Голямата война, загубите и поуките

Париж в деня на примирието - 11 ноември 1918.

© Архив на автора

Париж в деня на примирието - 11 ноември 1918.



Тези дни с поредица мемориални събития Европа отбелязва 100-годишнината от края на Първата световна война, в която загубват живота си 30 милиона души, от които 88 хиляди българи. Голямата война, както са я наричали дедите ни, не само преначерта картата и промени облика на Европа. Радикализмът на възмездието на победителите над победените промени душевността на цели поколения, лишавайки ги завинаги от вяра и илюзии в мъдростта на елитите.
Диктатът в международните отношения, почиващ върху силата, а не върху справедливостта, поражда бъдещи кризи. Така обобщава поуките от Голямата война и авторът на статията Валери Колев - доцент и преподавател по нова българска история в Софийския университет "Св. Климент Охридски", която той предостави на "Дневник".


Заглавието и акцентите са на редакцията.


Първата световна война е преломно събитие в историята на България, на Балканите, на
Европа и на света. Нейните последствия са видими и до днес и затова с основание човечеството живее със спомена за нея и се опитва да се поучи, за да не повтаря многобройните стари грешки, които не само водят до нея, но и до следващата още по-разрушителна Втора световна война.




Ако за големите европейски държави Първата световна война е апогеят на борбата за преразпределение на света и за силово унищожаване на основните конкуренти, за осигуряване на доминиращи позиции за десетилетия напред, то за малките им партньори войната е главно за оцеляване и за решаване на техните "малки" проблеми, които все по-трудно се забелязват от дистанцията на изминалите 100 години.


За балканските държави и особено за България огромният световен военен конфликт е продължение на предшестващите го Балкански войни от 1912-1913 г.
В тях те влизат


не за колонии и политически привилегии,
а за решаване на жизненоважния въпрос за национално обединение


който да им позволи да се развиват стабилно и възходящо в рамките на общата европейска цивилизация. Всяка от балканските държави има нерешен национален въпрос и техни сънародници се намират под гнета на Османската империя, "болният човек" на континента.


За съжаление, двете Балкански войни решават само част от проблемите на полуострова, но и създават много нови – националните държави се оказват нови угнетители навсякъде, където включват в териториите си "инородно" население. Проявява се една от основните характеристики на модерните национални държави да хомогенизират населението в своите граници.


Както обикновено, най-пострадало е населението на победените и на новите
държави, в случая българи, турци и албанци.


Неотговарящите на етническия принцип граници, наложени през лятото на 1913 г. в Букурещ и Цариград, стават основната предпоставка за участието на всички балкански страни в бъдещата "Голяма война". България не прави изключение в това отношение. Ако през 1912-1913 г. тя е направила опит за национално обединение по военен път на страната на Антантата и се е провалила, то вече идва ред на Централните сили.


"Българското лято" от 1915 г.,
когато двата военнополитически блока тайно преговарят със София


и се опитват да я привлекат на своя страна, предвидимо завършва с успех на Централните империи, към които се е присъединила и Високата порта, търсеща спасение в съюза с тях. Правителството на Васил Радославов и цар Фердинанд се опитват да изтъргуват кръвта на българските войници с оглед на това кой дава повече, а не кой ще победи. Дори бегъл поглед върху картата на света показва предимствата на Антантата. Единственият шанс на Централните сили е бързата победа, преди трите огромни световни империи, ръководени от Лондон, Париж и Санкт Петербург да успеят да мобилизират необятните си възможности. Още през есента на 1915 г. е видно, че този шанс е проигран.


Така България се впуска в световната касапница предварително предопределена да загуби. Това не може да бъде предотвратено нито от помощта на повторно освободеното население в Македония и Добруджа, нито от храбрите атаки "На нож" на готовите да дадат живота си български войници и офицери.

Посещение на генерал Георги Тодоров, командир на III Българска армия, на позициите на 22-ри артилерийски полк при Беласица, шофьорът е подпоручик княз Кирил Преславски, вторият син на цар Фердинанд и брат на престолонаследника княз Борис Търновски, който също е на фронта. 12 юни 1917.

© Изгубената България

Посещение на генерал Георги Тодоров, командир на III Българска армия, на позициите на 22-ри артилерийски полк при Беласица, шофьорът е подпоручик княз Кирил Преславски, вторият син на цар Фердинанд и брат на престолонаследника княз Борис Търновски, който също е на фронта. 12 юни 1917.


Първоначалните победи са последвани от изтощителна позиционна война и логично водят до
разгрома през септември 1918 г. Далеч преди него силите на страната са изчерпани, но в
същото положение са и българските съюзници, особено Австро-Унгария.


Важна, но не и решаваща роля за разгрома има и антивоенната пропаганда


на най-левите български политически партии – земеделци и тесни социалисти. Те лесно възприемат Лениновата идея, че войната може да доведе до революционна промяна, да събори
правителството и монархията и задълго да предаде властта в техни ръце.


Част от тези цели е изпълнена, не поради прословутото "Войнишко въстание", а заради изхабяването на традиционните десни политически партии, управлявали непрекъснато 40 години. Русофилите са катастрофирали по време на Балканските войни, а прогерманските - по време на Световната война. Начело на този процес излиза най-голямата опозиционна партия още от навечерието на войните – Българският земеделски народен съюз, но комунистите също са сравнително реална алтернатива и имат обществено влияние.


Неслучайно резултатите от войната са оценени още навремето като "Втора национална
катастрофа". Те са оформени в Ньойския договор за мир, подписан на 27 ноември 1919 г. –
празнуван дотогава като ден на българските военни победи. Може би е градска легенда, че министър-председателят Александър Стамболийски счупва писалката, с която слага подписа си под договора и мастилото нацапва скъпите персийски килими на кметството в парижкото
предградие Ньойи-сюр-Сен. Но е сигурно, че на посрещането му на жп гарата в Цариброд,
който трябвало да бъде предаден на Сърбия "по стратегически причини", обявява: "Носим
смъртник". Същото казва и шефът на австрийската делегация: "Умрелият няма право на
възражения".


Победителите налагат на страната тежки териториални загуби и военни ограничения


– на съседите са отстъпени Западните покрайнини, излазът на Егея през Беломорска Тракия и отново Южна Добруджа.


Наложени са военни ограничения - 20 000 армия, 10 000 полиция и 3000 гранична стража. На
България е забранено да притежава тежка артилерия и картечници, подводници и военна
авиация, да има наборна армия. Страната е задължена да плати тежки реституции в натура –
селскостопански животни, въглища и вагони и непосилни репарации – 2 250 000 000 златни
франка. Всяка година вноската е от 134 милиона, а за първите години след войната всички
държавни приходи не надминават 140 милиона. В продължение на години по българските
земи сноват различни контролни комисии, следящи за изпълнение на задълженията, като
издръжката им е сериозна част от държавния бюджет.


Бавно и полека


с цената на огромни усилия и с постоянството на капката вода,
пробиваща скалата, тези ограничения са преодолени


и в началото на Втората световна война политиката на "мирна ревизия" дава своя най-значим
резултат – възвръщането на Южна Добруджа по мирен път с Крайовската спогодба на 7
септември 1940 г.


Какви поуки можем да извлечем от българското участие в Първата световна война от 100-
годишната дистанция?


