Къде бяхте, когато педиатрите протестираха, за да имат възможност да лекуват

Системата има вина. Не за смъртта на детето, а за системните си грешки. Които няма да се решат с лов на вещици

© Дневник

Системата има вина. Не за смъртта на детето, а за системните си грешки. Които няма да се решат с лов на вещици



Д-р Бояна Петкова е работила 10 години в столичната педиатрия. Тя е е лекарят, който поведе дългогодишна битка с Министерството на здравеопазването мъртвородените бебета да не се третират като биологичен отпадък и успя. Основател е на фондацията "Макове за Мери", която оказва подкрепа на родители, изгубили бебетата си, и фондация "Ида", чиято цел е изграждането на работеща система и детски хоспис за палиативни грижи за деца с тежки болести. Коментарът й е от профила й във "Фейсбук" и е адресиран до всички, отправили остри критики към лекарите, които са се борили за живота на малкия Александър, починал от хеморагична пневмония в София.


Драги, карате ме да влизам в полемики, в които нямам никакво желание да влизам, но не ми оставяте избор.


Тази работа е същата, като онази с капачките и кувьозите. Всеки се вглежда в някакъв детайл, който му натиска бутоните, и започва да вряка, но никой не може да отстъпи една крачка назад и да види гората вместо чвора, в който е забил нос. Писна ми общественият дискурс в тази държава да е толкова плосък, неинформиран и откровено тъп.




1. От хеморагична пневмония се умира. Навсякъде по света. Няма профилактика. Развива се фулминантно и внезапно. Никой не може да е виновен и никой не би могъл да направи нищо.


Какво дължим на родителите – разбиране и съчувствие.


Фактът, че системата ги е прекарала през центрофугата си, е утежняващ ситуацията, защото създава недоверие, несигурност и съмнения. Но затова не са виновни конкретните петима лекари, нито д-р Георгиева в частност. За това е виновна системата, а за системата, пичове – съжалявам to break it to you – СМЕ ВИНОВНИ ВСИЧКИ НИЕ.


Хубаво си го премислете това. Къде бяхте, когато Москов лъжеше за Фонда за лечение на деца и съсипа живота на единствения директор, който вършеше работа и спасяваше деца?!!! Щото аз бях там, пред МЗ, и това направи невъзможно оставането ми в педиатрията.


Къде бяхте пролетта, когато педиатрите протестираха, за да имат възможност да лекуват вашите и моите деца???


Много е лесно човек да е гръмогласен от комфорта на собствения си диван. И да смята, че щом си плаща данъците, "някой друг" ще я свърши тая работа. Приятно ми е, Някой Друг. Обаче аз опитах, ние опитахме, педиатрите опитаха - без вас, драги, не става. А ако вие си седите по къщите, после нямате право на мнение. Първи демократичен принцип.


2. Разбирам, че е страшно да приемем, че такива неща се случват. Случи се и на мен, помните ли? Случват се неща, които не можем да контролираме. Страшно е. Търсенето на вина и ловът на вещици са coping механизми на незрялата психика. Атавистичното вярване, че ако намерим виновен и го накажем, няма да се случи на нас.


Sorry to break it to you again, но животът е страшен и неуправляем. И всички ще умрем. Можем да се надяваме да не е утре, но всъщност нищо повече. Да съсипете нечий живот, за да усмирите страховете си, нито ще ви направи безсмъртни, нито ще защити децата ви, а само ще СЪСИПЕ НЕЧИЙ ЖИВОТ.


И да, този аргумент Е валиден. От родителите не можем да очакваме разбиране, овладяност и присъствие на духа. Всяка ТЯХНА траурна реакция е разбираема, оправдана и приемлива. А вие къде се врете? Познавате ли човека, когото си позволявате да съдите? Вие знаете ли, че това е човек, който на 54 години даде 4 години от живота си, за да стане специализант и да вземе специалност детска пулмология? Знаете ли, че е човек на 60 години, който чете като змей. Който си носи служебните проблеми вкъщи и ги мисли, мисли, мисли. Знаете ли, че това, на което я подлагате, ще запечата смъртта на това дете като част от личната ѝ житейска история? Това ли искате? Ще ви накара ли да се чувствате по-добре? Наистина ли?


3. Ние тука нали уж сме от едната страна на барикадата? Нали искаме да сме от правилната страна? Само че правилната страна не е страната на необуздания гняв. Правилната страна е страната на истината. Истината е, че в този конкретен случай лекарите нямат вина.


4. Системата обаче има вина. Не за смъртта на детето, а за системните си грешки. Които няма да се решат с лов на вещици. Ще се решат с внимателен, КОМПЕТЕНТЕН и методичен анализ, политическа воля (и смелост) и последователност в поправянето им.


5. Аз не съм човек, който смята, че медицината в България е на нивото, на което трябва да бъде. Това е другата половина от причината да напусна педиатрията. Имам личен черен списък с деца, за чиято смърт имаме пряка вина или отговорност. Но и това е само част от истината. Много често (но не винаги) просто не сме успявали да преборим системните грешки, въпреки че сме инвестирали месеци от живота си и сме се докарали до пълен бърнаут.


Аз мога да ви разкажа по дати историята на всяко дете от черния списък. Помня ги – някои от тях са на повече от 12 години. Нося си ги. (Искате ли да се разменим?) Искам НИКОГА да не се повтарят. Но те се повтарят. Защото условията, в които работим, не са се променили.


6. Не, не всички лекари са бели и добри. Проблемът е, че системата ги толерира и прикрива. Там, където системата е правилно конструирана, тя просто изхвърля тези хора. Прави невъзможно оцеляването им в нея. У нас е обратното – у нас е невъзможно да оцелее здравото.


Та, хайде да излезем от личните си истории и да влезем в реалността. Другия път гледайте предизборните дебати по здравеопазване (поне) и си опичайте акъла.

Ключови думи към статията:

Коментари (90)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  2. 2 Профил на Ivan
    Ivan
    Рейтинг: 436 Неутрално

    Не съм запознат с казуса, но коментара е на място. Има много проблеми, за чието решаване трябва да се борим. Аз за съжаление, също съм от тези стоящи на дивана повече, от колкото да протестират за нещо смислено.

    www.betdouble.com
  3. 3 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2270 Неутрално

    Боце не направи педиатрията, но уволнява лекари. Боце не строи язовири, но уволнява шефове на ВИК. Това може човекът, това прави!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  4. 4 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 2783 Разстроено

    Само адмирации за написаното и за позициятана жената!

    Поздравления и за това че се бори и опитва!

    Успех!

    Модератора е неадекватен!
  5. 5 Профил на parcaleste
    parcaleste
    Рейтинг: 637 Неутрално

    Дъра-бъра два чадъра: продължават да наглеят и да изнасят морални и високопарни слова за неща, които обикалят около реалната ситуация - разкарването на родителите с болното дете цял ден като панаирджийски мечки из цяла София.

    Убеден съм, че ако в първото или дори второто заведение НЯКОЙ си беше свършил работата, за този случай можеше и да не се чуе, но сега всички колективно бягат от отговорност и си мият ръцете със заболяването. Най-лесното и най-циничното възможно бягство.

    Аз не видях ЕДИН да излезе и да поеме отговорност защо се е стигнало до това разкарване. ТОВА е което трябваше да се случи.

    Минимум.

  6. 6 Профил на Лелка
    Лелка
    Рейтинг: 1373 Гневно

    Оня, искащият възмездие, крепи и нереформира системата, която убива.
    А всички виртуални вресльовци го търпят. Докато стане късно и нечий живот приключи.
    После следва линч, но системата пак остава. Щото иде реч за едни пари, много пари и истинските виновници за невъвеждането на здравни карти и електронни досиета.
    *Не, не всички лекари са бели и добри. Проблемът е, че системата ги толерира и прикрива. Там, където системата е правилно конструирана, тя просто изхвърля тези хора. Прави невъзможно оцеляването им в нея. У нас е обратното – у нас е невъзможно да оцелее здравото.*

  7. 7 Профил на olga_kokoshkina
    olga_kokoshkina
    Рейтинг: 824 Неутрално

    Има една песен на Lady Gaga "Until it happens to you" (Докато не ти се случи на теб). Всичко в България е така.

  8. 8 Профил на jobssboj
    jobssboj
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    Хе простотията сега се оплаква че им измират децата ама ходят да гласуват като гламави за корумпираните вече 30 години вмсето да ги избият. Ми то всеки нормален доктор като види каква корупция и безумия царят в здравната система че и в цялата държава си взима багажа и опрез тверминалите. На всичкото отгоре постоянно откриват нови болници които само дърпат пари от системата ама като трябва някого да лекуват хората ходят в държавните болнижи защото частните имат капацитет само да крадат пари чрез безумните пътеки които пак някой корумпиран е създал за да се крадат пари. Въобще пълен жабуняк и виновни са лекарите че работят като грешни дяволи в царството на тиквите.

  9. 9 Профил на jobssboj
    jobssboj
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    До коментар [#7] от "olga_kokoshkina":

    С прости хора и корумпирани вождове индианците са отишли в историята. И у нас 30 години грабене и безумия и пак продължават.

  10. 10 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3859 Неутрално

    Да останеш "човек" в тази месомелачка е трудно, не отричам.

    Докторката, която не е приела детето е уволнена.

    Трябва да и бъдат повдигнати обвинения за причиняване на смърт.

    12 години стигат! София има нужда от промяна.
  11. 11 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2381 Неутрално

    До коментар [#5] от "parcaleste":

    За да си убеден, че детето е можело да се спаси, би трябвало да си много добър специалист. От написаното от тебе си личи, че си от онези 80%, които са професори по всичкология и с това вредят на нормалните.

  12. 12 Профил на Random
    Random
    Рейтинг: 345 Неутрално

    До коментар [#5] от "parcaleste":

    Абе не знам какво се случва, помня че преди 20 години аз като бях дете, в поликлиниката в квартала имаше спешно отделение и можеше да се отиде събота и неделя, ако имаш нужда и имаше кой да ти обърне внимание. Сега тази поликлиника е пред фалит, хората ги има, болестите също, поликлиниката практически не. Какво се случи сега имаме по - малко пари от 90-те години ли, какво ли? Освен с неадекватна реформа в здравеопазването, аз лично не мога да си обясня. Парите следват пациента или там какъвто е принципа, който се следва от политиката довежда до това, че необходими, но евтини дейности се избягват, а спешната помощ е горе-долу такава, парите не са ти гарантирани от никого и съответно си затваряш спешните отделения или отваряш частна болница за скъпите пътеки, а евтините оставяш в държавната, така че да е на загуба... и после защо има опашки там където са налице спешните центрове? Защо лекарите са преуморени? Защо няма пари за заплати? Защо се правят скъпи операции на хора, за които те не са необходими...

  13. 13 Профил на jobssboj
    jobssboj
    Рейтинг: 1002 Неутрално

    Интересно повечето в този форум са костоваци ама точно по времето на Костов измислха тази безумна здравна система с болници търговски дружества, Джипита и прочие и съсипаха предуишната система която беше 1000 пъти по-ефективна и евтина от сегашната корумпуиран бълвоч които хем убива хем гони лекарите. Печелят само корумпираните като Костофф и сие тарикати и крадци на прехода.

  14. 14 Профил на zlo38528262
    zlo38528262
    Рейтинг: 1180 Неутрално

    До коментар [#2] от "Ivan":

    То навсякъде има проблеми, но основният е тиквите на тези, които уж са спазвали правилата на "системата". Ако са направили изследванията незабавно, вместо да разкарват хората с детето из София, бяха веднага установили състоянието на детето и рисковете и бяха започнали лечението три часа по-рано, може и детето да е могло да оцелее. Тези простотии - трябвало да изместят дете, да изпишат друго, нямали спешен кабинет, дрън, дрън-ярина, да ги разправят на някой вчерашен. Защото ако бяха свършили всичко, което трябва, детето щеше да е директно в интензивното отделение, а не в болнична стая. Можеха да направят консулт със специалисти от други болници и да видят какво може да се направи. Вместо това - системата ги завъртяла /родителите/ в центрофугата и къде сме били, когато те били протестирали. Ами за гъби сме били. Нито им знам, нито им управлявам системата. Те работят в нея и след като могат да заобикалят всякакви правила, вкл. да вършат престъпления - фиктивни приеми /уж заради пътеката/, фиктивни операции, фалшиви болнични, избор на екип, да не изброявам всички простотии, да ми говорят, че системата, а не те са върнали детето - ай не на мене. Щото ако някоя кокошка от същата болница или от друга, но колежка, унуката на тиквон или ДП беха потърсили помощ, пък няма места, дали щеха да кажат - ама пробай ся някъде другаде, понежи ние нямаме спешен прием тука и леглата не стигат. Свинете от тази болница са виновни.

  15. 15 Профил на dlagnikov
    dlagnikov
    Рейтинг: 513 Неутрално

    ". Писна ми общественият дискурс в тази държава да е толкова плосък, неинформиран и откровено тъп."

    За съжаление това е голата истина.

  16. 16 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 1171 Неутрално
  17. 17 Профил на vesela
    vesela
    Рейтинг: 348 Неутрално

    Това, което трябва да се пита е, защо когато държавата е готова да хвърли стотици милиони в построяването на детска клиника, има ограничения в използването на съществуващата педиатрия. Където се оказа, че няма дори работещ ехограф. От другата страна на нещата стои фактът, че детето е имало неспасяемо заболяване. Но вместо ужасяващи ограничения в приема на пациенти в болниците, щеше да остане само медицинският факт за диагнозата. А сега се пита какво ще се случи с пациенти, които могат да бъдат спасени, но нормативните разпоредби не позволяват това.

    vesela
  18. 18 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 579 Неутрално

    Уфффффф
    Поредната статия ние сме безгрешни и богове и всеки който се съмняма в нас е профан.
    Възможност за допусната лекарска грешка или пък камо ли отнемане на лекарски лиценз за това...абсурд-да си умират мухите там...искам да кажа пациентите.
    В целият цивилизован свят това редовно се случва(лекарска грешка) и отнемане на лиценз на доктори...само тука това е немислимо.
    Защото тук нямаме медици,а безпогрешни Богове

  19. 19 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 3010 Весело

    В Австралия чакаш с много месеци да се добереш до гинеколог.
    Никой не иска да работи нази специалност.
    Дали е съвпадение, но най-много осъдени лекари са гинеколозите. Те отговарят за всички тежки раждания.
    Не знам да имат осъдени врачки и хомеопати.

    подпис
  20. 20 Профил на vesela
    vesela
    Рейтинг: 348 Неутрално

    И още. За да си министър на здравеопазването не е достатъчно да си добър "бюджетар". Не достатъчно да третираш пациентите като вид стока, докарваща приходи. Основното е да си загрижен за тяхното здраве. А очевидно, това Ананиев не го може.

    vesela
  21. 21 Профил на Ivan Mitev
    Ivan Mitev
    Рейтинг: 285 Неутрално

    Република България е с местна проява на разпространена в света вековна грешка за неправилен начин за емитиране на пари.
    Грешката на централната банка при емитиране на пари е съществената причина за възникващите държавни щети и проблеми при общественото здравеопазване.
    При запазване на грешката на централната банка, колкото повече работят българите за постигане на икономически растеж, толкова повече щетите и проблемите при общественото здравеопазване се увеличават. Правителството е със съдба на жертва и подсигуряван провал.
    Има лица със заблуда, че няма да са поразени от грешката на централната банка.
    Устойчивият държавен просперитет с благодатно обществено здравеопазване са възможни, когато централната банка по правилен начин емитира пари.

    Иван Митев - икономист
  22. 22 Профил на Vivian Apostolov
    Vivian Apostolov
    Рейтинг: 1950 Неутрално

    До коментар [#5] от "parcaleste":За да си убеден, че детето е можело да се спаси, би трябвало да си много добър специалист. От написаното от тебе си личи, че си от онези 80%, които са професори по всичкология и с това вредят на нормалните.
    —цитат от коментар 11 на stedim


    След като прочетох това:

    "1. От хеморагична пневмония се умира. Навсякъде по света. Няма профилактика. Развива се фулминантно и внезапно. Никой не може да е виновен и никой не би могъл да направи нищо."

    Отворих немски сайтове за хеморагична пневмония. За жалост, лекарката, която е написала този фейсбук коментар не е казала истината. Смъртността е висока, но в никакъв случай не е 100%. Т.е. е имало шанс детето да бъде спасено.

    Нека се опитаме да храним добрия "вълк" в себе си.
  23. 23 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    Браво на авторката за позицията й!

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  24. 24 Профил на PETZL
    PETZL
    Рейтинг: 770 Неутрално

    Бла-бла, оправдания.

    99,9% от всички хора, умрели от рак, приживе са яли краставици.
  25. 25 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    УффффффПоредната статия ние сме безгрешни и богове и всеки който се съмняма в нас е профан.
    —цитат от коментар 18 на kapitalcho


    ***
    Не, не всички лекари са бели и добри. Проблемът е, че системата ги толерира и прикрива. Там, където системата е правилно конструирана, тя просто изхвърля тези хора. Прави невъзможно оцеляването им в нея. У нас е обратното – у нас е невъзможно да оцелее здравото.
    ***

    Извод: капиталчо чете, но не разбира прочетеното.
    Няма хапчета за това заболяване, капиталчо...съчувствам ти....


    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  26. 26 Профил на roosty
    roosty
    Рейтинг: 950 Неутрално

    Все пак е добре да се чуе и тази гледна точка.

  27. 27 Профил на Borislav Jordanov
    Borislav Jordanov
    Рейтинг: 373 Неутрално

    До коментар [#5] от "parcaleste":За да си убеден, че детето е можело да се спаси, би трябвало да си много добър специалист. От написаното от тебе си личи, че си от онези 80%, които са професори по всичкология и с това вредят на нормалните.
    —цитат от коментар 11 на stedim


    Абе ти четеш ли какво се пише? Никой не коментира могло ли е или не да бъде спасено детето, ами се коментира това, е заедно с майка му и баща му са разкарвани цял ден като панаирджийски мечки. Заболяването от което е починало детето няма отношение с този тотален абсурд и поведението на лекарското съсловие след това.


    Отворих немски сайтове за хеморагична пневмония. За жалост, лекарката, която е написала този фейсбук коментар не е казала истината. Смъртността е висока, но в никакъв случай не е 100%. Т.е. е имало шанс детето да бъде спасено.
    —цитат от коментар 22 на Vivian Apostolov


    Да, това дали ако опериращият лекар е имал едно пет часа преднина да установи какво е заболяването и оттам да предотврати последвалата остра инфекция е друга тема, но това да кандилкат детето цял ден БЕЗ ДА НАПРАВЯТ И ОПИТ ДА ГО ДИАГНОСТИЦИРАТ ПРАВИЛНО е нещото, което е вбесяващото в случая.

  28. 28 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Любопитно

    но това да кандилкат детето цял ден БЕЗ ДА НАПРАВЯТ И ОПИТ ДА ГО ДИАГНОСТИЦИРАТ ПРАВИЛНО е нещото, което е вбесяващото в случая.
    —цитат от коментар 27 на Borislav Jordanov


    Бихте ли обяснили по-подробно кой, кога и как е "кандилкал цял ден" детето "без да направи опит да го диагностицира"?

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  29. 29 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Любопитно

    Да, това дали ако опериращият лекар е имал едно пет часа преднина да установи какво е заболяването и оттам да предотврати последвалата остра инфекция е друга тема,
    —цитат от коментар 27 на Borislav Jordanov


    Пневмония се лекува от "опериращи лекари" / т.е. хирурзи/?
    Е, това вече е медицинска сензация - откъде е инфото?

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  30. 30 Профил на Vivian Apostolov
    Vivian Apostolov
    Рейтинг: 1950 Неутрално

    Бла-бла, оправдания.
    —цитат от коментар 24 на PETZL


    Не са просто оправдания. Има неистини/написала съм в прдния си коментар/, а дори и обвинения към народа на тази държава. Констатирах един неподходяш език за лекар. Цитирам:

    ..." детайл, който му натиска бутоните, и започва да вряка" ".........чвора, в който е забил нос."
    " Писна ми общественият дискурс в тази държава да е толкова плосък, неинформиран и откровено тъп."

    ". А вие къде се врете? Познавате ли човека, когото си позволявате да съдите? "
    " За това е виновна системата, а за системата, пичове – съжалявам to break it to you – СМЕ ВИНОВНИ ВСИЧКИ НИЕ."

    Ще пропусна да коментирам фриволното обръщение от един лекар към нас с "пичове", но ще отбележа, че НЕ системата е попречила на професионалната преценка на лекарите инволвирани в казуса за адекватно поведение спрямо състоянието на детето.
    И щезавърша с това, че не мога да имам доверие на подобно обръщение/смъмряне от страна на лекар към нас, в което се започва с една НЕистина/за леталността на хеморагичната пневмония/, още в началото на тирадата и.
    Така че, няма да отида да се срамувам в ъгъла, скъпа докторке!
    Опровергайте ме с факти, не с НЕистини и евтини манипулации.

    Нека се опитаме да храним добрия "вълк" в себе си.
  31. 31 Профил на Borislav Jordanov
    Borislav Jordanov
    Рейтинг: 373 Неутрално

    Бихте ли обяснили по-подробно кой, кога и как е "кандилкал цял ден" детето "без да направи опит да го диагностицира"?
    —цитат от коментар 28 на Манчо


    ... може би родителите са отишни директно в "Пирогов"?

    Или преди това са отишли от една болница, където са чакали с часове за да им кажат "Лекувайте си го дома с тия хапове", за да отидат в друга, където са чакали с часове отново за нищо, за да стигнат в отчаянието си до "Пирогов", където вече не е могло да бъде направено абсолютно нищо.

    Ти каква история си прочел и за същия ли случай говориш въобще?

  32. 32 Профил на Borislav Jordanov
    Borislav Jordanov
    Рейтинг: 373 Неутрално

    Пневмония се лекува от "опериращи лекари" / т.е. хирурзи/?
    —цитат от коментар 29 на Манчо


    Оператор на машина значи, че оперира/отваря/човърка В една машина, може би? И от друга гледна точка - при инфекции, доколкото ми е известно, е възможно да се стигне до интервенция - вътрешен кръвоизлив заради спукване с натиск отвън как ще го излекуваш? Трябва да видиш, да изолираш.

  33. 33 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2381 Неутрално

    До коментар [#31] от "Borislav Jordanov":

    За сведение до "Пирогов" детето е закарано с оборудвана линейка, а "не е кандилкано с родителите". Но вие знаете всичко, така че това го пиша за другите колеги.

  34. 34 Профил на DS
    DS
    Рейтинг: 713 Неутрално

    "а за системата, пичове – съжалявам to break it to you – СМЕ ВИНОВНИ ВСИЧКИ НИЕ"


    Аааа НЕ...тука НЕ позна мила моя отговорноста е на овластените и финасово обезпечени:
    Министър на здравеопазването
    Районна здравна служба
    Директор на болница
    Завеждащ лекар
    Дежурен екип
    Служебен администратор/пазач/

    АЗ не нося никаква вина-задължението ми е да внасям здравни вноски и да ходя на контролни прегледи

    Здравеопазването е част от управлението на държавата наред с икономика, администрация, сигурност, образование, култура и спорт. НЕ ми вменявай задължения,които нямам и за които не съм овезмезденфинасово, времево и емоционално......за смърта на това дете АЗ не съм виновен с нищо, ама с НИЩО!

    Както „Дневник” се бори с БСП, така „Работническо дело” не се е борило с капитализма"
  35. 35 Профил на Borislav Jordanov
    Borislav Jordanov
    Рейтинг: 373 Неутрално

    До коментар [#31] от "Borislav Jordanov":За сведение до "Пирогов" детето е закарано с оборудвана линейка, а "не е кандилкано с родителите". Но вие знаете всичко, така че това го пиша за другите колеги.
    —цитат от коментар 33 на stedim

    Пич... сериозно?

    Сериозно???

  36. 36 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8526 Неутрално

    "Тази работа е същата, като онази с капачките и кувьозите. Всеки се вглежда в някакъв детайл, който му натиска бутоните, и започва да вряка, но никой не може да отстъпи една крачка назад и да види гората вместо чвора, в който е забил нос. Писна ми общественият дискурс в тази държава да е толкова плосък, неинформиран и откровено тъп."
    Работата е, че тука целия обществен, политически и социален живот се води по същия начин. Прост народ, слаба държава, ама гласува за правилните хора.

  37. 37 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2019 Неутрално

    Оправдания, за нещо конкретно, случило се в сегашно време с неща от миналото, е затрогващ и немощен опит за прехвърляне на вина. Не че има неверни неща, в това което казва лекарката, просто тези факти не могат да служат като оправдание за случая.

    мурзилка
  38. 38 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    може би родителите са отишни директно в "Пирогов"?

    Или преди това са отишли от една болница, където са чакали с часове за да им кажат "Лекувайте си го дома с тия хапове", за да отидат в друга, където са чакали с часове отново за нищо, за да стигнат в отчаянието си до "Пирогов", където вече не е могло да бъде направено абсолютно нищо.

    Ти каква история си прочел и за същия ли случай говориш въобще?
    —цитат от коментар 31 на Borislav Jordanov


    Добро въображение / също както и при "опериращите лекари", дето мязат на оператори на машини/.
    Ето я хронологията:
    1. В 9 часа на фаталната дата родителите и детенцето са в ПБ. Според собствените им думи, чакали два часа, никой не ги приел и те отишли в "Лозенец". Междувременно се оказа, че не са се регистрирали на рецепцията, нямат пореден номер за преглед, никой не е знаел за проблема им. Кой точно ги е "кандилнал" в "Лозенец", тогава?
    Аааааа, да, сами са се кандилнали, но лекарите са виновни, нали така?
    2. В ....?....часа са в "Лозенец". Там преглеждат детето, оценяват състоянието му като неизискващо спешни мерки, предписват лекарства и назначават домашно лечение.
    Това е "кандилкане"? Не, не е. Към онзи момент обективните находки са били такива. Всички пациенти в подобно състояние се насочват към домашно лечение.
    3. Хората пазаруват лекарствата и са вкъщи. Минава....?....време, детето се влошава и те хукват отново към ПБ. Там са около 12:30. Малък проблем в този тайминг - между 9 и 11 ч. са били в ПБ, после трансфер до Л, там преглед, диагноза, назначаване на лечение, после лекарства, път до дома, време, през което детето се влошава......Точно как тези родители се оказват отново в ПБ и то в 12:30? Чудо на транспортната медицина, явно.
    4. Та, след медицинско-транспортното чудо, в 12: 30 хората са отново в ПБ. Този път се регистрират, детето е прието за предварителен преглед, моментално му назначават рентгенография и кръвни изследвания и в 13:30-14:00 детето, барабар с резултатите от изследванията, е в кабинета на д-р Георгиева. Къде е "кандилкането" тук?
    5. Лекарката го преглежда, диагностицира и предлага трансфер в пулмологията на Александровска, при тях няма свободни легла, а и капацитетът за лечение на подобни заболявания там е по-висок. Родителите отказват и след скандал в администрацията детето е настанено в желаната болница. Къде е кандилкането тук?
    6. Следва ново влошаване. Контакт с колегите от Пирогов, борба за живота на детенцето на място, стабилизиране, после трансфер в Пирогов, там условията за интензивно лечение са много по-добри. Малко по-късно нещата приключват трагично.
    ------------------------------------------
    Та, сега я ми обяснете кой кого и как е "кандилкал"? Кой е отказвал преглед и лечение? Какви са обективните данни от назначените изследвания в ПБ при приема на детенцето в 12:30? Сочат ли демонстрирана двустранна пневмония или?
    Та?

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  39. 39 Профил на Borislav Jordanov
    Borislav Jordanov
    Рейтинг: 373 Неутрално

    До коментар [#38] от "Манчо":

    И според теб няма нищо сбъркано (от гледна точка на медицинските лица и заведения) в тази ситуация?

  40. 40 Профил на Random
    Random
    Рейтинг: 345 Неутрално

    Мога само да изкажа съболезнования на родителите.

    До коментар [#38] от "Манчо":И според теб няма нищо сбъркано (от гледна точка на медицинските лица и заведения) в тази ситуация?
    —цитат от коментар 39 на Borislav Jordanov


    Ако ситуацията е такава каквато я описва(нещо, което лично аз не знам), не виждам нищо сбъркано, тъжното е, че трагедията е факт. Надявам се АКО има виновни те да бъдат наказани, но не знам фактите за да заема позиция по този въпрос.
    Единственото, за което мога да взема позиция и от което мога да бъда неудовлетворен е, че центровете за спешна помощ са недостатъчни и претъпкани, като едното май води до другото, а води и до трето по-висока вероятност за неадекватни решения и претупване на ситуацията.

  41. 41 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    До коментар [#38] от "Манчо":И според теб няма нищо сбъркано (от гледна точка на медицинските лица и заведения) в тази ситуация?
    —цитат от коментар 39 на Borislav Jordanov


    Това, което съм описал е проста фактология. Очаквам не да ми задавате реторични въпроси, а да направите две/три неща;
    1. Да оспорите или приемете фатологията.
    2. Ако я приемете, да посочите кой, кога и как е "кандилкал" детето, кой е "отказал преглед и лечение", според наличните факти.
    3. Ако оспорите написаното от мен - моля, дайте Вашата аргументирана интерпретация на фактите.
    Та?

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  42. 42 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 524 Неутрално

    До коментар [#38] от "Манчо":
    Всъщност, това е историята , включително разказана и от самите родители. А ти веднага си се снабдил с минуси.
    Разбира се, ясно е, че когато снимаш някого нагло и демонстративно , ти не, си му доброжелател . Горе долу все едно си му ударил шамар. На този, който може дада спаси горкото ти детенце. Е, някой път и той не може. Вероятно, възмездие свише, щото арогантността ти е извънредна. Между другото, детето май до сега не е ваксинирано. А би трябвало. Дали има някаква причинно следствена връзка със злощастното заболяване не е ясно. Но става още по ясен профила на родителите. Или отбиването в болница лозенец за отмяна на антибиотиците, предписания от личния лекар. А дали са давани?
    Въобще, въпроси.

  43. 43 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10286 Неутрално

    Изключителен коментар. Поставя точно и проблема, и виновния. Решението за мислещи хора е очевидно. Дали обаче тези мислещи хора управляват процесите в държавата? Съмнявам се...

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  44. 44 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 808 Разстроено

    Ако са направили изследванията незабавно, вместо да разкарват хората с детето из София, бяха веднага установили състоянието на детето и рисковете и бяха започнали лечението три часа по-рано, може и детето да е могло да оцелее.
    Защото ако бяха свършили всичко, което трябва, детето щеше да е директно в интензивното отделение, а не в болнична стая.
    Можеха да направят консулт със специалисти от други болници и да видят какво може да се направи.
    —цитат от коментар 14 на zlo38528262


    Ако бяхте си направили труда да послушате обясненията щяхте да знаете че:
    Изследвания са правени на детето при приемането му около обяд и показателите не са били толкова лоши че да предполагат повече от болнично лечение.
    Три часа по-късно са правени нови които са показали рязко влошаване.
    Детето не е било прието в интензивои отделение, защото тази болница няма такова.
    Консултанти от други болници са използвани.

    Не съм медицински специалист и поради това не смятам че имам право да не приемам твърденията на специалистите само въз основа на собственото си възприемане на трагедията.
    Ако вие сте такъв специалист дайте своята версия или професионално тълкувание на случая.

  45. 45 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 476 Неутрално

    А кога някой ще поведе битка и живите, без значение на каква възраст са, да не бъдат третирани като биологичен отпадък?

  46. 46 Профил на nigel
    nigel
    Рейтинг: 808 Любопитно

    Донякъде встрани от фактологията на случая, но във връзка с преобладавищият тон на коментарите:
    А вие лично как работите своята професия ? Колко професионално реагирате на запитванията на клиентите си, търсите ли начин да им отговорите по най-добрия за тях начин дори ако това ще доведе до намаляване на печалбата ви, колко грешки сте допуснали и какви са били последиците лично за вас ? Ама честно !

  47. 47 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    След като прочетох това:

    "1. От хеморагична пневмония се умира. Навсякъде по света. Няма профилактика. Развива се фулминантно и внезапно. Никой не може да е виновен и никой не би могъл да направи нищо."

    Отворих немски сайтове за хеморагична пневмония. За жалост, лекарката, която е написала този фейсбук коментар не е казала истината. Смъртността е висока, но в никакъв случай не е 100%. Т.е. е имало шанс детето да бъде спасено.
    —цитат от коментар 22 на Vivian Apostolov


    За пореден път демонстрирате неспособност да анализирате прочетен текст. Твърдите, че авторката а казала, че смъртността от това заболяване е 100%? А тя пише "От хеморагична пневмония се умира". Което в никакъв случай не е "От хеморагична пневмония на 100% се умира".
    Поставяте своята лъжа в устата на опонент и после го громите?
    Класически похват сред определен тип хора!



    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  48. 48 Профил на Victoria
    Victoria
    Рейтинг: 476 Неутрално

    До коментар [#47] от "Манчо":

    Точно това твърди, иначе би написала, че много често или в повечето случаи се умира. Мен повече ме притеснява предположението, че тя знае, че не винаги се умира, но всъщност го е написала така, както го е написала, само за да защити колежката.

  49. 49 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    До коментар [#47] от "Манчо":Точно това твърди, иначе би написала, че много често или в повечето случаи се умира. Мен повече ме притеснява предположението, че тя знае, че не винаги се умира, но всъщност го е написала така, както го е написала, само за да защити колежката.
    —цитат от коментар 48 на Victoria


    Елате и ми го заявете в съда и ще получите много, ама много отрезвяваща присъда. Това по принцип.
    А конкретно - знаете ли каква е прогнозната смъртност от ХП? Статистически между 25 и 40 %.
    А знаете ли, че има и подробности? Че в тези кумулативни % се включват и случаите на едностранно засягане, и случаите на ХДП? Че между смъртността при възрастни и деца до 5г има сериозна разлика/ познайте в чия "полза"/! Че ХДП, когато е съчетана с увреда на надбъбречните жлези, е на практика 100% смъртоносна? Знаете ли въобще какво означава хеморагия на надбъбречните жлези?
    Знаете ли всичко това? И, ако не го знаете - как така си позволявате тези крайни оценки? Как?

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  50. 50 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 447 Неутрално

    Насъскването на плебса няма как да реши който и да е проблем. Служи само и единствено за отклоняване на вниманието и успокояване на гузна съвест.

  51. 51 Профил на hipocrat20060
    hipocrat20060
    Рейтинг: 447 Неутрално

    Насъскването на плебса няма как да реши който и да е проблем. Служи само и единствено за отклоняване на вниманието и успокояване на гузна съвест.

  52. 52 Профил на bpcorp
    bpcorp
    Рейтинг: 591 Неутрално

    Да! Системата е скапана и ни избива! Да! Сигурно въпросните лекари, работейки екстремно си изграждат защитни механизми за преодоляване на стреса. Сигурно в десетки подобни ситуации са взимали правилните решения. Но в случая са сгрешили! Вината на системата макар и основна е косвена. Вината на лекарите е персонална.

  53. 53 Профил на стефан иванов
    стефан иванов
    Рейтинг: 101 Неутрално

    Лекарите в България все по-вече намаляват, а средната възраст на заетите в бранша се покачва. Това показват статистически данни за развитието на професията през последните няколко години. Само 8% от докторите, практикуващи у нас са под 35 г., твърдят от НСИ. Тенденцията е този процент да намалява за сметка на този на лекари над 65 г. – 12,5%.

    Средната възраст на лекарите у нас пък достигна 55 години, като всеки трети е в пенсионна възраст, но практикува, за да запълват щата. Младите кадри, които излизат от университетите предпочитат да търсят реализация в чужбина, където ще получават в пъти по-високо заплащане. Политиката на здравното министерство за подкрепа на „прохождащите“ медици с допълнителни субсидии над заплатите им не доведе до очакваните резултата. „Течът на мозъци“ продължава и това застрашава нормалното оказване на здрави грижи у нас, защото повечето от заминаващите са висшисти с една или повече специалности. Ако тенденцията се запази след 5 г. страната ни ще остане без кадри в отделни направления като педиатрия, хирургия, гастроентерология, коментират здравни експерти.
    За това се алармира от години ,но на никой не му пука докато не го засегне лично.
    Аз направо се чудя как все още има що годе адекватна медицинска помощ /е в десетина по големи града / .Този народ не вдява ли ,че по време на избори не се ходи за гъби,че когато власта бездейства трябва да се протестира .Явно с такъв матрял толкова.

  54. 54 Профил на zlo38528262
    zlo38528262
    Рейтинг: 1180 Неутрално

    До коментар [#44] от "nigel":

    Ми не съм специалист, но знам, че няма болнично заведени без интензивно, реанимация, ОАИЛ, ОАРИЛ или както са кръстили отделението за реанимация и интензивно лечение. Та като са знаели, че има пневмония и както се вижда от крайния резултат - хеморагия като възможно усложнение, при това факта, че родителите са отишли направо в болницата, т.е. състоянието на детето не е било - кихна и има сополи, какво има да говорим. Като не си прецинил правилно състоянието на детето, което може да се случи, казва се Съжалявам, не съм достатъчно добра и сгреших, а не - от това се умира. Болниците са пълни с хора, болни от болести, от които се умира, но това не означава, че лекарите не трябва да опитат да избегнат фаталния изход или да облекчат състоянието на болния. Тая е говедо!

  55. 55 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10286 Неутрално

    До коментар [#53] от "стефан иванов":

    Да, след 10 години няма да останат лекари, но ще остане СИСТЕМАТА.
    Лошото е, че лекарите лекуват, а системата само им помага или пречи, но не лекува.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  56. 56 Профил на victor_victim
    victor_victim
    Рейтинг: 550 Неутрално

    До коментар [#19] от "Иван К":

    Не няма осъдени врачки и хомеопати. Вторите са ми любими инкасатори на финикийски знаци БЕЗ НИКАКВА ОТГОВОРНОСТ!! И сега идва най-интереснвото - БГ-МАМИТЕ ИМ ВЯРВАТ И С РАДОСТ ИМ ДАВАТ ПАРИТЕ СИ! Затова пък тормозят и унижават истинските лекари, "защото са им длъжни и защото е безплатно". Преди години, когато се видя, че специализациите по медицина стават от трудни - невъзможни, един възрастен лекар ми каза "помни ми думата, хората ще умират по улиците". Е, запътили сме се натам. Последните читави лекари са омерзени от устати силиконови майки, идиот--ки - кърмачки до първи клас, бащи-вратове и всякви маргинали, които "знаят какво е най-добро за тяхното дете"! А детето им е качено на главите и си а-ка отгоре!

  57. 57 Профил на Minch
    Minch
    Рейтинг: 230 Неутрално

    Къде бях ли? Движех си бизнесите, за да мога да ви платя заплатите и да ми остане за подкуп/бакшиш като опра до вас слеващия път, жалки хорица!

  58. 58 Профил на Imeto mi
    Imeto mi
    Рейтинг: 784 Неутрално

    До коментар [#57] от "Minch":

    Именно! Значи според този файсбук пост аз тртявба хем да бачкам като луд и да плащам данъци т.е. заплати на целия държавен апарат и в същото време да съм по протести, че да могат същите тези чиновници да си свършат работата.
    На мен ми писна от някви лелки да ми набиват вина, че не съм протестирал.

  59. 59 Профил на Vivian Apostolov
    Vivian Apostolov
    Рейтинг: 1950 Неутрално

    До коментар [#47] от "Манчо":
    "За пореден път демонстрирате неспособност да анализирате прочетен текст. Твърдите, че авторката а казала, че смъртността от това заболяване е 100%? А тя пише "От хеморагична пневмония се умира". Което в никакъв случай не е "От хеморагична пневмония на 100% се умира".
    Поставяте своята лъжа в устата на опонент и после го громите?
    Класически похват сред определен тип хора!"

    Последната ви реплика към мен всъщност подхожда изцяло на твърдението "от хеморагична пневмония се умира".

    Защото....от грип се умира, от рак се умира, от фромбоза, емболия, мозъчен, сърдечен инцидент. От живота също се умира, друже!
    Котирайте го както ви изнася.
    Като професионалисти, от които зависи човешки живот и съдба на близките, ние сме длъжни да направим дори повече от възможното. Останалото е както се вика Божа работа.
    За протести да не говорим. Има си лекарско съсловие, съюз. Нека да настояват твърдо, нека да преговарят всеки ден и да чукат на всички врати, зад които има хора, които могат/а им е и директно задължение/, да оптимизират системата.

    Нека се опитаме да храним добрия "вълк" в себе си.
  60. 60 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 1051 Неутрално

    Снишили са се.
    "Педиатър" е сложна дума и не се отнася за тях.
    Но виж как я научават, когато дете се нуждае от помощ, а няма от кого да я получат...

    #КОЙ предложи Пеевски за главен прокурор?
  61. 61 Профил на Vivian Apostolov
    Vivian Apostolov
    Рейтинг: 1950 Неутрално

    Да се чете "тромбоза".

    Нека се опитаме да храним добрия "вълк" в себе си.
  62. 62 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 1051 Неутрално

    На мен ми писна от някви лелки да ми набиват вина, че не съм протестирал.
    —цитат от коментар 58 на Imeto mi

    Ами като ти е писнало, недей да протестираш.
    Също така, когато пострадаш, защото не си си защитил (не си протестирал) правата да те лекуват, пак си трай по същия начин.

    #КОЙ предложи Пеевски за главен прокурор?
  63. 63 Профил на keen
    keen
    Рейтинг: 1051 Неутрално

    Къде бях ли? Движех си бизнесите...
    —цитат от коментар 57 на Minch

    И какъв ти е "бизнесът"?
    Да плюеш лекари в онлайн форуми и да ти плащат за това?
    После нямало срамен бизнес...

    #КОЙ предложи Пеевски за главен прокурор?
  64. 64 Профил на stil1973
    stil1973
    Рейтинг: 10 Разстроено

    Д-р Бояна Петкова върнахте ми вярата в българската интелигенция.Естествено не в цялата,но сте доказателство,че това словосъчетание не е оксиморон само по себе си от 75 години насам.Влюбен съм в ума ви.Ще Ви запомня името-пишете по-често,нормалните БЪЛГАРИ имаме нужда от това.

  65. 65 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    Като професионалисти, от които зависи човешки живот и съдба на близките, ние сме длъжни да направим дори повече от възможното.
    —цитат от коментар 59 на Vivian Apostolov


    Отново високопарни лозунги, вместо разговор по същество!
    Да, от много болести се умира. Но процентът на леталната прогноза при различни заболявания е различен. да не говорим за разликата между акутно заболяване, като ХДП и хронични заболявания, при които е налице многократно повече време за прецизиране на диагнозата и подбор на най-удачната терапия. Какви са стойностите на прогнозната смъртност при коментираното заболяване съм посочил в пост 49. Опитайте се да ги оспорите. Ако посмеете и можете. / Не мисля, че ще посмеете, очевидно Ви липсва капацитет за професионален коментар!/
    Накрая пак нещо по наглото Ви твърдение, че лекуващите лекари са се забавили с терапията и са пряко отговорни за смъртта на детето. В свой пост 38 съм дал таймингът на събитието. Не мисля, че ще се осмелите да го коментирате. Така, както се изсули и човекът, към когото съм се обърнал за коментар. Защото това са фактите, според родителите на детето и лекарите. Няма как да ги изтриете. И няма как върху тази фактологическа поредица да построите аргументирано плюнката си за "фатално забавената терапия".
    Няма.
    Затова и ще онемеете, въпреки че обичайно сте уникално гласовита. За пореден път.
    Традиционното поведение на подлец по призвание.

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  66. 66 Профил на victor_victim
    victor_victim
    Рейтинг: 550 Неутрално

    До коментар [#30] от "Vivian Apostolov":

    Много си зле, ПИЧ! Но пък си представителна извадка................

  67. 67 Профил на victor_victim
    victor_victim
    Рейтинг: 550 Неутрално

    До коментар [#57] от "Minch":

    Бизнесът ви има нещо общо с Дънкан Маслауд? Ако не - закъсал си, човече, дори и патоанатомът е лекар!

  68. 68 Профил на ndb
    ndb
    Рейтинг: 1041 Неутрално

    До коментар [#49] от "Манчо":

    Много сте нагъл! Всичко се случва и хора умират, но тези хора специално не са получили грижа! Грижа не са получили! Получили са едно арогантно отношение, каквото вие сега ни демонстрирате, ДОКТОРЕ!!!!! И авторката това демонстрира!

    Преди да се замислиш дали правиш нещата правилно, се замисли дали правиш правилните неща!
  69. 69 Профил на Darcas
    Darcas
    Рейтинг: 1089 Неутрално

    Не знам дали детето е можело да бъде спасено, но факт е, че го разкарвали насам натам, докато почине. Това не са хора. А и ние не сме общество. Половината ми роднини починаха, докато бяха разкарвани по болници и ако не бутнеш пари, никой няма да те погледне. Това е грозната истина, да излязат лекари и да я отрекат ако могат. Всеки взима пари и проси за още.

    Фобиите и филиите са признак на ниско самочувствие и слугинаж
  70. 70 Профил на Minavam ottuk
    Minavam ottuk
    Рейтинг: 15 Неутрално

    Къде бяхте? Кои? Хората живеят не-колективно. Кои питате . Жертвите ли, бъдещите такива? Или нищо неподготвените граждани, които изведнъж се оказват пред вратите на милостта ви. Това представяне на границите между функциите , задълженията и дълга, просто анихилира лекарската клетва .

    Minavam ottuk
  71. 71 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 4127 Неутрално

    До коментар [#38] от "Манчо":

    Ного подробно го даваш ве Манчо, дан си ти дофтура приел детенцето. Щот язе никаде не сам слещнал таквас подробност

  72. 72 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 3260 Неутрално

    “Писна ми общественият дискурс в тази държава да е толкова плосък, неинформиран и откровено тъп.”

    И на мен ми писна. По абсолютно същите причини.И то страхотно! И отдавна! Станахме две.

    Мърфи е оптимист!
  73. 73 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 3260 Неутрално

    “Писна ми общественият дискурс в тази държава да е толкова плосък, неинформиран и откровено тъп.”

    И на мен ми писна. По абсолютно същите причини.И то страхотно! И отдавна! Станахме две.

    Мърфи е оптимист!
  74. 74 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 4127 Неутрално

    До коментар [#49] от "Манчо":

    Манчу, язе дедо ти дат ти каем, че си има шокови признаци за настъпване на таа хемогероична двустранна пнивмоня. И те са ного силни, дори без стетоскоп чувани хрипове при дишането на детето, стигащи до задушаване, студена лепкава пот по цялото тяло, забавяне на пулса, други подробности сакаш ли. Та ти го описвам като на лаик

  75. 75 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 4127 Неутрално

    И ощи нящу Манчу. Ако дофтора при първият път видял детето е бил дофтор с диплома, нямаше да глеа като незнам кво си, а веднага щеши да приеми дитето без да му търси некъф входящ номер или друго квото си измислиш за оправдание. Ще ши да кажи на таткото отивай на регистратурата и...., а аз да вида кво трябва да са напраи. Ей тогис е имало шанс детето да бъде спасено. А сигурно дофтурат е глеал как детето лежи отпуснато в ръцете на майката,у таткото, хриповете се чуват по целия коридор и чака да му дадат картончето с номерчето за преглед

  76. 76 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2254 Любопитно

    “Писна ми общественият дискурс в тази държава да е толкова плосък, неинформиран и откровено тъп.”И на мен ми писна. По абсолютно същите причини.И то страхотно! И отдавна! Станахме две.
    —цитат от коментар 72 на султана глаушева


    Кога точно ти писна?

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  77. 77 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1424 Весело

    До коментар [#30] от "Vivian Apostolov":

    Уважаема госпожо,
    В качеството си на човека с "пичовете" ужасно съжалявам, че езикът ми е фриволен, че дъждът е мокър и че тревата не е бърсана от прах от миналата година,
    Вие какво искате от лекарите по- точно ?
    Да можете да ги хулите, да ги наричате некадърници, убийци и какви ли не, да се обръщате към авторката не с др. Петкова, а с наистина фриволното "скъпа докторке", а те при все това, смирено да ви целуват еминиите и да използват"подходящ"език?
    А кафе в леглото не искате ли? Не мислите ли, че паритет и равнопоставеност трябва да има? И коя сте вие , че да имате претенции към езика ни?
    И се благодарете, че езикът ми е фриволен, а не пейоративен, защото тогава изисканите ви ушенца щяха да окапят.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  78. 78 Профил на evpetra
    evpetra
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#34] от "DS":

    "АЗ не нося никаква вина-задължението ми е да внасям здравни вноски и да ходя на контролни прегледи

    Здравеопазването е част от управлението на държавата наред с икономика, администрация, сигурност, образование, култура и спорт. НЕ ми вменявай задължения,които нямам и за които не съм овезмезденфинасово, времево и емоционално......за смърта на това дете АЗ не съм виновен с нищо, ама с НИЩО!"

    Ето затова ще измират болните хора - поради невежеството, незаинтересуваността, безразличието на масата. Плащал си човекът вноските и други задължения нямал, другото било работа на управляващите. А кой ги избира тези управляващи? Правилно пита доктор Петкова: къде бяхте, когато педиатрите стачкуваха?!

  79. 79 Профил на evpetra
    evpetra
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#42] от "zegi":

    "Между другото, детето май до сега не е ваксинирано."

    Да, има ваксини и против пневмония. При мен съществува този риск и аз от години се ваксинирам. Една година пропуснах, защото ваксината не беше пристигнала до февруари и аз реших, че зимата е минала и няма смисъл да проверявам повече за ваксината. През март ме удари такава тежка пневмония, че ми трябваше много време, докато се оправя. Последната ваксина, която съм си поставила, вече е до живот. Има ваксини и за деца, които се поставят на два-три етапа, мисля, и е грижа на родителите да ваксинират децата си.

  80. 80 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2304 Неутрално

    До коментар [#46] от "nigel":

    "А вие лично как работите своята професия ?"
    Без рекет. На всичко отгоре рекет, подпомаган и развиван от държавата (НАП).

    "Колко професионално реагирате на запитванията на клиентите си,"
    Отивам (целия екип) на адрес ("домашно посещение") и не си тръгваме докато "пациентът не оздравее" - инсталацията работи безотказно, в добро здраве.

    "търсите ли начин да им отговорите по най-добрия за тях начин дори ако това ще доведе до намаляване на печалбата ви,"
    Или "стоката" работи (по най-добрия начин за клиента), или изчезваш от пазара. Когато всичко работи добре, няма рекламации, "тежки двустранни" поражения, печалбата идва, когато клиентът поръча отново "от същото".

    " колко грешки сте допуснали"
    Много. Признава ме ги. И ги отчитаме … със загубата на печалба.

    Апропо, Вие "защо биете негрите"? Гузен ли сте, некомпетентен или сте просто рекетьор, на който са му отказали парсата?

  81. 81 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2304 Любопитно

    До коментар [#25] от "Манчо":

    "Проблемът е, че системата ги толерира и прикрива. Там, където системата е правилно конструирана, тя просто изхвърля тези хора. Прави невъзможно оцеляването им в нея. У нас е обратното – у нас е невъзможно да оцелее здравото."

    Аз ли се видиотявам като пазарджишки доктор, управляващ с 82% инвалидност, или Вие си измисляте:
    -"Системата" - системата Семашко е отменена. С демократичните реформи здравеопазването е поставено на пазарен принцип - за справедливо заплащане на предоставените здравни услуги. Без значение дали "услугата" е хронично увреждане, инвалидност или аутопсия. Така че, няма Система (която да бъде обвинявана), а пазар (на който клиентът е измамен - взети са парите предварително, а насреща само една аутопсия);
    - ако твърдението Ви е вярно (У нас е обратното – у нас е невъзможно да оцелее здравото), то всички действащи лекари, включително директорите на въпросните болници са от сорта "не всички лекари са бели и добри"?

  82. 82 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2254 Неутрално

    До коментар [#77] от "rapidfire":

    Vivian Apostolov, към която е адресиран постингът Ви, е медицинска сестра в Германия. Ако изобщо иска нещо от българските лекари, то вероятно идва от сравненията, които намира между отношението към пациента и изобщо към работата там, и отношението в България. Бояна Петкова (чийто блог и поезия аз лично харесвам много) вероятно ще разбере за какво иде реч, защото, доколкото знам, е завършила в Германия. Между другото, Vivian Apostolov говори за употребата на обръшението "пичове" от страна на Бояна Петкова.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  83. 83 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1917 Неутрално

    От една страна авторката е права, но от друга често съм се сблъсквала с лекарско бездушие, некомпетентност, ограничесност и пр. Сигурна съм, че донякъде за това е виновна системата, но не просто системата в здравеопазаването, а системата на нашето общество. За която, за съжаление, всички ние имаме доста вина. Но има и качествени лекари, които функционират в същата система. Те са като някакви екзотични цветя. Толкова ли сме лоши, че доброто, което можем да излъчим, е в графата изключения... Такива ми ти мисли ме тормозят...

  84. 84 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    И ощи нящу Манчу. Ако дофтора при първият път видял детето е бил дофтор с диплома, нямаше да глеа като незнам кво си, а веднага щеши да приеми дитето без да му търси некъф входящ номер или друго квото си измислиш за оправдание. Ще ши да кажи на таткото отивай на регистратурата и...., а аз да вида кво трябва да са напраи. Ей тогис е имало шанс детето да бъде спасено. А сигурно дофтурат е глеал как детето лежи отпуснато в ръцете на майката,у таткото, хриповете се чуват по целия коридор и чака да му дадат картончето с номерчето за преглед
    —цитат от коментар 75 на сидер


    Ах, Дядо Сидере - този Ваш пост ми позволи да се докосна до Абсолютната Мъдрост, която олицетворявате! Сега разбирам откъде извира мъдростта на великия Ви внук, Волен С, новият Левски!
    Подред: заявили сте, че ако детето е било прегледано "тогис", в 9:00, то е имало шанс да бъде спасено. Уникална мисъл, защото няма на света специалист вирусолог, пулмолог, педиатър и пр. лекар, който би се ангажирал с твърдението, че в 9:00 детето е имало шансове, а в 12:30 - не! Следователно, Вие сте по-добър терапевт от всички лекари на света, взети вкупом! Поклон, Дедо Сидере!
    Втората потресаваща умност е дефиницията Ви за "лекар с диплома". Това е "дофтор", който се шляе по коридорите и колчем срещне дете, което кашля силно, веднага, още в коридора го диагностицира с ХП , моментално го лекува и излекува, пращайки, междувременно, бащата до регистратурата! Уникално мъдра ситуация!
    Аз, обаче, не съм мъдър колкото Вас, Дедо....Затова ще си позволя да Ви запозная с моята идиотска гледна точка:
    1. Лекарите, според мен, а аз съм идиот, не лекуват по коридорите. Правят го в кабинетите си. Който е попадал в ПУБ знае, че в грипни времена пред спешния кабинет там е стълпотворение от родители с болни деца. Повечето от които кашлят като бухали. Да се диагностицира дете с ХП в такава ситуация с едно минаване по коридора е, меко казано, невъзможно / това важи за идиоти, като мен и д-р Георгиева/ но за титани на медицината, като Дедо Сидер не е проблем да го сторят с едно минаване по коридора. На всичкото отгоре, както вече казах, лекарят от спешния кабинет едва ли е излизал в коридора, така че дори да е имал вълшебни уши с качеството на компютърен томограф, той не е можел да го направи през вратата на кабинет си и тълпата от чакащи в коридора. За съжаление, в българските болници все още не е въведено древното дедосидеровско правило на всеки пет минути лекарят да излиза в коридора и да пита чакащите "Хораааааааа, има ли тук некой нерегистриран баща с дете с ХП на ръцееее? Ако има - веднага да влазяаааа!".
    Е, лекарят от СК не го е направил, значи няма диплома!
    2. Има и още нещо, което като пълен глупак ще кажа - ако според изследванията от 12:30 детето не е с доказана нужда от интензивно лечение / няма и следа от наченки на ХП в направената образна диагностика, кръвно-газовият анализ отбелязва 98% кислородна наситеност/, то няма как в 9:00 състоянието му да е било по-тежко и следователно да бъде оценено по друг начин. Т.е. - детето би било лекувано по същата схема, както и след 12:30....А после - след 16:30, рязко влошаване, реанимация и останалото, което вече съм описал...Идиот съм, нали Дедо?
    3. И накрая: има няколко дълбоко смущаващи / за глупаци, като мен/ неща в разказите на родителите. Неща, които изобщо не смущават супермислителите дедосидеровци.
    На първо място, твърдението им, заявено и по национална телевизия, че на детенцето не са направени НИКАКВИ изследвания. За съжаление, направените изследвания, амбулаторните листове и пр документация са на масата на разследващите. От което следва, че родителите откровено лъжат.
    Второто нещо е, че по време на първото им посещение в УПБ, няма никакъв опит на родителите да се регистрират, а после да влязат в спешния кабинет. Влезли са в болницата, видели са тълпата, обичайно обсаждаща мястото, и после са отпрашили за "Лозенец". Твърдят, че са чакали два часа, но никой не им е обърнал внимание. Не става ясно как точно се обръща внимание на дете, което дори не е регистрирано за преглед, на нейсе!Това поражда друг проблем - ако са били там в 9:00, то до 11:00 са в УПБ. После, до 12:30, когато пак са в УПБ, родителите са извършили следното: отишли са до "Лозенец" / минимум 20 м при слаб трафик/ влезли са в спешен кабинет там / поне 30 м, ако не е имало тълпа/ после са пазарували лекарства / ? минути, е, не са 2!/ после са отишли вкъщи / ако не живеят срещу болницата, т.е. в Американското посолство - пак е време/, после са се съблекли, дали са лекарства на детенцето, изчакали са, то не е оздравяло на минутата, грабнали са го и в 12:30 са пак в УПБ. И всичко това, според родителите, е станало за един час и минути? Защото таймингът е компютърно закован - в 12:30 те са били в УПБ, вече регистрирани, и на детето вече са назначени и проведени стандартните изследвания за подобни казуси. В 13:30 детенцето, барабар с балата данни от изследванията, е в кабинета на д-р Георгиева, която го преглежда, диагностицира и около 14:00 започва терапията.
    Глупак, като мен, сериозно би се усъмнил в твърдението на родителите за "двата часа сутрешно размотаване в ПУБ", защото вродената ми глупост не ми позволява да разбера как за час и нещо след размотаването родителите биха могли да свършат описаните от тях неща. Но това е проблем на идиотизма ми.
    Гений, като Дедо Сидер, обаче няма как да бъде смутен от подобни дреболии - той лекува с уши и разпознава лекарите по ушите им. Поклон, Дедо Сидере, Вие сте истинско национално съкровище, също както и великия Ви внук, Волен Болен / пардон, Сидеров, разбира се!/ !
    Хубав ден, дедо!

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  85. 85 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Неутрално

    До коментар [#25] от "Манчо":"Проблемът е, че системата ги толерира и прикрива. Там, където системата е правилно конструирана, тя просто изхвърля тези хора. Прави невъзможно оцеляването им в нея. У нас е обратното – у нас е невъзможно да оцелее здравото."Аз ли се видиотявам като пазарджишки доктор, управляващ с 82% инвалидност, или Вие си измисляте
    —цитат от коментар 81 на wanderer


    Само за протокола - онова, което цитирате, не са мои думи-измислици, а цитат от текста на авторката, Бояна Петкова.
    Хубав ден и почитания за благородните Ви усилия , впечатлен съм!

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  86. 86 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 1411 Любопитно

    Не знам дали детето е можело да бъде спасено, но факт е, че го разкарвали насам натам, докато почине.
    —цитат от коментар 69 на Darcas


    "Фактът" е , всъщност, твърдение на родителите. Можете ли да го осъзнаете?

    Истинско удоволствие за полуграмотни хора, като мен, е да общуват с големите демократично-джазови интелектуалци от форума на Дневник!
  87. 87 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 1926 Разстроено

    Заставам зад думите на Бояна Петкова, без да съм лекар, защото чувствам, че всяка от тях е на място, изстрадана и честна! Раздаването на правосъдие и "дълбокомислени" прозрения в медиите, по-леснодостъпни от всякога, стана национален спорт, прие чудовищни размери. Без да оправдавам това поведение, давам си сметка, че това е примерът на върхушката - населявана от все по-примитивни индивиди.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  88. 88 Профил на vankata1
    vankata1
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    До коментар [#5] от "parcaleste":

    Чукча не читател, чукча писател! Как можа да изсе*еш такъв коментар под тази откровена статия, говореща само истината? Адмирации за Др. Бояна Петкова.

  89. 89 Профил на vankata1
    vankata1
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    До коментар [#18] от "kapitalcho":

    "В целият цивилизован свят това редовно се случва(лекарска грешка) и отнемане на лиценз на доктори...само тука това е немислимо."

    Кога успя да го провериш целия цивилизован свят бе? Ако за всяка лекарска грешка отнемаха лиценза, нямаше да са останали лекари в целия цивилизован свят. Помисли си колко починали пациенти има и колко лекари, не е трудно да се досетиш, че първите са повече от вторите. Много ни се иска всички лекари да са като Доктор Хаус, но той е екранен герой, утопия.
    А в случая доктор ти обяснява, че дори не става въпрос за лекарска грешка спрямо детето, а за неправилно отношение към родителите. Ама шопа иска и той да се изока, магарето иска и то да изреве, щом е на мегдана и има кой да го чуе.

  90. 90 Профил на Светльо Иванов Радославов
    Светльо Иванов Радославов
    Рейтинг: 8 Разстроено

    Интересно ... разкарването от болница в болница явно е дело на самите родители ...като при това в първата даже и не са се регистрирали . Веднага следва назначаване на гледачки по кабинетите . И кристални топки . После излиза, че заболяването е скоротечно, и нищо друго освен ( гледачка с кристално кълбо) не би могло да го "хване" няколко часа преди развитието му . Хаус е филмов герой . Само там, хващат заболяване което ще се появи ....във филма .
    Трето, излиза, че родителите са от модния тренд- антиваксъри- а на такива трябва да се отказва изобщо достъп до болница . Със закон .
    Четвърто...подобно заболяване, е в следствие на предходно такова . и ако родителите са лекували детето с чайчетата на баба, а не са отишли на доктор ( да си спомним отказа от антибиотици на родителите)..и картинката почва да се изяснява . Модни родители, четящи разни шитни по фейса и интернета, повярвали, че са по умни от лекарите....фатално закъсняват с откарването на детето при лекар . И после лекарите виновни ...
    Преди няколко години, умира дете.. ама не тук, а в Англия . и не от пневмония, хеморагична или друга, а от морбили . А умира, щото не е ваксинирано . и знаете ли какво се случва ? Съдят лекарите ? Ми не . Държавата съди родителите . За убииство по непредпазливост . И ги осъжда, като им взима и останалите две деца . Толкова .
    ПП Две операции са ми правили . На жлъчка и на ляв ахилес . Едната в Пирогов, другата в болница Люлин . На нито едно от местата не са ми искали пари ....всичко на всичко ми излезе 64 лева и двете операции . Тоест, платих си само престоя . Ама здравните са ми високи, а имам здравна застраховка от работата . А вие продължавайте да бачкате за по документи минималната и с пари под масата, щото сте хитри .. и си мислите, че сте прее*али системата . Уви, прее*аните сте самите вие .





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK