3. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи."
1932 година.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
А как ще се реши въпроса със лицензираните доставчици? Те продават надценени от 3 до 10 пъти евтини китайски стоки, които минават по пътеките. Примерно, нужен ти е декубитален дюшек. Качеството е посредствено, издържа няколко месеца. Ако искаш може да си го търсиш и купиш на свободния пазар. Ако ползваш правото си през здравната каса - купуваш го от специализираните магазини, на СИЛНО завишена цена, и после касата ти ги връща
При капитализма всичко е за пари.
Само раята трябва да създава и отглежда хора, за без пари...
От едни психопатни искания на други, психопатни искания. Удивително е как се въртят глупости в медийното пространство. А бе, бай Ганьо. Мен не ме интересува какъв е статута на лечебното заведение. Интересува ме кой ме лекува и какъв резултат се постига. Нашите държавни болници вече и ромите не ги искат. Защо аз трябва да ходя по задължение при вас. Ако са много болниците, ами регулирайте броя. Но от там нататък оставете избора на болните. А не силово да се насочват към най-големите бюджетни дупки за всички времена - държавните учреждения. А на сестрите проблемът им е в липсата на категоризация. Това да не ви е кошер, в който всички пчелички работят еднакво. Макар че и там мързеливите ги санкционират. Във всеки бранш трябва да е така. Колкото по-висока отговорност, толкова повече пари.
Сакън! Най-добрите реформи се направиха при тов. Костав! Тъй поне твърдят лилявите болшевики. Нищо, че са първа писта да "протестират" срещу всичко и всички - явно са забравили, че "реформите" в здравеопазването, съда, армията и навсякъде ги правиха именно те и сега протестират срещу собствената си глупост и некадърност.
Тези жени - групичка медицински сестри, които сътвориха тази глупост, дали притежават интелекта да осъзнаят действията си! Това да искаш справедливо заплащане на труда е едно, но това да провокираш конфликт в може би най-проверявания и най-изрядния във всяко отношение бранш е нечувано. Да се хвърли кал просто така, без ясен адрес и без обективна оценка на издръжката на здравеопазването, не предполага реализация на каквито и да е било искания. И как, смея да попитам, може да се увеличи заплатата на дадена категория медици, без да има за това съгласие в целия бранш. Върхът на лудостта и ориенталския пукот е това, че полиция ще компенсира липсата на реформи. Дневник, вземете си намерете някой по-интелигентен модератор.
Само това стига, за да се нормализира ситуацията:3. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!
2. Остойностяване на труда на медицинския екип по всяка клинична пътека. Така ще се знае кой колко трябва да получи по определена клинична пътека и няма да се налага да чака подаяния от ръководството.
И кой пречи на болниците да направят вътрешно остойностяване на труда медицинските екипи?!?!?!
Важното е оборот да има. За изследвания, които стават за 3 часа, те хоспитализират за 3 дни. Важното е хотела да работи и да отчита оборот. Иначе, ако щеш. Излизай си в неплатен отпуск, макар и за половин ден, и си плащай изследванията лично от джоба, въпреки че си осигурен.
При капитализма всичко е за пари.
Само раята трябва да създава и отглежда хора, за без пари...
Само това стига, за да се нормализира ситуацията:3. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!
Проф.Костов , с много малки отклонения , предлага неща , които бяха предложени от Петър Москов , но МАФИЯТА /политическа , медицинска и "демократична " / се изплаши и ПАНИЧЕСКИ пристъпи към ОТСТРАНЯВАНЕТО НА МИНИСТЪРА !
Проф Костов хем предлага да се мине на диагностично сбързани групи , хем да се остойностят клиничните пътеки / които и сега са остойностени макар и по неясни критерии/.
Ако Костов наистина беше направил успешна реформа в здравеопазването, сега щеше да си лежиш тихо и кротко в някое психиатрично отделение, да пиеш лексотан и диазепам и три пъти на ден да ти навират термометър в задника... Ама не би...! :)))
Много логични и реално необходими изисквания, като това, да е отбият от цицката на НЗОК частните болници е на практика закъсняло, просто не трябваше да ги допускат до тази цицка. Защото в днешно време, доста от тези болници с мощна нелоялна конкуренция и дори с открити мошеничаства, привлякоха дота от кадърните лекари и направиха възможното и невъзможното да докарат до просешка тояга държавните. Пример е когато спешната помощ кара в частните удобните и добре платени случаи, а в държавните кара безнадежните и трудни за осчетоводяване случаи.
Изобщо не ви е ясно как работи системата, нали. Кой е собственик на болницата няма значение - тя извършва определена работа и получава за това съответното заплащане от касата. В касата правят вноски ВСИЧКИ работещи граждани. Защо да не могат да си изберат болница?
Частните болници нямат място в задължителното осигуряване на касата. В нито една европейска държава частници не цоцат от касите, т.е на регулирания пазар. Те са на частно, който иска и ма пари да хови в тях. За това във Виена в частните болници лекуват само руснаци...Хората, които са сигурени в касаите/те са две/ се лекуат в болниците на касата. Частният преглед при специалист на частно е над 300 евро. Но специалистите работещи на частно, нямат право да работят в частен прием повече от 20 часа примерно, ако са на основен договор в болница ва една от двете касил Това етака, за да несе преуморяват и да неглижират основната си работа. А и на тези доходи плащат яки данъци... Частниците вън от дравната каса, пова е истината. Преглед на частно в токуда стига до 150 лева, и винаги няма час за преглед с направление...Изсмукват парите за лесните диагнози, а тежките случаи остават за държавните болници
В други времена проф. Коста Костов веднага щеше да бъде признат за вещер и изгорен на клада. Сега думите му ще бъдат отминати с мълчание, защото частното и общественото така са се преплели с черпаците над парите за здраве и образование, че управия няма, а няма и да се допусне. Притчата за търговците в храма е по-актуална от всякога.
В Германия има над 100 осигурителни каси и всичките работят с болници,които са с различен собственик-държавни,общински и частни.Проблема не е в собствеността.Проблема е в еднаквите стандарти.Неотклонно трябва да се следват изискванията поставени в стандартите.Не се ли спазват-отпада финансирането.В България проблема е точно този-масово се пренебрегват при проверките изискванията по стандарт и алгоритъм на поведение и кучето е заровено точно в големите държавни и областните болници.Но управляващите,независимо от кой цвят са, си завират главите в пясъка по политически съображения.Всъщност като за всичко в Родината-има закон,но всеки си затваря очите,когато трябва да го спазва....
Истината е, че държавните болници не устояха на конкуренцията на частните и поради това стигнаха до отлив на пациенти и просешка тояга. Но да се ликвидират способните за да се финансират неконкурентноспособните си и чиста проба жалък опит за самоуреждане. Трябва да се закрият тези болници, които не могат да генерират качество, чийто управление е прогнило, материалната им база е неподходяща и трудна за поддържане и където организационната логика отстъпва на всякакъв тип нерегламентирани схеми. Лицето от интервюто очевидно не би могло да вирее в частна клиника. Няма кой да го допусне. Там се работи, не се бращолевят глупости.
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи."
1932 година.
Знаете ли, господин Професоре, защо много медици избягаха от държавните болници. Защото там се окупираха мастодонти, творили през миналия век, с ограничен мироглед и съмнителни възможности, подчинили дейността в конкретните звена на собствените, лични финансови нужди и властови въжделения. Какво се правите на дръж ми шапката. Отстоявайки кухото си величие, загубихте ценни кадри, а пациентите ви зарязаха. И сега, олеле, да ги затрием другите, щото парите отново да потекат към нас. Няма да стане, господин Професоре. Болните вече видяха друг стил, друго отношение и по-добро качество. В този смисъл, Вие сте абсолютно ненужен. Заедно с цялата си клика. Ако ставахте за нещо, визирам вашето звено, понастоящем позиционирано в държавна болница, повярвайте ми, пациентите щяха да се редят на опашки пред вас. Но не е така. Уви.
Знаете ли, господин Професоре, защо много медици избягаха от държавните болници. Защото там се окупираха мастодонти, творили през миналия век, с ограничен мироглед и съмнителни възможности, подчинили дейността в конкретните звена на собствените, лични финансови нужди и властови въжделения. Какво се правите на дръж ми шапката. Отстоявайки кухото си величие, загубихте ценни кадри, а пациентите ви зарязаха. И сега, олеле, да ги затрием другите, щото парите отново да потекат към нас. Няма да стане, господин Професоре. Болните вече видяха друг стил, друго отношение и по-добро качество. В този смисъл, Вие сте абсолютно ненужен. Заедно с цялата си клика. Ако ставахте за нещо, визирам вашето звено, понастоящем позиционирано в държавна болница, повярвайте ми, пациентите щяха да се редят на опашки пред вас. Но не е така. Уви.
Знаете ли коя е истината! Сегашните управления на държавните болници - бордове или шефове на клиники са затънали в най-голямата помия - мръсна и воняща. И ако се запалят оазисите в медицината, ще останат миризма и агония. Нищо друго. Кадърните медици няма да се върнат при вас. Никога при вас.
"Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!"
Финансов погледнато НЯМА никакъв смисъл.
Пълнолетно лице избира частен осигурителен фонд/би трябвало да е здравен фонд, ама както и да е/, и?
Осигуреното лице се разболява- избира си частна или държавна болница- фонда плаща, точка.
Забележете, има лична осигурителна партида, но няма здравна лична партида което е и паравилното,защото ако лице на 18 години и един месец се разболее в личната патида ще има само една здравна вноска- пари които няма да стигнат за нишо.
Мислите си че частни фондове ще откажат плащане на болница за свой клиент, ако цената на услугата им се види "раздута" хахахаха
Както „Дневник” се бори с БСП, така „Работническо дело” не се е борило с капитализма"
За първото предложение не ми стига въображението как двама консултанти ще проверят десетина хиляди пациенти с поставен стент, например. Но другите четири предложения противоречат на евро директивите: "2. Остойностяване на труда на медицинския екип" - Болниците са търговски дружества, които наемат "работна ръка" чрез индивидуални трудови договори. Колективното оценяване на "екип" е изведено като "аутсорсване" - идва "екип" (друго търговско дружество) свършва определената работа и получава договорното плащане.
3. Да влязат в действие доброволни осигурителни (не застрахователни!) частни фондове - Частните здравни фондове, 20 в началото, си бяха осигурителни, но поради евродиректива трябваше да се преобразуват в "застрахователни" и … останаха 16 на прага на оцеляването, благодарение на групови фирмени здравни застраховки.
4. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове - НЗОК работи с търговски дружества ("Болница" АД, Аптека ЕООД, Личен лекар ЕТ). Де юре, всички са частни, дори държавата/общината да притежава 100% от акциите. И като частни дружества основната цел е печалбата за собствениците, независимо дали собственикът се казва "държава" или "община". Нито една болница/аптека/лекарска практика не е регистрирано като "обществено", без да си поставя за цел печалбата. Изборът на определени търговски дружества от държавно-обществен орган, НЗОК, ще е нарушение на закона за защита на конкуренцията.
5. Закриване на излишни болници, които тежат на бюджета, но не са ефективни и съществуват, агонизирайки. - Това, донякъде е голословно твърдение. Ако се закрие, например болницата във Монтана, колко ще струва на "бюджета" превозът на пациентите с хеликоптер? Или някой си позволява да дискриминира пациентите на такива, които до един час ще получат лекарска помощ (в София, Пловдив, Варна), и други, ако оцелеят до 24 часа и си платят от джоба за неуредената поради алчност инфраструктура, могат да бъдат лекувани със собствените им осигуровки. Но ако не могат да платят транспорта и съпътстващите услуги, могат д си умрат "свободно" в къщи, ако и да са плащали 20 години осигуровки. Ако ще се закриват болници в определени населени места, то жителите на тия места да бъдат освободени от задължителното здравно осигуряване, а държавата да ги субсидира за намалените ѝ задължения/прехвърления риск (от обществото към индивидуалния гражданин).
Иначе е лесно да се дава акъл като "меринджей" на пълна бюджетна издръжка (ВМА се издържа чрез бюджета на МО, а приходите от НЗОК се явяват като чиста печалба)
"Истината е, че държавните болници не устояха на конкуренцията на частните и поради това стигнаха до отлив на пациенти и просешка тояга. "
Всъщност истината е съвсем друга - така наречените "държавни" болници яко устояват на "конкуренцията" - там са раздадените най-високи заплати, там са и най-много извършените "здравни услуги", включително погребенията. И да, тия "държавни" болници не покриват само избрани високо-остойностени клинични пътечки, а почти всички пътища на здравеопазването. Ако "частните" търговски дружества са толкова успешни, що лежат на плащанията от НЗОК? Кой им пречи да си сключват договори с други частни търговски дружества и платежоспособни клиенти?
ЗДравната система е изградена , няма плащащи в нея , първо всички да почнат да плащат реално по 8% от доходите си и тогава да искат безплатни прегледи ,лекари на крака по 24 часа в денонощието , безплатни пътеки за тях , безплатни лекарства без лимит дори до 20000 лв на месец ,без да си внасял нито лев от 20 години в системата , кое не ти е изградено в здравната система ,елитни болници ,елитни кабинети ,работещи с достъп 24 часа ,докторите нямат право да почиват за разлика от колегите си в нормалния свят ,това довежда до липса на каквото и да е уважение и човешко отношение към тях , те нямат право дори да се разболеят и да отсъстват ,щото са роби на населението ,каква нова здравна система искаш да се изгради , може би не ви харесва докторите да им се позволява да си ходят в къщи ,да ги затворим в лагери и там само да преглеждат безплатно и безропотно и денонощно до откат .
що си толкова прост бе , не ти ли е ясно ,че никоя частна болница не приема циганка без осигуровки да ражда или да и правят операция , ама държавната болница го прави безплатно , безропотно , грижи се с месеци за детето и да оживее маргинала , а накрая 30-40 мерцедеса с мързеливи мангали цял ден вземат тържествено детето от болницата ,а иначе нямали нито лев ,нито за осигуровка ,нито да си платят здравната услуга ,нито да си поемат разхода за лечението на циганчето , естествено е ,че държавата също не дава пари за това удоволствие и докато не почнат и държавните болници да ги оставят на улицата ,както става в частните ,да си раждат там колкото искат ,нещата няма да са равностойни ,а населението ще е недоволно ,що не са недоволни в ПАРИЖ или ЛОНДОН ,дето номера ,че нямат не минава .
ей тъй като си пляскаш простотии , вярваш ли си за хеликоптери ,за Монтана и за осигурени или за дискриминация , ми то в Моонтана я има 2000 осигурени ,я не , за какво осигуряване ще спираш ,че не те разбрах ,като 90% от населението на Монтана нямат нито лев здравна осигуровка ,или са на държавната ясла ,или са просто неосигурени ,кой ще поддържа инфраструктура ,кой ще пали хеликоптера и за колко пари ще ме накараш ,да си оставя кефа във София или Варна , за да се кача на линейка и да спасявам някого в джунглата ,при риска като отида там да ме набият или убият аборигените ,айде простотия .
ТАКА Е , само ,че няма да е лошо същите тези пациенти да се осигуряват реално ,а не от данъците на другите и да си ползват правата там където им е кеф ,ако това стане ,частните едва ли ще издържат на напъна ,а е ясно ,че няма да си ползваш правата ,ако си много тежко болен или е минал някой от горе ти , пак ще тичаш в нискокачествената държавна болница ,щото там няма да те върнат ,поне за сега .
Разликата от Германия до България е няколко стотин евро осигуровки на месец , в полза на немския пациент ,които тук ги няма ,така ,че сравненията са ви глупави ,ако тук има реално осигуряване ,може да има и елитни и държавни и частни болници и няма да има никакви проблеми ,но нещата не са така поставени ,всички искат на цената на влизане в градска тоалетна да им се извършват най скъпи здравни услуги .
НИкой не казва ,че най-голямото източване на нашите пари става ,чрез държавните и общинските болници.Това се прави чрез многократно завишените оферти чрез ,които купуват консумативи и завишените цени на услугите ,от фимите които ползават за обслужване, комисионни и други.Затова и винаги за на загуба и ние им покриване загубите.Съответно обаче качеството на обслуване е ниско и заплатите ниски.Това обаче е много удобно на властимащите тъй ,като от там имат посотоянни и гарантирани доходи.Частните болниз просто не им е нужно да правят тези схеми и съответно са на печалба.
Никой не споменава ,че най-голямото източване на нашите пари става ,чрез държавните и общинските болници.Това се прави чрез многократно завишените оферти чрез ,които купуват консумативи и завишените цени на услугите ,от фимите които ползават за обслужване, комисионни и други.Затова и винаги са на загуба и ние (данъкоплатците)им покриваме загубите. Съответно обаче качеството на обслужване е неудовлетворително и заплатите ниски. Това обаче е много удобно на властимащите и фирмите свързани с съответната болница тъй ,като от там имат постоянни и гарантирани доходи.
Чудесен коментар. На проф.Костов трябва да бъде припомнен анекдота за художника и критикуващия го обущар и по-точно последната реплика: "Обущарю, не по-високо от обувките!"
Фундаменталният проблем на системата е, че в момента всичко в нея е "пазарно ориентирано", а здравеопазването е област, където абсолютно нищо не трябва да е пазарано ориентирано.
Без този проблем да се адресира, никакво подобрение няма да настъпи.
А той не може да се реши без следните абсолютно необходими условия:
1. Отмяна на здравната реформа от 1998 г. и връщане към система на държавна собственост, финансиране и пълен контрол върху болниците и докторите (че и върху производителите на лекарства и консумативи). Можем да си говорим колкото си искаме за това как здравните пътеки трябвало да се финансират и администрират, но изначалното безумие е, че въобще има здравни пътеки, защото те като принцип сами по себе си насочват всичко в посока тотално и най-безсрамно търгашество и печалбарство.
2. Разформироване и пълна забрана на частните болници и практики. Няма как да има функционираща в името на интересите на обществото като цяло система ако има паралелна такава частна. В противен случай това, което се получава е, че богатите и влиятелните хора ползват частните клиники и нямат никакъв интерес от нормалното функциониране на обществената система, точно обратното (много от тях имат интерес да изсмукват пари от нея и да я съспиват още повече). Същото впрочем важи и за други системи в които се развива същата динамика като образователната.
3. Криминализация и ефективен контрол (т.е. пращане на виновните в затвора, конфискуване на имущество и пр.) върху изнудването на пациентите за пари и всевъзможните далавери на по-високо ниво.
4. Към тези три нужни мерки могат да се прибавят и други (понеже всичко е свързано едно с друго) като отмяна на скандалния режим на зверски регресивно данъчно облагане, който върви вече повече от десетилетие. Някой да е видял обещаните "инвестиции", които щяха да се привлекат по този начин? Предостатъчно време мина за да се оцени дали това работи или не като идея.
Още един дърт комунистически професор- иска по административен път да ликвидира частното здравеопазване , да убие конкуренцията и да остави държавните и общински мастодонти!
Този филм сме го гледали и знаем как свършва- болните си купуват марли, бинтове, спринцовки и чаршафи!
Да се чудиш този професор в 21 век ли живее, не е ли чувал, че собственостите а равноправни, че държавната помощ е забранена и т.н. ?!
Фундаменталният проблем на системата е, че в момента всичко в нея е "пазарно ориентирано", а здравеопазването е област, където абсолютно нищо не трябва да е пазарано ориентирано. Без този проблем да се адресира, никакво подобрение няма да настъпи.А той не може да се реши без следните абсолютно необходими условия:1. Отмяна на здравната реформа от 1998 г. и връщане към система на държавна собственост, финансиране и пълен контрол върху болниците и докторите (че и върху производителите на лекарства и консумативи). Можем да си говорим колкото си искаме за това как здравните пътеки трябвало да се финансират и администрират, но изначалното безумие е, че въобще има здравни пътеки, защото те като принцип сами по себе си насочват всичко в посока тотално и най-безсрамно търгашество и печалбарство.2. Разформироване и пълна забрана на частните болници и практики. Няма как да има функционираща в името на интересите на обществото като цяло система ако има паралелна такава частна. В противен случай това, което се получава е, че богатите и влиятелните хора ползват частните клиники и нямат никакъв интерес от нормалното функциониране на обществената система, точно обратното (много от тях имат интерес да изсмукват пари от нея и да я съспиват още повече). Същото впрочем важи и за други системи в които се развива същата динамика като образователната. 3. Криминализация и ефективен контрол (т.е. пращане на виновните в затвора, конфискуване на имущество и пр.) върху изнудването на пациентите за пари и всевъзможните далавери на по-високо ниво. 4. Към тези три нужни мерки могат да се прибавят и други (понеже всичко е свързано едно с друго) като отмяна на скандалния режим на зверски регресивно данъчно облагане, който върви вече повече от десетилетие. Някой да е видял обещаните "инвестиции", които щяха да се привлекат по този начин? Предостатъчно време мина за да се оцени дали това работи или не като идея.
Още един дърт комунистически професор- иска по административен път да ликвидира частното здравеопазване , да убие конкуренцията и да остави държавните и общински мастодонти!Този филм сме го гледали и знаем как свършва- болните си купуват марли, бинтове, спринцовки и чаршафи!Да се чудиш този професор в 21 век ли живее, не е ли чувал, че собственостите а равноправни, че държавната помощ е забранена и т.н. ?!Все едно слушам Москов!
Вие чувате ли се какво говорите? Нали именно след реформата, която постави системата на "пазарни начала", болните почнаха да си носят марли, бинтове и спринцовки? Преди това нямаше такова нещо.
Има неща, които не могат да се оставят на т.нар "пазар" понеже в тези случаи пазарните механизми просто не работят и се получава пълна катастрофа. Както впрочем е в държавите, чиито светъл пример ние сляпо следваме -- в САЩ стотици хиляди хора всяка година остават на улицата (където си и умират нелекувани) понеже имат нещастието да се разболеят, като много от тях имат "застраховка". '
Нашата здравна система от преди т.нар "демокрация" си работеше много добре и нямаше никаква нужда от "реформа". Справка: на практика същата система си функционира съвсем нормално и досега в капиталистическа Великобритания.
Реформата от 1998 г. се направи в резултат на комбинация от външен диктат и повече или по-малко добре осъзнат хищнически интерес от страна на лекарското съсловие в България, което по този начин се сдоби с неограничени възможности за рекетиране на населението и източване на обществен ресурс по най-разни схеми, много от които дори не са формално нелегални. Не на някаква обективна нужда от реформа, още по-малко пък точно такава.
и как ще ми разформироваш частната практика , в която съм вложил стотици хиляди ,печеля от нея и ти ще дойдеш да я разрушиш и ще ме накараш пак да отида в селската поликлиника ,където 10 години вземах заплата под сестрите и фелдшерите ,щото бяха червени кадри и цял ден четяха вестници , докато аз преглеждах и живеех като скот , дори по времето на Виденов давах повече пари за път до работното си место ,отколкото изкарвах , ще стане ,ама на куково лято ,вярваш ли си в простотиите ,които така свежо си измислил с болната си психика ,щял да ме вкарва в затвора или да ме кара да слугувам безплатно ,като на времето ,че си ги и вярвате тези неща .
Абе тупан , на кое викаш рекет бе , болничен лекар взема 7 ппъти под държавен чиновник или пък съдия или прокурор ,дето си клати краката и не работи абсолютно нищо ,освен да рекетират някой бандит да им покрива разходите , ти какво си мислиш ,че ще стане комунизма и докторите пак ще вземат 3 пъти по малко от милиционера и работника в завода ли , нещо мноооого си се объркал ,има да се лекуваш в плод зеленчука и се моли да не се разболяваш ,че веднага ще дадеш фира с тези свежи мисли и идеи .
Невъзможността да се извърши контрола води до следващите проблеми. Дружествата пресмятат риска и проверяват избирателно. За 3 и 4 съм съгласен. Необходимо е да се обмислят отново. За 2 и 5 не разбрах идеята :)
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
Проблемът с бездомните в Ню Йорк (а и на други места) беше решен чрез извозването им извън града от полицията.
И така е на много други места -- да си бездомен в определни географски граници е поставено извън закона.
Но има и изключения, като Сан Франциско. Поради което там трябва да си гледаш много внимателно в краката на всяка стъпка и да прескачаш човешките изпражнения, с които тротоарите са осеяни из целия център на града.
А малко по на юг, като тръгнеш по Ел Камино Реал от центъра на Пало Алто непосредствено на север от Станфорд та чак до Менло Парк в продължение на километри се точи една непрекъсната верига от каравани, паркирани от южната страна на улицата, в които живеят бездомни (и които си изхвърлят отходните води директно на улицата).
Но това са изключения, повечето бездомни са далеч от полезрението на широката общественост понеже са географски изолирани посредством разнообразни механизми.
А по американските медии неофициално е забранено да се показва бедността в страната. И съответно наивниците извън САЩ си мислят, че по CNN не се показва бедност защото наистина такава няма...
Абе тупан , на кое викаш рекет бе , болничен лекар взема 7 ппъти под държавен чиновник или пък съдия или прокурор ,дето си клати краката и не работи абсолютно нищо
Рекет е да ти дойде една 75-годишна бабичка с 300 лева пенсия, която се нуждае от операция, и ти да и кажеш "еди колко си хиляди на ръка иначе няма да те оперираме"
Това се случва всеки ден.
Рекет е да си искат стотици, че и хиляди левове директно доплащане за най-разни измислени "услуги", които пациентът, който уж е здраноосигурен, няма никаква опция да откаже.
Като за разлика от първия тип случаи, където говорим за пари под масата, това си се случва съвсем официално и просто няма как да го отречеш.
Рекет е да се работи едновременно в държавната и в частната болница и да се заставят пациентите, които му идват на лекарят в държавната, да ходят в частната ако искат да се лекуват (също масова и добре известна практика).
И т.н.
В резултат на ей такива практики плюс всевъзможни други далавери, чрез които се източва здравната каса, много лекари (между другото няма такова нещо като лекар със заплата "7 пъти по-малка от тази на държавен чиновник" дори и само ако се гледат официалните възнаграждения) са предоволно заможни хора, че има и немалко милионери.
Което също е добре известен на всички факт, който не може да се отрича.
Обясних не само какво трябва да се направи, но и защо.
Обществото се крепи на четири стълба -- вътрешна правоохранителна система, външна военна отбранителна система, здравна система, и образователна система.
Във всяка една от тези системи общественият, а не личният частен интерес, и осъзнаването за тясната връзка между личното и общото добруване, трябва да са водещи движещи сили за всички работещи в тях.
Иначе обществото е обречено на колапс (което и наблюдаваме у нас вече три десетилетия).
Конкретно в здравоопазването това означава, че лекарят трябва да е сред най-добре заплатените и уважавани в обществото хора, но в определени граници, и в замяна на което той трябва да бъде обществен служител и да спазва определен морален код и поведенчески норми аналогични на тези, на които следва да се подчиняват служителите в другите три общественоосновополагащи системи. И да носи съответните наказания, когато действа против обществения интерес.
Все пак лекарят е давал хипократова клетва, а не клетва да прави колкото се може повече пари посредством всевъзможни безчинства на гърба на пациентите и държавата.
Вместо това ние в не толкова далечната 1998 година направихме "реформа", която не само даде възможности за, но и директно тласна лекарите в посока тотално дерибейство и издевателство над най-уязвимите словете от обществото (понеже за никого не е тайна, че пенсионерите са основните "потребители" на здравни "услуги", а минималната пенсия в България е 250 лева ако някой случайно е забравил). Впрочем, понеже споменавам тези съдбовни събития, вярно е, че те се случиха преди вече над 20 години, но това все пак не е чак толкова отдавна. Има предостатъчно хора, които помнят как беше преди (и не говорим за това как е било по Виденово време, когато държавата беше фалирала, говорим за времето преди 1989 година, когато системата си работеше съвсем гладко). И въпреки това човек може всеки ден да се нагледа на следната любопитна сценка -- по поредната телевизия се води поредната дискусия за това какви са проблемите в здравоопазването, и това как еди кой си аспект на системата е сбъркан, и всички участващи в тази дискусия говорят все едно системата винаги е била такава и никога не е имало друга. А тя се въведе преди само 20 години, т.е. когато много от тях са били достатъчно възрастни за да са наблюдавали процеса на смяна на системата директно. Но явно това, че някога, съвсем не отдавна, е имало друга система, е тема табу в медиите...
Но да се върнем на това, което ти каза.
Значи ти си вложил "стотици хиляди" в клиниката си.
От тук моментално следват някои интересни въпроси.
1. Кое обслужва обществения интерес по-добре -- тези "стотици хиляди" да се вложат в една частна клиника, която да дере кожите на пациентите с цел печалба, или да се вложат в държавната болница, която би трябвало да обслужва всички без пари?
2. Откъде точно са дошли тези "стотици хиляди"? Ако по Виденово време си бил толкова беден, то очевидно не си имал такива пари. Официалната ти заплата в държавна болница никога не е била достатъчно висока за да ги събереш и след това. Съответно има две възможности -- или си ги събрал от пациентите си и от държавата преди да ги вложиш, чрез рекет и далавери, или си ги взел на заем. След което си ги върнал чрез доходите от клиниката, т.е. пак си ги взел от пациентите. Отново се питаме това дали обслужва обществения интерес?
У нас няма смъртно наказание, но броят на лекарите, които биха го заслужавали, ако го имаше, е със сигурност стотици.
Понеже следните ситуации се случват масово:
1. Пациент отива при лекар, нуждае се от жизнено важна операция/лечение, лекарят му казва "Пари на ръка или забрави", пациентът пари няма, в резултат си умира от каквото е болен.
2. С цел да се вземат едни пари за отчетена дейност, лекар убеждава пациенти да се оперират (или да се подложат на някакво друго скъпоструващо и много рисково лечение) без те да имат реална нужда от това. Винаги има някакъв процент операции, които се провалят, водят до усложнения, и пр., но тук се добавя и утежняващия ситуацията фактор, че доктор, който е достатъчно недобросъвестен да извърши такова престъпно деяние, едва ли е и от най-кадърните и внимателни на операционната маса, съответно това са много по-рискови процедури за пациента дори само поради този фактор. Остава само да гадаем колко хиляди пациенти са или умрели преждевременно или са останали перманентно осакатени в резултат на такива практики през последните двайсет години. Но почти всеки знае за конкретни случаи с хора, които познава.
И в двете групи ситуации, доктори са директно отговорни за смъртта и/или осакатяването на пациенти чрез престъпно нехайство и кормупираност, т.е. да си го кажем директно, такива доктори са убийци и би трябвало да се третират като такива.
Всичко това се знае много добре от всеки, който дори бегло е имал вземане-даване със системата, и е смешно да се отрича.
Разбира се далеч не всеки доткор е некадърен и корумпиран печалбар и престъпник. Но много са. И системата е така направена, че директно да стимулира превръщането на все повече и повече от тях в такива.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
hamiltonf
Рейтинг: 4768 НеутралноСамо това стига, за да се нормализира ситуацията:
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи." 1932 година.3. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!
Бланш
Рейтинг: 65 НеутралноПоредна нощ за Баце ви, сам ;-)))
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
penetrating
Рейтинг: 9292 ВеселоОтлични предложения!
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertБланш
Рейтинг: 65 НеутралноХората си искат Парите, които държаВата им взима с лека ръка.
dokoga...
Рейтинг: 294 НеутралноКакто каза Григор Димитров от Здравната каса: Задравната система не трябва да се реформира, а да се изгради наново!
Спечелихме битка, но не и войната!hli32616303
Рейтинг: 8 НеутралноА как ще се реши въпроса със лицензираните доставчици?
При капитализма всичко е за пари. Само раята трябва да създава и отглежда хора, за без пари...Те продават надценени от 3 до 10 пъти евтини китайски стоки, които минават по пътеките.
Примерно, нужен ти е декубитален дюшек.
Качеството е посредствено, издържа няколко месеца.
Ако искаш може да си го търсиш и купиш на свободния пазар.
Ако ползваш правото си през здравната каса - купуваш го от специализираните магазини, на СИЛНО завишена цена, и после касата ти ги връща
zxe00613919
Рейтинг: 524 ГневноОт едни психопатни искания на други, психопатни искания.
Удивително е как се въртят глупости в медийното пространство.
А бе, бай Ганьо. Мен не ме интересува какъв е статута на лечебното заведение.
Интересува ме кой ме лекува и какъв резултат се постига.
Нашите държавни болници вече и ромите не ги искат. Защо аз трябва да ходя по задължение при вас.
Ако са много болниците, ами регулирайте броя. Но от там нататък оставете избора на болните. А не силово да се насочват към най-големите бюджетни дупки за всички времена - държавните учреждения.
А на сестрите проблемът им е в липсата на категоризация. Това да не ви е кошер, в който всички пчелички работят еднакво. Макар че и там мързеливите ги санкционират.
Във всеки бранш трябва да е така. Колкото по-висока отговорност, толкова повече пари.
Reporter US
Рейтинг: 294 ВеселоСакън! Най-добрите реформи се направиха при тов. Костав! Тъй поне твърдят лилявите болшевики. Нищо, че са първа писта да "протестират" срещу всичко и всички - явно са забравили, че "реформите" в здравеопазването, съда, армията и навсякъде ги правиха именно те и сега протестират срещу собствената си глупост и некадърност.
Роси
Рейтинг: 8144 НеутралноТе може да крещят, ама тези, дето трябва да чуят ,са зле със слуха.
zxe00613919
Рейтинг: 524 ГневноТези жени - групичка медицински сестри, които сътвориха тази глупост, дали притежават интелекта да осъзнаят действията си! Това да искаш справедливо заплащане на труда е едно, но това да провокираш конфликт в може би най-проверявания и най-изрядния във всяко отношение бранш е нечувано. Да се хвърли кал просто така, без ясен адрес и без обективна оценка на издръжката на здравеопазването, не предполага реализация на каквито и да е било искания. И как, смея да попитам, може да се увеличи заплатата на дадена категория медици, без да има за това съгласие в целия бранш.
Върхът на лудостта и ориенталския пукот е това, че полиция ще компенсира липсата на реформи.
Дневник, вземете си намерете някой по-интелигентен модератор.
Родолюбец
Рейтинг: 864 ВеселоНапротив, точно това е връх на глупостта (соц. носталгия) 61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.
Родолюбец
Рейтинг: 864 Весело2. Остойностяване на труда на медицинския екип по всяка клинична пътека. Така ще се знае кой колко трябва да получи по определена клинична пътека и няма да се налага да чака подаяния от ръководството.
61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.И кой пречи на болниците да направят вътрешно остойностяване на труда медицинските екипи?!?!?!
hli32616303
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#13] от "Родолюбец":
При капитализма всичко е за пари. Само раята трябва да създава и отглежда хора, за без пари...Важното е оборот да има.
За изследвания, които стават за 3 часа, те хоспитализират за 3 дни.
Важното е хотела да работи и да отчита оборот.
Иначе, ако щеш. Излизай си в неплатен отпуск, макар и за половин ден, и си плащай изследванията лично от джоба, въпреки че си осигурен.
doroteus
Рейтинг: 1263 НеутралноПроф.Костов , с много малки отклонения , предлага неща , които бяха предложени от Петър Москов , но МАФИЯТА /политическа , медицинска и "демократична " / се изплаши и ПАНИЧЕСКИ пристъпи към ОТСТРАНЯВАНЕТО НА МИНИСТЪРА !
star bastun
Рейтинг: 1743 РазстроеноПроф Костов хем предлага да се мине на диагностично сбързани групи , хем да се остойностят клиничните пътеки / които и сега са остойностени макар и по неясни критерии/.
Petleshev
Рейтинг: 2981 НеутралноДо коментар [#9] от "Reporter US":
Бивш tww09306483.Ако Костов наистина беше направил успешна реформа в здравеопазването, сега щеше да си лежиш тихо и кротко в някое психиатрично отделение, да пиеш лексотан и диазепам и три пъти на ден да ти навират термометър в задника... Ама не би...! :)))
tsvetko_51
Рейтинг: 1550 НеутралноМного логични и реално необходими изисквания, като това, да е отбият от цицката на НЗОК частните болници е на практика закъсняло, просто не трябваше да ги допускат до тази цицка. Защото в днешно време, доста от тези болници с мощна нелоялна конкуренция и дори с открити мошеничаства, привлякоха дота от кадърните лекари и направиха възможното и невъзможното да докарат до просешка тояга държавните.
Пример е когато спешната помощ кара в частните удобните и добре платени случаи, а в държавните кара безнадежните и трудни за осчетоводяване случаи.
Marin Pavlov
Рейтинг: 524 НеутралноДо коментар [#1] от "hamiltonf":
Изобщо не ви е ясно как работи системата, нали. Кой е собственик на болницата няма значение - тя извършва определена работа и получава за това съответното заплащане от касата. В касата правят вноски ВСИЧКИ работещи граждани. Защо да не могат да си изберат болница?
Marin Pavlov
Рейтинг: 524 НеутралноДо коментар [#6] от "PisnaMi":
Системата беше започната от нула преди 20 години. Но с идването на червения цар и турските му другарчета, изграждането спря и започна деградация.
True Detective
Рейтинг: 975 НеутралноЧастните болници нямат място в задължителното осигуряване на касата. В нито една европейска държава частници не цоцат от касите, т.е на регулирания пазар. Те са на частно, който иска и ма пари да хови в тях. За това във Виена в частните болници лекуват само руснаци...Хората, които са сигурени в касаите/те са две/ се лекуат в болниците на касата. Частният преглед при специалист на частно е над 300 евро. Но специалистите работещи на частно, нямат право да работят в частен прием повече от 20 часа примерно, ако са на основен договор в болница ва една от двете касил Това етака, за да несе преуморяват и да неглижират основната си работа. А и на тези доходи плащат яки данъци... Частниците вън от дравната каса, пова е истината. Преглед на частно в токуда стига до 150 лева, и винаги няма час за преглед с направление...Изсмукват парите за лесните диагнози, а тежките случаи остават за държавните болници
True Detective
Рейтинг: 975 НеутралноПоздрави за проф. Костов, отличен специалист и изтънчен интелектуалец....
Мърмор
Рейтинг: 1006 НеутралноВ други времена проф. Коста Костов веднага щеше да бъде признат за вещер и изгорен на клада. Сега думите му ще бъдат отминати с мълчание, защото частното и общественото така са се преплели с черпаците над парите за здраве и образование, че управия няма, а няма и да се допусне. Притчата за търговците в храма е по-актуална от всякога.
chvor_s
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#21] от "True Detective":
В Германия има над 100 осигурителни каси и всичките работят с болници,които са с различен собственик-държавни,общински и частни.Проблема не е в собствеността.Проблема е в еднаквите стандарти.Неотклонно трябва да се следват изискванията поставени в стандартите.Не се ли спазват-отпада финансирането.В България проблема е точно този-масово се пренебрегват при проверките изискванията по стандарт и алгоритъм на поведение и кучето е заровено точно в големите държавни и областните болници.Но управляващите,независимо от кой цвят са, си завират главите в пясъка по политически съображения.Всъщност като за всичко в Родината-има закон,но всеки си затваря очите,когато трябва да го спазва....
deutscher._
Рейтинг: 503 НеутралноДневник , мерси за вниманието !!
zxe00613919
Рейтинг: 524 НеутралноИстината е, че държавните болници не устояха на конкуренцията на частните и поради това стигнаха до отлив на пациенти и просешка тояга. Но да се ликвидират способните за да се финансират неконкурентноспособните си и чиста проба жалък опит за самоуреждане. Трябва да се закрият тези болници, които не могат да генерират качество, чийто управление е прогнило, материалната им база е неподходяща и трудна за поддържане и където организационната логика отстъпва на всякакъв тип нерегламентирани схеми. Лицето от интервюто очевидно не би могло да вирее в частна клиника. Няма кой да го допусне. Там се работи, не се бращолевят глупости.
hamiltonf
Рейтинг: 4768 ВеселоДо коментар [#19] от "timtim":
Академик Павлов: "Трябва да изразя тъжното си виждане за руския човек - той има толкова слаба мозъчна система, че не може да възприема реалността като такава. Условните му рефлекси се координират не с действия, а с думи." 1932 година.Ей това, посоченото в статията, ми е много добре известно:
https://www.24chasa.bg/novini/article/7987557
zxe00613919
Рейтинг: 524 НеутралноЗнаете ли, господин Професоре, защо много медици избягаха от държавните болници. Защото там се окупираха мастодонти, творили през миналия век, с ограничен мироглед и съмнителни възможности, подчинили дейността в конкретните звена на собствените, лични финансови нужди и властови въжделения. Какво се правите на дръж ми шапката. Отстоявайки кухото си величие, загубихте ценни кадри, а пациентите ви зарязаха. И сега, олеле, да ги затрием другите, щото парите отново да потекат към нас. Няма да стане, господин Професоре. Болните вече видяха друг стил, друго отношение и по-добро качество. В този смисъл, Вие сте абсолютно ненужен. Заедно с цялата си клика. Ако ставахте за нещо, визирам вашето звено, понастоящем позиционирано в държавна болница, повярвайте ми, пациентите щяха да се редят на опашки пред вас. Но не е така. Уви.
zxe00613919
Рейтинг: 524 НеутралноЗнаете ли, господин Професоре, защо много медици избягаха от държавните болници. Защото там се окупираха мастодонти, творили през миналия век, с ограничен мироглед и съмнителни възможности, подчинили дейността в конкретните звена на собствените, лични финансови нужди и властови въжделения. Какво се правите на дръж ми шапката. Отстоявайки кухото си величие, загубихте ценни кадри, а пациентите ви зарязаха. И сега, олеле, да ги затрием другите, щото парите отново да потекат към нас. Няма да стане, господин Професоре. Болните вече видяха друг стил, друго отношение и по-добро качество. В този смисъл, Вие сте абсолютно ненужен. Заедно с цялата си клика. Ако ставахте за нещо, визирам вашето звено, понастоящем позиционирано в държавна болница, повярвайте ми, пациентите щяха да се редят на опашки пред вас. Но не е така. Уви.
zxe00613919
Рейтинг: 524 НеутралноЗнаете ли коя е истината! Сегашните управления на държавните болници - бордове или шефове на клиники са затънали в най-голямата помия - мръсна и воняща. И ако се запалят оазисите в медицината, ще останат миризма и агония. Нищо друго. Кадърните медици няма да се върнат при вас. Никога при вас.
DS
Рейтинг: 588 Неутрално"Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове. Така, ако могат да се издържат, нека бъдат 1000!"
Както „Дневник” се бори с БСП, така „Работническо дело” не се е борило с капитализма"Финансов погледнато НЯМА никакъв смисъл.
Пълнолетно лице избира частен осигурителен фонд/би трябвало да е здравен фонд, ама както и да е/, и?
Осигуреното лице се разболява- избира си частна или държавна болница- фонда плаща, точка.
Забележете, има лична осигурителна партида, но няма здравна лична партида което е и паравилното,защото ако лице на 18 години и един месец се разболее в личната патида ще има само една здравна вноска- пари които няма да стигнат за нишо.
Мислите си че частни фондове ще откажат плащане на болница за свой клиент, ако цената на услугата им се види "раздута" хахахаха
wanderer
Рейтинг: 2316 НеутралноЗа първото предложение не ми стига въображението как двама консултанти ще проверят десетина хиляди пациенти с поставен стент, например.
Но другите четири предложения противоречат на евро директивите:
"2. Остойностяване на труда на медицинския екип" - Болниците са търговски дружества, които наемат "работна ръка" чрез индивидуални трудови договори. Колективното оценяване на "екип" е изведено като "аутсорсване" - идва "екип" (друго търговско дружество) свършва определената работа и получава договорното плащане.
3. Да влязат в действие доброволни осигурителни (не застрахователни!) частни фондове - Частните здравни фондове, 20 в началото, си бяха осигурителни, но поради евродиректива трябваше да се преобразуват в "застрахователни" и … останаха 16 на прага на оцеляването, благодарение на групови фирмени здравни застраховки.
4. Излизане на частните болници от финансиране чрез НЗОК и поемането им от частните фондове - НЗОК работи с търговски дружества ("Болница" АД, Аптека ЕООД, Личен лекар ЕТ). Де юре, всички са частни, дори държавата/общината да притежава 100% от акциите. И като частни дружества основната цел е печалбата за собствениците, независимо дали собственикът се казва "държава" или "община". Нито една болница/аптека/лекарска практика не е регистрирано като "обществено", без да си поставя за цел печалбата. Изборът на определени търговски дружества от държавно-обществен орган, НЗОК, ще е нарушение на закона за защита на конкуренцията.
5. Закриване на излишни болници, които тежат на бюджета, но не са ефективни и съществуват, агонизирайки. - Това, донякъде е голословно твърдение. Ако се закрие, например болницата във Монтана, колко ще струва на "бюджета" превозът на пациентите с хеликоптер? Или някой си позволява да дискриминира пациентите на такива, които до един час ще получат лекарска помощ (в София, Пловдив, Варна), и други, ако оцелеят до 24 часа и си платят от джоба за неуредената поради алчност инфраструктура, могат да бъдат лекувани със собствените им осигуровки. Но ако не могат да платят транспорта и съпътстващите услуги, могат д си умрат "свободно" в къщи, ако и да са плащали 20 години осигуровки.
Ако ще се закриват болници в определени населени места, то жителите на тия места да бъдат освободени от задължителното здравно осигуряване, а държавата да ги субсидира за намалените ѝ задължения/прехвърления риск (от обществото към индивидуалния гражданин).
Иначе е лесно да се дава акъл като "меринджей" на пълна бюджетна издръжка (ВМА се издържа чрез бюджета на МО, а приходите от НЗОК се явяват като чиста печалба)
wanderer
Рейтинг: 2316 ВеселоДо коментар [#26] от "zxe00613919":
"Истината е, че държавните болници не устояха на конкуренцията на частните и поради това стигнаха до отлив на пациенти и просешка тояга. "
Всъщност истината е съвсем друга - така наречените "държавни" болници яко устояват на "конкуренцията" - там са раздадените най-високи заплати, там са и най-много извършените "здравни услуги", включително погребенията.
И да, тия "държавни" болници не покриват само избрани високо-остойностени клинични пътечки, а почти всички пътища на здравеопазването.
Ако "частните" търговски дружества са толкова успешни, що лежат на плащанията от НЗОК? Кой им пречи да си сключват договори с други частни търговски дружества и платежоспособни клиенти?
Малинчо Паков
Рейтинг: 902 ГневноКрещят, ама кой да ги чуй?
МалинчоМалинчо Паков
Рейтинг: 902 ГневноДо коментар [#32] от "wanderer":
МалинчоИ така нататък, и така нататък - до последното погребение в Бг!
Малинчо Паков
Рейтинг: 902 РазстроеноДо коментар [#24] от "chvor_s":
МалинчоЕдва ли може сериозно да се говори за стандарт в Бг медицина!
Nikoi
Рейтинг: 812 НеутралноДо коментар [#6] от "PisnaMi":
ЗДравната система е изградена , няма плащащи в нея , първо всички да почнат да плащат реално по 8% от доходите си и тогава да искат безплатни прегледи ,лекари на крака по 24 часа в денонощието , безплатни пътеки за тях , безплатни лекарства без лимит дори до 20000 лв на месец ,без да си внасял нито лев от 20 години в системата , кое не ти е изградено в здравната система ,елитни болници ,елитни кабинети ,работещи с достъп 24 часа ,докторите нямат право да почиват за разлика от колегите си в нормалния свят ,това довежда до липса на каквото и да е уважение и човешко отношение към тях , те нямат право дори да се разболеят и да отсъстват ,щото са роби на населението ,каква нова здравна система искаш да се изгради , може би не ви харесва докторите да им се позволява да си ходят в къщи ,да ги затворим в лагери и там само да преглеждат безплатно и безропотно и денонощно до откат .
Nikoi
Рейтинг: 812 НеутралноДо коментар [#33] от "wanderer":
що си толкова прост бе , не ти ли е ясно ,че никоя частна болница не приема циганка без осигуровки да ражда или да и правят операция , ама държавната болница го прави безплатно , безропотно , грижи се с месеци за детето и да оживее маргинала , а накрая 30-40 мерцедеса с мързеливи мангали цял ден вземат тържествено детето от болницата ,а иначе нямали нито лев ,нито за осигуровка ,нито да си платят здравната услуга ,нито да си поемат разхода за лечението на циганчето , естествено е ,че държавата също не дава пари за това удоволствие и докато не почнат и държавните болници да ги оставят на улицата ,както става в частните ,да си раждат там колкото искат ,нещата няма да са равностойни ,а населението ще е недоволно ,що не са недоволни в ПАРИЖ или ЛОНДОН ,дето номера ,че нямат не минава .
Nikoi
Рейтинг: 812 НеутралноДо коментар [#32] от "wanderer":
ей тъй като си пляскаш простотии , вярваш ли си за хеликоптери ,за Монтана и за осигурени или за дискриминация , ми то в Моонтана я има 2000 осигурени ,я не , за какво осигуряване ще спираш ,че не те разбрах ,като 90% от населението на Монтана нямат нито лев здравна осигуровка ,или са на държавната ясла ,или са просто неосигурени ,кой ще поддържа инфраструктура ,кой ще пали хеликоптера и за колко пари ще ме накараш ,да си оставя кефа във София или Варна , за да се кача на линейка и да спасявам някого в джунглата ,при риска като отида там да ме набият или убият аборигените ,айде простотия .
Nikoi
Рейтинг: 812 НеутралноДо коментар [#29] от "zxe00613919":
ТАКА Е , само ,че няма да е лошо същите тези пациенти да се осигуряват реално ,а не от данъците на другите и да си ползват правата там където им е кеф ,ако това стане ,частните едва ли ще издържат на напъна ,а е ясно ,че няма да си ползваш правата ,ако си много тежко болен или е минал някой от горе ти , пак ще тичаш в нискокачествената държавна болница ,щото там няма да те върнат ,поне за сега .
Nikoi
Рейтинг: 812 НеутралноДо коментар [#24] от "chvor_s":
Разликата от Германия до България е няколко стотин евро осигуровки на месец , в полза на немския пациент ,които тук ги няма ,така ,че сравненията са ви глупави ,ако тук има реално осигуряване ,може да има и елитни и държавни и частни болници и няма да има никакви проблеми ,но нещата не са така поставени ,всички искат на цената на влизане в градска тоалетна да им се извършват най скъпи здравни услуги .
npi
Рейтинг: 466 ЛюбопитноНИкой не казва ,че най-голямото източване на нашите пари става ,чрез държавните и общинските болници.Това се прави чрез многократно завишените оферти чрез ,които купуват консумативи и завишените цени на услугите ,от фимите които ползават за обслужване, комисионни и други.Затова и винаги за на загуба и ние им покриване загубите.Съответно обаче качеството на обслуване е ниско и заплатите ниски.Това обаче е много удобно на властимащите тъй ,като от там имат посотоянни и гарантирани доходи.Частните болниз просто не им е нужно да правят тези схеми и съответно са на печалба.
npi
Рейтинг: 466 РазстроеноНикой не споменава ,че най-голямото източване на нашите пари става ,чрез държавните и общинските болници.Това се прави чрез многократно завишените оферти чрез ,които купуват консумативи и завишените цени на услугите ,от фимите които ползават за обслужване, комисионни и други.Затова и винаги са на загуба и ние (данъкоплатците)им покриваме загубите.
Съответно обаче качеството на обслужване е неудовлетворително и заплатите ниски.
Това обаче е много удобно на властимащите и фирмите свързани с съответната болница тъй ,като от там имат постоянни и гарантирани доходи.
WC1
Рейтинг: 524 НеутралноЗакриване на частните болници? Не е ли прехвърляне на проблема от здравата на болната глава?
ATXНиколай Колев
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#32] от "wanderer":
Чудесен коментар. На проф.Костов трябва да бъде припомнен анекдота за художника и критикуващия го обущар и по-точно последната реплика: "Обущарю, не по-високо от обувките!"
Georgi Marinov
Рейтинг: 251 НеутралноФундаменталният проблем на системата е, че в момента всичко в нея е "пазарно ориентирано", а здравеопазването е област, където абсолютно нищо не трябва да е пазарано ориентирано.
Без този проблем да се адресира, никакво подобрение няма да настъпи.
А той не може да се реши без следните абсолютно необходими условия:
1. Отмяна на здравната реформа от 1998 г. и връщане към система на държавна собственост, финансиране и пълен контрол върху болниците и докторите (че и върху производителите на лекарства и консумативи). Можем да си говорим колкото си искаме за това как здравните пътеки трябвало да се финансират и администрират, но изначалното безумие е, че въобще има здравни пътеки, защото те като принцип сами по себе си насочват всичко в посока тотално и най-безсрамно търгашество и печалбарство.
2. Разформироване и пълна забрана на частните болници и практики. Няма как да има функционираща в името на интересите на обществото като цяло система ако има паралелна такава частна. В противен случай това, което се получава е, че богатите и влиятелните хора ползват частните клиники и нямат никакъв интерес от нормалното функциониране на обществената система, точно обратното (много от тях имат интерес да изсмукват пари от нея и да я съспиват още повече). Същото впрочем важи и за други системи в които се развива същата динамика като образователната.
3. Криминализация и ефективен контрол (т.е. пращане на виновните в затвора, конфискуване на имущество и пр.) върху изнудването на пациентите за пари и всевъзможните далавери на по-високо ниво.
4. Към тези три нужни мерки могат да се прибавят и други (понеже всичко е свързано едно с друго) като отмяна на скандалния режим на зверски регресивно данъчно облагане, който върви вече повече от десетилетие. Някой да е видял обещаните "инвестиции", които щяха да се привлекат по този начин? Предостатъчно време мина за да се оцени дали това работи или не като идея.
Viliana Penovska
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#1] от "hamiltonf":Ама, хич не си наясно! Писал си колкото ДС не заспиш.
Viliana Penovska
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#1] от "hamiltonf":Ама, хич не си наясно! Писал си колкото ДС не заспиш.
Phaeton.
Рейтинг: 1441 НеутралноОще един дърт комунистически професор- иска по административен път да ликвидира частното здравеопазване , да убие конкуренцията и да остави държавните и общински мастодонти!
Този филм сме го гледали и знаем как свършва- болните си купуват марли, бинтове, спринцовки и чаршафи!
Да се чудиш този професор в 21 век ли живее, не е ли чувал, че собственостите а равноправни, че държавната помощ е забранена и т.н. ?!
Все едно слушам Москов!
Phaeton.
Рейтинг: 1441 НеутралноЕй го още един!
С професора Костов сте един дол дренки!
Phaeton.
Рейтинг: 1441 НеутралноОт цялата глупост единствено интересно е как комунистическите безумия на др. професор намират такъв радушен пример в " десния " електорат на Дневник!
Georgi Marinov
Рейтинг: 251 НеутралноВие чувате ли се какво говорите? Нали именно след реформата, която постави системата на "пазарни начала", болните почнаха да си носят марли, бинтове и спринцовки? Преди това нямаше такова нещо.
Има неща, които не могат да се оставят на т.нар "пазар" понеже в тези случаи пазарните механизми просто не работят и се получава пълна катастрофа. Както впрочем е в държавите, чиито светъл пример ние сляпо следваме -- в САЩ стотици хиляди хора всяка година остават на улицата (където си и умират нелекувани) понеже имат нещастието да се разболеят, като много от тях имат "застраховка". '
Нашата здравна система от преди т.нар "демокрация" си работеше много добре и нямаше никаква нужда от "реформа". Справка: на практика същата система си функционира съвсем нормално и досега в капиталистическа Великобритания.
Реформата от 1998 г. се направи в резултат на комбинация от външен диктат и повече или по-малко добре осъзнат хищнически интерес от страна на лекарското съсловие в България, което по този начин се сдоби с неограничени възможности за рекетиране на населението и източване на обществен ресурс по най-разни схеми, много от които дори не са формално нелегални. Не на някаква обективна нужда от реформа, още по-малко пък точно такава.
Nikoi
Рейтинг: 812 НеутралноДо коментар [#46] от "Georgi Marinov":
и как ще ми разформироваш частната практика , в която съм вложил стотици хиляди ,печеля от нея и ти ще дойдеш да я разрушиш и ще ме накараш пак да отида в селската поликлиника ,където 10 години вземах заплата под сестрите и фелдшерите ,щото бяха червени кадри и цял ден четяха вестници , докато аз преглеждах и живеех като скот , дори по времето на Виденов давах повече пари за път до работното си место ,отколкото изкарвах , ще стане ,ама на куково лято ,вярваш ли си в простотиите ,които така свежо си измислил с болната си психика ,щял да ме вкарва в затвора или да ме кара да слугувам безплатно ,като на времето ,че си ги и вярвате тези неща .
Nikoi
Рейтинг: 812 НеутралноДо коментар [#52] от "Georgi Marinov":
Абе тупан , на кое викаш рекет бе , болничен лекар взема 7 ппъти под държавен чиновник или пък съдия или прокурор ,дето си клати краката и не работи абсолютно нищо ,освен да рекетират някой бандит да им покрива разходите , ти какво си мислиш ,че ще стане комунизма и докторите пак ще вземат 3 пъти по малко от милиционера и работника в завода ли , нещо мноооого си се объркал ,има да се лекуваш в плод зеленчука и се моли да не се разболяваш ,че веднага ще дадеш фира с тези свежи мисли и идеи .
klimentm
Рейтинг: 4284 ВеселоДо коментар [#52] от "Georgi Marinov":
klimentm" в САЩ стотици хиляди хора всяка година остават на улицата (където си и умират нелекувани) понеже имат нещастието да се разболеят"
Много вярно! Улиците на Ню Йорк,Лос Анджелис,Чикаго и Сиатъл са затрупани с мъртви пациенти от болниците и властите не сварват да ги извозят!
penetrating
Рейтинг: 9292 НеутралноДо коментар [#32] от "wanderer":
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertНевъзможността да се извърши контрола води до следващите проблеми. Дружествата пресмятат риска и проверяват избирателно. За 3 и 4 съм съгласен. Необходимо е да се обмислят отново. За 2 и 5 не разбрах идеята :)
Georgi Marinov
Рейтинг: 251 НеутралноПроблемът с бездомните в Ню Йорк (а и на други места) беше решен чрез извозването им извън града от полицията.
И така е на много други места -- да си бездомен в определни географски граници е поставено извън закона.
Но има и изключения, като Сан Франциско. Поради което там трябва да си гледаш много внимателно в краката на всяка стъпка и да прескачаш човешките изпражнения, с които тротоарите са осеяни из целия център на града.
А малко по на юг, като тръгнеш по Ел Камино Реал от центъра на Пало Алто непосредствено на север от Станфорд та чак до Менло Парк в продължение на километри се точи една непрекъсната верига от каравани, паркирани от южната страна на улицата, в които живеят бездомни (и които си изхвърлят отходните води директно на улицата).
Но това са изключения, повечето бездомни са далеч от полезрението на широката общественост понеже са географски изолирани посредством разнообразни механизми.
А по американските медии неофициално е забранено да се показва бедността в страната. И съответно наивниците извън САЩ си мислят, че по CNN не се показва бедност защото наистина такава няма...
Georgi Marinov
Рейтинг: 251 НеутралноРекет е да ти дойде една 75-годишна бабичка с 300 лева пенсия, която се нуждае от операция, и ти да и кажеш "еди колко си хиляди на ръка иначе няма да те оперираме"
Това се случва всеки ден.
Рекет е да си искат стотици, че и хиляди левове директно доплащане за най-разни измислени "услуги", които пациентът, който уж е здраноосигурен, няма никаква опция да откаже.
Като за разлика от първия тип случаи, където говорим за пари под масата, това си се случва съвсем официално и просто няма как да го отречеш.
Рекет е да се работи едновременно в държавната и в частната болница и да се заставят пациентите, които му идват на лекарят в държавната, да ходят в частната ако искат да се лекуват (също масова и добре известна практика).
И т.н.
В резултат на ей такива практики плюс всевъзможни други далавери, чрез които се източва здравната каса, много лекари (между другото няма такова нещо като лекар със заплата "7 пъти по-малка от тази на държавен чиновник" дори и само ако се гледат официалните възнаграждения) са предоволно заможни хора, че има и немалко милионери.
Което също е добре известен на всички факт, който не може да се отрича.
Georgi Marinov
Рейтинг: 251 НеутралноОбясних не само какво трябва да се направи, но и защо.
Обществото се крепи на четири стълба -- вътрешна правоохранителна система, външна военна отбранителна система, здравна система, и образователна система.
Във всяка една от тези системи общественият, а не личният частен интерес, и осъзнаването за тясната връзка между личното и общото добруване, трябва да са водещи движещи сили за всички работещи в тях.
Иначе обществото е обречено на колапс (което и наблюдаваме у нас вече три десетилетия).
Конкретно в здравоопазването това означава, че лекарят трябва да е сред най-добре заплатените и уважавани в обществото хора, но в определени граници, и в замяна на което той трябва да бъде обществен служител и да спазва определен морален код и поведенчески норми аналогични на тези, на които следва да се подчиняват служителите в другите три общественоосновополагащи системи. И да носи съответните наказания, когато действа против обществения интерес.
Все пак лекарят е давал хипократова клетва, а не клетва да прави колкото се може повече пари посредством всевъзможни безчинства на гърба на пациентите и държавата.
Вместо това ние в не толкова далечната 1998 година направихме "реформа", която не само даде възможности за, но и директно тласна лекарите в посока тотално дерибейство и издевателство над най-уязвимите словете от обществото (понеже за никого не е тайна, че пенсионерите са основните "потребители" на здравни "услуги", а минималната пенсия в България е 250 лева ако някой случайно е забравил). Впрочем, понеже споменавам тези съдбовни събития, вярно е, че те се случиха преди вече над 20 години, но това все пак не е чак толкова отдавна. Има предостатъчно хора, които помнят как беше преди (и не говорим за това как е било по Виденово време, когато държавата беше фалирала, говорим за времето преди 1989 година, когато системата си работеше съвсем гладко). И въпреки това човек може всеки ден да се нагледа на следната любопитна сценка -- по поредната телевизия се води поредната дискусия за това какви са проблемите в здравоопазването, и това как еди кой си аспект на системата е сбъркан, и всички участващи в тази дискусия говорят все едно системата винаги е била такава и никога не е имало друга. А тя се въведе преди само 20 години, т.е. когато много от тях са били достатъчно възрастни за да са наблюдавали процеса на смяна на системата директно. Но явно това, че някога, съвсем не отдавна, е имало друга система, е тема табу в медиите...
Но да се върнем на това, което ти каза.
Значи ти си вложил "стотици хиляди" в клиниката си.
От тук моментално следват някои интересни въпроси.
1. Кое обслужва обществения интерес по-добре -- тези "стотици хиляди" да се вложат в една частна клиника, която да дере кожите на пациентите с цел печалба, или да се вложат в държавната болница, която би трябвало да обслужва всички без пари?
2. Откъде точно са дошли тези "стотици хиляди"? Ако по Виденово време си бил толкова беден, то очевидно не си имал такива пари. Официалната ти заплата в държавна болница никога не е била достатъчно висока за да ги събереш и след това. Съответно има две възможности -- или си ги събрал от пациентите си и от държавата преди да ги вложиш, чрез рекет и далавери, или си ги взел на заем. След което си ги върнал чрез доходите от клиниката, т.е. пак си ги взел от пациентите. Отново се питаме това дали обслужва обществения интерес?
Лошото е, че тя работата не е само за затвор.
У нас няма смъртно наказание, но броят на лекарите, които биха го заслужавали, ако го имаше, е със сигурност стотици.
Понеже следните ситуации се случват масово:
1. Пациент отива при лекар, нуждае се от жизнено важна операция/лечение, лекарят му казва "Пари на ръка или забрави", пациентът пари няма, в резултат си умира от каквото е болен.
2. С цел да се вземат едни пари за отчетена дейност, лекар убеждава пациенти да се оперират (или да се подложат на някакво друго скъпоструващо и много рисково лечение) без те да имат реална нужда от това. Винаги има някакъв процент операции, които се провалят, водят до усложнения, и пр., но тук се добавя и утежняващия ситуацията фактор, че доктор, който е достатъчно недобросъвестен да извърши такова престъпно деяние, едва ли е и от най-кадърните и внимателни на операционната маса, съответно това са много по-рискови процедури за пациента дори само поради този фактор. Остава само да гадаем колко хиляди пациенти са или умрели преждевременно или са останали перманентно осакатени в резултат на такива практики през последните двайсет години. Но почти всеки знае за конкретни случаи с хора, които познава.
И в двете групи ситуации, доктори са директно отговорни за смъртта и/или осакатяването на пациенти чрез престъпно нехайство и кормупираност, т.е. да си го кажем директно, такива доктори са убийци и би трябвало да се третират като такива.
Всичко това се знае много добре от всеки, който дори бегло е имал вземане-даване със системата, и е смешно да се отрича.
Разбира се далеч не всеки доткор е некадърен и корумпиран печалбар и престъпник. Но много са. И системата е така направена, че директно да стимулира превръщането на все повече и повече от тях в такива.