България постига най-големите си успехи по мирен път


Те са не само в изграждането на модерна за времето си европейска държава, в бързото стопанско и културно развитие до войните. По същия мирен път българите постигат и най-големите си успехи в националното обединение – Съединението от 1885 г. и Независимостта от 1908 г. Успехът е прекършен, когато основната идея на градивния национализъм, при която българите се състезават със съседите си по пътя на държавното строителство, е изоставена за сметка на военните авантюри. Този завой води до националните катастрофи.


Въпреки че участва в трите войни с най-благородни подбуди,
България е твърде малък фактор в световната политика


за да повлияе върху нея и да реши със сила проблемите си. Това се потвърждава и от мирното
възвръщане на Южна Добруджа по-късно.


Когато с оръжие в ръка се противопоставяме на Велики сили, не можем след това да разчитаме
на техните чувства на справедливост да надделеят над естествения стремеж за наказание и
унизяване. На разбиране можем да разчитаме само при добро стечение на политическите
обстоятелства, когато мирно и обмислено следваме националните си интереси, а не угодничим
пред силните на деня.


В исторически план Първата световна война
наистина става предпоставка за следващата


но не в смисъла, който влага френският главнокомандващ - че Версайската система е само
двадесетгодишно примирие. Диктатът на Антантата в международните отношения, почиващ
върху силата, а не върху справедливостта, поражда криза в демократичното управление в цяла
Европа, поражда желание за реванш и хвърля света в нов военен пожар през 1939 г.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (111)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 7080 Любопитно

    Никакви поуки няма и не е имало - само 20 години след Голямата война, започва ОЩЕ ПО-ГОЛЯМА !

    karabastun1@abv.bg
  2. 2 Профил на Paolo Di Canio
    Paolo Di Canio
    Рейтинг: 1752 Неутрално

    Войната заради която останахме периферия на Западния свят.

  3. 3 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2887 Неутрално

    МНОГО ДОБЪР, ТОЧЕН И ОБЕКТИВЕН ТЕКСТ!!

  4. 4 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10147 Неутрално

    Интересен поучителен и обобщаващ анализ с повторение на известни факти от различен ъгъл :)
    Извод: никога не прави нищо от позиция на силата - нестабилно е!

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  5. 5 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2374 Неутрално

    Поуката е. Изчакай ги да се отупат хибаво, и накрая влез на страната на победителя.

  6. 6 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Весело

    Интересен поучителен и обобщаващ анализ с повторение на известни факти от различен ъгъл :)Извод: никога не прави нищо от позиция на силата - нестабилно е!
    —цитат от коментар 4 на penetrating



    До коментар [#4] от "penetrating":

    "Всеки анализ съдържа грешка..." - Ницше

  7. 7 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1702 Неутрално

    "Правителството на Васил Радославов и цар Фердинанд се опитват да изтъргуват кръвта на българските войници с оглед на това кой дава повече, а не кой ще победи."

    Колко невярно клише! На чия страна да застане България, предадена, окълцана от своите съседи - "съюзници-разбойници"? Българите по онова време страдат не само за поробените си братя в Македония, преминали от турско под сръбско и гръцко робство, но и за добруджанци. Само Централните сили ни обещават връщане на цяла Македония и Добруджа. България прави единственият възможен избор заради своята главна национална цел - обединението. И да, трябва да се говори за трагичните последици за България, но и за българските победи и героизъм, а също и за това, че България много бързо се възстановява и достига нови върхове на развитие.

  8. 8 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1702 Неутрално

    До коментар [#2] от "Paolo Di Canio":

    Глупости! След войната България е още по-европейска. В периферията на западния свят останахме след като през 1944 ни окупираха азиатските орди.

  9. 9 Профил на julesta
    julesta
    Рейтинг: 482 Неутрално
  10. 10 Профил на Willy Messerschmitt
    Willy Messerschmitt
    Рейтинг: 4422 Неутрално

    Анализ смесващ истини с демагогията на БКП!Изцяло игнориращ борбата за обединение на България и българите от Добруджа ,Тракия и Македония.

    До истината се достига с познание!
  11. 11 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10147 Весело

    До коментар [#6] от "deaf":

    Така е, но не всяка грешка е решаваща :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  12. 12 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Разстроено

    . Проявява се една от основните характеристики на модерните национални държави да хомогенизират населението в своите граници.


    Както обикновено, най-пострадало е населението на победените и на новите
    държави, в случая българи, турци и албанци.
    ======
    Резултатите са драматично плачевни.....
    Около 6 милиона души са принудени да емигрират от Балканите в Анадола и Истанбул......
    Турци, сърби, арнаути, бошнаци, българи, гърци...... без значение на религия или етнос, милиони хора станали граждани на по късно образувалата се Република Турция.
    Това са били все хора и общности несъгласни с последствията от балканските войни и напуснали родните си места.....

    Bukalemun
  13. 13 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    "Ако през 1912-1913 г. тя е направила опит за национално обединение по военен път на страната на Антантата и се е провалила, то вече идва ред на Централните сили."

    Интересно мнение и смело, значи България по време на двете Балкански войни се е била на страната на Антантата, на същата страна би трябвало да бъдат и Сърбия, Гърция и Черна Гора. А, на страната на Централните сили сигурно е нашият общ враг - Османската империя?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  14. 14 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 2462 Неутрално

    Извода е един - ако България се бе задоволила с територийте, окопирани до избухването на междусъюзническата война (вкл. примирила със загубата на Силистра), сега нещата биха изглеждали по друг начин. По всяка вероятност би имала възможност за размяна на територии и дори да си върне Силистра при гарантиран свободен достъп на румънците до Бяло море.
    Но каквото е било, било. Извода е, че нещата трябва да се правят со кротце, со благо и ако трябва со малце кютек, но така, че когато има кютек да не си набеден за агресор.
    Тя не само България си е проиграла шанса. Гърците са още по-зле. След 1922 г губят хилядолетно присъствие в Мала Азия, и то завинаги.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  15. 15 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    "Правителството на Васил Радославов и цар Фердинанд се опитват да изтъргуват кръвта на българските войници с оглед на това кой дава повече, а не кой ще победи. Дори бегъл поглед върху картата на света показва предимствата на Антантата. Единственият шанс на Централните сили е бързата победа, преди трите огромни световни империи, ръководени от Лондон, Париж и Санкт Петербург да успеят да мобилизират необятните си възможности. Още през есента на 1915 г. е видно, че този шанс е проигран. Така България се впуска в световната касапница предварително предопределена да загуби."

    Това е абсолютно вярно и тук съм напълно съгласен с историка автор на тази статия!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  16. 16 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Неутрално

    До коментар [#10] от "Willy Messerschmitt":

    Анализ смесващ истини с демагогията на БКП!
    =========
    Напротив....!
    Това може би е най доближилото се четиво, отразяващо съдбите на милиони хора на Балканите напуснали родните си места заради световните империалистически интриги.....

    Bukalemun
  17. 17 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    "Първоначалните победи са последвани от изтощителна позиционна война и логично водят до разгрома през септември 1918 г. Далеч преди него силите на страната са изчерпани, но в същото положение са и българските съюзници, особено Австро-Унгария."

    Тук трябва да се отбележи факта, че България последна се включва в съюза на Централните сили, но първа капитулира след това пред Антантата.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  18. 18 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    "България постига най-големите си успехи по мирен път. Те са не само в изграждането на модерна за времето си европейска държава, в бързото стопанско и културно развитие до войните. По същия мирен път българите постигат и най-големите си успехи в националното обединение – Съединението от 1885 г. и Независимостта от 1908 г. Успехът е прекършен, когато основната идея на градивния национализъм, при която българите се състезават със съседите си по пътя на държавното строителство, е изоставена за сметка на военните авантюри. Този завой води до националните катастрофи."

    Съгласен съм с този извод. Така е.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  19. 19 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    "Диктатът на Антантата в международните отношения, почиващ
    върху силата, а не върху справедливостта, поражда криза в демократичното управление в цяла Европа, поражда желание за реванш и хвърля света в нов военен пожар през 1939 г."

    Това също е вярно и добре, че днес победителките от ПСВ в лицето на Франция, Великобритания и САЩ признават този факт и тази тяхна грешка след края на войната.....

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  20. 20 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Любопитно

    До коментар [#13] от "Иво":

    А, на страната на Централните сили сигурно е нашият общ враг - Османската империя?
    =======
    Искали са да Я разпарчетосат изцяло, Ивчо.....
    И тъкмо са били на път да успеят, се е появил Ататюрк..... непредвидения вариант на западните империалисти......

    Bukalemun
  21. 21 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 798 Неутрално

    До коментар [#7] от "spiegel":

    Хайде стига с тази болна германофилия.
    Ние няма как да знаем какво можеше да ни даде Антантата. Но със сигурност знаем че нямаше да изгубим Струмица,Цариброд , Беломорието , ако сърдития Фердинанд не избиваше комплекси.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  22. 22 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 798 Неутрално

    Всеки интелигентен човек си дава сметка , че Германия няма как да победи Антантата.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  23. 23 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Любопитно

    До коментар [#19] от "Иво":

    днес победителките от ПСВ в лицето на Франция, Великобритания и САЩ признават този факт и тази тяхна грешка след края на войната.....
    ======
    Е и?
    Да не би да са изправени пред съд?
    Напротив..... благодарение на античовешкия им империалистически манталитет и до днес измират хора......
    Убиват и се извиняват, убиват и се извиняват.....
    Докога така, бе Ивчо?

    Bukalemun
  24. 24 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 1453 Неутрално

    Според мен, един достатъчно добър и подробен анализ.Нашите политици все успяват да съсипят постигнатото от армията и народа ни. Фердинанд абдикира след ПСВ, но какво от това? Окончателно са загубени Македония, Одринска Тракия, изразът на Бяло море, Северна Добруджа. С късмет си връщаме Южна, заради договорите м/у Хитлер и Сталин. Никой не си е направил изводи, затова идва ВСВ.

  25. 25 Профил на balkantourist
    balkantourist
    Рейтинг: 767 Неутрално

    Голямата война създаде големи проблеми, продължаващи до момента!

  26. 26 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Весело

    Всеки интелигентен човек си дава сметка , че Германия няма как да победи Антантата.
    —цитат от коментар 22 на angevins



    До коментар [#22] от "angevins":

    Ама разбира се,че е така. Всеки интелигентен човек си е давал сметка и,че САЩ няма как да победи Виетнам! А СССР - Афганистан.

  27. 27 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Любопитно

    До коментар [#14] от "DDR":

    Но каквото е било, било.
    =======
    Дано да е така, но за съжаление май не е......
    И се оказва че единственият е Тръмп, който не е правил артистични и фалшиви усмивки на вчерашната среща.....
    Останалите около осемдесет лидера се подсмихваха и симулираха веселие пред камерите.....
    Така излиза според мен.....

    Bukalemun
  28. 28 Профил на lout66
    lout66
    Рейтинг: 583 Неутрално

    За България и българите изводът е един , не е важно колко ни е силна армията и колко е мотивиран народът за национално обединение .Щом на власт е продажен елит винаги ще загубим .
    https://www.youtube.com/watch?v=q5zMheolVrs&index=1&list=PLai_R2Qt-Z1Br02-8QlbUqGlQ-TUMDf9J

  29. 29 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1702 Неутрално

    До коментар [#21] от "angevins":

    Аман от глупости! Каква германофилия, когато говорим за най-съкровените болки и надежди на българите от онова време?! И как да не знаем какво щяла била да ни даде Антантата, след като са водени преговори и се знаят предложенията им, само частични и неопределени обещания?! При това Антантата е обвързана с Гърция и Сърбия - баш тия, от които трябва да освободим българите в Македония.

  30. 30 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    Според мен, един достатъчно добър и подробен анализ.Нашите политици все успяват да съсипят постигнатото от армията и народа ни. Фердинанд абдикира след ПСВ, но какво от това? Окончателно са загубени Македония, Одринска Тракия, изразът на Бяло море, Северна Добруджа. С късмет си връщаме Южна, заради договорите м/у Хитлер и Сталин. Никой не си е направил изводи, затова идва ВСВ.
    —цитат от коментар 24 на Vlado Nikolov



    До коментар [#24] от "Vlado Nikolov":

    Хайде стига го избивате на пропаганда! Втората световна война е подпалена единствено от Сталин!!! Разберете го най-после.
    В Мюнхен през 1938г. Британия и Франция от една страна и Германия и Италия от друга,уреждат справедливо всички проблеми помежду си. И е щяло да настъпи мир. Но Сталин не мисли така и заповядва (тайна) мобилизация,която през юли 1941г. е трябвало да завърши с нападение и окупиране на Европа. И превръщането и в комунистическа. Но Хитлер се е усетил...

  31. 31 Профил на zaki
    zaki
    Рейтинг: 446 Неутрално


    До коментар [#22] от "angevins":

    Всеки интелигентен човек си дава сметка , че Германия няма как да победи Антантата.
    —цитат от коментар 22 на angevins

    Не е точно така. Всъщност без влизането във войната на Съединените щати през 1917 година победата щеше да бъде за Централните сили. Не трябва да забравяме , че в началото на 1917 Русия вече е рухнала и Бресткия мир 1918 само официализира това състояние. Точно американската военно включване /отделно икономическата мощ/ през 1918 на западния фронт води до провала на немското настъпление тогава, и в крайна сметка до загубата на войната.

  32. 32 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Весело

    До коментар [#26] от "deaf":

    Всеки интелигентен човек си е давал сметка
    ===========
    👈⚠️😛...... Един съвет с позволение.....!
    Забележиш ли нещо подобно, веднага се провери отвсякъде.....!!!

    Всички войни почват първо от тях..... интелигентите.....
    Те са ги подпалвали винаги......
    После..... след като е почнала войната, всички те се спотайват или изчезват на някъде...... и страдат обикновените хора.....

    Bukalemun
  33. 33 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 798 Неутрално

    До коментар [#29] от "spiegel":

    Хайде глупости на търкалета. С какво Антантата е била обвързана със Сърбия и с Гърция. Великите сили ли са по силни или сърбите и гърците. Хайде Гърция е неутрална до 1917 , но специално за Сърбия българското правителство е могло да поставя условия. И в ярвай били са изпълними. Защото за да получи Босна, Хърватска и Словения сърбите щяха да повърнат и Западните покрайнини и Македония. Същото се отнася и до Румъния и южна Добруджа. Но Фердинанд вече окончателно е бил решил да застане на германска страна.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  34. 34 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 798 Неутрално

    До коментар [#26] от "deaf":

    Много умни примери няма що...

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  35. 35 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2120 Неутрално

    Учудващо обективна за редакционната политика на Дневник статия от професионален историк, а не поръчков грантаджия! Не мога да се съглася само с извода че само по мирен път сме можели да решим националният си въпрос. Наготово никой нищо нямаше да ни даде а Турция доброволни не би отстъпила и сантиметър от територията която беше заграбила!

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  36. 36 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално
  37. 37 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 798 Неутрално

    До коментар [#31] от "zaki":

    Тогава Америка е слаба ракия от военна гледна точка. Още 1917 Централните сили и България молят официално за примирие. Но раздразнените британци и французи с желание да ги смачкат отказват..

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  38. 38 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2120 Неутрално

    До коментар [#21] от "angevins":Аман от глупости! Каква германофилия, когато говорим за най-съкровените болки и надежди на българите от онова време?! И как да не знаем какво щяла била да ни даде Антантата, след като са водени преговори и се знаят предложенията им, само частични и неопределени обещания?! При това Антантата е обвързана с Гърция и Сърбия - баш тия, от които трябва да освободим българите в Македония.
    —цитат от коментар 29 на spiegel


    Не знам защо е трябвало да вярваме на неизпълними обещания? Гърция и Сърбия никога не биха допуснали цяла Македония да бъде българска а зад тях са трите големи сили на Антантата и да не мислиш че Германия щеше да воюва с тях заради нас! Разумният избор е бил Източна Тракия и излаз на Беломорието които са пъти по-важни от Македония и пълното изтласкване на Турция от Европа да не ни застрашава никога повече!

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  39. 39 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Любопитно

    До коментар [#35] от "Julian Mall":

    никой нищо нямаше да ни даде а Турция доброволни не би отстъпила и сантиметър от територията която беше заграбила!
    =========
    Какво може да ти даде Турция, държава която тогава още не е съществувала.....?
    Юридически и политически, въпроса ти тежи нула.

    Bukalemun
  40. 40 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Весело

    До коментар [#26] от "deaf":Всеки интелигентен човек си е давал сметка ===========👈⚠️😛...... Един съвет с позволение.....!Забележиш ли нещо подобно, веднага се провери отвсякъде.....!!!Всички войни почват първо от тях..... интелигентите..... Те са ги подпалвали винаги......После..... след като е почнала войната, всички те се спотайват или изчезват на някъде...... и страдат обикновените хора.....
    —цитат от коментар 32 на eti mehter



    До коментар [#32] от "eti mehter":

    Така е. На едно място Ницше казва,че като процент от корумпираните интелектуалците са най-много. Цели армии от писатели,музиканти,художници,балетисти и т.н. са наливали,(срещу заплащане),масло в огъня на войната.

  41. 41 Профил на angevins
    angevins
    Рейтинг: 798 Неутрално

    До коментар [#30] от "deaf":

    ВСВ започва 1939 чадо не 1941. И Сталин и Хитлер задружно си поделят Полша.

    ...ЕвОлЮцИЯ а Не РеВоЛюЦиЯ...
  42. 42 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    До коментар [#30] от "deaf":ВСВ започва 1939 чадо не 1941. И Сталин и Хитлер задружно си поделят Полша.
    —цитат от коментар 41 на angevins



    До коментар [#41] от "angevins":

    Не! Дали Хитлер е щял да се съгласи със Сталин да си поделят Полша е нямало значение,защото Джугашвили ВЕЧЕ е бил издал заповед за скрита мобилизация,която не е можело да бъде спряна. Сталин е щял да нападне Европа при всяко бъдещо стечение на обстоятелствата.
    Предложението на Сталин за разделяне на Полша е просто част от плана му за превземане на Европа. И за фатално нещастие и Германия,и Англия,и Франция се хващат в капана му.
    В началото на 1941г. войната между Англия и Германия е била в патова ситуация и те вече са се готвели,(Рудолф Хес),да сключат сепаративен мир.

  43. 43 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1702 Неутрално

    До коментар [#33] от "angevins":

    Айде пак глупости! Какви Западни покрайнини да върнат сърбите, като ги получават след края на ПСВ?! Единственото, което може да обещае Антантата на България е малча част от земите в Източна Тракия. Нито сърбите, нито гърците дават да се издума, че България ще получи Македония.

  44. 44 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1702 Неутрално

    До коментар [#38] от "Julian Mall":

    Така може да мисли и пише само човек, който нищо не разбира от мъките на българина за поробена Македония.

  45. 45 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#20] от "eti mehter":

    Искали са просто своите изконни земи Ети населени с местното балканско население. Както ние, така и гърците, така и сърбите, така и албанците. Албания бива освободена от вашата османска власт в резултат на Балканските войни. ;-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  46. 46 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#23] от "eti mehter":

    Е, няма как да бъдат изправени пред съд. Това е нереалистично просто. Важното е, че си признаха грешката и се поправиха след края на ВСВ. :-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  47. 47 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#30] от "deaf":

    Това са пълни глупости! Явно не знаете добре предисторията на ВСВ! Явно забравяте окупацията и превземането на Чехословакия от страна на нацистка Германия, която се случва преди началото на ВСВ! Това НЕ е било договорено на Мюнхенската конференция, забравяте и аншлуса на Австрия от страна на Германия ОТНОВО без разрешението на останалите велики сили по онова време! И след тези две крайни и явни провокации и престъпления на нацистките изроди боклука Хитлер решава, че щом те не направиха нищо след като превзехме Чехословакия и Австрия, сигурно няма да направят нищо ако си вземем и Полша! И точно заради това, заради ламтежа за нови земи, агресивността и арогантността на Хитлер започва и ВСВ, защото най-сетне два дни след като той напада Полша Франция и Великобритания обявяват война на Германия, което дава фактически началото на ВСВ.

    Апропо, това НЕ се отрича и от сегашните германски управляващи. Те МНОГО отдвна признаха, че вината за избухването на ВСВ НОСИ изрода Хитлер, неговия престъпен диктаторски режим и Германия!!!

    "1 септември е ден на скръб за страданията и на размисъл за вината, която Германия носи за избухването на Втората световна война. Но той е и ден на благодарност и доверие", отбеляза германската канцлерка Меркел, напомняйки за следвоенното помирение между германци и поляци, както и между други някогашни врагове."

    https://www.vesti.bg/sviat/70-g.-ot-nachaloto-na-vtorata-svetovna-vojna-2405571

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  48. 48 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#42] от "deaf":

    Ти сериозно ли си мислиш, че в средата на 1941 г. Франция и Великобритания са били готови да сключат мир с нацистка Германия!? Що за безумна идея и мисъл е това!?!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  49. 49 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Любопитно

    До коментар [#46] от "Иво":

    Приятно ли ти е да се самозалъгваш....?
    Те и до днес правят това което са си признали като грешка след ВСВ.
    Правят го по един демократично жесток начин......

    Bukalemun
  50. 50 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8150 Неутрално

    В периферията ни набутаха руснаците и няма излизане от там.

  51. 51 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    До коментар [#42] от "deaf":Ти сериозно ли си мислиш, че в средата на 1941 г. Франция и Великобритания са били готови да сключат мир с нацистка Германия!? Що за безумна идея и мисъл е това!?!
    —цитат от коментар 48 на Иво



    До коментар [#48] от "Иво":

    Казах "сепаративен мир" или ако щеш примирие. Просто защото войната напълно зацикля и става безсмислена - никой не може да победи.

    Каква Франция те гони през 1941г.? Северна Франция е част от Третият райх. А Южна Франция е независима държава съюзник на Хитлер.

  52. 52 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    До коментар [#47] от "Иво":

    Само Чехия е окупирана и присъединена към Третият райх. Англия и Франция НЕ реагират. Доброволният и законен аншлус,(съюз) на Австрия с Германия е признат от всички.
    Полша отказва да върне на Германия заграбените германски земи и Данцинг,и да позволи построяването на магистрала до Прусия. Англия и Франция пак мълчат с което всъщност принуждават Хитлер да се съгласи с предложението на Сталин за подялба на Полша.

  53. 53 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Неутрално

    До коментар [#51] от "deaf":

    А Южна Франция е независима държава съюзник на Хитлер.
    =========
    Тия работи Ивчо не го интересуват.....
    Предвоенните интриги между Германия и Англия, биват за платени скъпо от Франция.
    1490 френски моряци загиват от предателството на английската флотилия, оставила французите на открит обстрел от германските ВМС......
    Това Франция не го забравя до края на войната......

    Bukalemun
  54. 54 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#49] от "eti mehter":

    Това е истината Ети. Този който е излъган си явно точно ти. И най-вероятно си излъган от лъжливата турска пропаганда засягаща вашета образователна система. Очевидно в Турция учите на това децата си в училищата, че видиш ли Първата Балканска война е била някаква престъпна и агресивна война срещу вас, а всъщност всички ние тук на Балканите, пък и историците от другите части на света знаят, че Балканската война е една справедлива война, със справедлива кауза, а именно пълното освободждаване на Балканските земи и балканските християнски народи от вашата тиранична и жестока османска власт и окупация.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  55. 55 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#51] от "deaf":

    Ти наистина си много зле по история! Франция е имала правителство в изгнание и то е било базирано в Лондон! Франция и Великобритания са СЪЮЗНИЦИ през ВСВ по време на цялата война! Великобритания НИКОГА И ПРИ НИКАКВИ условия нямаше да предаде Франция във властта на германците! Французите също НИКОГА нямаше да спрат да се борят срещу германските окупатори на тяхнат обична родина!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  56. 56 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#47] от "Иво":Само Чехия е окупирана и присъединена към Третият райх. Англия и Франция НЕ реагират. Доброволният и законен аншлус,(съюз) на Австрия с Германия е признат от всички. Полша отказва да върне на Германия заграбените германски земи и Данцинг,и да позволи построяването на магистрала до Прусия. Англия и Франция пак мълчат с което всъщност принуждават Хитлер да се съгласи с предложението на Сталин за подялба на Полша.
    —цитат от коментар 52 на deaf


    Името на държавата е Чехословакия!!! НЕ Чехия! Англия и Франция протестират остро, но разбира се, това НЕ е достатъчно, защото Франция е имала военен договор с Чехословакия в случай на военна агресия към едната от двете страни другата да се намеси и да я защити. За съжаление французите предават своите чехословашки съюзници!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  57. 57 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#47] от "Иво":Само Чехия е окупирана и присъединена към Третият райх. Англия и Франция НЕ реагират. Доброволният и законен аншлус,(съюз) на Австрия с Германия е признат от всички. Полша отказва да върне на Германия заграбените германски земи и Данцинг,и да позволи построяването на магистрала до Прусия. Англия и Франция пак мълчат с което всъщност принуждават Хитлер да се съгласи с предложението на Сталин за подялба на Полша.
    —цитат от коментар 52 на deaf


    Аншлуса е бил всичко друго НО НЕ и доброволен НЕ и законен! Нито една от останалите велики сили НЕ го е признала! А, относно Полша Франция и Великобритания заявяват ясно на Германия, че ако нападнат и тази държава ще се намесят и поне това правят след като нацисктите боклуци нападат Полша през 01.09.1939 г. Но, пак трябваше да се намесят много по дейно и да нападнат Германия още тогава през септември 1939 г. Вместо това те чакат германците да нападнат което и става в следващата година. Това е било огромна грешка от страна на французите и техните британски съюзници.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  58. 58 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#52] от "deaf":

    Ето ти тук статия на Дневкик в която можеш да прочетеш колко "законно и доброволно" става аншлуса на Австрия през 1938 г.:

    https://www.dnevnik.bg/sviat/2005/03/11/174645_germaniia_obiaviava_anshlus_s_avstriia/

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  59. 59 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    До коментар [#55] от "Иво":

    Няма "ще". (Южна) Франция е имала законно правителство признато почти от всички страни,включително и от...САЩ!!! И е притежавала колонии. (Между другото Гърция също е имала законно правителство и е била съюзник на Третият райх.) Стига се дори до куриози. (Южна) Франция да воюва в колониите си в Индокитай срещу Япония,която е съюзник на Германия. Но Хитлер си прави пас.

  60. 60 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Весело

    До коментар [#55] от "Иво":Няма "ще". (Южна) Франция е имала законно правителство признато почти от всички страни,включително и от...САЩ!!! И е притежавала колонии. (Между другото Гърция също е имала законно правителство и е била съюзник на Третият райх.) Стига се дори до куриози. (Южна) Франция да воюва в колониите си в Индокитай срещу Япония,която е съюзник на Германия. Но Хитлер си прави пас.
    —цитат от коментар 59 на deaf


    Хахахааа.... законно правителство! :-D :-D :-D Това може би беше най-голямата ти глупост! Това е било едно МАРИОНЕТНО правителство и почти никой в света и в Европа НЕ го е признавало като законното и лигитимно френско правителство! Впрочем същото става и норвежкото правителство в изгнание, което е действало в Лондон. Както и полското! НИКОЙ не признава местните жалки предатели и марионетки на Хитлер в Осло, Париж, Варшава и т.н за законни МП и управляващи! НИКОЙ!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  61. 61 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Весело

    До коментар [#54] от "Иво":

    Балканската война е една справедлива война, със справедлива кауза, а именно пълното освободждаване на Балканските земи и балканските християнски народи
    ========
    Хо Хо..... изплю ли камъчето най сетне.....
    Забравил си да споменеш думичката геноцид...... но вината не е твоя....
    Тази тема и до днес е табу.......
    Но все пак..... няколко западни историци са я отразили изцяло и безкомпромисно.....
    Целта ми беше да те разоблича за пореден път, в какъв плен си на идеологизираната историческа христоматия, написана през втората половина на миналия век........
    Трябваше ми само подходяща статия.....

    Нямам други въпроси......
    И когато използваш думата геноцид, си помисли два пъти.....

    Bukalemun
  62. 62 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    До коментар [#58] от "Иво":

    Днес всички историци в Австрия обявиха,че аншлуса е бил доброволен и законен. Това го пишеше в сайта на Факел,което издава книгите на Суворов. Сега не мога да ти намеря линк...
    Ти ми даваш от Дневник някаква дописка.

  63. 63 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#61] от "eti mehter":

    Нямам основание да използвам думичката геноцид. Нито спрямо действията на балканските армии и народи по време на Първата Балканска война, нито и за жестокостите и престъпленията, които вие турците/османците сте вършели по нашите родни земи в продължение на стотици години.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  64. 64 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#62] от "deaf":

    НЯМА такова НЕЩО! Това е АБСОЛЮТНА ЛЪЖА! Нито един авторитетен австрийски историк, нито един австрийски политик НЕ би се осмелил да каже подобна ужасна лъжа и глупост! За австрийския народ, историци и разбира се политици аншлуса е бил НЕЗАКОНЕН и НАСИЛСТВЕН!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  65. 65 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Разстроено

    До коментар [#63] от "Иво":

    https://youtu.be/q9_k8Q0w5l0
    ======
    Думичките не са важни, Ивчо...... важни са реалностите.....

    Това във видеото, за теб може и да не е геноцид, но като обем и жертви е ПЕТ ПЪТИ повече от историята на арменците....

    Bukalemun
  66. 66 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    До коментар [#64] от "Иво":

    Ето ти линк не от кого да е,а от анти-нациската Дойче Веле:

    https://www.dw.com/bg/когато-австрия-стана-германска/а-16663192

    Понеже подозирам,че линка няма да излезе,напиши заглавието в Гугъл и чети.

  67. 67 Профил на zaki
    zaki
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар [#37] от "angevins":


    До коментар [#37] от "angevins":

    До коментар [#31] от "zaki":Тогава Америка е слаба ракия от военна гледна точка. Още 1917 Централните сили и България молят официално за примирие. Но раздразнените британци и французи с желание да ги смачкат отказват..
    —цитат от коментар 37 на angevins

    Слаба, слаба , колко да е слаба тази американска ракия. На края на войната имат на западния фронт милион и половина войници. /Поне още толкова могат да пристигнат близките месеци./ Германците имат 4 млн. Да не забравяме - четвърта година война. Англичани и французи имат общо и те 4 - та лесно се вижда откъде идва превъзходството за капитулацията на Германия. Що се отнася до преговори за мир - има много такива инициативи, повечето с пропаганден ефект, както тази , които изтъкваш. Иначе негласни контакти за примирие и мир има още от 1915 година , само дето нещата не вървят. Никоя от страните не може при вече дадените огромни жертви и усилия и от двете страни да се съгласи на нещо повече от пълна /или почти пълна/ победа. Е не може и двете страни да са победители. Така кръвопролитието продължава. Даже се засилва. Подводна война, , Вердюн, Сома, Пашендейл.. Накрая не остава нищо друго освен пълна капитулация на противника.


  68. 68 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2120 Неутрално

    До коментар [#38] от "Julian Mall":Така може да мисли и пише само човек, който нищо не разбира от мъките на българина за поробена Македония.
    —цитат от коментар 44 на spiegel


    За да не се чувстват поробени българите е трябвало да търсим диалог със Сърбия и Гърция. Ако бяхме присъединили Източна Тракия където има голямо гръцко малцинство можехме да разменяме градове и население. Когато обаче се прикачваме към губещата коалиция губим всичко.

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  69. 69 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#65] от "eti mehter":

    5 пъти повече от избитите от вас арменци!? Извинявай, но би ли бил по конкретен, колко точно цивилни турци са избити по време на Първата Балканска война? Защото ми се струва, че това е поредният туркси лъжлив мит по във връзка с тази война.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  70. 70 Профил на zaki
    zaki
    Рейтинг: 446 Неутрално

    До коментар [#23] от "eti mehter":

    До коментар [#19] от "Иво":днес победителките от ПСВ в лицето на Франция, Великобритания и САЩ признават този факт и тази тяхна грешка след края на войната.....======Е и?Да не би да са изправени пред съд?Напротив..... благодарение на античовешкия им империалистически манталитет и до днес измират хора...... Убиват и се извиняват, убиват и се извиняват..... Докога така, бе Ивчо?
    —цитат от коментар 23 на eti mehter

    Имай малко срам бе серсемин анадолски. Поне за този период трябва да си траеш. Арменците помнят. И целият останал свят.

  71. 71 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#66] от "deaf":

    Ти изобщо прочете ли какво пише в статията която си споделил? Ето цитат от нея:

    "Месец по-рано - на 12 февруари 1938-ма, Хитлер диктува на австрийския канцлер Шушниг споразумение, съгласно което Зайс-Инкварт, сподвижник на фюрера, става вътрешен министър на Австрия и така поема контрола над полицията. Освен това Хитлер прокарва отмяна на валидната по това време в Австрия забрана на Националсоциалистическа работническа партия на Германия. Това окончателно проправя пътя към аншлуса - още повече, че австрийските националсоциалисти отдавна са проникнали в изпълнителната власт и администрацията."

    И след това да твърдиш, че Аншлуса бил доброволен!? Но има и още, ще цитирам предисторията защото тя е много важна, по горе я споделих, но която ти явно не си я прочел и осмислил въобще:

    "На 25 юли 1934 г. президентът Енгелберт Долфус е убит при неуспешен опит за преврат на нелегалната Австрийска нацистка партия. Той е наследен от Курт фон Шушниг, който търси помощта на Мусолини при отбиване на германския натиск за сливане. През 1938 г. обаче ситуацията става неудържима. Подложен на силен натиск от страна на Хитлер, Шушниг приема участието на австрийските нацисти в управлението. Артур Зайс-Инкварт е назначен за вътрешен министър, а друг нацист - Едмунд Глайзе-Хорстенау, за външен. В последен опит да опази Австрия Шушниг обявява провеждането на плебисцит за независимостта на страната и го насрочва за 13 март. Когато на 12 март германските войски навлизат в Австрия, официално поканени от австрийските нацисти, те не срещат никаква съпротива. Шушниг подава оставка и е заменен като канцлер от Зайс-Инкварт, а впоследствие - арестуван. На 12 март във Виена е провъзгласен аншлусът между Австрия и Германия, която се превръща в провинция Остмарк."

    Толкова по тази тема, мисля, че на останалите съформци им стана ясно колко доброволен и законен е аншлуса. А, сега да се върнем на основната тема на статията, а тя е да ти припомня ПСВ и участието на България в нея. ;-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  72. 72 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    Ами прилична статия ! Личи си ,че човекът е специалист, не джурналист. Спокоен, беземоционален, поглед на миналото и разбира се , пълна липса на клишета. Инак щеше да има рев по хуманизъм,демокрация, клеймене,кълнене и задължителното журналистическо оракулстване .

    "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!"
  73. 73 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    До коментар [#62] от "deaf":НЯМА такова НЕЩО! Това е АБСОЛЮТНА ЛЪЖА! Нито един авторитетен австрийски историк, нито един австрийски политик НЕ би се осмелил да каже подобна ужасна лъжа и глупост! За австрийския народ, историци и разбира се политици аншлуса е бил НЕЗАКОНЕН и НАСИЛСТВЕН!
    —цитат от коментар 64 на Иво


    Аншлусираните за малко да пребият Фюрера с букети, бе . И с това се изчерпва насилието в тази случка :)

    "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!"
  74. 74 Профил на Practic
    Practic
    Рейтинг: 1963 Неутрално

    Скъпи съмишленици,
    уважаеми опоненти,
    драги читатели,

    По случай 100-годишнината от края на Първата световна война си позволявам да ви предложа линк към моя исторически очерк „Бермудският четириъгълник”.

    https://practic-sofia.blogspot.com/

    Бих искал сърдечно да ви благодаря предварително за вниманието и отделеното време !

  75. 75 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#70] от "zaki":

    Етката не е виновен ми се струва, той просто е само един от десетките милиони турци на които им е промит мозъка от официалната лъжлива турска пропаганда, която действа още от основното училище в Турция.

    Та, според тази лъжлива държавна турска пропаганда, балканските народи (гърци, сърби, румънци и българи) са лоши и жестоки, защото са се вдигнали на бунт срещу османската власт и тирания през 19 век. Лоши са защото са искали да живеят в свободни и независими държави. След това балканските народи са били жестоки и са извършили геноцид срещу турците на Балканите защото през 1912 г. освобождават почти целите Балкани от турската власт и тирания. Тук е важно да се каже, че мнозинството от населението в тези ново освободени балкански територии е било на християнско - сърби, българи, гърци и т.н. Но това не е всичко, според същата тази лъжлива туркса пропаганда арменците в Османската империя също са били лоши и подли предатели, защото видиш ли и те искали да заживеят в своя свобдна държава. Но има и още, арабите, които се разбунтуват срещу османската власт по време на ПСВ също видиш ли били предатели, защото и те искали да създадат свои собствени арабски държави в които да живеят независимо от османската власт. И какво излиза? Балканци, арменци, араби и всички други бивши поданици на Османската империя, които се разбунтуват срещу султана и жестоката и репресивна османска власт са лоши и предатели!!!

    Питам Етка-та, кога той и неговите турски сънародници ще загрее, че Османската империя, както повечето други империи от 19 и 20 век са били обречени на гибел, просто защото всеки народ на този свят (или хайде почти всеки) пак по онова време (19 и 20 ти век) иска ДА ЖИВИЕЕ в свобода и независимост! Иска да има своя собствена държава и управление, а НЕ чуждо!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  76. 76 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#73] от "schwimmwagen":

    Национални предатели е имало навсякъде където нацистките изроди са стъпили по време и преди ВСВ. Имало и тържествено посрещане на нацистите и на други места в Европа. Това не значи, че видиш ли всички са искали тяхната родина да бъде част от престъпния Трети райх.

    Между другото това ме подсеща, че тези национали предатели са съществували и на други места включително и България, за справка да си спомним букетите цветя по време на влизането на съветската червена армия в София.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  77. 77 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 1075 Неутрално

    До коментар [#73] от "schwimmwagen":Национални предатели е имало навсякъде където нацистките изроди са стъпили по време и преди ВСВ. Имало и тържествено посрещане на нацистите и на други места в Европа. Това не значи, че видиш ли всички са искали тяхната родина да бъде част от престъпния Трети райх. Между другото това ме подсеща, че тези национали предатели са съществували и на други места включително и България, за справка да си спомним букетите цветя по време на влизането на съветската червена армия в София.
    —цитат от коментар 76 на Иво


    О бях убеден , че ще последва точно това сравнение :)
    Я погледай архиви от Аншлуса и после от "посрещането" на РККА, дето американските джипове са ретуширани с съветски таралясници и открий разликите. И с какво е престъпен Третия райх от българската гледна точка - че без него Ю. Добруджа щяхме да я гледаме през крив макарон ... или че след противопоставянето ни на еврейската екстрадиция , няма абсолютно никакви ответни наказателни мерки. Не съм чул и "народни съдилища" да е организирал .

    "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!"
  78. 78 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2475 Неутрално

    Колкото и да са били красноречиви и защитаващи историческата истина, представените документи от нашата делегация в Париж са оставени без внимание. Победителите в Първата световна война и техните подгласници, нашите съседи Сърбия, Гърция и Румъния, наложиха Ньойския диктат на страната ни, която не само че трябваше да плаща тежки репарации, но и огромни територии с българско население бяха откъснати от родината и оставени в ново робство. Тъжна дата за България и българските национални идеали.

  79. 79 Профил на GreenEyes
    GreenEyes
    Рейтинг: 2475 Неутрално

    До коментар [#31] от "zaki":Тогава Америка е слаба ракия от военна гледна точка.
    —цитат от коментар 37 на angevins


    Не знам колко Америка е била "слаба ракия", но ако не са били САЩ България е щяла да загуби двойно повече територии. За нас, българите особен интерес представлява позицията на Американската делегация. Редица български изследователи и публицисти отдават голямо значение на т.н. 14 точки на американския президент Томас Уилсън, с което предложение се събуждат големи надежди и очаквания за правилното разрешение на българския национален въпрос. Въпреки, че парижките „миротворци” посрещат с присмех човеколюбивите предложения на Уилсън и след невъзможността да бъдат реализирани неговите намерения, българският войник изпълнява достойно дълга си пред отечеството и народа си и войната завършва въпреки пробива на Добро поле с безбройни победи по фронтовете.
    Американската делегация отива на конференцията в Париж, водена от президента Уодро Уйлсън, с мисълта, че на тази конференция трябва да се приложи етническия принцип при очертаването на държавните граници, за да се избегнат по-нататъшните поводи за война. Но не така мислят европейските съюзници победители. Основното което ги движи е да бъдат наказани победените и то не в дискусия с тях, а чрез налагане на договори-диктати. Четиринадесетте точки, които президентът Уйлсън предварително е подготвил и които представя на 8 януари 1918 г. пред американския сенат, които трябвало да бъдат водещи за миротворците в Париж остават мъртва буква, макар че предварителните надежди както на президента и неговия екип и победените страни хранят големи надежди.
    Полковник Едуард Хауз, който е член на Американската делегация и е един от най-приближените на президента Уилсън в свое изложение коментира по следния начин нещата свързани с БЪлгария: "България ще трябва да притежава Тракия до линията Енос-Мидия, или даже до линията Мидия-Родосто. Съдбата на Македония трябва да бъде решена след една безпристрастна анкета. Линията, която ще може да бъде взета като основа на тази анкета трябва да бъде южната граница на спорната зона, както беше фиксирана между Сърбия и България преди Първата балканска война.” В това изложение полковник Хауз потвърждава становището на американския президент, че посочените от него граници са определени съгласно народностния принцип.

  80. 80 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#77] от "schwimmwagen":

    Нацисткия диктаторски режим е престъпен от всяка гледна точка от международна и европейска до хуманна и религиозна гледна точка. Такъв е за мнозинството българи и европейци. Но едва ли нацистки апологети като вас биха разбрали това.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  81. 81 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 1453 Неутрално

    До # 30 deaf

    Колега, ако за Вас тези факти са пропаганда, то:

    1-не сте учили история, или сте имали лош преподавател

    2-промили са Ви мозъка с много пропаганда

    3-мразите определени хора(период от историята), а всичко останало няма значение

    Знаете съдбата на Чехословакия, значи остават 2 или 3.След анексията на Судетска област от Германия, Полша също иска и анексира чешки територии. Сталин предлага договор за взаимопомощ на поляците, но те отказват.. Тогава СССР и Германия сключват договор за ненападение т. нар. Молотов-Рибентроп. НЕНАПАДЕНИЕ, подчертавам, а не съвместни действия. Руснаците нападат чак след 15.09,когато поляците са разгромени, а правителството им е избягало в чужбина. Така си връщат територии загубени през 1921г.Лично за мен, ВСВ започва с разпарчетосването на Чехословакия - 1938г,подблагосклонният поглед на Франция и Великобритания, както и бездействието на ОН. Но тази теза не изнася на западните съюзници, Затова се счита 01.09.1939г.

  82. 82 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2681 Неутрално

    До коментар [#19] от "Иво":

    "днес победителките от ПСВ в лицето на Франция, Великобритания и САЩ признават този факт и тази тяхна грешка след края на войната....."

    Признават след края на Втората световна война, но ... не се отказват от репарациите, договорени във Версай.

  83. 83 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    До коментар [#80] от "Иво":

    Цитат от Дойче Веле:

    "...от 70-те години на миналият век насам,австрийските историци масово поддържат становището,че аншлусът е подготвен отвътре,(на Австрия)."

    Можеш ли да осмисляш текст?!

  84. 84 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Весело

    Забелязахте ли на втората снимка,че колата на Цар Фердинанд е с десен волан? Да не би тогава движението у нас да е било в лявото платно?

  85. 85 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Весело

    До коментар [#81] от "Vlado Nikolov":

    Сталин иска от Полша да пусне на нейна територия Червената армия,за да може тя (уж) да я защити от Германия!!! Естествено,че поляците му отказват,защото не са луди и знаят,че това ще свърши с окупация на Полша от Сталин. (Както става с Прибалтийските страни.)
    Пакта Молотов-Рибентроп има тайна клауза за подялба на Полша. Отдавна тя не е тайна!
    Лично за мен ВСВ започва през август или септември беше 1938г. със заповедта на Сталин за тайна всеобща мобилизация на СССР.

  86. 86 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4413 Неутрално

    До коментар [#7] от "spiegel":

    В три последователни войни България е агресор и победена !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  87. 87 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1702 Неутрално

    Във всички войни вие сте като хиените, които се облажават покрай лъвовете. Удвоявате територията си само благодарение на великите сили, не на оръжието и смелостта си. Можете да колите българи и палите български села и градове само когато сте много срещу един. Жалка работа.

  88. 88 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#83] от "deaf":

    Ако можеше да осмисляш текста на статията, която ти сам сподели щеше да разбереш, че въпросните историци говорят за нацистките австрийци, които искат присъединяване на Австрия към третият райх. Точно затова тяхната партия в Австрия е била забранена в продължение на години. Точно тези национални предатели и престъпници (австрийските нацисти) убиват австрийският канцлер в годините преди аншлуса.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  89. 89 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Разстроено

    До коментар [#82] от "wanderer":

    Да, това в така. Признават грешката си доста по-късно.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  90. 90 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Весело

    До коментар [#88] от "Иво":

    Не можа да не излъжеш! Австрийският канцлер е убит СЛЕД аншлус-а.

  91. 91 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4010 Весело

    До коментар [#75] от "Иво":

    Питам Етка-та, кога той и неговите турски сънародници ще загрее, че Османската империя, както повечето други империи от 19 и 20 век са били обречени на гибел, просто защото всеки народ на този свят (или хайде почти всеки) пак по онова време (19 и 20 ти век) иска ДА ЖИВИЕЕ в свобода и независимост.
    =========
    1...етката много по добре от тебе го знае, и чрез коментарите си го е демонстрирал и се съобразява с това.
    2....етката е научил много повече за българската, Балканската и световната история...... на НЕевропейска територия, от НЕ европейски източници и Непопулярна за европееца историческа литература.
    3...етката е длъжен да се съобразява и да не забравя че форума е български (в което няма лошо), но тази особеност понякога наистина става причина, Етката да не може да се доизкаже.....

    Така че Ивчо...... етката е един от най добре осъзналите тук, къде е границата между пропагандата и обективната историческа истина.

    Bukalemun
  92. 92 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4413 Неутрално

    До коментар [#91] от "eti mehter":

    ''3...етката е длъжен да се съобразява и да не забравя че форума е български (в което няма лошо), но тази особеност понякога наистина става причина, Етката да не може да се доизкаже.....''

    За това съм те обвинил няколко пъти !!!
    Благодаря за признанието !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  93. 93 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4570 Неутрално

    Големите герои са били българските войници, които са давали всичко от себе си, за историческото обединение, което е било факт, въпреки огромната корупция в страната при снабдяването на войската, било то при хранителните продоволствия, облекла, липса на муниции, и не на последно място, почти издържали левите агенти, обикалящи гладните и полубоси войници, от окоп на окоп, с прокламации за "Светло бъдеще", но без лична собственост....
    Вечна им Слава!

    скоростен индекс "Y"
  94. 94 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 1072 Неутрално

    В статията "не за колонии и политически привилегии, а за решаване на жизненоважния въпрос за национално обединение"

    е най-вярното написано нещо.

    Някои други неща, най-вече пазарлъците са силно преувеличени. Още след края на втората Балканска е било ясно, че в най-добрия случай в голямата война ще сме неутрални, нещо трудно постижимо (на най-добро като вариант) пред вид местоположението ни.

    В резултат на недалновидната политика на клика корумпирани политици и самозабравил се цар безмислено участваме в една касапница довела ни страдания, жертви и загубени територии.

    Колкото до АКО за съжаление в историята няма такъв вариант, но най-вероятно границата ни с Русия щеше да минава по линията Мидия-Енос, а по-голямата част от Македония както и сега щеше да е безвъзвратно загубена.



  95. 95 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Весело

    До коментар [#91] от "eti mehter":

    От твоите коментари не личи да е така, както го описваш в коментара си. 😅

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  96. 96 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4219 Любопитно

    До коментар [#90] от "deaf":

    Лъжеш ти! Цитирам за пореден път: "Енгелберт Долфус е австрийски политик и канцлер от май 1932 до убийството му от австрийските нацисти през юли 1934 г."

    Аншлуса се осъществява в 1938 г.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  97. 97 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 1072 Неутрално

    До коментар [#53] от "eti mehter":

    Извенете че се намесвам, но това е втори път в този форум, в който се изказвате неточно по военноморски въпроси.

    Да не би да имате пред вид атаката при Мер ел Кебир, направена е от английска ескадра (два лк и един линеен крайцер, самолетоносач ) с цел неутрализиране на френския флот, за да не попадне в ръцете на германците, нещо което силно би нарушило баланса в Средиземно мкоре.

    Френците са били готови поне да се изтеглята така че да не попаднат в несмки ръце, но не в рамките на дадения ултиматум. резултатът е потопени кораби и загинали моряци.

  98. 98 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    До коментар [#93] от "hamiltonf":

    Големият наш поет Димчо Дебелянов се записва доброволец и отива на фронта. Там загива от куршума на английски войник,ако не се заблуждавам.
    Интересно ми е,ама много ми е интересно кой от днешните български творци и въобще интелектуалци би рискувал живота си за някаква своя си,каквато и да е кауза?! Само Босият дето обяви гладна стачка и веднага почти всички вкупом го оплюха!

  99. 99 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4570 Неутрално

    До коментар [#98] от "deaf":

    Сложен въпрос, времената са били много различни, идеала за национално обединение е бил огромен преди войната.

    скоростен индекс "Y"
  100. 100 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2987 Неутрално

    До коментар [#96] от "Иво":

    Признавам си - сбърках го се един друг канцлер...





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK