
© Надежда Чипева, Капитал
Да се противопоставя Русия и страните на НАТО на 9 май е абсурд. Това е рядка дата на тяхната обединеност, не разделеност. Да се противопоставя 8 май и 9 май е също абсурд. (8 май - капитулацията на Германия, датата, отбелязвана от Западна Европа, докато Русия празнува на 9 май. Също на 9 май, но 1950 е подписана Декларацията на Шуман, която довежда до създаването на Европейския съюз.)
Да се представя победата над фашистка Германия просто като победа на Червенията армия е също абсурдно.
За България 8/9 май е доста сложна дата. Това трябва да са дни на размисъл, преди да станат дни на празник. Какво точно трябва празнуваме на 8/9 май? Това, че България е загубила войната? Че е успяла да не прати армията си на Източния фронт? Че е минала от контрола на един чужд режим под контрола на друг, много по-безкомпромидния и жесток чужд режим? Че е успяла да спаси евреите? Че не е успяла да спаси евреите? Че един частично фашизиран и частично пасивен политически и интелектуален елит е вкаран в кланицата на безпросветни примитиви? Че на този ден е започнал процес, който няколко години по-късно е довел до началото на друг процес, който десетилетия по-късно ни е приобщил, благодарение на икономическия и политически разпад на комунистическия блок? Или празнуваме това, че при две световни войни се оказваме на страната на загубилите, заради надеждата да си върнем земи, които смятаме, че ни принадлежат? Или нещо друго?
Без съмнение трябва да празнуваме, че се озовахме в два блока, НАТО и ЕС, които ни предпазват от случайни течения, приливи и отливи на историята. Но този празник трябва да е много внимателно обмислен, защото и към НАТО, и към ЕС се отнасяме с немалка доза безотговорност и на принципа на Бай Ганьо "имал си бол пари, платил си".
В крайна сметка на 8/9 май е добре да се замислим за онова, което ние сме дали за мира и просперитета на демократичния и проспериращ свят и откровено да си кажем, че, макар и да имаме своя принос, продължаваме да сме длъжници. И да не допускаме тези дати да бъдат яхани от пропагандни проекти и историческа неграмотност.
Текстът е публикуван във Фейсбук
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
****
Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.
SSS
Рейтинг: 798 НеутралноАбе Попов, абе Юлиане, в БГ продължава да се празнува 9 септември и да се поднасят цветя на паметника на бай тошо, ти за 9 май цяла статия се възмущаваш.
Пролетариатът в БГ е жив и хегемоните мечтаят за нова Аврора и социализъм.
EU defender
Рейтинг: 1322 НеутралноДнес е деня на обединена Европа и празнуваме стотици милиони европейци. Други празнуват някакви победи с дрънкане на оръжия и пошли манифестации. Разликата е цивилизационна.
The best way to predict the future is to invent it.Norman Granz
Рейтинг: 3060 НеутралноНормалните хора около мен празнуват честта и онаследената от поколения привилегия да принадлежим към Европа.
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Чувал съм, че имало и разни, дето празнували поробването на България от крадливата мародерска армия на някаква изостанала азиатска държава.
Не познавал лично такива и не смятам, че съм изгубил кой знае какво.
puknatastotinka
Рейтинг: 1321 НеутралноНищо за празнуване няма по отношение на ВСВ. Разумните българи по онова време са за неутралитет. Продажниците германофили и русофили ни вкарват във войната. Следователно, трябва да помълчим за ненужните жертви, които сме дали докато сме били на някоя от двете страни.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
НеКой
Рейтинг: 1315 Неутрално"Тежко образователно извращение..."
Авторът явно е толкова образован, че разни там войни не го интересуват.
Нищо, че и българи са загинали в тях и то съвсем не малко.
Нищо, че Хитлер е щял да поиска и българските евреи, ако е бил успял планът му.
Колкото до празник, не не е празник, ден за почит е, пред жертвите на фашизма.
Същевременно е и ден на защото на този ден стана ясно, че Европа ще я има, такава каквато я познаваме и каквато искаме да бъде. Без фашизъм.
1_april
Рейтинг: 917 Неутрално"Какво да празнуваме на 8-ми и 9 май?"
Юлиане, абе чоджум, не са кахъри толкоз. Бай ти Ганьо знае много добре какво да празнува и на 8, и на 9-ти.. Ти му кажи отде да крадне още, че да празнува и на 7-ми и на 10-ти, че тез еурогееве, май не щат да дават още паре....
karabastun
Рейтинг: 7880 ЛюбопитноКой е казал, че 9 май е празник на съветската армия ?
[email protected]Bojidar Vasilev
Рейтинг: 626 НеутралноРождения ден наЕвропа и началото на робството в Източна Ивропа , на кой както му изнася . Свободните хора празнуват рожденият ден на Европа , робите началото на робството
lz73
Рейтинг: 1468 НеутралноДо коментар [#7] от "НеКой":
Какво точно не разбрахте? Пълният цитат е:
"Празнуването в България на 9 май почти изключително като празник на съветската армия е тежко образователно извращение, ...
Не е ли вярно? Вас явно едни факти не ви интересуват. Под една друга статия попитах какво е това:
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Вие как мислите, трябва ли в София да има паметник на тия, дето маршируват в Брест?
НеКой
Рейтинг: 1315 НеутралноДо коментар [#11] от "lz73":
Нещо като фен на Хитлер ми звучите, по кротко.
Поне на тази дата...
karabastun
Рейтинг: 7880 ЛюбопитноВойната с Хитлеристка Германия свършва наистина на 8 май – според региона, където се водят последните военни действия. А 9 май е ден на победата – първият ден след войната. Първиятден на мира…
[email protected]karabastun
Рейтинг: 7880 ЛюбопитноЧестито на всички, които уважават миналото, паметта на дедите си, делата, заради които милиони са загинали!
[email protected]И на всички, които прекланят глава пред паметта на невинните жертви на войната…
GreenEyes
Рейтинг: 2431 НеутралноДо коментар [#4] от "Norman Granz":
Ето позицията на Демократична България за това какво би трябвало да празнуват българите на този ден:
"Дeмoĸpaтичнa Бългapия“ пoздpaвявa вcичĸи бългapи c Дeня нa Eвpoпa. Ha 9 мaй oтбeлязвaмe ĸpaя нa вoйнaтa, ĸoятo пoгyби милиoни чoвeци. B тoзи дeн cи cпoмнямe зa yнищoжeниeтo и мъĸaтa, дo ĸoитo вoдят бoлнитe aмбиции нa caмoзaбpaвили ce диĸтaтopи, въopъжeни c идeoлoгиятa нa oмpaзaтa.
Πpeди 73 гoдини oбaчe Eвpoпa ce paздeля c eднo злo, зa дa пocpeщнe дpyгo. Koнтинeнтът ни ce ocвoбoждaвa oт нaциcтĸaтa тoтaлитapнa cиcтeмa, нo cвoбoдaтa нe идвa зa вcичĸи. Бългapия oтнoвo ocтaвa нa гpeшнaтa cтpaнa и дaлeч oт cвoбoдaтa, paзвитиeтo и блaгoдeнcтвиeтo. Koмyниcтичecĸaтa тoтaлитapнa cиcтeмa oĸoвaвa Бългapия в пoтиcничecтвo, изocтaнaлocт и бeднocт.
Днec Бългapия e пocтигнaлa мeчтaтa нa вcичĸи тeзи, ĸoитo пpeз цялoтo вpeмe пpoдължaвaxa дa вяpвaт, чe ниe cмe eвpoпeйци. Бългapия e чacт oт Зaпaдa и тoвa e зacлyгa нa вcичĸи дeмoĸpaти, ĸoитo пoиcĸaxa и нaпpaвиxa cтpaнaтa ни члeн нa EC и HATO.
Cъздaдoxмe „Дeмoĸpaтичнa Бългapия“, зaщoтo днec дeмoĸpaтитe виждaмe oпacнocт cтpaнaтa ни oтнoвo дa бъдe тлacнaтa ĸъм гpeшнaтa cтpaнa. Oбeдиниxмe ce, зaщoтo имaмe oщe paбoтa зa въpшeнe и oщe мeчти зa пocтигaнe – Бългapия дa бъдe иcтинcĸa eвpoпeйcĸa cвoбoднa, paзвитa и бoгaтa дъpжaвa. Ha вcичĸи тeзи, ĸoитo paбoтят aĸтивнo Бългapия дa бъдe oтĸлoнeнa oт избpaнaтa пocoĸa, дa бъдe oтĸъcнaтa oт Зaпaдa, зa дa бъдe гpaбнaтa oт Изтoĸa, в Дeня нa Eвpoпa иcĸaмe дa ĸaжeм:
„Дeмoĸpaтичнa Бългapия“ oтcтoявa eвpoпeйcĸия избop нa бългapcĸитe гpaждaни! Hиe cмe тyĸ, зa дa гapaнтиpaмe бъдeщeтo нa Бългapия в EC и HATO и дa oтблъcнeм вceĸи, ĸoйтo иcĸa дa ни въpнe ĸъм aзиaтcĸa диĸтaтypa!
Hиe cмe зa cвoбoдa, a нe зa пoтиcничecтвo – в Eвpoпa xopaтa имaт cвoбoдaтa дa изpaзявaт cвoитe пoлитичecĸи идeи, a нe ca пpecлeдвaни, apecтyвaни и блъcĸaни в ĸaмиoнeтĸи ĸaтo eвpoпeйcĸитe pycнaци. Зaщoтo cвoбoдaтa e нeизмeннa цeннocт зa бългapcĸитe дeмoĸpaти.
Hиe cмe зa cигypнocт, a нe зa пpoизвoл – въpxoвeнcтвoтo нa зaĸoнa oзнaчaвa вcичĸи дa бъдaт paвни пpeд нeгo, инcтитyциитe дa paбoтят зa гpaждaнитe, a нe дa бъдaт пpeвзeмaни oтвътpe oт интepecитe нa eднa ĸopyмпиpaнa въpxyшĸa. Зaщoтo caмo зaĸoннaтa cигypнocт ни вoди ĸъм cвoбoднo paзвитиe и бoгaтcтвo.
Hиe cмe зa нeпpиĸocнoвeнa чacтнa coбcтвeнocт – гapaнтиpaнa oт зaĸoнa и oт cпpaвeдлив cъд пpи paзpeшaвaнe нa cпopoвeтe, a нe paзгpaбвaнa пpoизвoлнo oт инcтитyции бyxaлĸи. Зaщoтo зeмятa ни, дoмoвeтe ни и бизнecът ca зa дeцaтa и тяxнoтo бъдeщe, a нe зa cлyчaйнo oвлacтeни мyтpи
B „Дeмoĸpaтичнa Бългapия“ вяpвaмe, чe caмo пpoдължaвaщoтo интeгpиpaнe нa Бългapия в EC и HATO мoжe дa гapaнтиpa ycлoвия зa пocтигaнeтo нa тeзи цeли. Eвpoпeйcĸият избop нa Бългapия зa нac oзнaчaвa: Дa бъдeм coлидapeн, пpeдвидим и нaдeждeн cъюзниĸ в EC и HATO;
Дa нe cлyжим зa пpoвoдниĸ нa интepecитe нa диĸтaтopитe oт Изтoĸa;
Дa cмe в ядpoтo нa Eвpoпa пpи peшaвaнeтo нa бъдeщeтo – бeз paзлични cĸopocти, бeз пъpвo и втopo ĸaчecтвo eвpoпeйци; Дa ĸaндидaтcтвaмe зa Бaнĸoвия cъюз нa EC и дa въвeдeм eвpoтo, дa пoлyчим пo-дoбpи ycлoвия и пoвeчe гapaнции зa пapитe ни;
Дa пoдĸpeпим oбвъpзвaнeтo нa eвpoпeйcĸитe фoндoвe c въpxoвeнcтвoтo нa зaĸoнa ĸaтo гapaнция cpeщy aвтopитapни зaлитaния; Дa cмe чacт oт oбщитe дeйcтвия нa Eвpoпa зa oтбpaнa и зaщитa нa гpaницитe, зa дa дoнeceм пoвeчe cигypнocт нa Бългapия;
Дa цeним тpaдициитe нa Eвpoпa, пpeвъpнaли нaшия ĸoнтинeнт в нaй-жeлaнoтo мяcтo зa живoт. Cъздaдoxмe „Дeмoĸpaтичнa Бългapия“, зa дa пpeдcтaвлявaмe вcичĸи бългapcĸи дeмoĸpaти, зa ĸoитo Eвpoпa пpoдължaвa дa бъдe ocъзнaт избop. Имeннo в Дeня нa Eвpoпa e вaжнo дa ĸaжeм яcнo:
Имa пoлитици, ĸoитo дъpпaт Бългapия нa Изтoĸ. Ho имa и пoлитици, ĸoитo щe бpaнят eвpoпeйcĸa Бългapия. Eвpoпeйcĸa Бългapия e „Дeмoĸpaтичнa Бългapия“!"
Alarmstufe: Rot
Рейтинг: 4730 ВеселоЧервенията армия е също абсурдно.
Gunter glieben glauchen globen***
Готина грешка. Вярна грешка.
Norman Granz
Рейтинг: 3060 НеутралноДо коментар [#15] от "GreenEyes":
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.". „Дeмoĸpaтичнa Бългapия“ oтcтoявa eвpoпeйcĸия избop нa бългapcĸитe гpaждaни! Hиe cмe тyĸ, зa дa гapaнтиpaмe бъдeщeтo нa Бългapия в EC и HATO и дa oтблъcнeм вceĸи, ĸoйтo иcĸa дa ни въpнe ĸъм aзиaтcĸa диĸтaтypa!"
Много хубаво казано.
Аз познавам читави и стойностни хора, които гласуваха за ГЕРБ, защото повярваха, че това е "последната преграда пред комунизма, последният гарант за евроатлантическата ..." и т.н.
Нищо подобно.
Именно при управлението на ГЕРБ България се доказа като ненадежден партньор и в НАТО, и в ЕС.
Комунистите си ги знаем - те са си национални нихилисти, предатели, потомци на шумкари, коминтерновска прислуга и т.н.
но ГЕРБ нямаха право да се подиграват с българския народ.
potrebitel3
Рейтинг: 213 НеутралноНачалото на статията е малко недостойно, Както по-рано трябваше да напишеш нещо за ЦК на партия за да те публикуват, сега явно трябва да кажеш нещо срещу Русия за да те публикуват.
Дали е истински празник в съюз, който подкрепя работата на терористи, като минимум като мълчи за това. Знамената може да са спуснати наполовина в знак на признание на страха да защитиш по-слабите.
http://glasove.com/categories/na-fokus/news/chudovishtnite-lyzhi-na-zapada-za-siriya-reportazh-na-karla-ortiz-video
SSS
Рейтинг: 798 НеутралноДо коментар [#17] от "Norman Granz":
България все повече гравитира около Москва. Митинги и шествия в покрепа на диктатори, портрети на главорези от СССР, миткащи нагоре-надолу съветски луноходи/Сидеров и Марешки/ и откровени стари съветски тостери от времето на Застоя и преди това.
България се управлява от левичари и рубладжии, прикрити западно ориентирани партии, като ГЕРБ, но всъщност дълбоко в корените си комунистическа и мутренско - милиционерска партия.
Безнаказано се тътрят по улици и площади, развяващи чужди знамена, продажни политици и безотечественици пред гальовния поглед на Пожарникаря Буда.
Храбър
Рейтинг: 3333 Неутрално"...За огромно мое съжаление, на всеки 9-ти май за пореден път през последните години моята Русия, осеяна с руски знамена и панделки, символи на „победобесието“, отново ще забрави за много важни, световно значими и истински неща.
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Отново ще забрави, че всъщност е нямало никаква Отечествена война
единствено между Русия и Германия, а беше Втора световна война, в която против фашизма се биха 40 страни, война, която СССР без своите силни съюзници Великобритания и САЩ никога не можеше да спечели..."
Алексей Игоревич Лебедински
lz73
Рейтинг: 1468 НеутралноДо коментар [#12] от "НеКой":
Що така мислите? Може пък да съм фен на Сталин. То е едно и също де...
Fiji
Рейтинг: 1518 НеутралноДо коментар [#15] от "GreenEyes":
Чудесна е позицията на ДБ, но не се чува, няма гласност. Можеха да направят днес концерт на някой площад с млади изпълнители, да е забавно и празнично в Деня на Европа и да контрастира с шествието на поклонниците пред съветската армия. Да се видят и двете лица – на бъдещето ни с Обединена Европа, която пее и се радва, и на Русия, която ни връща към миналото, дрънка оръжие и сее разделение и омраза.
palav_nik
Рейтинг: 1091 НеутралноВтори Версайски договор, също подписан в Париж. Няма нищо за празнуване.
karabastun
Рейтинг: 7880 ЛюбопитноДо коментар [#20] от "Храбър":
[email protected]Тези, които познават историята много добре, знаят, че вторият фронт се открива в Нормандия едва на 6 юни 1944 г., когато вече е ясно, че Германия губи войната срещу СССР.
palav_nik
Рейтинг: 1091 НеутралноДо коментар [#24] от "karabastun":
Вижда се, че ни запознат с историята. Преди това има десант в Сицилия и Южна Италия. А Чърчил е настоявал Вторият фронт да бъде на Балканският полуостров, за да бъде предпазен от болшевишката зараза.
puknatastotinka
Рейтинг: 1321 НеутралноГлупости. Преди това се водят сражения в Африка, Италия и Атлантика. Хитлер задържа танкове, които е трябвало да заминат за Курск заради Италия. Само подводниците за войната в Атлантика струват на Германците колкото 40 000 танка. Една подводница по онова време е 5 млн марки, а един танк 120 хил.
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноЕх, как само обичам разни самозванци да предписват на хората, кой какво да празнува. Всеки да празнува това, за което сам смята, че си заслужава да се празнува.
GreenEyes
Рейтинг: 2431 НеутралноДо коментар [#17] от "Norman Granz":
Наскоро си говорихме тук, у дома, с един от основателите на Да България за днешното състояние на политическия театър в България и някакси съвсем естествено стигнахме до историческите сравнения между Бойко Борисов, който се представя за голям патриот и някои големи български политици и общественици в миналото. И двамата бяхме на едно мнение, за огромната разлика между сикаджията от Банкя и един Богдан Филов например, който е бил мин.-председател на България в изключително трудни за страната времена. През юли 1940 г. в Залцбург той настоява пред Хитлер германската страна да упражни натиск върху Румъния по Добруджанския въпрос. Впоследствие, под натиска на Германия румънците започват преговори с България. В крайна сметка е подписан Крайовския договор и Южна Добруджа е върната на България. Макар че, германската страна не е единствения фактор в този знаменателен успех на българската външна политика, патриотизмът и смелостта на Б.Филов по този въпрос са неоспорими. Та говорихме за онези времена и за днешните ритнитопковци, които стоят начело на държавата и ни ставаше тъжно и тягостно...
lz73
Рейтинг: 1468 НеутралноДо коментар [#24] от "karabastun":
Тези, които познават историята знаят, че ВСВ започва с нападението на Германия с/у Полша. Веднага след това Франция и Великобритания обявяват война на Хитлер...СССР се включва около две седмици по-късно...на страната на Германия с/у Полша. Пак ще цитирам следното:
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
и както предполагам пак никой няма са се навие да обясни какъв го дири несъкрушимата и легендарна РККА на общ парад с Вермахта в току-що окупирания Брест?
puknatastotinka
Рейтинг: 1321 НеутралноДа не говорим, че от 43-та СССР получава огромна американска помощ чрез лендлийз-а. Основно в транспорт за да може руската армия да е по-мобилна ((това освобождава ресурси на руската индустрия да произвежда танкове и оръдия)), щурмови самолети и.... обувки за войниците (15 млн).
Никой не отрича героизма на хората от тогавашния СССР, но нещата са по-сложни.
Онуфри
Рейтинг: 375 Неутрално+ 1 000 Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
palav_nik
Рейтинг: 1091 НеутралноМежду другото първата римска провинция, която носи името Европа се е намирала при устието на сегашната река Марица, където се влива в Бяло море. И която в древността е носила името на тракийският бог Хебър. Или Храбър, на днешен български език. През древността името е транскрибирано през различните езици от Хебър - Хеброс - Еброс - ЕВРОс, докато се стигне до името на континента Европа.
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноХа, ха интересна оценка, която ми напомня на едмо мнение на Хитлер, отразено в частен разговор, в рамките на който Хитлер изразява своето крайно неудобрение, как така когато Б. Филов, когато се връщал от Берлин след подписването на присъдединяването към Оста, никой от народа не го посрещнал, защото в София гостувал някакъв съветски футолен отбор. Дано тази случка ти помогне да се ориентираш в случващото се, защото като те гледам в момента си напълно заблуден.
Norman Granz
Рейтинг: 3060 НеутралноДо коментар [#28] от "GreenEyes":
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ."... историческите сравнения между Бойко Борисов, който се представя за голям патриот, и някои големи български политици и общественици в миналото."
Все едно да правиш сравнение между генерал Иван Колев и полковник ОЗ Добрин Перков от Коста Перчово, Кулско.
Както би казал Алеко - нейсе, запуши я.
Храбър
Рейтинг: 3333 НеутралноТези които знаят историята не смятат само откриването на втория фронт за участие във войната!
https://bg.rbth.com/2015/04/27/po-vreme-na-voynata-sssr-e-poluchil-ot-zapad-pomoshch-na-stoynost-130-mlrddolara_95065
По време на войната СССР е получил от Запад помощ на стойност 130 млрд. долара
"...Например, в първата половина на 1942 г. западните доставки са надвърляли загубите в танкове три пъти. САЩ са ни доставили около 15 хиляди самолета, които са били използвани от съветската авиация, включително изтребители „Аерокобра“ и бомбардировачи „Бостън“. Към онзи момент това са били най-съвременни самолети. С „Аерокобра“ е летял знаменитият съветски ас Александър Покришкин, както и цялата му ескадрила. Той е свалил 59 самолета на противника, 48 от които благодарение на американската техника....
....Една от главните насоки на сътрудничеството е бил авиационният бензин. В СССР не са могли да произвеждат бензин с високо октаново число. Но за доставената техника се е използвало именно това гориво. Освен това, „ахилесовата пета” на Съветската армия са били съобщенията за свръзка и транспорта: съветската промишленост не е успявала да задоволи исканията нито като обем, нито като качество....
....Например, само през 1941 г. армия е загубила 58% от автомобилния си транспорт. За да компенсират тези загуби, съюзниците са доставили в СССР над 400 хиляди автомобили, преди всичко – камиони. В периода на окупацията немския „Даймлер Бенц“ е организирал сглобяване на автомобили в завода в Минск (сега столица на Белорус). След освобождаването на града там е било организирано сглобяване на американските автомобили по ленд-лийза...
....Съюзниците са доставили в СССР 1900 локомотива, а за същия период в страната е било произведено само 446 локомотива. Били са доставени 11 хиляди железопътни вагона, а в същото време в СССР са били произведени малко над хиляда. Без тези доставки е невъзможно да си представим функционирането на съветската икономика в годините на войната..... и т.н."
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
tacheaux
Рейтинг: 3794 НеутралноДа не говорим , че през това време Германия е срината от неспирни англо американски бомбардировки , а в СССР съюзниците изпращат хиляди тонове оръжие , бойна техника , муниции, храни. Освен това САЩ са ангажирани в битки с Япония в далечния изток.
Неблагодарността на руснаците някой ден ще им излезе през носа.
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноДа де, ама не си продължил. Докато Хитлер е громил поляците неговите съюзници не са си мръднали пръста да предотвратят полския разгром.
palav_nik
Рейтинг: 1091 НеутралноСамият Сталин не е празнувал 9 май като ден на победата.
Парад е имало само един, единствен път. През 1945г.
Но и тогава Сталин не е участвал в него.
След това, до смъртта на Сталин такива палячовщини не е имало.
von_seeckt
Рейтинг: 521 Неутрално[quote#35:"Храбър"][/quote]
Понеже те гледам, че се напъваш да кажеш нещо, да те запитам, защо самите американци никъде не използват тези Аерокобри с врати от лек автомобил?
Онуфри
Рейтинг: 375 НеутралноТочно така!
Да празнува, което сам смята.
п.п. Когато човек е тъп, то същия е беден и му се иска да е кумунуз!!!
;)
Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноСигурен ли си, че не е участвал? Чел си нещо на Суворов, ама не както трябва.
plebs
Рейтинг: 276 Неутрално"...и откровено да си кажем, че, макар и да имаме своя принос, продължаваме да сме длъжници."
- Тц. Дали сме и мартеницата, и кукерите, и кирилицата. Може да не е точно като авторство на кирилицата, но като усилия за разпространението и. Да, и разпространението на православието:
"Под юрисдикцията на Вселенската патриаршия минават:
Българската православна църква - от покръстването през 864 г. до въздигането ѝ в патриаршеско достойнство – 917 г. (канонично от 927) г., Охридска архиепископия (патриаршия) от учредяванто ѝ през 1018 г. до неканоничното ѝ закриване през 1767 г., както и сръбските християни след унищожаването на Търновската патриаршия
Печка патриаршия
Угровлашката, Молдовската, Московската (до 1448 г.) и Киевската (до 1687 г.) митрополии
Албанската, Финската и Естонската автокефални църкви."
https://bg.wikipedia.org/wiki/Вселенска_патриаршия
Всичко това само на "прима виста". Историята не започва с Княжеството...
karabastun
Рейтинг: 7880 ЛюбопитноДо коментар [#36] от "tacheaux":
[email protected]Майтапчия - знаеш ли колко загинали има при тези изредени от теб сражения и колко в СССР и Китай !?
stanislavdi
Рейтинг: 1369 НеутралноАбе бастун, каква е разликата между първата и втората световна война? Защо не празнувате първият ден от края на първата световна война?
Аз това бе мога да разбера. Защо руснаците избраха да празнуват тази дата, а не 12 ноември (денят след капитулацията на Германия)? Нали знаеш колко много трябва да са благодарни руснаците на американците за 11 ноември 1918? Много бе човек, ако не бяха пиндосите сега Петербург щеше да е вторият и последен град след Русия. Ни Кавказ, ни Ростов на Дон, ни Украйна, ни Беларус. Разбираш ли, че ако не бяха пиндосите Русия щеше да започва от подмосковието и да свършва до Ярославль
von_seeckt
Рейтинг: 521 Неутрално[quote#44:"stanislavdi"][/quote]
Вярвай си...
Alarmstufe: Rot
Рейтинг: 4730 НеутралноВторият фронт в Европа, старши. А вие кога открихте втория фронт в Далечниа изток? 2 месеца преди края на войната. И само за да наложите болшевишки режими и в тази част на света. Gunter glieben glauchen globen
Храбър
Рейтинг: 3333 НеутралноХе-хе!
По-скоро ти се напъваш да кажеш нещо!
Аз давам факти, които самите руснаци си признават! "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Онуфри
Рейтинг: 375 НеутралноТова е един мооого добър аргумент!!!
:) Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
Неизвестен извършител
Рейтинг: 254 НеутралноПети час в Москва продължава шествието Безсмъртен полк. Може би милион хора.
Те никога няма да променят мисленето си. Страна, която е загубила 20% от населението си във войната, няма как да отбелязва друг ден, освен Денят на победата.
Всъщност, България също загуби 20% от населението си през годините на управленията на всичките демократични правителства. Съгласен съм да го празнуваме на 8 май.
stanislavdi
Рейтинг: 1369 НеутралноАз на себе си няма как да вярвам защото не съм съвременник. Прочети внимателно събитията след 3-ти март 1918 до 11 ноември същата година.
Прочети доброволно Русия какъв договор подписва в Брест и кога и защо е анулиран този договор.
Не ми казвай "вярвай си" а ми дай факти за да ме опровергаеш.
Чети бе момче
palav_nik
Рейтинг: 1091 НеутралноДо коментар [#41] от "von_seeckt":
Да, сигурен съм, че Сталин не е участвал в парада през 1945г. Предлагали са му открита лимузина за приемане на парада, но е отказал. Гледал го е от трибуната на мавзолея на Ленин. След това, пак повтарям до смъртта му, такъв парад не е имало.
danvan
Рейтинг: 789 НеутралноДнес родените след ‘90-та, тези, които дори с бебешките си очи не са виждали Желязната завеса:
Българите са малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat- Пътуват свободно до почти целия свят; (Когато аз бях на 14, излизането от България беше забранено да се ИЗЛИЗА, а когато бях на 25 - нямаше къде да влезеш...)
- Пътуват, в рамките на ЕС (и благодарение на конкретни норми на европейското антимонополно право) до половината европейски столици по-евтино, отколкото до Кърджали или Силистра;
- Учат свободно във всички европейски университети при същите такси, при които учат местните младежи (в половин Европа това значи по-евтино от България);
- Работят свободно във всяка европейска държава, в т.ч по време на следването;
- Живеят в общество с огромен глад за работна ръка, единствено поради отворения трудов пазар от предходното тире;
- Работят във фирми и фабрики, които са 90-95% ориентирани към пазара на ЕС и биха затворили на секундата, ако България не е в Единния пазар;
- Живеят в държава без непосредствени заплахи за националната сигурност, докато всяка бивша соц. държава, която не е в НАТО и ЕС има сериозни вътрешни проблеми и проблеми със съседите;
- Говорят по телефон почти безплатно и без роуминг, благодарение отново на конкретни европейски норми; (само да припомня цената на междуградските разговори, когато ние бяхме деца...)
Същевременно:
- Живеят в относителна цензура, доколкото не могат да разчитат на българските медии. Имат обаче неограничен достъп до чужди медии, във 2/3 от ЕС медиите са напълно свободни.
- Живеят в общество без силни институции и правосъдие, проядено от корупция. И това е основна причина да избират - защото могат - работа и живот в ЕС. Да, в ЕС, а не в Турция (в т.ч етническите турци) или Русия (в т.ч децата от смесени българо-съветски бракове).
- Страдат от некачествено публично образование и здравеопазване (които обаче частично могат да компенсират и действително компенсират чрез свободата на движение в ЕС и безвизовите режими с други държави).
- Страдат от груб политически натиск върху бизнеса си, който мнозина вече компенсират със създаване на фирми в други държави от ЕС, напълно свободно. Или чрез избор на бизнес, изцяло ориентиран към чужди пазари, неподвластен на местен рекет.
....
Мога да продължа много. Но няма нужда.
Горното ми дава ясен отговор на два въпроса:
1) Има ли ценност в членството ни в ЕС и НАТО, за мен и семейството ми, за бъдещото - дай Боже -семейство на сина ми;
2) Има ли смисъл и полза от “повече Европа”, от навлизане на ЕС в сфери като правосъдие, образование, здравеопазване
Е, честит 9 май
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноТи правиш ли разлика между участие в парад и приемане на парад?
von_seeckt
Рейтинг: 521 Неутрално[quote#50:"stanislavdi"][/quote]
Ти чети! Прочети примерно, кога немците се оттеглят от Украйна. Ето ти даже и подходящо четиво
https://www.amazon.de/Deutsche-Ukrainer-1914-1939-Frank-Golczewski/dp/3506763733/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1525877692&sr=1-1&keywords=deutsche +und+ukrainer
https://www.amazon.de/Deutsche-Ostpolitik-1918-Winfried-Baumgart/dp/B0000BPNDD/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1525877739&sr=1-1&keywords=deutsche +ostpolitik+1918
lz73
Рейтинг: 1468 НеутралноДо коментар [#33] от "von_seeckt":
Генерале, манипулирате като партайгеноссе...Наистина ли не знаете къде е подписан договора за присъединяване на България към Тристранния пакт?
palav_nik
Рейтинг: 1091 НеутралноДо коментар [#53] от "von_seeckt":
Аз правя, ма ти много се оплете.
Предишният ти въпрос беше:
"Сигурен ли си, че не е участвал?"
Пиша ти бавно, щото гледам, че разбираш бавно.
Сталин не участва в парада през 1945г.
Парада се приема от Жуков на бяла кобила.
Сталин отказва да приеме парада.
Сталин гледа от трибуната на мавзолея на Ленин.
Може да си пуснеш документални кадри от този парад.
eti mehter
Рейтинг: 3700 НеутралноДо коментар [#30] от "puknatastotinka":
BukalemunНикой не отрича героизма на хората от тогавашния СССР, но нещата са по-сложни.
=======
Чушки не отрича !
След две поколения , много повече от запад ще надуват за Нормандия и пърлхарвър , отколкото за истинскаса война. Чупят се паметници на поразия.
Прави се всичко възможно идните поколения да не знаят истините .....
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноУмно според "умните" ти размишления в парада е участвал само Жуков.
lz73
Рейтинг: 1468 НеутралноДо коментар [#37] от "von_seeckt":
Не разбрах какво не съм продължил?
Ааа, сетих се! Не, не мисля че трябва да споменавам съдбата на прибалтийските държави или безславната Зимна война.
Вие както винаги сте прав! Бездействието на съюзниците на западния фронт до средата на 1940г. е напълно законно основание СССР да окупира половин Полша, Литва Латвия и Естония, както и да заграби част от Финландия (щото не можа да я гепи цялата)...
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноВсичко от гепаното са части от Русия до 1914/1918.
palav_nik
Рейтинг: 1091 Неутрално"Умно според "умните" ти размишления в парада е участвал само Жуков."
Мда, такива са фактите.
В парада участва Жуков, а не Сталин.
И повече такъв парад по времето на Сталин не се прави.
stanislavdi
Рейтинг: 1369 НеутралноСъветската история да, световната история казва, че вторият фронт през втората световна война е едва след 21 юни 1941г. До тогава английските ВВС не спират да бомбардират Берлин, Дюселдорф и Есен. При това цяла година преди Хитлер да нападне СССР. А какво е правил Сталин през тази година? Мога да ти кажа, сменял си е памперсите, сгушен в ъгъла, умиращ от страх.
Спри да четеш съветска история.
lz73
Рейтинг: 1468 ВеселоДо коментар [#52] от "danvan":
Да, ама сега не мога да отида на море с карта за 15лв...
И ми се налага да работя, ужас!
И в магазините сега няма нищо под щанда.
А пък келнер не е престижна професия...
Абе друго си беше при бай Тошо!
von_seeckt
Рейтинг: 521 Неутрално[quote#62:"stanislavdi"][/quote]
Брех, брех и от какво Сталин е умирал от страх?
stanislavdi
Рейтинг: 1369 НеутралноТочно от това което му се е случило на 21 юни 1941 г.
Бил е по-тих от водата и по-нисък от тревата само и само да не вкарат съветска Русия във войната. Подкрепя Хитлер, снабдявайки го с петрол.
von_seeckt
Рейтинг: 521 Неутрално[quote#65:"stanislavdi"][/quote]
Има едно изказване на Рузвелт, че Америка ще вземе страната на тази страна, която бъде нападната. Що се отнася до петрола и Америка продава петрол на Хитлер, през Испания.
palav_nik
Рейтинг: 1091 НеутралноБез помощта на Англия и САЩ, която се отрича от чугунените русофили, СССР и комунизма щяха да си заминат в киреча още през 1941, а не след 50 години.
loseva
Рейтинг: 264 Неутрално"И да не допускаме тези дати да бъдат яхани от пропагандни проекти и историческа неграмотност."
Точно така! Защото историята за 2-ра световна война , която се знае в България, е приписана от учебниците на СССР!
etty1
Рейтинг: 2199 НеутралноАз чествам мира!
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstinrumata
Рейтинг: 486 НеутралноЗа автора, да си представи победата над фашистка Германия просто като победа на Червенията армия, било абсурдно. Що бе джанъм. Ми нали точно червената армия пречупи нацистката машина. Със или без Втори фронт, Съветите пак щяха да развеят червеното знаме над Райхстага. Като чета кудкудякането на подобни идивиди, с тъга установявам, как уроците на миналото не са научени и от това несъмнено ще берем горчиви плодове.
Според Козяшката прислуга, на Шипка, РУСКИ АГРЕСОРИ И БЪЛГАРСКИ СЕПАРАТИСТИ ВЛЯЗОХА В БОЙ СЪС ЗАКОННАТА ОСМАНСКА ВЛАСТ.lz73
Рейтинг: 1468 НеутралноДо коментар [#60] от "von_seeckt":
Не очаквах точно от Вас това...И българия е била част от Отоманската империя, а пък за Австро-Унгарската да не говорим.
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноТуй сега в каква връзка?
Онуфри
Рейтинг: 375 НеутралноДенят на победата?
Как сега живеят победителите и как победените?
Какъв е стандарта на победителите и същия на победените?
България е победена. Стандарта на живот на победената е по-висок от тази на победителката!!!
Имаше една мисла - човек мисли с обувките си!
Накъде сочат обувките?
Към победителите ли или към победените?
Има гугле, ползвайте го!!!
:) Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
tacheaux
Рейтинг: 3794 Неутрално[quote#44:"stanislavdi"][/quote]
При толкова много исторически примери, когато Западът и по-специално САЩ спасяват Русия, мнозина от днешните русофили си мислят , че същия този Запад се стреми в днешно време да унищожи Русия. Не могат да проумеят или непрекъснато им се внушава , че Западът е враг на Русия , а не виждат, че Русия съществува благодарение на омразния им Запад.
lz73
Рейтинг: 1468 НеутралноДо коментар [#70] от "rumata":
Вярно не са научени...И как да ги научиш, като четеш само История на КПСС.
Без участието на САЩ и Англия СССР е бил обречен. Та германците стигнаха до Москва, като в същото време държаха 30-40 дивизии в западна Европа. А Япония въобще не нападна СССР, за което руснаците и благодариха през август'45...
lz73
Рейтинг: 1468 НеутралноДо коментар [#72] от "von_seeckt":
Ами след като смятате за редно Русия да си "прибере" Полша, Прибалтика и Финландия...
tacheaux
Рейтинг: 3794 НеутралноДо коментар [#60] от "von_seeckt":
"Всичко от гепаното са части от Русия до 1914/1918."
Е, и? Искаш да кажеш , че Русия си е взела своето с пълно право?
Ми то тогава и Турция може да си гепи България, която е била част от Османската империя съвсем справедливо.
tacheaux
Рейтинг: 3794 НеутралноДо коментар [#71] от "lz73":
"Не очаквах точно от Вас това...И българия е била част от Отоманската империя, а пък за Австро-Унгарската да не говорим"
Що пък да не очакваш това от този безродник? Такива като него не се засягат на патриотична струна. За тях Русия е най-важната.
Онуфри
Рейтинг: 375 НеутралноКои истини?
Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноНе е късно да го направи.
Онуфри
Рейтинг: 375 ВеселоАми ... да не би да се насере!
Имало едно време ссср! Маргарет Татчър: "Комунизмът свършва тогава, когато свършат чуждите пари, които харчиш!"
von_seeckt
Рейтинг: 521 НеутралноХайде погледни картата на света 1940. Защо не се възмущаваш, че примерно Англия, Франция са си гепили половината свят?
Dima Gromov
Рейтинг: 209 НеутралноДо коментар [#52] от "danvan":
Да ти и семейството ти ,подкрепяте и гласувате за Иванов,пардон бойкики,чествай оси и 9 май 1950 ,но моля те ,не се чуди,защо сте под2% от обществото.Честит Празник вечна памет на жертвите
lz73
Рейтинг: 1468 НеутралноДо коментар [#82] от "von_seeckt":
Говорим за 1940 година! Средата на 20 век, Общество на народите и т. н.
Или обичате да спорите или имате нужда от квалифицирана помощ!
GreenEyes
Рейтинг: 2431 НеутралноКакво празнуват комунистите-рублофили във форума днес. Ето какво:
Значи на 9 май наред с всичко останало България се оказва и победена страна.
Изконни български земи отново се връщат под контрола на българомразците в Белград и Атина. Проваля се и последния опит за национално обединение.
Започва тотално обезбългаряване и асимилация в Македония и Беломорска Тракия.
По време на Втората световна война България влага огромни средства за изграждане на инфраструктурата, развитието на администрацията, културата и образованието в Тракия и Македония. Средства, които с "Победата" са загубени безвъзвратно. След "Победата" репарациите, които трябва да плаща България на Гърция и Югославия в продължение на десетки години са колосални. Именно тези репарации са една от главните причини за мизерията на българския народ през 50-те години на 20-ти век. Тези репарации са отработвали 3 дни всяка седмица родителите на повечето от пишещите в този форум. Ето това "празнуват" комунистите.
batzdravo
Рейтинг: 1791 НеутралноЗа съжаление, историческите факти, от периода на ВСВ, се интерпретират според идеологическите "настройки" на коментиращите. Изводите, които трябва да се направят, все още зависят от идеологиите. Под влиянието на никоя от тях, обаче, не се анализира и представя вярната картина на историята и последващите събития, за разделянето на Европа на зони на влияние. А това е най-важното, за да се постигне консенсус, относно автентичността на коментираните дати - 8/9 май!
Сталин, с активното съгласие на Чърччил, "подписано на салфетка", и мълчаливото съгласие на Президента на САЩ, разделят Европа. за повече от 40 години! Коя от страните, на Балканският полуостров, а ития от Централна Европа, са "комунистически", та биват отдадени на "лизинг" с лека ръка от Великите сили - Великобритания и Франция, на сатрапа Сталин?! Защо, Чърчил, се е съгласил толкова бързо, за България, след като се е борил за Гърция?! И много други, смущаващи въпроси бих задал, но не виждам смисъл, за сега тези са достатъчни за размисъл, по повод, кой и какво празнува на 8/9 май!
Мислете с главите си, бъдете граждани, а не поданици и слугинаж на империи! Не стойте на колене пред никой, който се опитва да ви пороби, най-вече с демагогски послания и откровени лъжи!
Бъдете достойни наследници на достойни предци, бъдете българи, мислете за България и нашите наследници!
Получи се високопарно, но е истинско, излиза от сърцето и душата ми!
Ivan Rachev
Рейтинг: 506 Неутралноне те познавам,юлиян ли си,попов ли си,ама нито си политик,нито общественик.,,,,,, виждам резултата от образованието ти=историческа гротеска за познанието на реалността"8 и 9 май"Причината за това е разликата в часовото време и усложнената процедура по капитулацията на Германия. Затова в Европейския съюз и САЩ Денят на победата над Германия се празнува на 8 май, а в Русия – на 9 май."=
GreenEyes
Рейтинг: 2431 Неутрално[quote#60:"von_seeckt"][/quote]
Сигурно ще кажеш, че всичко което се връща на България през 1941 година е принадлежало на Сърбо-Хърватското кралство и Гърция, нали?
Stewie
Рейтинг: 848 Любопитно9май е на път да се превърне 14 февруари ,трифон зарезан или свети валентин , в една демокрация всеки сам избира какво ,кога и как ще празнува ,но в Мутрестан не е така ,тук всеки е башка луд
ivangabrovo
Рейтинг: 660 НеутралноИ по тази тема лицето Попов, Юлиан се изказа. За някой лев.
Защо сте се хванали да коментирате допискаря-меракля? На него му е все тая.
query
Рейтинг: 653 НеутралноГ-н Попов, цитирам Ви:
"фашистка Германия"
Да напишеш това, пак Ви цитирам, е:
"е тежко образователно извращение"
Всъщност надявам се да е така.
neut
Рейтинг: 5326 Неутрално"Какво да празнуваме на 8 и 9 май"
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restПразнуваме края на Втората световна война в Европа, останалото лош политически привкус от днешното статукво
2.5
Рейтинг: 1490 Неутрално"Най-малкото, което би трябвало да направим на този ден, ако ще празнуваме, е да ангажираме едновременно Русия, Великобритания, САЩ и Германия в подобно събитие."
I Want To BelieveАми авторът 'що не ги ангажира, вместо да дава идиотски идеи?
Или се прави на ударен(и не змнае каква е хавата), или по-вероятно е такъв...
валентин николов
Рейтинг: 1023 НеутралноВСВ е продължение на ПСВ. Тя започва на 1.9.39 г. с нападение на Полша от две страни. СССР и Германия са съюзници. Руснаците окупират Бесарабия, Прибалтика и водят война с Финландия. През маѝ, юни 40 г. германците побеждават съюзниците във Франция. Сталин поздравява Хитлер за превземането на Париж. Започва битката за Британия. След почти две години започва междусъюзническата война /наречена от руснаците отечествена/. Американците взимат превес във въздуха и разрушават германската военна индустрия. Могъщата американска военна индустрия печели войната. За България, която освобождава всички български територии за няколко години, това е тежка загуба. Цяла източна Европа е окупирана за десетилетия. Германия е разрушена и разграбена по най-дивашки и варварски начин. Българите няма какво да празнуват. Загубата на войната е национална катастрофа.
валентин николов
Рейтинг: 1023 НеутралноДо коментар [#86] от "batzdravo":
Почти всичко, което си написал е неверно. Половината Европа до Елба е окупирана от СССР. От Чърчил абсолютно нищо не е зависело. С мъка са спасени Гърция и Австрия.
krf54523578
Рейтинг: 264 НеутралноПопов - когато работеше в комунистическото списание "Факел", а това бе списание за българска и съветска литература задаваше ли такъв въпрос ?
И как я измисли тази конфронтация за 9 май ? Всеки нормален и трезвомислещ знае, че най-вече благодарение на СССР нацистка Германия бе победена. Това е историческата истина. А ти просто манипулираш - слагаш на една плоскост СССР с Англия и САЩ, за да омаловажиш успеха на СССР. Всъщност ти си празнувай каквото искаш. Може да празнуваш и първото наакване на принца дето се роди тия дни. Твоя работа, но не пробутвай плоските си разсъждения. Няма да ти мине номера.
t_tzanev
Рейтинг: 213 НеутралноРуснаците получават и части от Полша - западни Украйна и Белорусия.
Мондиана
Рейтинг: 1307 НеутралноРобите + добре платените продажници. В това число все включи и Славчо. Каква ли партия ни готви и колко си тъпанари ще гласуват за него.
Иначе текстът е много добър, но колко ли ще го прочетат и на колко ли може да им просветне нещо в главите,
batzdravo
Рейтинг: 1791 Неутрално?! И защо реши така? Аз чета документите за тези събития, а не коментарите! Една от причините за отделянето на България, от европейската цивилизация и засилването и в "прегръдките" на Сталин, е че я е мразел, заради пораженията понесени в ПСВ. За мен е злобно, дребнаво и отмъстително човече, с, пак повтарям, основна заслуга за 45 годишната трагедия на българския народ! Нищо не може да извини това!
До коментар [#95] от "валентин николов":
султана глаушева
Рейтинг: 316 НеутралноПфуй! Това са 27М загинали съветски граждани в тази война, от които 19М цивилно население! Имайте уважение към паметта им!
Мърфи е оптимист!