Пет основни искания в здравеопазването крещят за изпълнение

Ако бях с медицинските сестри на срещата с Борисов, щях да посоча пет проблема и след тяхното изпълнение да пристъпя към следващите.

© МС

Ако бях с медицинските сестри на срещата с Борисов, щях да посоча пет проблема и след тяхното изпълнение да пристъпя към следващите.



Проф. Коста Костов е специалист по белодробни болести, консултант в столичната болница "Св. Анна". Ръководил е клиниката по белодробни болести във Военномедицинска академия. Основател и главен редактор на списание за респираторна медицина и вдъхновение "INSPIRO". Председател е на управителния съвет на фондация "INSPIRO", консултант на медицински център "INSPIRO". Текстът е от профила му във "Фейсбук".


Ако бях с медицинските сестри на срещата с премиера Бойко Борисов, щях да поставя пет основни искания и след тяхното изпълнение да пристъпя към следващите, защото тези крещят за изпълнение в краткосрочен и средносточен план – 3 до 5 години:


1. Докато се премине на диагностично свързани групи (жив да съм да го видя!) – строг и постоянен контрол от националните консултанти на здравната каса (НЗОК) по специалности върху качеството на изпълнение на дейностите по клиничните пътеки. Достатъчно е ежемесечно да се проверяват по една произволно избрана бройка от всяка специализирана клинична пътека на 20 избрани болници. Така, ако консултантите са двама, а клиничните пътеки са средно 10 за специалност, ще могат за една година да оценят работата на 240 болници и да прегледат 2400 клинични пътеки. Ако сметката ми е точна и не съм сглупил с числата, изглежда просто като фасул. Това е предложение към д-р Дечо Дечев (управителят на НЗОК – бел. ред.).




2. Остойностяване на труда на медицинския екип по всяка клинична пътека. Така ще се знае кой колко трябва да получи по определена клинична пътека и няма да се налага да чака подаяния от ръководството.


3. Да влязат в действие доброволни осигурителни (не застрахователни!) частни фондове, които да обслужват частните медицински звена – болници и извънболнични центрове.


4. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!


5. Закриване на излишни болници, които тежат на бюджета, но не са ефективни и съществуват, агонизирайки. Още преди повече от 10 години те бяха около 100, а сега може и да са се удвоили. Закритите могат да изпълняват функции на спешни центрове с квалифицирани екипи, които да обслужват само спешни случаи при ограничена леглова база.


Ако това се случи в близките пет години, ще повярвам, че кокошката е преди яйцето, а петелът е по-късен каприз на природата.


Понеже частните болници имат


много мощни лобита на всички нива на управлението, най-много в Народното събрание,


всички вкупом ще започнат обясняват как това е абсурдно и невъзможно. Постоянно чувам такива вопли. Когато чуя това, започвам да си мисля, че този, който го твърди, или бърка в кацата с мед, или предстои да бръкне. Всичко може с политическа воля, но никоя партия, която е на власт, не желае в името на по-добро здравеопазване да падне от власт. Властолюбци днес много, малкото добри държавници вече близо столетие, че и отгоре, са под земята, а днешните – още по-дълбоко.


С малък натиск върху паметта или с по-дълбоко нахлуване в "Гугъл" ще изкарате на светло всички бивши и настоящи управители на частни болници, членове на бордове и пр. и няма никак да се изненадате, че


между тях има бивши политици или ръководни кадри,


някои от тях на високи държавни позиции в миналото, раздавачи на финансово щастие, тайни агенти на прогреса, които знаят кое как става, и ако за вас слънцето изгрява само сутрин от изток, за тях винаги и от всички посоки.

Ключови думи към статията:

Коментари (59)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4604 Неутрално

    Само това стига, за да се нормализира ситуацията:


    3. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  2. 2 Профил на Петя
    Петя
    Рейтинг: 2854 Неутрално

    Поредна нощ за Баце ви, сам ;-)))

  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  4. 4 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9377 Весело

    Отлични предложения!

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  5. 5 Профил на Петя
    Петя
    Рейтинг: 2854 Неутрално

    Хората си искат Парите, които държаВата им взима с лека ръка.

  6. 6 Профил на PisnaMi
    PisnaMi
    Рейтинг: 1961 Неутрално

    Както каза Григор Димитров от Здравната каса: Задравната система не трябва да се реформира, а да се изгради наново!

  7. 7 Профил на hli32616303
    hli32616303
    Рейтинг: 402 Неутрално

    А как ще се реши въпроса със лицензираните доставчици?
    Те продават надценени от 3 до 10 пъти евтини китайски стоки, които минават по пътеките.
    Примерно, нужен ти е декубитален дюшек.
    Качеството е посредствено, издържа няколко месеца.
    Ако искаш може да си го търсиш и купиш на свободния пазар.
    Ако ползваш правото си през здравната каса - купуваш го от специализираните магазини, на СИЛНО завишена цена, и после касата ти ги връща

    нео"либерализъм" - упадъка и деградацията на западната цивилизация в действие ;)
  8. 8 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 477 Гневно

    От едни психопатни искания на други, психопатни искания.
    Удивително е как се въртят глупости в медийното пространство.
    А бе, бай Ганьо. Мен не ме интересува какъв е статута на лечебното заведение.
    Интересува ме кой ме лекува и какъв резултат се постига.
    Нашите държавни болници вече и ромите не ги искат. Защо аз трябва да ходя по задължение при вас.
    Ако са много болниците, ами регулирайте броя. Но от там нататък оставете избора на болните. А не силово да се насочват към най-големите бюджетни дупки за всички времена - държавните учреждения.
    А на сестрите проблемът им е в липсата на категоризация. Това да не ви е кошер, в който всички пчелички работят еднакво. Макар че и там мързеливите ги санкционират.
    Във всеки бранш трябва да е така. Колкото по-висока отговорност, толкова повече пари.

  9. 9 Профил на Reporter US
    Reporter US
    Рейтинг: 460 Весело

    Както каза Григор Димитров от Здравната каса: Задравната система не трябва да се реформира, а да се изгради наново!
    —цитат от коментар 6 на PisnaMi


    Сакън! Най-добрите реформи се направиха при тов. Костав! Тъй поне твърдят лилявите болшевики. Нищо, че са първа писта да "протестират" срещу всичко и всички - явно са забравили, че "реформите" в здравеопазването, съда, армията и навсякъде ги правиха именно те и сега протестират срещу собствената си глупост и некадърност.

  10. 10 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9137 Неутрално

    Те може да крещят, ама тези, дето трябва да чуят ,са зле със слуха.

  11. 11 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 477 Гневно

    Тези жени - групичка медицински сестри, които сътвориха тази глупост, дали притежават интелекта да осъзнаят действията си! Това да искаш справедливо заплащане на труда е едно, но това да провокираш конфликт в може би най-проверявания и най-изрядния във всяко отношение бранш е нечувано. Да се хвърли кал просто така, без ясен адрес и без обективна оценка на издръжката на здравеопазването, не предполага реализация на каквито и да е било искания. И как, смея да попитам, може да се увеличи заплатата на дадена категория медици, без да има за това съгласие в целия бранш.
    Върхът на лудостта и ориенталския пукот е това, че полиция ще компенсира липсата на реформи.
    Дневник, вземете си намерете някой по-интелигентен модератор.

  12. 12 Профил на Родолюбец
    Родолюбец
    Рейтинг: 643 Весело

    Само това стига, за да се нормализира ситуацията:3. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!
    —цитат от коментар 1 на hamiltonf


    Напротив, точно това е връх на глупостта (соц. носталгия)

    61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.
  13. 13 Профил на Родолюбец
    Родолюбец
    Рейтинг: 643 Весело

    2. Остойностяване на труда на медицинския екип по всяка клинична пътека. Така ще се знае кой колко трябва да получи по определена клинична пътека и няма да се налага да чака подаяния от ръководството.

    И кой пречи на болниците да направят вътрешно остойностяване на труда медицинските екипи?!?!?!

    61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.
  14. 14 Профил на hli32616303
    hli32616303
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#13] от "Родолюбец":

    Важното е оборот да има.
    За изследвания, които стават за 3 часа, те хоспитализират за 3 дни.
    Важното е хотела да работи и да отчита оборот.
    Иначе, ако щеш. Излизай си в неплатен отпуск, макар и за половин ден, и си плащай изследванията лично от джоба, въпреки че си осигурен.

    нео"либерализъм" - упадъка и деградацията на западната цивилизация в действие ;)
  15. 15 Профил на doroteus
    doroteus
    Рейтинг: 2660 Неутрално

    Само това стига, за да се нормализира ситуацията:3. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!
    —цитат от коментар 1 на hamiltonf


    Проф.Костов , с много малки отклонения , предлага неща , които бяха предложени от Петър Москов , но МАФИЯТА /политическа , медицинска и "демократична " / се изплаши и ПАНИЧЕСКИ пристъпи към ОТСТРАНЯВАНЕТО НА МИНИСТЪРА !

  16. 16 Профил на star bastun
    star bastun
    Рейтинг: 365 Разстроено

    Проф Костов хем предлага да се мине на диагностично сбързани групи , хем да се остойностят клиничните пътеки / които и сега са остойностени макар и по неясни критерии/.

  17. 17 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 4061 Неутрално

    До коментар [#9] от "Reporter US":

    Ако Костов наистина беше направил успешна реформа в здравеопазването, сега щеше да си лежиш тихо и кротко в някое психиатрично отделение, да пиеш лексотан и диазепам и три пъти на ден да ти навират термометър в задника... Ама не би...! :)))

    Бивш tww09306483.
  18. 18 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2443 Неутрално

    Много логични и реално необходими изисквания, като това, да е отбият от цицката на НЗОК частните болници е на практика закъсняло, просто не трябваше да ги допускат до тази цицка. Защото в днешно време, доста от тези болници с мощна нелоялна конкуренция и дори с открити мошеничаства, привлякоха дота от кадърните лекари и направиха възможното и невъзможното да докарат до просешка тояга държавните.
    Пример е когато спешната помощ кара в частните удобните и добре платени случаи, а в държавните кара безнадежните и трудни за осчетоводяване случаи.

  19. 19 Профил на timtim
    timtim
    Рейтинг: 546 Неутрално

    До коментар [#1] от "hamiltonf":

    Изобщо не ви е ясно как работи системата, нали. Кой е собственик на болницата няма значение - тя извършва определена работа и получава за това съответното заплащане от касата. В касата правят вноски ВСИЧКИ работещи граждани. Защо да не могат да си изберат болница?

  20. 20 Профил на timtim
    timtim
    Рейтинг: 546 Неутрално

    До коментар [#6] от "PisnaMi":

    Системата беше започната от нула преди 20 години. Но с идването на червения цар и турските му другарчета, изграждането спря и започна деградация.

  21. 21 Профил на True Detective
    True Detective
    Рейтинг: 456 Неутрално

    Частните болници нямат място в задължителното осигуряване на касата. В нито една европейска държава частници не цоцат от касите, т.е на регулирания пазар. Те са на частно, който иска и ма пари да хови в тях. За това във Виена в частните болници лекуват само руснаци...Хората, които са сигурени в касаите/те са две/ се лекуат в болниците на касата. Частният преглед при специалист на частно е над 300 евро. Но специалистите работещи на частно, нямат право да работят в частен прием повече от 20 часа примерно, ако са на основен договор в болница ва една от двете касил Това етака, за да несе преуморяват и да неглижират основната си работа. А и на тези доходи плащат яки данъци... Частниците вън от дравната каса, пова е истината. Преглед на частно в токуда стига до 150 лева, и винаги няма час за преглед с направление...Изсмукват парите за лесните диагнози, а тежките случаи остават за държавните болници

  22. 22 Профил на True Detective
    True Detective
    Рейтинг: 456 Неутрално

    Поздрави за проф. Костов, отличен специалист и изтънчен интелектуалец....

  23. 23 Профил на Мърмор
    Мърмор
    Рейтинг: 1217 Неутрално

    В други времена проф. Коста Костов веднага щеше да бъде признат за вещер и изгорен на клада. Сега думите му ще бъдат отминати с мълчание, защото частното и общественото така са се преплели с черпаците над парите за здраве и образование, че управия няма, а няма и да се допусне. Притчата за търговците в храма е по-актуална от всякога.

  24. 24 Профил на chvor_s
    chvor_s
    Рейтинг: 466 Неутрално

    До коментар [#21] от "True Detective":

    В Германия има над 100 осигурителни каси и всичките работят с болници,които са с различен собственик-държавни,общински и частни.Проблема не е в собствеността.Проблема е в еднаквите стандарти.Неотклонно трябва да се следват изискванията поставени в стандартите.Не се ли спазват-отпада финансирането.В България проблема е точно този-масово се пренебрегват при проверките изискванията по стандарт и алгоритъм на поведение и кучето е заровено точно в големите държавни и областните болници.Но управляващите,независимо от кой цвят са, си завират главите в пясъка по политически съображения.Всъщност като за всичко в Родината-има закон,но всеки си затваря очите,когато трябва да го спазва....

  25. 25 Профил на deutscher._
    deutscher._
    Рейтинг: 1371 Неутрално

    Дневник , мерси за вниманието !!

  26. 26 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 477 Неутрално

    Истината е, че държавните болници не устояха на конкуренцията на частните и поради това стигнаха до отлив на пациенти и просешка тояга. Но да се ликвидират способните за да се финансират неконкурентноспособните си и чиста проба жалък опит за самоуреждане. Трябва да се закрият тези болници, които не могат да генерират качество, чийто управление е прогнило, материалната им база е неподходяща и трудна за поддържане и където организационната логика отстъпва на всякакъв тип нерегламентирани схеми. Лицето от интервюто очевидно не би могло да вирее в частна клиника. Няма кой да го допусне. Там се работи, не се бращолевят глупости.

  27. 27 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4604 Весело

    До коментар [#19] от "timtim":

    Ей това, посоченото в статията, ми е много добре известно:
    https://www.24chasa.bg/novini/article/7987557

    Кой продаде къщата, дарена от проф. Елисавета Карамихайлова на катедра физика към СУ, а впоследстие на нейно място бе построен хотел? Кой/и са тези престъпници?!
  28. 28 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 477 Неутрално

    Знаете ли, господин Професоре, защо много медици избягаха от държавните болници. Защото там се окупираха мастодонти, творили през миналия век, с ограничен мироглед и съмнителни възможности, подчинили дейността в конкретните звена на собствените, лични финансови нужди и властови въжделения. Какво се правите на дръж ми шапката. Отстоявайки кухото си величие, загубихте ценни кадри, а пациентите ви зарязаха. И сега, олеле, да ги затрием другите, щото парите отново да потекат към нас. Няма да стане, господин Професоре. Болните вече видяха друг стил, друго отношение и по-добро качество. В този смисъл, Вие сте абсолютно ненужен. Заедно с цялата си клика. Ако ставахте за нещо, визирам вашето звено, понастоящем позиционирано в държавна болница, повярвайте ми, пациентите щяха да се редят на опашки пред вас. Но не е така. Уви.

  29. 29 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 477 Неутрално

    Знаете ли, господин Професоре, защо много медици избягаха от държавните болници. Защото там се окупираха мастодонти, творили през миналия век, с ограничен мироглед и съмнителни възможности, подчинили дейността в конкретните звена на собствените, лични финансови нужди и властови въжделения. Какво се правите на дръж ми шапката. Отстоявайки кухото си величие, загубихте ценни кадри, а пациентите ви зарязаха. И сега, олеле, да ги затрием другите, щото парите отново да потекат към нас. Няма да стане, господин Професоре. Болните вече видяха друг стил, друго отношение и по-добро качество. В този смисъл, Вие сте абсолютно ненужен. Заедно с цялата си клика. Ако ставахте за нещо, визирам вашето звено, понастоящем позиционирано в държавна болница, повярвайте ми, пациентите щяха да се редят на опашки пред вас. Но не е така. Уви.

  30. 30 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 477 Неутрално

    Знаете ли коя е истината! Сегашните управления на държавните болници - бордове или шефове на клиники са затънали в най-голямата помия - мръсна и воняща. И ако се запалят оазисите в медицината, ще останат миризма и агония. Нищо друго. Кадърните медици няма да се върнат при вас. Никога при вас.

  31. 31 Профил на DS
    DS
    Рейтинг: 746 Неутрално

    "Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!"


    Финансов погледнато НЯМА никакъв смисъл.

    Пълнолетно лице избира частен осигурителен фонд/би трябвало да е здравен фонд, ама както и да е/, и?

    Осигуреното лице се разболява- избира си частна или държавна болница- фонда плаща, точка.

    Забележете, има лична осигурителна партида, но няма здравна лична партида което е и паравилното,защото ако лице на 18 години и един месец се разболее в личната патида ще има само една здравна вноска- пари които няма да стигнат за нишо.

    Мислите си че частни фондове ще откажат плащане на болница за свой клиент, ако цената на услугата им се види "раздута" хахахаха



    Както „Дневник” се бори с БСП, така „Работническо дело” не се е борило с капитализма"
  32. 32 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2471 Неутрално

    Отлични предложения!
    —цитат от коментар 4 на penetrating


    За първото предложение не ми стига въображението как двама консултанти ще проверят десетина хиляди пациенти с поставен стент, например.
    Но другите четири предложения противоречат на евро директивите:
    "2. Остойностяване на труда на медицинския екип" - Болниците са търговски дружества, които наемат "работна ръка" чрез индивидуални трудови договори. Колективното оценяване на "екип" е изведено като "аутсорсване" - идва "екип" (друго търговско дружество) свършва определената работа и получава договорното плащане.

    3. Да влязат в действие доброволни осигурителни (не застрахователни!) частни фондове - Частните здравни фондове, 20 в началото, си бяха осигурителни, но поради евродиректива трябваше да се преобразуват в "застрахователни" и … останаха 16 на прага на оцеляването, благодарение на групови фирмени здравни застраховки.

    4. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове - НЗОК работи с търговски дружества ("Болница" АД, Аптека ЕООД, Личен лекар ЕТ). Де юре, всички са частни, дори държавата/общината да притежава 100% от акциите. И като частни дружества основната цел е печалбата за собствениците, независимо дали собственикът се казва "държава" или "община". Нито една болница/аптека/лекарска практика не е регистрирано като "обществено", без да си поставя за цел печалбата. Изборът на определени търговски дружества от държавно-обществен орган, НЗОК, ще е нарушение на закона за защита на конкуренцията.

    5. Закриване на излишни болници, които тежат на бюджета, но не са ефективни и съществуват, агонизирайки. - Това, донякъде е голословно твърдение. Ако се закрие, например болницата във Монтана, колко ще струва на "бюджета" превозът на пациентите с хеликоптер? Или някой си позволява да дискриминира пациентите на такива, които до един час ще получат лекарска помощ (в София, Пловдив, Варна), и други, ако оцелеят до 24 часа и си платят от джоба за неуредената поради алчност инфраструктура, могат да бъдат лекувани със собствените им осигуровки. Но ако не могат да платят транспорта и съпътстващите услуги, могат д си умрат "свободно" в къщи, ако и да са плащали 20 години осигуровки.
    Ако ще се закриват болници в определени населени места, то жителите на тия места да бъдат освободени от задължителното здравно осигуряване, а държавата да ги субсидира за намалените ѝ задължения/прехвърления риск (от обществото към индивидуалния гражданин).

    Иначе е лесно да се дава акъл като "меринджей" на пълна бюджетна издръжка (ВМА се издържа чрез бюджета на МО, а приходите от НЗОК се явяват като чиста печалба)

  33. 33 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2471 Весело

    До коментар [#26] от "zxe00613919":

    "Истината е, че държавните болници не устояха на конкуренцията на частните и поради това стигнаха до отлив на пациенти и просешка тояга. "

    Всъщност истината е съвсем друга - така наречените "държавни" болници яко устояват на "конкуренцията" - там са раздадените най-високи заплати, там са и най-много извършените "здравни услуги", включително погребенията.
    И да, тия "държавни" болници не покриват само избрани високо-остойностени клинични пътечки, а почти всички пътища на здравеопазването.
    Ако "частните" търговски дружества са толкова успешни, що лежат на плащанията от НЗОК? Кой им пречи да си сключват договори с други частни търговски дружества и платежоспособни клиенти?

  34. 34 Профил на Малинчо Паков
    Малинчо Паков
    Рейтинг: 835 Гневно

    Крещят, ама кой да ги чуй?

    Малинчо
  35. 35 Профил на Малинчо Паков
    Малинчо Паков
    Рейтинг: 835 Гневно

    До коментар [#32] от "wanderer":

    И така нататък, и така нататък - до последното погребение в Бг!

    Малинчо
  36. 36 Профил на Малинчо Паков
    Малинчо Паков
    Рейтинг: 835 Разстроено

    До коментар [#24] от "chvor_s":

    Едва ли може сериозно да се говори за стандарт в Бг медицина!

    Малинчо
  37. 37 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#6] от "PisnaMi":

    ЗДравната система е изградена , няма плащащи в нея , първо всички да почнат да плащат реално по 8% от доходите си и тогава да искат безплатни прегледи ,лекари на крака по 24 часа в денонощието , безплатни пътеки за тях , безплатни лекарства без лимит дори до 20000 лв на месец ,без да си внасял нито лев от 20 години в системата , кое не ти е изградено в здравната система ,елитни болници ,елитни кабинети ,работещи с достъп 24 часа ,докторите нямат право да почиват за разлика от колегите си в нормалния свят ,това довежда до липса на каквото и да е уважение и човешко отношение към тях , те нямат право дори да се разболеят и да отсъстват ,щото са роби на населението ,каква нова здравна система искаш да се изгради , може би не ви харесва докторите да им се позволява да си ходят в къщи ,да ги затворим в лагери и там само да преглеждат безплатно и безропотно и денонощно до откат .

  38. 38 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#33] от "wanderer":

    що си толкова прост бе , не ти ли е ясно ,че никоя частна болница не приема циганка без осигуровки да ражда или да и правят операция , ама държавната болница го прави безплатно , безропотно , грижи се с месеци за детето и да оживее маргинала , а накрая 30-40 мерцедеса с мързеливи мангали цял ден вземат тържествено детето от болницата ,а иначе нямали нито лев ,нито за осигуровка ,нито да си платят здравната услуга ,нито да си поемат разхода за лечението на циганчето , естествено е ,че държавата също не дава пари за това удоволствие и докато не почнат и държавните болници да ги оставят на улицата ,както става в частните ,да си раждат там колкото искат ,нещата няма да са равностойни ,а населението ще е недоволно ,що не са недоволни в ПАРИЖ или ЛОНДОН ,дето номера ,че нямат не минава .

  39. 39 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#32] от "wanderer":

    ей тъй като си пляскаш простотии , вярваш ли си за хеликоптери ,за Монтана и за осигурени или за дискриминация , ми то в Моонтана я има 2000 осигурени ,я не , за какво осигуряване ще спираш ,че не те разбрах ,като 90% от населението на Монтана нямат нито лев здравна осигуровка ,или са на държавната ясла ,или са просто неосигурени ,кой ще поддържа инфраструктура ,кой ще пали хеликоптера и за колко пари ще ме накараш ,да си оставя кефа във София или Варна , за да се кача на линейка и да спасявам някого в джунглата ,при риска като отида там да ме набият или убият аборигените ,айде простотия .

  40. 40 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#29] от "zxe00613919":

    ТАКА Е , само ,че няма да е лошо същите тези пациенти да се осигуряват реално ,а не от данъците на другите и да си ползват правата там където им е кеф ,ако това стане ,частните едва ли ще издържат на напъна ,а е ясно ,че няма да си ползваш правата ,ако си много тежко болен или е минал някой от горе ти , пак ще тичаш в нискокачествената държавна болница ,щото там няма да те върнат ,поне за сега .

  41. 41 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#24] от "chvor_s":

    Разликата от Германия до България е няколко стотин евро осигуровки на месец , в полза на немския пациент ,които тук ги няма ,така ,че сравненията са ви глупави ,ако тук има реално осигуряване ,може да има и елитни и държавни и частни болници и няма да има никакви проблеми ,но нещата не са така поставени ,всички искат на цената на влизане в градска тоалетна да им се извършват най скъпи здравни услуги .

  42. 42 Профил на npi
    npi
    Рейтинг: 442 Любопитно

    НИкой не казва ,че най-голямото източване на нашите пари става ,чрез държавните и общинските болници.Това се прави чрез многократно завишените оферти чрез ,които купуват консумативи и завишените цени на услугите ,от фимите които ползават за обслужване, комисионни и други.Затова и винаги за на загуба и ние им покриване загубите.Съответно обаче качеството на обслуване е ниско и заплатите ниски.Това обаче е много удобно на властимащите тъй ,като от там имат посотоянни и гарантирани доходи.Частните болниз просто не им е нужно да правят тези схеми и съответно са на печалба.

  43. 43 Профил на npi
    npi
    Рейтинг: 442 Разстроено

    Никой не споменава ,че най-голямото източване на нашите пари става ,чрез държавните и общинските болници.Това се прави чрез многократно завишените оферти чрез ,които купуват консумативи и завишените цени на услугите ,от фимите които ползават за обслужване, комисионни и други.Затова и винаги са на загуба и ние (данъкоплатците)им покриваме загубите.
    Съответно обаче качеството на обслужване е неудовлетворително и заплатите ниски.
    Това обаче е много удобно на властимащите и фирмите свързани с съответната болница тъй ,като от там имат постоянни и гарантирани доходи.

  44. 44 Профил на WC1
    WC1
    Рейтинг: 572 Неутрално

    Закриване на частните болници? Не е ли прехвърляне на проблема от здравата на болната глава?

    ATX
  45. 45 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 233 Неутрално

    До коментар [#32] от "wanderer":

    Чудесен коментар. На проф.Костов трябва да бъде припомнен анекдота за художника и критикуващия го обущар и по-точно последната реплика: "Обущарю, не по-високо от обувките!"

  46. 46 Профил на Georgi Marinov
    Georgi Marinov
    Рейтинг: 309 Неутрално

    Фундаменталният проблем на системата е, че в момента всичко в нея е "пазарно ориентирано", а здравеопазването е област, където абсолютно нищо не трябва да е пазарано ориентирано.

    Без този проблем да се адресира, никакво подобрение няма да настъпи.

    А той не може да се реши без следните абсолютно необходими условия:

    1. Отмяна на здравната реформа от 1998 г. и връщане към система на държавна собственост, финансиране и пълен контрол върху болниците и докторите (че и върху производителите на лекарства и консумативи). Можем да си говорим колкото си искаме за това как здравните пътеки трябвало да се финансират и администрират, но изначалното безумие е, че въобще има здравни пътеки, защото те като принцип сами по себе си насочват всичко в посока тотално и най-безсрамно търгашество и печалбарство.

    2. Разформироване и пълна забрана на частните болници и практики. Няма как да има функционираща в името на интересите на обществото като цяло система ако има паралелна такава частна. В противен случай това, което се получава е, че богатите и влиятелните хора ползват частните клиники и нямат никакъв интерес от нормалното функциониране на обществената система, точно обратното (много от тях имат интерес да изсмукват пари от нея и да я съспиват още повече). Същото впрочем важи и за други системи в които се развива същата динамика като образователната.

    3. Криминализация и ефективен контрол (т.е. пращане на виновните в затвора, конфискуване на имущество и пр.) върху изнудването на пациентите за пари и всевъзможните далавери на по-високо ниво.

    4. Към тези три нужни мерки могат да се прибавят и други (понеже всичко е свързано едно с друго) като отмяна на скандалния режим на зверски регресивно данъчно облагане, който върви вече повече от десетилетие. Някой да е видял обещаните "инвестиции", които щяха да се привлекат по този начин? Предостатъчно време мина за да се оцени дали това работи или не като идея.

  47. 47 Профил на Viliana Penovska
    Viliana Penovska
    Рейтинг: 18 Неутрално

    До коментар [#1] от "hamiltonf":Ама, хич не си наясно! Писал си колкото ДС не заспиш.

  48. 48 Профил на Viliana Penovska
    Viliana Penovska
    Рейтинг: 18 Неутрално

    До коментар [#1] от "hamiltonf":Ама, хич не си наясно! Писал си колкото ДС не заспиш.

  49. 49 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 2467 Неутрално

    Още един дърт комунистически професор- иска по административен път да ликвидира частното здравеопазване , да убие конкуренцията и да остави държавните и общински мастодонти!

    Този филм сме го гледали и знаем как свършва- болните си купуват марли, бинтове, спринцовки и чаршафи!

    Да се чудиш този професор в 21 век ли живее, не е ли чувал, че собственостите а равноправни, че държавната помощ е забранена и т.н. ?!

    Все едно слушам Москов!

  50. 50 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 2467 Неутрално

    Фундаменталният проблем на системата е, че в момента всичко в нея е "пазарно ориентирано", а здравеопазването е област, където абсолютно нищо не трябва да е пазарано ориентирано. Без този проблем да се адресира, никакво подобрение няма да настъпи.А той не може да се реши без следните абсолютно необходими условия:1. Отмяна на здравната реформа от 1998 г. и връщане към система на държавна собственост, финансиране и пълен контрол върху болниците и докторите (че и върху производителите на лекарства и консумативи). Можем да си говорим колкото си искаме за това как здравните пътеки трябвало да се финансират и администрират, но изначалното безумие е, че въобще има здравни пътеки, защото те като принцип сами по себе си насочват всичко в посока тотално и най-безсрамно търгашество и печалбарство.2. Разформироване и пълна забрана на частните болници и практики. Няма как да има функционираща в името на интересите на обществото като цяло система ако има паралелна такава частна. В противен случай това, което се получава е, че богатите и влиятелните хора ползват частните клиники и нямат никакъв интерес от нормалното функциониране на обществената система, точно обратното (много от тях имат интерес да изсмукват пари от нея и да я съспиват още повече). Същото впрочем важи и за други системи в които се развива същата динамика като образователната. 3. Криминализация и ефективен контрол (т.е. пращане на виновните в затвора, конфискуване на имущество и пр.) върху изнудването на пациентите за пари и всевъзможните далавери на по-високо ниво. 4. Към тези три нужни мерки могат да се прибавят и други (понеже всичко е свързано едно с друго) като отмяна на скандалния режим на зверски регресивно данъчно облагане, който върви вече повече от десетилетие. Някой да е видял обещаните "инвестиции", които щяха да се привлекат по този начин? Предостатъчно време мина за да се оцени дали това работи или не като идея.
    —цитат от коментар 46 на Georgi Marinov


    Ей го още един!

    С професора Костов сте един дол дренки!

  51. 51 Профил на Phaeton.
    Phaeton.
    Рейтинг: 2467 Неутрално

    От цялата глупост единствено интересно е как комунистическите безумия на др. професор намират такъв радушен пример в " десния " електорат на Дневник!

  52. 52 Профил на Georgi Marinov
    Georgi Marinov
    Рейтинг: 309 Неутрално

    Още един дърт комунистически професор- иска по административен път да ликвидира частното здравеопазване , да убие конкуренцията и да остави държавните и общински мастодонти!Този филм сме го гледали и знаем как свършва- болните си купуват марли, бинтове, спринцовки и чаршафи!Да се чудиш този професор в 21 век ли живее, не е ли чувал, че собственостите а равноправни, че държавната помощ е забранена и т.н. ?!Все едно слушам Москов!
    —цитат от коментар 49 на Phaeton.


    Вие чувате ли се какво говорите? Нали именно след реформата, която постави системата на "пазарни начала", болните почнаха да си носят марли, бинтове и спринцовки? Преди това нямаше такова нещо.

    Има неща, които не могат да се оставят на т.нар "пазар" понеже в тези случаи пазарните механизми просто не работят и се получава пълна катастрофа. Както впрочем е в държавите, чиито светъл пример ние сляпо следваме -- в САЩ стотици хиляди хора всяка година остават на улицата (където си и умират нелекувани) понеже имат нещастието да се разболеят, като много от тях имат "застраховка". '

    Нашата здравна система от преди т.нар "демокрация" си работеше много добре и нямаше никаква нужда от "реформа". Справка: на практика същата система си функционира съвсем нормално и досега в капиталистическа Великобритания.

    Реформата от 1998 г. се направи в резултат на комбинация от външен диктат и повече или по-малко добре осъзнат хищнически интерес от страна на лекарското съсловие в България, което по този начин се сдоби с неограничени възможности за рекетиране на населението и източване на обществен ресурс по най-разни схеми, много от които дори не са формално нелегални. Не на някаква обективна нужда от реформа, още по-малко пък точно такава.

  53. 53 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#46] от "Georgi Marinov":

    и как ще ми разформироваш частната практика , в която съм вложил стотици хиляди ,печеля от нея и ти ще дойдеш да я разрушиш и ще ме накараш пак да отида в селската поликлиника ,където 10 години вземах заплата под сестрите и фелдшерите ,щото бяха червени кадри и цял ден четяха вестници , докато аз преглеждах и живеех като скот , дори по времето на Виденов давах повече пари за път до работното си место ,отколкото изкарвах , ще стане ,ама на куково лято ,вярваш ли си в простотиите ,които така свежо си измислил с болната си психика ,щял да ме вкарва в затвора или да ме кара да слугувам безплатно ,като на времето ,че си ги и вярвате тези неща .

  54. 54 Профил на edin drug
    edin drug
    Рейтинг: 2455 Неутрално

    До коментар [#52] от "Georgi Marinov":

    Абе тупан , на кое викаш рекет бе , болничен лекар взема 7 ппъти под държавен чиновник или пък съдия или прокурор ,дето си клати краката и не работи абсолютно нищо ,освен да рекетират някой бандит да им покрива разходите , ти какво си мислиш ,че ще стане комунизма и докторите пак ще вземат 3 пъти по малко от милиционера и работника в завода ли , нещо мноооого си се объркал ,има да се лекуваш в плод зеленчука и се моли да не се разболяваш ,че веднага ще дадеш фира с тези свежи мисли и идеи .

  55. 55 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4450 Весело

    До коментар [#52] от "Georgi Marinov":

    " в САЩ стотици хиляди хора всяка година остават на улицата (където си и умират нелекувани) понеже имат нещастието да се разболеят"

    Много вярно! Улиците на Ню Йорк,Лос Анджелис,Чикаго и Сиатъл са затрупани с мъртви пациенти от болниците и властите не сварват да ги извозят!

    klimentm
  56. 56 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 9377 Неутрално

    До коментар [#32] от "wanderer":

    Невъзможността да се извърши контрола води до следващите проблеми. Дружествата пресмятат риска и проверяват избирателно. За 3 и 4 съм съгласен. Необходимо е да се обмислят отново. За 2 и 5 не разбрах идеята :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  57. 57 Профил на Georgi Marinov
    Georgi Marinov
    Рейтинг: 309 Неутрално

    "Много вярно! Улиците на Ню Йорк,Лос Анджелис,Чикаго и Сиатъл са затрупани с мъртви пациенти от болниците и властите не сварват да ги извозят!
    —цитат от коментар 55 на klimentm


    Проблемът с бездомните в Ню Йорк (а и на други места) беше решен чрез извозването им извън града от полицията.

    И така е на много други места -- да си бездомен в определни географски граници е поставено извън закона.

    Но има и изключения, като Сан Франциско. Поради което там трябва да си гледаш много внимателно в краката на всяка стъпка и да прескачаш човешките изпражнения, с които тротоарите са осеяни из целия център на града.

    А малко по на юг, като тръгнеш по Ел Камино Реал от центъра на Пало Алто непосредствено на север от Станфорд та чак до Менло Парк в продължение на километри се точи една непрекъсната верига от каравани, паркирани от южната страна на улицата, в които живеят бездомни (и които си изхвърлят отходните води директно на улицата).

    Но това са изключения, повечето бездомни са далеч от полезрението на широката общественост понеже са географски изолирани посредством разнообразни механизми.

    А по американските медии неофициално е забранено да се показва бедността в страната. И съответно наивниците извън САЩ си мислят, че по CNN не се показва бедност защото наистина такава няма...

  58. 58 Профил на Georgi Marinov
    Georgi Marinov
    Рейтинг: 309 Неутрално

    Абе тупан , на кое викаш рекет бе , болничен лекар взема 7 ппъти под държавен чиновник или пък съдия или прокурор ,дето си клати краката и не работи абсолютно нищо
    —цитат от коментар 54 на edin drug


    Рекет е да ти дойде една 75-годишна бабичка с 300 лева пенсия, която се нуждае от операция, и ти да и кажеш "еди колко си хиляди на ръка иначе няма да те оперираме"

    Това се случва всеки ден.

    Рекет е да си искат стотици, че и хиляди левове директно доплащане за най-разни измислени "услуги", които пациентът, който уж е здраноосигурен, няма никаква опция да откаже.

    Като за разлика от първия тип случаи, където говорим за пари под масата, това си се случва съвсем официално и просто няма как да го отречеш.

    Рекет е да се работи едновременно в държавната и в частната болница и да се заставят пациентите, които му идват на лекарят в държавната, да ходят в частната ако искат да се лекуват (също масова и добре известна практика).

    И т.н.

    В резултат на ей такива практики плюс всевъзможни други далавери, чрез които се източва здравната каса, много лекари (между другото няма такова нещо като лекар със заплата "7 пъти по-малка от тази на държавен чиновник" дори и само ако се гледат официалните възнаграждения) са предоволно заможни хора, че има и немалко милионери.

    Което също е добре известен на всички факт, който не може да се отрича.

  59. 59 Профил на Georgi Marinov
    Georgi Marinov
    Рейтинг: 309 Неутрално

    и как ще ми разформироваш частната практика , в която съм вложил стотици хиляди ,печеля от нея и ти ще дойдеш да я разрушиш
    —цитат от коментар 53 на edin drug


    Обясних не само какво трябва да се направи, но и защо.

    Обществото се крепи на четири стълба -- вътрешна правоохранителна система, външна военна отбранителна система, здравна система, и образователна система.

    Във всяка една от тези системи общественият, а не личният частен интерес, и осъзнаването за тясната връзка между личното и общото добруване, трябва да са водещи движещи сили за всички работещи в тях.

    Иначе обществото е обречено на колапс (което и наблюдаваме у нас вече три десетилетия).

    Конкретно в здравоопазването това означава, че лекарят трябва да е сред най-добре заплатените и уважавани в обществото хора, но в определени граници, и в замяна на което той трябва да бъде обществен служител и да спазва определен морален код и поведенчески норми аналогични на тези, на които следва да се подчиняват служителите в другите три общественоосновополагащи системи. И да носи съответните наказания, когато действа против обществения интерес.

    Все пак лекарят е давал хипократова клетва, а не клетва да прави колкото се може повече пари посредством всевъзможни безчинства на гърба на пациентите и държавата.

    Вместо това ние в не толкова далечната 1998 година направихме "реформа", която не само даде възможности за, но и директно тласна лекарите в посока тотално дерибейство и издевателство над най-уязвимите словете от обществото (понеже за никого не е тайна, че пенсионерите са основните "потребители" на здравни "услуги", а минималната пенсия в България е 250 лева ако някой случайно е забравил). Впрочем, понеже споменавам тези съдбовни събития, вярно е, че те се случиха преди вече над 20 години, но това все пак не е чак толкова отдавна. Има предостатъчно хора, които помнят как беше преди (и не говорим за това как е било по Виденово време, когато държавата беше фалирала, говорим за времето преди 1989 година, когато системата си работеше съвсем гладко). И въпреки това човек може всеки ден да се нагледа на следната любопитна сценка -- по поредната телевизия се води поредната дискусия за това какви са проблемите в здравоопазването, и това как еди кой си аспект на системата е сбъркан, и всички участващи в тази дискусия говорят все едно системата винаги е била такава и никога не е имало друга. А тя се въведе преди само 20 години, т.е. когато много от тях са били достатъчно възрастни за да са наблюдавали процеса на смяна на системата директно. Но явно това, че някога, съвсем не отдавна, е имало друга система, е тема табу в медиите...

    Но да се върнем на това, което ти каза.

    Значи ти си вложил "стотици хиляди" в клиниката си.

    От тук моментално следват някои интересни въпроси.

    1. Кое обслужва обществения интерес по-добре -- тези "стотици хиляди" да се вложат в една частна клиника, която да дере кожите на пациентите с цел печалба, или да се вложат в държавната болница, която би трябвало да обслужва всички без пари?

    2. Откъде точно са дошли тези "стотици хиляди"? Ако по Виденово време си бил толкова беден, то очевидно не си имал такива пари. Официалната ти заплата в държавна болница никога не е била достатъчно висока за да ги събереш и след това. Съответно има две възможности -- или си ги събрал от пациентите си и от държавата преди да ги вложиш, чрез рекет и далавери, или си ги взел на заем. След което си ги върнал чрез доходите от клиниката, т.е. пак си ги взел от пациентите. Отново се питаме това дали обслужва обществения интерес?

    щял да ме вкарва в затвора
    —цитат от коментар 53 на edin drug


    Лошото е, че тя работата не е само за затвор.

    У нас няма смъртно наказание, но броят на лекарите, които биха го заслужавали, ако го имаше, е със сигурност стотици.

    Понеже следните ситуации се случват масово:

    1. Пациент отива при лекар, нуждае се от жизнено важна операция/лечение, лекарят му казва "Пари на ръка или забрави", пациентът пари няма, в резултат си умира от каквото е болен.

    2. С цел да се вземат едни пари за отчетена дейност, лекар убеждава пациенти да се оперират (или да се подложат на някакво друго скъпоструващо и много рисково лечение) без те да имат реална нужда от това. Винаги има някакъв процент операции, които се провалят, водят до усложнения, и пр., но тук се добавя и утежняващия ситуацията фактор, че доктор, който е достатъчно недобросъвестен да извърши такова престъпно деяние, едва ли е и от най-кадърните и внимателни на операционната маса, съответно това са много по-рискови процедури за пациента дори само поради този фактор. Остава само да гадаем колко хиляди пациенти са или умрели преждевременно или са останали перманентно осакатени в резултат на такива практики през последните двайсет години. Но почти всеки знае за конкретни случаи с хора, които познава.

    И в двете групи ситуации, доктори са директно отговорни за смъртта и/или осакатяването на пациенти чрез престъпно нехайство и кормупираност, т.е. да си го кажем директно, такива доктори са убийци и би трябвало да се третират като такива.

    Всичко това се знае много добре от всеки, който дори бегло е имал вземане-даване със системата, и е смешно да се отрича.

    Разбира се далеч не всеки доткор е некадърен и корумпиран печалбар и престъпник. Но много са. И системата е така направена, че директно да стимулира превръщането на все повече и повече от тях в такива.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK