България – Македония: ще останем ли в плен на "политиката на идентичността" (втора част)

България – Македония: ще останем ли в плен на "политиката на идентичността" (втора част)

© Reuters



"Македонската идентичност е легитимирана и – по-важно – приета. Защото тя спестява на македонските българи изпитанията да бъдат систематично виктимизирани от поредните победители – след поредното оттегляне на българската армия зад Деве баир. Ако тази мотивация съществува в историческия опит и колективното съзнание на македонските българи – да се обособят като македонци, има ли голямо значение каква точно идеологическа доктрина ще създаде и легитимира тяхната нова национална утопия?" Така завършва първата част от анализа на Огнян Минчев "България – Македония: ще останем ли в плен на "политиката на идентичността"?, публикуван в блога му. Следва втората част:


Посткомунистическа България не възроди
и не си припомни патоса на болезнения национален романтизъм спрямо Македония


И слава Богу! Но в една латентна и инертна форма мнозинството българи останаха с очакването, че македонците – щат не щат – скоро ще се признаят за българи, няма къде да ходят. Ние добре разбираме и наследството на сръбския – югославистки контрол върху Македония, и притаената мощ на УДБА-та върху македонския елит и институции (така както КГБ никога не си е отивала от България) Виждаме успешните сръбско-гръцки проекти за съхраняване на Македония в общата ос между Атина и Белград чрез издигането на власт на хора от бившия югокомунистически елит или като Груевски – от "ВМРО". Това, което също виждаме, но не можем да си обясним е масовата популярност на сръбския турбо фолк и на цялостната наследена от миналото сръбска масова култура в Македония.




Гневим се на все още разпространената югоносталгия, забравяйки две важни неща. Първо, че у нас също има немалко носталгици по времената на комунистическата диктатура. И второ, че времената на комунистическа Югославия се оказаха времето на най-заможно съществуване на македонците около Вардара кажи-речи в цялата им досегашна история.


Комбинацията между устояващата на времето различност на събратята ни край Вардар и очакванията те отново да припознаят ако не настояща българска идентичност, то поне очевидното си българско минало, доведе до създаване сред немалки групи на българското обществено мнение на едно специфично отношение на скептицизъм и раздразнение от оцеляващото статукво на македонизма в Република Македония.


Лидери на това отношение станаха публични фигури – "експерти по македонския въпрос", изградили кариерата си и популярността си върху систематично негативно (на моменти – подигравателно) отношение към македонската различност – оправдана или не. Тези хора бързо се превърнаха в лидери на българската "политика на идентичността" спрямо Македония. Те циментираха позициите и влиянието си съвместно със своите аналози в Скопие, които се препитават от традиционните постулати на антибългаризма, наследен от миналото и доизграждан в процеса на кризисно утвърждаване на македонската независимост след 1991 г.


Антибългаризмът и обидата от антибългаризма
се превърнаха в автоматизирани реакции на враждебност и конфликт винаги,
когато някой имаше нужда от тях


Българско-македонските отношения се превърнаха в процес, който е изумително лесно управляем от страна на всеки недоброжелател – както на България, така и на Македония, където и да се намира той – в Белград, в Атина, в Москва или другаде.


Стратегическата схема на торпилиране на българско-македонското партньорство и сближаване се отличава с пределна простота. Пращаш някого – в София или в Скопие – да излезе публично и да каже или да направи нещо гадно или обидно за другата страна. Каквото ще да е – взето от история, от настояще, ченгеджийска интрига, опашата лъжа. Може и нищо да не казва – достатъчно е изложба да направи, филм да прожектира, нещо безобразно на граничния пункт да организира (имаше такива случаи). От другата страна със сто процентова сигурност скачат на крака професионалните експерти по българско-македонските отношения. Следват дни – седмици на вдъхновена неприязън, нападки, заплахи и тотално отравяне на двустранните отношения за известно – по-кратко или по-дълго време.


Същите елементарни схеми се вихриха в навечерието на подписване на договора между България и Македония преди две години и преди ратификацията му. Аналогична бомба гръмна и в комисията за общото наследство – въпреки че тя би следвало да работи настрани от актуална политика и корист.


"Политиката на идентичност" не е феномен, който може да се прекрати или да се забрави. Както болезнеността на македонския въпрос за българското национално съзнание, така и отчаяната нужда от преподреждане на максимално убедителна национална утопия и идентичност на македонското обществено съзнание правят от "политиката на идентичността" неразделен спътник на българско-македонските отношения в обозримо бъдеще.


Задачата, пред която сме изправени,
е да разделим ролите и функциите на двата типа политика
в двустранните отношения между София и Скопие


Първо, в максимално бърз порядък да разгърнем и утвърдим политиките, практиките, проектите на двустранно сътрудничество в прагматичните области на икономиката, инвестициите, търговията, инфраструктурата, сътрудничеството в отбраната и сигурността, образованието и европейската интеграция, на междучовешките контакти.
Второ, да се въоръжим с търпение, упоритост и добронамереност за да разчистваме стъпка по стъпка натрупаните планини от конфликт, болка, враждебност и несъвместимост на "политиките на идентичността" – в дългосрочен план.
И трето – най-важно – да правим винаги оперативна разлика между едното и другото, между динамиката на прагматичното сътрудничество и бавното, внимателно преизграждане на съвместимост и близост в областите на идентичността – история, култура, наследство.


Договорът, подписан между България и Македония бе бавен десетилетия и стана възможен и реален преди всичко благодарение на стратегическата инициатива от страна на Запада да се стабилизират (Западните) Балкани предвид нарастващия алтернативен геополитически натиск и пробив на Русия и Турция в региона през последното десетилетие.


Москва усилено превръща Сърбия и Република Сръбска в Босна и Херцеговина в свои стратегически предмостия за нова подялба на Балканите (да споменем и арогантното навлизане на русия стратегически интерес у нас, в България). Турция води гъвкава и перспективна политика на интеграция на мюсюлманските общности на Балканите в своята стратегия за геополитическо завръщане в региона (позната и като неоосманизъм). Трудната функционалност на Босна и Херцеговина, ескалацията на конфликта между Белград и Прищина и крехкият етнически баланс в Северна Македония са само примери в пъзела на полуомиротворените след кръвопролитието от 90-те години Балкани.


В този контекст кланово-олигархичният режим на Груевски играеше ролята на ключов фактор за ефективно блокиране на двустранните отношения както с България, така и с Гърция и Албания. Тази блокада предотвратяваше дори и най-малките стъпки за европейска и атлантическа интеграция на Република Македония и откриваше широко вратата за навлизане на руския и турския стратегически интерес както в Македония, така и в по-широкия регион около нея. Затова смяната на правителството в Скопие и позициите, заети от новия премиер Заев отвориха качествено нови възможности за подобряване на българско-македонските отношения като част от ускорения процес на евроатлантическа интеграция на самата Македония.


Новата динамика на българско-македонските отношения и разрешаването на поредица двустранни проблеми, наследени от десетилетия бяха част от този ускорен процес на интеграция на Македония, който изискваше разрешаване на проблемите между Скопие и неговите съседи.


Както българско-македонският договор, така и Преспанският договор между Атина и Скопие се оказаха интегрална част от този процес на евроатлантическа стабилизация на балканския регион. Чудно ли е, че московската агентура и в София, и в Скопие, и в Атина отхвърля толкова ожесточено тези договори?


Има един основен инструмент за осуетяване на успешното развитие на двустранните отношения между София и Скопие в контекста на тяхната европейска и атлантическа интеграция. Това е целенасоченото смесване на "политиката на идентичността" с дневния ред на прагматичното и динамично – за да не кажем спешно – сътрудничество между двете страни в икономика, инфраструктура и сигурност.


Отношенията между България и Македоноя през последните 30 години са имали различна степен на интензивност и ползотворност – от чувствителното затопляне и сътрудничество между кабинетите на Иван Костов и Любчо Георгиевски до хладната дистанция и самоизолация на режима на Груевски.


Но инструментът за блокиране на всеки напредък през тези десетилетия винаги е бил един и същ – поредна провокация в сферата на "политиката на идентичността"


В този контекст си струва да кажем няколко думи и за работата на българско-македонската историческа комисия. Не зная кой какво е очаквал и очаква от нея, но нейната работа не може да бъде нито бърза, нито светкавично успешна. Преди всичко, задачата поставена пред нейните членове е да открият и формулират теми, събития и исторически личности, които могат да бъдат свързващо звено и основа за приближаване на двете страни в тъй чувствителната сфера на "политиките на идентичността".


Смятам, че в тази сфера Македония има да променя наистина доста повече неща, отколкото България (Без това да означава, че ние нямаме митове, с които трябва да се разделим.) Но хайде да мислим спокойно и разумно. Идентичността е конкретна рамка – основа на човешкото съзнание: лично, групово и обществено. Затова тя се променя бавно и противоречиво.
Идентичността е като голям кораб в океана, който прави завой бавно и предпазливо – поради огромната инерция, характерна за голямата му маса. Ако идентичността се сменя светкавично – "корабът" загребва вода и потъва.


Правителството на Заев в Скопие си дава сметка за неудържимостта на тази национална митология, с която бе натоварен македонизмът както по времето на втората Югославия, така и при "античкия" експеримент на автократа Груевски. "Античката" идентичност е по-лесна за отхвърляне – може би защото е по-нова и по-абсурдна. Ядрото на югослависткия македонизъм ще се променя по-трудно и по-бавно поради страхове, че изоставянето на неговите митове може да застраши самото съществуване на македонската държава.


Знаем, че в нашите обществени среди има хора, които биха насърчили "обръщането на кораба" – корабокрушението на македонизма. Това е обяснимо като емоционална реакция, но промислено ли е като стратегическа визия?


Какво очаква Република Северна Македония (РСМ), ако тя навлезе в остра криза на обществена и държавнополитическа идентичност? Щастливо обединение с България, или фрагментация, конфликт, отровени регионални отношения и нарастваща заплаха от ново отваряне на тъмните страници от балканската история? Ако допуснем внезапен срив на македонизма – особено под пряк български натиск – каква идентичност ще изплува отдолу? Симпатия към България или още по-голяма омраза ще носи тази идентичност?


Нека бъдем реалисти – времето на романтичния национализъм на Балканите приключи!


Съществуването и стабилността на РСМ е основната предпоставка за геостратегически баланс в нашата част на Балканите, на чиято основа е единствено възможно позитивното стопанско, демократично и обществено развитие на всички страни в региона. Ние отхвърляме "политиката на идентичността", осигурила съществуването на класическия македонизъм върху антибългарска основа. Но сме заинтересовани от постепенна и положителна еволюция на предефиниране обществената и държавнополитическа идентичност на Македония в посока на доверие, партньорство и общ интерес между България и РСМ като суверенни страни и близки съседи.


България е заинтересувана от един устойчив във времето и последователен процес на промяна и адаптация на историческите митове – най-вече македонистки, но също така и наследени от българската история, който ще бъде естествената основа за сближаване на двата народа. Ние не знаем дали това сближаване ще доведе до една в значителна степен припокриваща се идентичност, или ще съхрани специфичната идентичност на нашите македонски съседи в една нова концептуална рамка, която да загърби антибългаризма и да ни направи отново ако не братя, то поне близки съседи, споделящи успеха си и разрешаващи съвместно проблемите си.


Българско-македонската комисия трябва да бъде оставена
встрани от политическото злободневие, за да работи


Не съм пленник на илюзии и зная, че върху нейните членове се оказва и ще се оказва политически натиск. Без него няма да минем – най-малкото като стимул за добронамереност и като инструмент за коригиране на провокации и от двете страни. Но този натиск не бива да бъде нито открит – публичен, нито заплашителен. Комисията трябва да работи зад закрити врата, да се отчита публично за работата си, а политиците трябва да оценяват нейните постижения или недостатъци, за да коригират съвместно изискванията си към нея.


Струва ми се, че българско-македонските двустранни отношения биха били успешни, ако магистралата и железницата София – Скопие, както и редица други прагматични проекти бъдат осъществени значително по-бързо, отколкото ще се случи финалното затваряне на дилемите, свързани с "политиките на идентичност". Нека дадем прагматичен шанс за сближаване на България и Македония в конкретни, практични неща. Ако успеем – по-дългосрочните цели ще имат по-здрава основа. Защото успехът в двустранните отношения ще променя и двете страни – може би не много бързо, но с висока степен на сигурност.

Ключови думи към статията:

Коментари (70)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 5033 Неутрално

    България - Македония, или България - Северна Македония?!

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Noise, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  2. 2 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Точно съвместни проекти, и то не само с Македония, ами и с Албания (магистрала и жп-линии) между Черно море и Адриатика биха помогнали много за навлизането на български капитали, търговия и туризъм.
    Това ще помогне ефективно да се изолира сръбското и руското влияние и да се пречупи вредата ост Атина-Белград.
    Разбира се политическия и дипломатически натиск за историята не трябва да спира, докато истината не възтържествува.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  3. 3 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 2917 Неутрално

    Най-удачнуят начин да се справим с проблемите описани в статията е икономиката. Огнян Минчев си стои в кабинета и явно не разговаря с "македонци", които живеят, учат и работят в България. Това е типично за умните и красивите като цяло, които не се базират на действителността.
    Та семействата, които работят в България децата им се учат в български училища, родителите им за една седмица свикват с литературният български и се вписват с обществото и всичко останало. Затова Държавата трябва да поощрява желаещите да се заселват и работят в България, както правят унгарците.

  4. 4 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3457 Неутрално

    И аз като Минчев смятам, че повече действия и по-малко приказки е полезен вариант.
    Жп линия е по-важна от хиляда комисии и сто съвместни чествания.

    Доброто е заразно
  5. 5 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5130 Неутрално

    Доста масивен текст, който може да отслабне четворно и пак да даде същата информация за идеите на автора.
    Които сами по себе си са балансирани и отразяват нашата позиция: " приемаме това, за какви се мислите в момента, но не приемаме да разтягате тази сегашна идентичност назад във времената, когато тя не е била все още измислена".

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  6. 6 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4675 Неутрално

    Затова Държавата трябва да поощрява желаещите да се заселват и работят в България, както правят унгарците.
    —цитат от коментар 3 на Да вярваме на истината


    Кажи ни КАК, аджеба, Държавата да поощри желаещите да се заселват и работят в България ?
    Като им даде по-големи заплати или облаги, като жилище, имот и прочее...отколкото дава на българите в България ли ???
    Държавата първо би трябвало да поощри Българите да останат да живеят и работят в България, и едва на второ място да мисли как да поощрява македонци, сърби, руснаци.....и всякакви други да се заселват тук.
    ИЗТОЧВАНАТА В ПОСОКА РУСИЯ България, в момента е МНОГО ПО-НЕПРИВЛЕКАТЕЛНА като място за работа и живеене за македонците, отколкото са Гърция и Италия, например. А пък в съвременния глобален свят за македонците проблемът да заживеят и заработят в Австрия, Германия, Швейцария....и останалата Богата Европа е още по-никакъв, отколкото е бил дори и по времето на БИВША ВЕЧЕ СЪРБОСЛАВИЯ

  7. 7 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    Минче, Минчев, що се правиш на наивен? Хората от всичко най-много харесват парите. А България няма пари. Казаха едно евала, за да им помогнем за Европата. Ако влязат ще ни забравят. Е, няма да влязат, разбира се, кафа и е на Европата от навлеци. Но пък ще им подхвърлят кокалчета от голямата трапеза. Ние даже и кокалчета не предлагаме. Паисий е казал когато трябва, каквото трябва. Струва си по-скоро да мълчим и да не дразним сабаките.

  8. 8 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3354 Неутрално

    "Гневим се на все още разпространената югоносталгия, забравяйки две важни неща. Първо, че у нас също има немалко носталгици по времената на комунистическата диктатура. И второ, че времената на комунистическа Югославия се оказаха времето на най-заможно съществуване на македонците около Вардара кажи-речи в цялата им досегашна история."

    Македонизмът беше успешен до голяма степен на този факт. Руското комунистическо робство в България беше не по-малко жестоко от сръбското робство в Македония. В резултат на сръбското робство българите в бившата югославска република промениха етническото си самосъзнание и станаха македонци, а в резултат на руското робство голяма част от българите на пръв поглед запазиха етническата си идентичност , но промениха самосъзнанието си и то стана руско и сръбско. Днешните български русофили и сърбомани са повече руснаци и сърби отколкото българи. Такива българи с готовност биха обслужвали и обслужват , ако са на високи постове не българските , а руските и сръбски интереси. Бойко Борисов и цялата днешна ръководна клика на България е красноречив пример за това.

  9. 9 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 2045 Неутрално

    Минчев, научи най-после, че Македония е едно, Северна Македония е друго.
    И в България си имаме Македония.

  10. 10 Профил на tosho_toto
    tosho_toto
    Рейтинг: 1309 Неутрално

    Това което искаме ние българите е признаването на историческата истина от страна на македонската държава и нищо повече. Направихме предостатъчно за присъединяването на Македония към НАТО и отворихме темата за разширяването на ЕС към Западните балкани.
    Не сме ние тези които бързаме за някъде и призивите от типа дайте да помагаме по всякакъв възможен начин на Македония, щото така ще ги измъкнем от лапите на Сърбия,Русия,Гърция,Турция и така македонците ще ни заобичат,пък комисията там не се занимавайте с нея е умнокрасивото разбиране за постигане на национални интереси.

  11. 11 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 2045 Неутрално

    Днешните български русофили и сърбомани са повече руснаци и сърби отколкото българи. Такива българи с готовност биха обслужвали и обслужват , ако са на високи постове не българските , а руските и сръбски интереси..
    —цитат от коментар 8 на tacheaux


    Днешните български русофоби и шиптъромани са повече американци и шиптъри отколкото българи. Такива българи с готовност биха обслужвали и обслужват , ако са на високи постове не българските , а американските и албанските интереси.

  12. 12 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#3] от "Да вярваме на истината":

    ти си като китайски хунвейбин, партайгеносе - габрово, заселване, колонизиране, изсмукване. В случая не става въпрос да се привлекат някакви си хора оттам в Габрово, където да работят в гигантските фабрики, които лично ти притежаваш. Става въпрос за българския интерес и присъствие в цялото това пространство между Черно море и Адриатика. Но като не си нито умен, нито красив, няма как да го разбереш.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  13. 13 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3354 Неутрално

    Македонците със запазено българско самосъзнание са разочаровани от бездействието на България за защита на българските интереси и на техните като българи , подложени на гонения по етнически признак в Македония. Те не могат да осъзнаят , че българите в България в голямата си част също са с промити мозъци и променено самосъзнание в резултат на не по-малък тежък и жесток комунистически режим, отколкото те са преживели в Титова Югославия. Трайно е насадено робско самосъзнание в българина, националното му самочувствие е смачкано от не по-малко от македонското изкривяване на българската история, написана от руска гледна точка. При това положение е трудно да се изживее катарзиса, македонците да приемат , че са потомци на омразното татарско племе , което ги е окупирало, колило и бесело при българската "фашистка" окупация през ВСВ, а българите да осъзнаят , че Русия не е дошла да освобождава българите, а е искала да ги пороби и в този стремеж е нанесла непоправими злини и вреди на България.

  14. 14 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3354 Неутрално

    До коментар [#9] от "Virgin":

    В България има българофили и русофили. Българофилите са патриоти , а русофилите са предатели. Ти си от русофилите.

  15. 15 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#4] от "АзКлавдия":

    жп-линия не само при Гюешево, а и между Петрич и Струмица, както и магистрала пак там. Нашите управляващи бавят от години отварянето на 4-то КПП при Берово, а македонците са готови с пътя до там вече. Отварянето на още 3-4 КПП-та ще облекчи трафика и транспорта, и ще струва не повече от 20-30 милиона лева - смешна сума за ползите, които ще имаме. Въобще в България трябва да се разглежда транспортната, енергийната и всякаква инфрактура не само в рамките на нашите граници, а чак до Адриатика - между Бургас и Варна и Дуръс и Вльора трябва да има поне по два варианта за пътуване, с напречни връзки между тях. И тия 800 километра да се изминават за не повече от 10 часа.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  16. 16 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#10] от "tosho_toto":

    Помагането на Македония е като ги вкарахме в НАТО, по-далеч от Сърбия и Русия. Сега конкретни икономически проекти между двете страни могат да вдигнат сумарния БВП на София и Скопие с повече от 2-3%, колкото е в момента и това пак е помощ - за нас и за тях. За историята не остъпваме и не бързаме, както и Гърците - отне им 25 години да постигнат частична промяна на името, а 92-ра говореха, че няма да приемат нищо македонско. Още 20 години и цялата македонска историография ще се пише в София.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  17. 17 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Весело

    До коментар [#7] от "Judjuk":

    мълчи си, товарищ

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  18. 18 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 886 Неутрално

    "Държавата първо би трябвало да поощри Българите да останат да живеят и работят в България, и едва на второ място да мисли как да поощрява македонци, сърби, руснаци.....и всякакви други да се заселват тук."

    Македонците са българи, дрогарю. Колкото и от Масква да ви казват друго (на теб, на дрогара Virgin и на подобни коментаторчета). Те не са "всякакви други", поради простия факт, че всеки трети българин има роднини там. Те не са всякакви други, защото Миладиновци от Струга преди двеста лета са издали Български народни песни, защото в новата ни история сме имали сума премиери, министри , генерали македонци (и нито един от друга съседна страна...нещо да ти говори?). И поради още поне триста причини.

    Ти, дрогарю Гавай, с подобни изказвания, си вредител на българщината, повече от "сърби, руснаци.....и всякакви други" (цитирам доброто ти попадение, макар и случайно, плод на неволна твоя грешка по Фройд ).

  19. 19 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#9] от "Virgin":

    Ние сме признали Скопие под името Македония. Договорът от Преспа е между тях и гърците, нас не ни ангажира с нищо. Не сме страна по него. Т.е. за нас си е Македония.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  20. 20 Профил на gargamel
    gargamel
    Рейтинг: 544 Неутрално

    Та семействата, които работят в България децата им се учат в български училища, родителите им за една седмица свикват с литературният български и се вписват с обществото и всичко останало. Затова Държавата трябва да поощрява желаещите да се заселват и работят в България, както правят унгарците.
    —цитат от коментар 3 на Да вярваме на истината


    Дрън , дрън. Хайде стига глупости. Това го играхме преди 100 години и до какво доведе? Изнесоха се почти всички на които им пукаше за България, останаха пасивните и промитите мозъци и не остана кой да защитава българщината по тия земи.

    Dum Spiro, Spero
  21. 21 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#6] от "Hawaii":

    Държавата трябва да поощрява и българи да се завръщат и заселват в Македония и Беломорието, да създават бизнес и да живеят там - в ЕС всеки може да живее където си иска. Дойран например е чудесно място, на няма и 50 километра от България, подобни градчета са Делчево, Каменица, Кратово, Берово - не по-малко български и удобни за живеене, отколкото един куп подобни в България.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  22. 22 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4675 Неутрално

    "Държавата първо би трябвало да поощри Българите да останат да живеят и работят в България, и едва на второ място да мисли как да поощрява македонци, сърби, руснаци.....и всякакви други да се заселват тук."Македонците са българи, дрогарю. Колкото и от Масква да ви казват друго (на теб, на дрогара Virgin и на подобни коментаторчета). Те не са "всякакви други", поради простия факт, че всеки трети българин има роднини там. Те не са всякакви други, защото Миладиновци от Струга преди двеста лета са издали Български народни песни, защото в новата ни история сме имали сума премиери, министри , генерали македонци (и нито един от друга съседна страна...нещо да ти говори?). И поради още поне триста причини. Ти, дрогарю Гавай, с подобни изказвания, си вредител на българщината, повече от "сърби, руснаци.....и всякакви други" (цитирам доброто ти попадение, макар и случайно, плод на неволна твоя грешка по Фройд ).
    —цитат от коментар 18 на voodoo_child


    Другарке,
    Сега живеещите в Македония македонци не са българи !
    Това са ЮГОмакедонци.
    Родените в Югославска Македония хора вече са 75 годишни.
    Това са хора израснали в условията на ТИТОВА ЮГОСЛАВИЯ.
    Огнян Минчев подробно е описал особеностите на сега живеещите
    в Македония македонци.
    В Македония имаше българи, но по биологични причини те измряха.
    Останали са съвсем малко от тях - родените преди 1940г.които са
    живи днес.
    Тези хора НЕ НАУЧИХА КОМИНТЕРНОВСКАТА ПОВРЪЩНЯ наречена
    "македонски език" и до края на живота си са говорили перфектен
    литературен БЪЛГАРСКИ ЕЗИК.
    "Македонският език" си остана чужд за тези хора.
    Но дори и те, в по-голямата си част се ЮГОСЛАВИЗИРАХА.

    Най-глупавото в момента е България и българите да се самозалъгваме,
    че Македонските македонци са българи, които не осъзнават това
    дадено им по рождение неземно щастие.
    Вече сме 21-ви век и ако не страдаме от ВЕЛИКОРУСКАТА ИМПЕРСКА
    МАНИЯ ЗА ВЕЛИЧИЕ и УНИКАЛНОСТ, няма никакъв проблем да си живеем
    с македонците като всеки да си се чувства и самоопределя както си иска,
    стига да няма вражда и зла помисъл помежду ни, и стига да приемем
    ОБЩИТЕ ЦЕННОСТИ НА ЗАПАДНАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ....

  23. 23 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    "Македонците със запазено българско самосъзнание са разочаровани от бездействието на България за защита на българските интереси и на техните като българи..."
    До коментар [#13] от "tacheaux":

    Това просто не е вярно. Направили сме повече от възможното. Две национални катастрофи ни се броят. Във всяко селище има паметник на загинали. Изгубихме и Беломорска Тракия заради тях. Просто уродът си е урод!

  24. 24 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    До коментар [#7] от "Judjuk":мълчи си, товарищ
    —цитат от коментар 17 на Пипера е много лют


    Като ми пишеш глупости, как да ти отговарям?

  25. 25 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    До коментар [#9] от "Virgin":Ние сме признали Скопие под името Македония. Договорът от Преспа е между тях и гърците, нас не ни ангажира с нищо. Не сме страна по него. Т.е. за нас си е Македония.
    —цитат от коментар 19 на Пипера е много лют


    Не е тъй. Тя влиза в официалния списък на държавите с новото име и ние сме длъжни да го прилагаме.

  26. 26 Профил на tosho_toto
    tosho_toto
    Рейтинг: 1309 Неутрално

    До коментар [#15] от "Пипера е много лют":

    Къде беше Огнян Минчев преди 20г. преди 10г. да ни светне, че съвместните транспортни и икономически проекти ще повишат стокооборота и БВП на двете държави?

  27. 27 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    "Нашите управляващи бавят от години отварянето на 4-то КПП при Берово, а македонците са готови с пътя до там вече. Отварянето на още 3-4 КПП-та ще облекчи трафика и транспорта, и ще струва не повече от 20-30 милиона лева"
    До коментар [#15] от "Пипера е много лют":

    Не е вярно. Ж. п. линията е пълна скръб, ще се прави нова с тунели за милиарди. Приоритетни в момента са ни Хемус, Струма, тунела под Шипка, Белене, Турски поток. Цитираните са за след 50 години, а ефектът е незначителен засега.

  28. 28 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    "Нашите управляващи бавят от години отварянето на 4-то КПП при Берово, а македонците са готови с пътя до там вече. Отварянето на още 3-4 КПП-та ще облекчи трафика и транспорта, и ще струва не повече от 20-30 милиона лева"
    До коментар [#15] от "Пипера е много лют":

    Не е вярно. Ж. п. линията е пълна скръб, ще се прави нова с тунели за милиарди. Приоритетни в момента са ни Хемус, Струма, тунела под Шипка, Белене, Турски поток. Цитираните са за след 50 години, а ефектът е незначителен засега.

  29. 29 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3354 Неутрално

    До коментар [#23] от "Judjuk":
    "Просто уродът си е урод!"

    Не се самобичувай така. Това , че са ти промили мозъка не те прави урод.

  30. 30 Профил на objektivist96
    objektivist96
    Рейтинг: 3671 Неутрално

    До коментар [#13] от "tacheaux":
    ++++++

  31. 31 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    До коментар [#23] от "Judjuk":"Просто уродът си е урод!"Не се самобичувай така. Това , че са ти промили мозъка не те прави урод.
    —цитат от коментар 29 на tacheaux


    То за макитата го писах, ма гледам, че и ти се натискаш. На мене даже и комунягите не можаха да ми промият мозъка, защото се съпротивлявах. Ти що не си малко курназ. Предал си се без бой.

  32. 32 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 2045 Неутрално

    В България има българофили и русофили. Българофилите са патриоти , а русофилите са предатели. Ти си от русофилите.
    —цитат от коментар 14 на tacheaux


    В България има българофили и русофоби. Българофилите са патриоти , а русофобите са предатели. Ти си от русофобите

  33. 33 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    До коментар [#15] от "Пипера е много лют":Къде беше Огнян Минчев преди 20г. преди 10г. да ни светне, че съвместните транспортни и икономически проекти ще повишат стокооборота и БВП на двете държави?
    —цитат от коментар 26 на tosho_toto


    Магистрали и ж. п. линии се строят при достигане на определена интензивност на трафика. За да не са на загуба. Такъв към Македония не е имало, няма и скоро няма да има.

  34. 34 Профил на dlagnikov
    dlagnikov
    Рейтинг: 566 Неутрално

    Единственият начин да се нормалиэират отношенията между двата братски народа е Сев.Македония да стане член на Нато и ЕС.За тази цел е необходимо да се развиват всякакви връзки със РСМ .До сега политиката на индентичност и общата история е пречила за това.Историческият проблем е много сложен и труден за решаване.Той може да мине на заден план /без да се пренебрегва/.В съвременна Европа не се говори за история.

  35. 35 Профил на dlagnikov
    dlagnikov
    Рейтинг: 566 Неутрално

    Единственият начин да се нормалиэират отношенията между двата братски народа е Сев.Македония да стане член на Нато и ЕС.За тази цел е необходимо да се развиват всякакви връзки със РСМ .До сега политиката на индентичност и общата история е пречила за това.Историческият проблем е много сложен и труден за решаване.Той може да мине на заден план /без да се пренебрегва/.В съвременна Европа не се говори за история.

  36. 36 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    Минчев, научи най-после, че Македония е едно, Северна Македония е друго.И в България си имаме Македония.
    —цитат от коментар 9 на Virgin


    Ми и тя е северна Македония. За срам и позор.

  37. 37 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 918 Неутрално

    Минчев, научи най-после, че Македония е едно, Северна Македония е друго.И в България си имаме Македония.
    —цитат от коментар 9 на Virgin


    Северна Македония е Кюстендилски окръг. Според книгите от царско време. И после - всички българи, които са се били и умирали за автономия на Македония защо са рискували живот за друга държава? Непонятна за наше време психология. Затова трябва да се четат автентичните мемоари на македонстващите. Днешния българин е много увреден от соята и вече не го бива за битка.

  38. 38 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4787 Неутрално

    България никога не е могла да предложи нещо привлекателно на населението на Северна Македония !!!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  39. 39 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 886 Неутрално

    България никога не е могла да предложи нещо привлекателно на населението на Северна Македония !!!
    —цитат от коментар 38 на 'ΕΡΕΒΟΣ


    ...освен топъл прием за хиляди семейства, бежанци, оставили роден край и преселили се в Горната земя. :)

  40. 40 Профил на objective
    objective
    Рейтинг: 625 Любопитно

    Гледам медийните изяви на сръбски политици и на Скопски сърбомани през последната седмица. Прави впечатление напънът на определено външни сили да бъдат турпилират усилията за подобряване на отношенията на Северна Македония с България.

  41. 41 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#27] от "Judjuk":

    Турски поток - не
    Белене - не
    Това са руски, а не български проекти.
    4 нови КПП-та ще струват не повече от 20 млн., а ще съживят цели региони.
    Жп-линия е ЖИЗНЕНО важна, ама това вие съвеЦките граждани не го разбирате. Затова ти написах да си траеш.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  42. 42 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#32] от "Virgin":

    За нас българите спора Русофили и Русофоби е безпредметен. Русия е просто чужда страна на която нищо не дължим. Като Китай, Индия и Япония.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  43. 43 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#33] от "Judjuk":

    Явно никога не си стъпвал западно от София

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  44. 44 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#38] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    За сметка на това Сърбия и Гърция им предложиха глад, мизерия и смърт.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  45. 45 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#34] от "dlagnikov":

    Хал хабер нямаш от Европа.

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  46. 46 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11619 Неутрално

    Няма лесни решения на сложни проблеми...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  47. 47 Профил на асен георгиев
    асен георгиев
    Рейтинг: 963 Неутрално

    До коментар [#11] от "Virgin":

    милото ми то необработено захарче – шиптъромани?

  48. 48 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    "4 нови КПП-та ще струват не повече от 20 млн., а ще съживят цели региони.
    Жп-линия е ЖИЗНЕНО важна, ама това вие съвеЦките граждани не го разбирате. "
    До коментар [#41] от "Пипера е много лют":

    То КПП-то е една къща. Пътищата и ж. п. линиите са скъпи.

  49. 49 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    До коментар [#33] от "Judjuk":Явно никога не си стъпвал западно от София
    —цитат от коментар 43 на Пипера е много лют


    Бил съм навсякъде. И с влак съм ходил до Кюстендил.

  50. 50 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    България никога не е могла да предложи нещо привлекателно на населението на Северна Македония !!!
    —цитат от коментар 38 на 'ΕΡΕΒΟΣ


    Стига, бе. Всеки софианец е или шоп или македонец. За съжаления.

  51. 51 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 4787 Весело

    До коментар [#44] от "Пипера е много лют":

    А сега им пазим въздушното пространство и сме първи приятели и съюзници.От тази година идват и първите кадети в Evelpidon Military Academy !!
    Северни макета сър, а ?!!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  52. 52 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#51] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Македонски офицери се обучават в България от десетилетия

    http://www.youtube.com/watch?v=wPw0Z5CtKTs
  53. 53 Профил на АзКлавдия
    АзКлавдия
    Рейтинг: 3457 Неутрално

    До коментар [#15] от "Пипера е много лют":

    Съгласна.

    Доброто е заразно
  54. 54 Профил на @
    @
    Рейтинг: 553 Неутрално

    "Но в една латентна и инертна форма мнозинството българи останаха с очакването, че македонците – щат не щат – скоро ще се признаят за българи, няма къде да ходят."

    Днешните македонци могат да се изживяват като египтяни или като австралийски аборигени, ако решат. Тяхна си работа. Проблемът е, приписват измислена идентичност на предишни поколения и на исторически личности.

    "Знаем, че в нашите обществени среди има хора, които биха насърчили "обръщането на кораба" – корабокрушението на македонизма. Това е обяснимо като емоционална реакция, но промислено ли е като стратегическа визия?"

    Ама че цинизъм лъха от тази част на статията - да си кротуваме там в съвместната комисия, да отстъпваме пред безумните лъжи на македонистите, щото то трябвало бавничко да става отстъплението от македонистките идиотщини, пък ако не стане - какво толкова, много важно. Много емоционално /разбирай - неразумно/ било да изобличаваш лъжите, по-разумно било да се правиш на ударен и да плеснеш и да се прегърнеш с наглите фалшификатори.

  55. 55 Профил на Росен съм аз и голем капут
    Росен съм аз и голем капут
    Рейтинг: 1320 Неутрално

    До коментар [#11] от "Virgin":

    Такива българи с готовност биха обслужвали и обслужват , ако са на високи постове не българските , а американските и албанските интереси.
    ==============================================================

    Сделката с Ф-16, набутваща ненужно България с минимум 1 млрд. лева ( спрямо опцията да закупим нови изстребители Грипен със същите възможности) е типичен пример на обслужване на американски интереси. И пример за отчайващо беззаконие- нарушение на обявената процедура, навеждане пред новия голям брат и облизване на задните му части. С идеята да се откупи благосклонност и да се остави управляващата шайка необезспокоявано да продължи да краде..

  56. 56
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  57. 57 Профил на kah48576898
    kah48576898
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#18] от "voodoo_child":

    Македонците са българи заради българската национална пропаганда през 19 век,
    също колкото са били и сърби които говорят южносръбски език за Сърбия и славяноговорящи гърци за Гърция.
    Но като си кон с капаци как да ти обясня че това е национализм поведен от държавни интереси на околните й държави.
    П.С. Една седмица да се научи книжовен български не е достатъчно за един говорител на македонския език, трябват месеци - пробвай самия учи книжовения македонски и ще ти стане ясно докато нагласиш от фонетика до морфосинтаксата.
    С тоя национализм от 19 век и в 10 ЕС-та България пак да влезне и да живеете из белия свят в чужбина пак няма доста хора в България да стигнат мнението и разбирането на един съвременен гражданин от 21-ви век. Е това е жалкото!

  58. 58 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1354 Неутрално

    До коментар [#55] от "Росен съм аз и голем капут":

    И правилно! По/добре американски интереси, отколкото шведски интереси. Май Швеция не е член на НАТО.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  59. 59 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1354 Неутрално

    Момчета, това са приказки от 19 век. Тогава прусакът Фридрих Велики и след него Железнияк Канцлер Отто фон Бисмарк са водили война с Австрия за ... територии. Бисмарк е водил война и с Кралство Бавария. Днес в Европа германци живеят освен в самата Германия още в Австрия, Швейцария, Белгия и Холандия. И никой не води спорове кой е най-по-свръх-германец! Живеят си мирно и тихо в рамките на ЕС и си пият бирата и си броят кой еврата, кой франковете. Разберете - това са излишни скандали. Македония има съвсем друг проблем. Това е етническата инвазия на албанците. Защото просто могат да останат като ненужно малцинство на Вардара. Всичко останало е от ... нерви!

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  60. 60 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4524 Неутрално

    ....Огнян Минчев си стои в кабинета и явно не разговаря с "македонци", които живеят, учат и работят в България. Това е типично за умните и красивите като цяло, които не се базират на действителността....
    —цитат от коментар 3 на Да вярваме на истината


    Ако беше прочел статията без да препускаш през нея в галоп и да прескачаш, щеше да видиш, че точно за изграждането на такива връзки говори Огнян Минчев.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  61. 61 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4524 Гневно

    До коментар [#36] от "Judjuk":

    До колкото говорим за формиране на Северна Македония едва след 1945-та година, под натиска на СССР, написаното от теб не само е невярно.
    То е провокаторско и трябва да бъде наказвано, защото провежда враждебната руска пропаганда!

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  62. 62 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 4524 Неутрално

    До коментар [#59] от "Сатана Ликующий":

    Проблемите с Македония се разпалват от Русия и нейните инвазивни цели, както и от ревиншистките мечтания на едно сръбско малцинство.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  63. 63 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 1354 Неутрално

    До коментар [#62] от "Храбър":

    Подобни малцинства (руски!) живеятв Украйна (славянска страна!) и в Естония, Литва, Латвия (неславянски страни). И в 4-те страни те са навряни в кучи ... По отношение на Северна Македония Русия и Сърбия са загубили битката - Македония е в НАТО! България няма възможност да губи време и ресурс в разправии с дребни, неинтересни и истерични държави като Северна Македония и грандоманска Сърбия. На глава с тях не се излиза. Ние не зависим от тях и трябва да се концентрираме върху нашите проблеми и развитие!

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  64. 64 Профил на Комита
    Комита
    Рейтинг: 75 Неутрално

    Г-н Минчев,признавате за антибългаризма,но не казвате нищо за сърбизма - втората(по-точно първа по значение и модулация за всичко останало)най-важна и водеща характеристика на македонизма.Не е достатъчно само да се спомене,че македонците слушали сръбска чалга.То и доста българи я слушат.Лесно е да си затворим очите в името на добросъседството,европейското съвместно бъдеще и взаимен просперитет.Но няма да се случи очакваното положително развитие в отношенията между РСМ и РБ,ако в името на хипотетични благини,за да не "загребе" вода кораба на македонизма и потъне,дадем карт бланш(за българска сметка)на сръбско-руското влияние и интереси в Европа.Това е безумно
    национално самоотрицание с гарантирани вредни последици за нацията и държавата ни!
    Означава,че България ще бъде притискана и подкопавана с "македонския кинжал" продължаващо и занапред,независимо,че се намира в демократичен съюз.Няма да се случат нито "първо","второ","трето"
    или даже "десето" от предначертанията Ви,понеже сърбизмът е доказал
    на дело каква политика следва и каква - навеки е изгодна нему!България трябва да се бори и противопоставя непрекъснато срещу македонизма именно по тази причина.Когато превърнем сърбомакедонизма в българомакедонизъм,едва тогава можем да се надяваме на прогрес в отношенията между двете държави.С пасивност,тъпа толерантност спрямо македонизма и вежливо ослушване към "политиката на идентитет" няма да стане положителната промяна в междудържавните отношения,макар да изглежда в известна
    степен нецивилизовано и анахронично.
    Необходима е твърда,постоянна и задълбочена политика на ребългаризация,а не да разчитаме да защитим националния си интерес чрез слаби,лесно денонсируеми,
    временни междудържавни договори или да се облягаме на външна институция
    да разрешава щекотливите проблеми.
    Такъв подход и действия не са извън
    демокрацията или извън цивилизоваността,а освен това за нашата
    страна са дълбоко морално мотивирани.
    Погледнете кои са съветниците на "българофила" Заев - възловите ресори са
    поверени на сърби(за "татаробългарите",естествено,там няма място),а уж страната му се е устремила към ЕС,изграждайки "нови"отношения с България!Примиряването с македонизма е глупав поклон,равнозначен на пълна капитулация пред интересите на авторите и крепителите на тази комунистическа доктрина в тотален ущърб на съвременна и бъдеща България! Упражнението "Пробутване на коминтерновския сърбомакедонизъм в ЕС"не само
    не трябва да се състои,но и да се пропагандира!То може да се
    проведе единствено под етикет "европейски българомакедонизъм",тогава, когато той се постигне реално!






    Хайдушки копнения
  65. 65 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3676 Неутрално

    До коментар [#36] от "Judjuk": До колкото говорим за формиране на Северна Македония едва след 1945-та година, под натиска на СССР, написаното от теб не само е невярно. То е провокаторско и трябва да бъде наказвано, защото провежда враждебната руска пропаганда!
    —цитат от коментар 61 на Храбър


    Какви ги дръстиш? Писах само че географски Пиринскиа край е също северна Македония и това е подвеждащо. Ние не трябваше да приемаме такова име на съседната държава. Вие ако не напишете нещо "враждебно руско", явно трудно осъмвате и замръквате.

  66. 66
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  67. 67 Профил на kah48576898
    kah48576898
    Рейтинг: 27 Неутрално

    До коментар [#18] от "voodoo_child":

    За какви българи от Македония говориш?
    май имаш предвид българофили от Македония
    Както има и сърбомани дето също са били част от политическата елита в Сърбия

    А македонците от днешна Северна Македония обичат само Македония и македонския народ... за други (българи, сърби, гърци) не им пука много
    Но ако за теб са все пак българи, сънувай си сладко колкото искаш до Гюешево след това ще се събудиш искал или не

  68. 68 Профил на Комита
    Комита
    Рейтинг: 75 Неутрално

    "Aко допуснем внезапен срив на македонизма – особено под пряк български натиск – каква идентичност ще изплува отдолу? Симпатия към България или още по-голяма омраза ще носи тази идентичност?"- Огнян Минчев.

    Кахър,кахър - голям кахър е тази статия!
    Като започнем от внушението,че македонците се чувствали такива още през двадесетте години на миналия век
    (сиреч,преди коминтерновските решения, независимо че дори дейците на нищожната п"Aко допуснем внезапен срив на македонизма – особено под пряк български натиск – каква идентичност ще изплува отдолу? Симпатия към България или още по-голяма омраза ще носи тази идентичност?"- Огнян Минчев.

    Кахър,кахър - голям кахър е тази статия!
    Като започнем от внушението,че македонците се чувствали такива още през двадесетте години на миналия век
    (сиреч,преди коминтерновските решения, независимо че дори дейците на нищожната по влияние комунистическа ВМРО (обединена) са се считали за българи!),минем през следващаата промивка - имало ли е значение каква е била идеологическата база за утвърждаването на македонизма,след като процесът обективно вече се бил развил в резултат на действията на сръбската буржоазна държава(пак без "невинния"комунизъм!) и стигнем до
    сакралната авторова фраза "за сближаване на двата народа"(тоест,вече сме пред свършен факт - комунизмът е проявил велика историческа адекватност по въпроса с македонската нация,извършвайки само легализация на процеса!).Но преди всичко това,трябва задължително да кажем,че идеологическата база,между другото, е била наложена неоспоримо насилнически и тоталитарно робовладелски,а създаденият чрез нея "етнокултурен фундамент" носи всички петна и исторически доказани несъстоятелности,като например същностния антихуманизъм на комунистическата заблуда.Заради тези основни недостатъци фундаментът на македонизма е кух,безстойностен и безперспективен
    Професор Пламен Павлов само преди няколко дни направи
    великолепна,блестяща характеристика на македонизма, която
    предостатъчно ясно и категорично изяснява неговите етнонационални и държавотворни възможности:
    http://focus-news.net/opinion/2019/07/17/50624/prof-plamen-pavlov-makedonizmat-e-triumf-na-nishtozhnostta-na-otsastvashtata-realnost-na-universaliziranata-glupost.html
    Пълно разминаване с нормалния човешки разум е да приемем за
    свършена,окончателна даденост резултатите и "завоеванията"на
    една антихуманна идеология и да оправдаем продължаващото им
    поддържане чрез посттоталитарни и посткомунистически методи с
    българското "нереалистично,повърхностно и едностранчиво"
    (не)разбиране на проблема.Смехотворна също е тезата на автора,
    че за геополитическата стабилност на региона РСМ е
    определящ фактор,та заради това трябва да прежалим собствения
    си интерес и стабилност.Защото съществуването на
    сърбо-македонизма,с неговия неотменим антибългаризъм,ч е реална вреда за България.Огнян Минчев твърди,че е разговарял с много македонци и е наясно по въпроса,но явно няма представа за
    реалностите в днешна Пиринска Македония.Приканвам го да направи една освежаваща за познанията си обиколка,като започне от емблематичното село Мусомище,а после пак да обоснове геополитическите си съждения!
    Наистина,днес никой на никого няма право да каже кой какъв да се определя,но няма морална норма или
    цивилизационно задължение, които да вменят на България и българите да признаят и узаконят историческия погром върху българския етнос,като го приемат и утвърдят като окончателно национално фиаско,изискващо едва ли не благодарности към тези,които все още ни позволяват да се наричаме българи.
    Днес е Илинден,но и досега делото на Гоце Делчев и Илинденци не е завършено.Това не могат да отрекат дори
    личности към които не храним особено доверие:https://m.novini.bg/bylgariya/politika/548396
    Българи,да продължим свещеното дело -
    България все още е достойна за обич и саможертва!








    се считали за българи!),минем през следващаата промивка - имало ли е значение каква е била идеологическата база за утвърждаването на македонизма,след като процесът обективно вече се бил развил в резултат на действията на сръбската буржоазна държава(пак без "невинния"комунизъм!) и стигнем до
    сакралната авторова фраза "за сближаване на двата народа"(тоест,вече сме пред свършен факт - комунизмът е проявил велика историческа адекватност по въпроса с македонската нация,извършвайки само легализация на процеса!).Но преди всичко това,трябва задължително да кажем,че идеологическата база,между другото, е била наложена неоспоримо насилнически и тоталитарно робовладелски,а създаденият чрез нея "етнокултурен фундамент" носи всички петна и исторически доказани несъстоятелности,като например същностния антихуманизъм на комунистическата заблуда.Заради тези основни недостатъци фундаментът на македонизма е кух,безстойностен и безперспективен
    Професор Пламен Павлов само преди няколко дни направи
    великолепна,блестяща характеристика на македонизма, която
    предостатъчно ясно и категорично изяснява неговите етнонационални и държавотворни възможности:
    http://focus-news.net/opinion/2019/07/17/50624/prof-plamen-pavlov-makedonizmat-e-triumf-na-nishtozhnostta-na-otsastvashtata-realnost-na-universaliziranata-glupost.html
    Пълно разминаване с нормалния човешки разум е да приемем за
    свършена,окончателна даденост резултатите и "завоеванията"на
    една антихуманна идеология и да оправдаем продължаващото им
    поддържане чрез посттоталитарни и посткомунистически методи с
    българското "нереалистично,повърхностно и едностранчиво"
    (не)разбиране на проблема.Смехотворна също е тезата на автора,
    че за геополитическата стабилност на региона РСМ е
    определящ фактор,та заради това трябва да прежалим собствения
    си интерес и стабилност.Защото съществуването на
    сърбо-македонизма,с неговия неотменим антибългаризъм,ч е реална вреда за България.Огнян Минчев твърди,че е разговарял с много македонци и е наясно по въпроса,но явно няма представа за
    реалностите в днешна Пиринска Македония.Приканвам го да направи една освежаваща за познанията си обиколка,като започне от емблематичното село Мусомище,а после пак да обоснове геополитическите си съждения!
    Наистина,днес никой на никого няма право да каже кой какъв да се определя,но няма морална норма или
    цивилизационно задължение, които да вменят на България и българите да признаят и узаконят историческия погром върху българския етнос,като го приемат и утвърдят като окончателно национално фиаско,изискващо едва ли не благодарности към тези,които все още ни позволяват да се наричаме българи.
    Днес е Илинден,но и досега делото на Гоце Делчев и Илинденци не е завършено.Това не могат да отрекат дори
    личности към които не храним особено доверие:https://m.novini.bg/bylgariya/politika/548396
    Българи,да продължим свещеното дело -
    България все още е достойна за обич и саможертва!








    Хайдушки копнения
  69. 69 Профил на Комита
    Комита
    Рейтинг: 75 Неутрално

    "Aко допуснем внезапен срив на македонизма – особено под пряк български натиск – каква идентичност ще изплува отдолу? Симпатия към България или още по-голяма омраза ще носи тази идентичност?"- Огнян Минчев.

    Кахър,кахър - голям кахър е тази статия!
    Като започнем от внушението,че македонците се чувствали такива още през двадесетте години на миналия век
    (сиреч,преди коминтерновските решения, независимо че дори дейците на нищожната по влияние комунистическа ВМРО (обединена) са се считали за българи!),минем през следващаата промивка - имало ли е значение каква е била идеологическата база за утвърждаването на македонизма,след като процесът обективно вече се бил развил в резултат на действията на сръбската буржоазна държава(пак без "невинния"комунизъм!) и стигнем до
    сакралната авторова фраза "за сближаване на двата народа"(тоест,вече сме пред свършен факт - комунизмът е проявил "велика" историческа адекватност по въпроса с македонската нация,извършвайки само легализация на процеса!).Но преди всичко това,трябва задължително да кажем,че идеологическата база,между другото, е била наложена неоспоримо насилнически и тоталитарно робовладелски,а създаденият чрез нея "етнокултурен фундамент" носи всички петна и исторически доказани несъстоятелности,като например същностния антихуманизъм на комунистическата заблуда.Заради тези основни недостатъци фундаментът на македонизма е кух,безстойностен и безперспективен.
    Професор Пламен Павлов само преди няколко дни направи
    великолепна,блестяща характеристика на македонизма, която
    предостатъчно ясно и категорично изяснява неговите етнонационални и държавотворни възможности:
    http://focus-news.net/opinion/2019/07/17/50624/prof-plamen-pavlov-makedonizmat-e-triumf-na-nishtozhnostta-na-otsastvashtata-realnost-na-universaliziranata-glupost.html
    Пълно разминаване с нормалния човешки разум е да приемем за
    свършена,окончателна даденост резултатите и "завоеванията"на
    една антихуманна идеология и да оправдаем продължаващото им
    поддържане чрез посттоталитарни и посткомунистически методи с
    българското "нереалистично,повърхностно и едностранчиво"
    (не)разбиране на проблема.Смехотворна също е тезата на автора,
    че за геополитическата стабилност на региона РСМ е
    определящ фактор,та заради това трябва да прежалим собствения
    си интерес и стабилност.Защото съществуването на
    сърбо-македонизма,с неговия неотменим антибългаризъм,е реална вреда за България.Огнян Минчев твърди,че е разговарял с много македонци и е наясно по въпроса,но явно няма представа за
    реалностите в днешна Пиринска Македония.Приканвам го да направи една освежаваща за познанията си обиколка,като започне от емблематичното село Мусомище,а после пак да обоснове геополитическите си съждения!
    Наистина,днес никой на никого няма право да каже кой какъв да се определя,но няма морална норма или
    цивилизационно задължение, които да вменят на България и българите да признаят и узаконят историческия погром върху българския етнос,като го приемат и утвърдят като окончателно национално фиаско,изискващо едвали не благодарности към тези,които все още ни позволяват да се наричаме българи.
    Днес е Илинден,но и досега делото на Гоце Делчев и Илинденци не е завършено.Това не могат да отрекат дори
    личности,към които не храним особено доверие:https://m.novini.bg/bylgariya/politika/548396
    Българи,да продължим свещеното дело -
    България все още е достойна за обич и саможертва!








    Хайдушки копнения
  70. 70 Профил на Комита
    Комита
    Рейтинг: 75 Неутрално

    До коментар [#68] от "Комита":

    До модераторите на форума от
    dnevnik.bg:

    Моля, този мой коментар / под номер 68/ да бъде изтрит поради техническа грешка, допусната при постването му.

    Хайдушки копнения




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK