 72 Профил на idiotstavrev
    idiotstavrev
    Рейтинг: 1061 Неутрално

    До коментар [#60] от "idiotstavrev":Намирам обаче за уместно децата да знаят причините, поради които дадени хора решават за себе си да бъдат други от това, което са се родили и че всеки има право - първо, да бъде това, което иска да бъде и второ, да не бъде подлаган на репресии поради това, за да се избегне сегашната ситуация на некомпетентни, но ожесточени спорове.
    —цитат от коментар 68 на foreigner

    По принцип това е ядрото на проблема с ИК. Ето, аз например не съм съгласен, с "образователни цели" в Конвенцията и не считам изобщо за уместно, децата превантивно да бъдат облъчвани с теории за джендъра, в една възраст в която, те все още нямат ясно изградени критерии и лесно могат да бъдат объркани от противоречивата информация за тези неща и всъщност никой не може да даде гаранция, че това няма да повлияе на тяхното психологическо и емоционално развитие. По същата причина съм против, осиновяването на деца от хомесексуални двойки. Впрочем преди да се съгласи за това поради политически причини предизборно, Меркел изказа абсолютно идентични с моите опасения - няма нито едно категорично изследване, което да е в подкрепа на тезата, че отглеждането на деца от гей двойки е безпопасно за тяхното развитие. Напротив има доста изследвания, които индицират, че децата в гей-бракове са изложени в по-голяма степен на социални рискове, от тези в хетеро-сексуални семейства. По същата логика целенасоченото образоване на деца в теориите на джендър-неутралното поведение, може да да има последици върху детската психика, които никой не може да предположи и единственият начин да избегнем това за момента, е просто това да не се прави.

  73. 73 Профил на redwinelover
    redwinelover
    Рейтинг: 133 Неутрално

    До коментар [#19] от "foreigner":

    Илиян Василев,вие ли сте?

  74. 74 Профил на мАГариан
    мАГариан
    Рейтинг: 378 Неутрално

    Браво на Пепи! Написал е предълга статия, която не прочетох от предвзетост. Не изключвам да е решил да се хабилитира някъде и да има нужда от публикации.

  75. 75 Профил на Antonio
    Antonio
    Рейтинг: 32 Весело

    Само не разбрах, къде живее този тайнствен народ Джендър? С какво се хранят? Как изглеждат? Щото то така ако не е ясно, един ден като дойдат извънземните, как ще ги третираме? Ще можем ли да ги бием и изнасилваме или ще са защитени? Не разбирам!?!

    Кроасан ти купих, без хляб го изяде!
  76. 76 Профил на goodman69
    goodman69
    Рейтинг: 446 Неутрално

    Много добра статия!
    Мен лично особено ме дразнят две опорки на поборниците на Истанбулската конвенция (каква ирония още в името - Истанбул и права на жените!?):
    1. Че който е против нейното приемане е путинист
    2. Който е против нея е за насилието над жени
    Едва ли не ни убеждават, че досега в България насилието над жени и деца е разрешено!
    Дори само заради подобни манипулации съм против нейната ратификация.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK