© Красимир Юскеселиев
Да се премине изцяло на дистанционно обучение. Нищо кой знае какво няма да се случи с образованието на децата дори да не учат няколко месеца. Tъкмо ще могат да прочетат повече книги
Коронавирусът е най-голямата тема за България и света, но ако искате да следите лесно какво друго си струва да знаете, четете новата рубрика "Новини без коронавирус".
Явор Джонев е председател на Фондацията за образователна трансформация, която развива екосистема от български прогресивни училища. Коментарът му е от профила му във "Фейсбук".
Ето моите разсъждения за заплахата от коронавируса.
Основна теза: Да не се отварят училищата в понеделник!
От системна гледна точка, без емоция:
1. Имаме работа със силно заразно нещо, което не може да се спре с хигиенни мерки и ограничаване на големи събирания.
2. Виждаме всичко със закъснение от поне две седмици. Следователно в момента развитието на заразата е вероятно 10 до 100 пъти повече от данните, с които разполагаме. Управляваме, гледайки назад.
3. Заразата се развива експоненциално. Всеки носител заразява няколко други хора, които заразяват няколко други. Една проста сметка: Ако всеки заразява по 3-ма други, за 7 дни заразените ще са 729, за 14 дни заразените ще са 1 594 323. Един милион и половина заразени души за 14 дни! А ние в момента виждаме миналото преди две седмици, и то частично (защото засичаме и тестваме много малко от реалните случаи).
4. Степента на оцеляване на заразените е в пряка зависимост от способността на здравната система:
а) да идентифицира болните (т.е. да има достатъчно тестове и лаборатории, които да ги правят - често и по много);
б) да осигурява животоспасяващо лечение (интубатори и изолирана леглова база, кислород, лекарства) на много хора - като нуждите ще растат също в геометрична прогресия;
в) да се самозащитава, за да не губи капацитета си твърде бързо (загуба на капацитет ще има - най-малкото поради заразявания на медицинския персонал и затруднения по веригите за снабдяване);
г) да ограничава по-нататъшни зарази от идентифицираните носители.
5. Можем да предположим, че капацитетът на здравната система е ограничен. Тя може да се справи само с определен брой случаи. Няма значение точно какъв е този брой. При експоненциално развитие разликата ще е само няколко дни. Оттам нататък системата ще започне да отказва. Ще бъде принудена да взима решения кой да живее и кой не.
6. При отказ на здравната система степента на оцеляване ще намалее значително,
защото на тежките случаи няма да може да се оказва адекватна помощ. Това означава, че и хората в активна възраст ще са сериозно застрашени от смъртен изход, а не само възрастните и болните. Ако хората в активна възраст бъдат засегнати значително, то капацитетът за действие и разумни решения на всички други обществени системи ще започне да намалява драстично. Въобще способността на обществото да се самоорганизира.
7. В тази ситуация, когато мислим за мерки, трябва да гледаме напред, не назад. Трябва да разглеждаме текущите данни като горната част от айсберг, който е растял поне 14 дни преди въобще да го забележим. В момента трябва да взимаме решения на база поне 1000 случая, а не на база текущи данни. Ако предположим, че вече имаме 1000 заразени, то след само 7 дни ще имаме между 64 000 и 729 000 заразени (зависи дали всеки заразява двама или трима други).
Следователно
забавянето на решения, докато идентифицираме повече случаи на зараза, е крайно погрешна стратегия.
8. Паниката е много голяма опасност, защото води до нерационални решения и действия. Паническите действия обикновено са многократно по-пагубни в сравнение с организирани действия на всеки член на обществото в съответствие със съвместно и съзнателно приети правила и план за действие. Дори ако тези правила ограничават или поставят някои индивиди в неизгодни или застрашаващи ситуации. Основни начини за контрол на паниката са ясната комуникация, предварителното планиране, диалог с всички засегнати/заинтересовани страни и преднамерени, разумни действия в обществен интерес.
Ако всички знаем какво правим и защо го правим, както и какво не правим и защо не го правим, би трябвало да избегнем паника.
Следователно добра стратегия в момента би била да се обсъди ясно и открито ситуацията и да се вземат мерки като тези в най-засегнатите страни.
Съвсем съзнателно и преднамерено да се ограничим за няколко месеца, за да избегнем колапс на здравната система и да избегнем многократното бързо нарастване на заболелите и смъртните случаи.
В момента. Не след седмица или две.
Ако това решение бъде добре аргументирано и представено, ако бъдат незабавно създадени механизми за сигурност, то би трябвало да избегнем и паниката, и колапса.
Мерките са ясни. Правим всичко, каквото направи Италия. Включително спиране на плащанията по ипотеки, осигуряване на социални помощи за всеки, който има нужда, доставки на храна и т.н.
Ако се организираме и го направим съзнателно, разходите за този ход ще са многократно (в стотици пъти) по-малки от разходите и човешките трагедии, които биха се получили при забавяне на тези решения.
В тази връзка много важно:
Макар децата да не са уязвима група, те много бързо разнасят зарази.
Просто няма как да ги спреш да имат близки контакти в училище. Имаме късмет, че затворихме училищата поради "нормалния" грип.
Отварянето на училищата от понеделник със сигурност ще доведе до рязък скок на общите зарази от коронавируса. Така ще влезем още по-бързо в спиралата, която описах по-горе.
Следователно може би най-важното решение е да не се отварят училищата.
Да се премине изцяло на дистанционно обучение. Нищо кой знае какво няма да се случи с образованието на децата, дори да не учат няколко месеца. Tъкмо ще могат да прочетат повече книги.
Всеки бизнес по възможност да премине на дистанционна работа. Последвано от всички други мерки, които Италия приложи.
Най-важното решение за седмицата: Да не се отварят училищата в понеделник!
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Виж видео 
bat_plamen
Рейтинг: 4253 НеутралноПълно безумие е , ако децата тръгнат на училище следващата седмица!
Барбас-Шехерезадов-КапуТски
Рейтинг: 12 НеутралноМоите със сигурност остават дома докато не приключи тази лудост или не се вземе под контрол.
ju.li
Рейтинг: 1653 Неутралноподкрепям
Едва ли фандъчка (примерно) би гледала софийските сираци
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Norman Granz
Рейтинг: 3776 НеутралноДо коментар [#1] от "bat_plamen":
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ."Пълно безумие е , ако децата тръгнат на училище следващата седмица!"
Съгласен.
DDR
Рейтинг: 2305 НеутралноВ Словакия и Чехия от днес има въведено извънредно положение с много ограничения...
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"https://zpravy.aktualne.cz/domaci/vlada-vyhlasila-nouzovy-stav-dostane-silnejsi-zbrane-v-boji/r ~d8068c22645e11ea9d470cc47ab5f122/
Заслужава си да с епрочете какво се ограничава и какво още може да последва
Мисисипски
Рейтинг: 466 НеутралноИма компетентни лица,които да преценят до кога да продължи ваканцията.
Пази Боже сляпо да прогледа и във фейсбук да почне да пишеИ родители които имат правото да решат какво да правят.
baba_zozolana
Рейтинг: 832 НеутралноНяма кой да чете.
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Как да се спасим от коронавируса
Единственият начин е да се изолираме днес
https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Kak-da-se-spasim-ot-koronavirusa_146231.html?
Georgi Marinov
Рейтинг: 308 НеутралноДо коментар [#7] от "Мисисипски":
В такава ситуация, който счита, че има право "сам да решава" е за разстрел без съд и присъда.
И това го казвам съвсем сериозно.
Иначе поздравления за автора, добре е да има повече такива мнения на висно място, защото гледам купища маолумници с доцентски и професоркси титли, които се изявяват по медиите и продължават да бръщолевят как това не било сериозен проблем, и за които е очевидно, че са напълно откъснати от реалността.
deaf
Рейтинг: 2720 НеутралноБе направо да закрият учебната година! В смисъл да пишат че служебно са я взели учениците...
ju.li
Рейтинг: 1653 НеутралноДори и да повторят годината, няма да е болка за умиране.
Какво? не можем да издържаме ученик една година в повече ли?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
dobri_i
Рейтинг: 314 НеутралноОвце и паникьори, паникьори и овце - 80% от българите.
Ако Ви питат трябва да затворим страната за две седмици и в резултат да убием икономиката само и само да намалим "опасния" корона вирус.
Вземете се в ръце малко. В световен мащаб има само няколко хиляди смъртни случая. Дори в Италия смъртните случаи са под 1000 и няма да достигнат 10 000 (а Италия е 10 пъти по-голяма от България).
Убеден съм, че от корона вирус в България през 2020 ще умрат по-малко хора отколкото при ПТП (обаче тези от ПТП ще са икономически активни и смъртта им ще се отрази на икономиката, а тези от корона вирус ще облекчат социалната система).
Georgi Marinov
Рейтинг: 308 НеутралноДо коментар [#14] от "dobri_i":
Това твоето е пример за глупост, която също трябва да се наказва с разстрел.
И отново не хиперболизирам
Защото такива като теб ще причинят смъртта на над сто хиляди човека в България.
Човекът ти е обяснил как работи експоненциалния растеж.
Ако образователната система си беше свършила работата и не ти беше позволила да завършиш шести клас без да си го научил това, нямаше да сме в това положение.
Но тази ситуация сега ще изложи на показ тоталния разпад на обществото и държавността у нас, на всички нива -- здравна и образователна системи, армия, управленчески структури и т.н.
deaf
Рейтинг: 2720 НеутралноДо коментар [#14] от "dobri_i":
Добри,ясно е че тези паникьори са платени от правителството да всяват страх. Между другото,сега си проличава кои от съфорумците са платени от комунистите...
dobri_i
Рейтинг: 314 НеутралноСто хиляди.............Не бе един милион ще измрат.
Вие сте типичния пример за паникьор. Само обясни как ги изчисли тези 100 000 - боб ли хвърля или какво.
Смъртните случаи ще са максимум 1500 за България (реално може и да са на порядък по-малко) и от тях поне 90% ще са пенсионери/инвалиди.
И да Ви дам лечение за корана вирус (а и за всеки друг грипоподобен вирус) - 10 километра разходка, 500 коремни преси и 200 лицеви опори на ден. Хем ще се чувствате добре, хем ще имате силна имунна система.
baba_zozolana
Рейтинг: 832 ЛюбопитноДо коментар [#16] от "deaf":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Дания, Франция, Италия, Австрия затварят училища. Стенфорд, Харвард, MIT минават на дистанционно обучение. Всички те са платени от българското правителство, за да всяват паника... Не е лесно.
Alexander97
Рейтинг: 2443 НеутралноДо коментар [#16] от "deaf":
Добри,ясно е че тези паникьори са платени от правителството да всяват страх. Между другото,сега си проличава кои от съфорумците са платени от комунистите...
Няма нужда да си платен, за да личи липсата на логика в мислите ти! Да, в твоите мисли!
Трудно осмисляш прочетен текст!
Хайде още веднъж прочети, и обмисли. 😀
Не е трудно, вЕрвай ми!
Molossian
Рейтинг: 1934 НеутралноПрав е човека.
Panta rhei....Хлапетата трябва да си останат у дома.
stenlyaka
Рейтинг: 1932 НеутралноВсеки бизнес по възможност да премине на дистанционна работа. Последвано от всички други мерки, които Италия приложи.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Гениално !
Да вземем пример от Италия , защото те успяха да локализират и ограничат до минимум заразата !
И защото в Италия по принцип няма аналог на смъртност при грип !
Гениално , колега !
По-простичко би било да прочетете малко статистика преди да ръсите акъл !
Georgi Marinov
Рейтинг: 308 НеутралноДо коментар [#17] от "dobri_i":
Тази цифра от 100000 всъщност е малка.
Възрастовата пирамида на България е потресваща, както е добре известно.
Има над 2 милиона пенсионери
Смъртността в Китай е 1.3% за тези в групата 50-59, 3.6% при 60-69, 8% при 70-79, 15% при 80+.
Но това е с болнично лечение. Без него ще скочи много. И много здрави прави млади хора също ще умрат.
А ние сме приготвили цели 50 легла (които едва ли са и екипирани с вентилатори, да не говорим за ECMO) при положение, че 50 критични случая ше има още следващата седмица.
Без тотално заключване на държавата, всички ще се заразят, като под "всички" се има предвид (1 − 1/R0) процента от населението.
Taiga
Рейтинг: 1033 Неутрално"Tъкмо ще могат да прочетат повече книги."
"АМЕРИКАНСКИ ГЕОЛОЗИ, ПРОУЧВАЙКИ ПОРЕДНОТО НЕФТЕНО НАХОДИЩЕ НА США, С ИЗНЕНАДА УСТАНОВИХА, ЧЕ НАД НЕГО ИМА НЯКАКВА АРАБСКА ДЪРЖАВА"Ъхъъ, вервайте си, че това някога ще се случи.
dobri_i
Рейтинг: 314 НеутралноДо коментар [#22] от "Georgi Marinov":
Мда, обаче също от Китай имаме над 60 000 разболели се в 11 000 000 Ухан, тоест за България по-тази пропорция (без да смятаме, че Ухан е гъстонаселен) ще имаме около 40 000 случая.
А това за 2 седмици изключване е икономическо самоубийство - загуба на поне 4-5% от БВП, тотален срив на износа от поне 10% (заради загубите от 2 седмици производство + щети по имиджа). Фалирала страна в еврозоната (като Италия) може да си го позволи - хем вече са в реален фалит, хем ще плачат ЕЦБ да намаля лихвите, хем немците ще ги спасят. За нас обаче няма да има прошка - никой няма да ни налее пари, а лихвите по държавните ни облигации ще скочат до небето.
меншевик
Рейтинг: 352 ВеселоДо коментар [#22] от "Georgi Marinov":
Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин, делающий подтяжку лица, развяжет ядерную войну? У него от страха ботокс потечетСички ше Омреме.
zle_platen_trol
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#17] от "dobri_i":
Добри, пропускаш да отбележиш, че в Италия и Китай няма да умрат повече от няколко хиляди души по една единствена причина и тя е, че и в двете държави направиха точно това, което ти смяташ за грешка. Тотална карантина. Ако слушаха някой пишман мъжага, като теб щяха да стигнат, че и да подминат десетките хиляди. Единственото решение е изолация, друго поне засега няма. Или подобно на бавноразвиващата се Меркел с усмивка на уста да заявим, че очакваме да се заразят десетки милиони, защото нямаме намерение нищо да направим.
nv
Рейтинг: 1719 НеутралноНедопустимо е човек, който не е лекар, да борави така на едро с броя на заразените. Ако имаше чак толкова много заразени, щеше да има и доста повече смъртни случаи.
Автентичните десни cinik и niksan1 ще гласуват за Мая Манолова на балотажа.Иначе съм съгласен, че не трябва да се отварят училищата.
nv
Рейтинг: 1719 НеутралноДо коментар [#26] от "zle_platen_trol":
Автентичните десни cinik и niksan1 ще гласуват за Мая Манолова на балотажа.В Германия засега при 2.000 заразени има 10 починали.
Georgi Marinov
Рейтинг: 308 НеутралноДобре, какъв кретен трябва да е някой за да напише такава монументална простотия??
В Ухан затвориха целия град когато имаха 571 официални случая в целия Китай.
И го затвориха като барикадираха всички пътища с огромни камари пръст, заключиха всички блокове, на някои дори и им завариха вратите, и наложиха брутална система на контрол врху това кой влиза и излиза от тях.
В резултат в Китай случаите (официалните такива) почнаха да намаляват когато бяха стигнали над 70,000 (в момента са малко над 80,000)
571.
80,000
Като това са официалните цифри, на които никой не вярва като се има предвид каква информация излизаше от Ухан в средата на февруари относно как крематориумите не могат да насмогнат на труповете и пр.
Реално умножи по 10.
В Китай овладяха епидемията именно защото заключиха всичко, и то на ниво, много над това, което се прилага в момента в Италия.
Като и авторът ти е обяснил, но ти очевидно не си в състояние да разбереш, инкубационният период е много дълъг, но през това време човек е заразен.
Случаите в България на ден до момента са: 2, 2, 2, 1, 9.
Като никой от първите 6 не беше пътувал никъде.
Което означава, че реално заразените вече са хиляди.
Те ще се появят в болниците с респираторни проблеми и тежки пневмонии следващата седмица.
Но ако не се постави страната под ключ, през това време те ще заразят десетки хиляди, и т.н.
Ramon Asvalda
Рейтинг: 1125 НеутралноЕми не ги пускайте на училище, нали уж сте загрижени родители... Чичо Бойко ли трябва да Ви каже, че точно сега трябва да предприемете мерки, за да предпазите детето, себе си, вашите родители и тнн. ?
Ех Бойко... Много се бавиш.. Кажи им на тея, че сега е момента да действат както подобава на родители :D
Пу бе не съм родител па аз трябва да ви уча срам
dobri_i
Рейтинг: 314 НеутралноДо коментар [#26] от "zle_platen_trol":
Не съм напълно съгласен.
В Китай имаше пълна карантина само в Ухан, в останалите части на страната беше частична. Резултатът ще е загуба на поне 5% БВП (може и 7-8% да се окаже).
За Италия пък е без значение - те си бяха в технически фалит и само ЕЦБ ги спасяваше. Обаче като членове на еврозоната немците ще ги спасят.
За нас пълна карантина е равнозначно на икономическо връщане поне 5 години (а по-вероятно 10) назад - загубите са прекалено високи, а ползите са малки (основния брой жертви ще са пенсионери които са без полза, даже тежат на икономиката). Освен това ще се наложи да вземаме милиарди заеми при висока лихва (поради крахът на икономиката ни) - обричаме бъдещето си.
vera.ilieva
Рейтинг: 17 НеутралноДо коментар [#14] от "dobri_i":
Социопат ли си?
Georgi Marinov
Рейтинг: 308 НеутралноСпоменах нещо по-горе за разстрели без съда и присъда.
Ramon Asvalda
Рейтинг: 1125 ВеселоАко ще ви успокой малко..
Детето ви ще се справи доста по добре с малко пропуснато училище, отколкото без родители баби и дядовци :D
zle_platen_trol
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#31] от "dobri_i":
ОК, нека е пълна в градовете с регистрирани случаи и частична в останалата част на страната. Не е нужно да имаш свръхестествено способности за да предвидиш, какво ни очаква, ако не вземем макар и тежки мерки. Достатъчно е да видиш, какво се случва в другите вече засегнати страни. Ако вземем мерки сега, няма да ни се налага да взимаме много по-тежки в съвсем близкото бъдеще. Италианците вече го играят, на път са в играта да се включат и Франция, Испания и Германия. И тогава всичко, което описваш така или иначе ще се случи, само че последствията ще са много по-тежки.
dobri_i
Рейтинг: 314 НеутралноДо коментар [#29] от "Georgi Marinov":
Реално наистина вероятно има хиляди заразени в България, но и стотици или хиляди оздравели от корона вируса (без да разберат, че са го карали).
Освен това децата корана вируса не ги мори - те са в безопасност.
Ако има карантина тя трябва да е само за застрашените групи - пенсионери и други с много слаба имунна система. Обаче точно пенсионерите няма как да ги ограничиш - разходи се утре по парковете и ще видиш, че са пълни точно със застрашени пенсионери, просто са приели че ще се мре и хич не им пука.
Fred
Рейтинг: 1356 Неутрално++++++++++
Помислих го още когато взеха това тъпо решение. Дори го написах тук, достатъчно е просто да се види колко време са заедно. Дори едно заразено дете да има както са подвижни до края на деня ще е заразило минимум 10 по-вероятно 30-40. И така всеки ден! А като се върнат в къщи ще предадат заразата на родителите.
ПЪЛНА ЗАБРАНА за всякакви масови събирания! ПЪЛНА, просто се отменят. Тези прословути "1 метър безопасна дистанция, мийте си ръцете" е просто гавра, създаават фалшивите илюзии за безопасност.
Затваряне ресторанти, кина, барове, дискотеки, администрация... навсякъде където могат да се съберат повече от 20-30 души. Специален режим за работа на магазините за хранителни стоки и аптеките, останалото затворено. Седене в къщи и минимум излизане, друго решение няма. Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Храбър
Рейтинг: 3967 НеутралноНай-добре е да останат в къщи до....Юни месец.
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Па от Юни като отпочнат да откарат...до зимната ваканция.
dobri_i
Рейтинг: 314 НеутралноДо коментар [#35] от "zle_platen_trol":
Карантина (с огромни икономически последствия) за 1 смъртен случай и всичко на всичко 16 заразени. Егати паниката и страха. То ако това бяха критериите трябваше да забраним всички автомобили - умират стотици, а други стотици се инвалидизират за цял живот.
Ramon Asvalda
Рейтинг: 1125 ВеселоДо коментар [#37] от "Fred":
Има решение ! Оказва се, че в България сме имунни именно защото къркаме ракия :D Ако всеки се разхожда с шишенце ракия 70 градуса( защото под този градус само ще напиете вируса) и си пиива по малко, без да забравя да си подмие и очите разбира се, всичко ще е наред :D Добавете и чесън към комбинацията и хората натурално ще се дистанцират на 4 - 5 метра от вас, а вие ще сте имунни към всички зарази ! Тъй рече баба Вуна от село !
Така, че смело екипирайте децата си с ракия и чесън и ги пращайте смело напред !
bretschneider
Рейтинг: 886 НеутралноАз няма да ги пусна!
Proof me if I'm wrong!
Fred
Рейтинг: 1356 НеутралноРазните ресторанти, кина, театри и т.н. ги разбирам /без да ги оправдавам/, те просто гонят икономически интерес. Без да си дават сметка колко през носа ще ни излезе тяхната днешна дребничка печалба утре, когато с тяхното съдействие броят на заразените стане стотици хиляди.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.НО УЧИЛИЩАТА, какъв по дяволите икономически интерес има в тях? Една мисирка се изтъпани тук преди дни "Стовариха ни ги на главите да се оправяме с тях!". Излиза, че единствената и мечта да и се махне от главата собственото и дете, да го прати някъде далеч от себе си!?
zle_platen_trol
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#39] от "dobri_i":
Бъркаш страха с разума. Ако нямахме примера на Ухан и Ломбардия щях да се съглася с теб. НО. И на двете места видяхме, до какво в крайна сметка водят половинчатите мерки. До бум на заразата и до налагането на, ама наистина чудовищна по мерките си карантина. Защо трябва и при нас да се стига до там?
Роси
Рейтинг: 7868 НеутралноИ две седмици още да останат в къщи, къде е гаранцията , че след това всичко ще е безопасно.
hamiltonf
Рейтинг: 4806 НеутралноНякои тръгнаха, и добре, че дъщеря ми в 10-ти клас, имаше да представя презентация "Култивиране и инвитро оплождане"...
Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!iaat
Рейтинг: 8 Неутрално„Основна теза: Да не се отварят училищата в понеделник!“
Поздравления за Явор Джонев!
Някой трябваше да представи същността на проблема кратко и ясно – за да е достъпно и на тези, на които е трудно да четат, да анализират и да разбират.
Здравият разум на автора срещу наивната човешка вяра, че „на нас не може да се случи“, че ще ни се размине "по-леко".
Логичните аргументи срещу спекулативния оптимизъм (и омаловажаване на проблема) на мангърщините и кънчовщините.
Управляващите трябва да четат днес, за да не се чудят утре чия е отговорността за хиляди умрели българи.
Fred
Рейтинг: 1356 НеутралноДо коментар [#36] от "dobri_i":
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.Ти наистина си луд за връзване.
Храбър
Рейтинг: 3967 НеутралноМа нали затова казвам да си стоят до Юни!
Този вирус казват бил неустойчив на топло.
Колкото по-топло. толкова по-неустойчив.
Демек лятото е най-доброто време за училище. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Храбър
Рейтинг: 3967 НеутралноМоля, моля!
Корана да не се закача!
Че като почнем.....Корана, Библията...разните там талмуди, рамаяни, махаяни, даодъдзини и др. подобни...Знаете ли до къде може да я докараме? "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
velvoofell
Рейтинг: 552 НеутралноИ моите, ама в тази ситуация индивидуално спасение няма.
velvoofell
Рейтинг: 552 НеутралноЕдин недооценен аспект на тръгването на децата на училище - големи количества дезинфектанти се насочват към училищата. Разхищение!
Изобщо, всякакви консумативи и предпазни средства се дават с приоритет в публичната сфера, а предприятията са оставени сами да се оправят. Тези, на които всички разчитаме да поддържат икономиката и снабдяването с продукти. Много предприятия спокойно могат да затворят за месец, в достатъчно добро състояние са. Какво ще правим всички тогава?
velvoofell
Рейтинг: 552 НеутралноДо коментар [#46] от "iaat":
Ако още не сте попаднали на това https://medium.com/ @tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
Обърнете внимание на графиката със сивите и оранжевите стълбчета
baba_zozolana
Рейтинг: 832 НеутралноЯ и това да го оставя тук:
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Колежи и университети из целите САЩ отменят редовните занятия заради коронавируса
https://edition.cnn.com/2020/03/09/us/coronavirus-university-college-classes/index.html
ТумбаЛумба
Рейтинг: 1887 НеутралноАз не знам колко километра крайно закъснели фермани трябва да се изпишат, за да се проумеят елементарни неща. Дори за децата да няма опасност, тези деца имат учители и родители, имат баби и дядовци, и т.н., и т.н.
zle_platen_trol
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#54] от "Victoria":
Когато гледах, как Боко обяснява, че няма смисъл училищата да се затварят, защото видиш ли децата не са застрашени. Слава Богу, те наистина не са. Обаче само идиоти ли има в този щаб, че не се намери един човек, който да обясни на слабоумния Борисов, че тези деца имат родители, баби, дядовци, съседи и прочее. А по-голям развъдник на зарази от училищата трудно ще се намери.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#7] от "Мисисипски":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoКомпетентните лица не управляват държавата.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноВ Шумен училища и градини и днес си работят.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoВсе едно нищо не се случва.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноТова доста ме разсмя. Особено в частта за книгите.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoИзглежда автора не познава днешните големи деца.
За да стане възможно ще трябва да се затворят всички места посещавани от учениците.
...............Да се премине изцяло на дистанционно обучение. Нищо кой знае какво няма да се случи с образованието на децата, дори да не учат няколко месеца. Tъкмо ще могат да прочетат повече книги...................
Nelumbo
Рейтинг: 781 НеутралноТази вечер Берлинска филхармония ще има концерт без публика, ще го излъчат само по дигиталната си концертна зала и ще затворят до 19 април!!!
Пак ще поздравя Банов за решението му. Без никаква ирония!
Вълчев да последва Банов.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#53] от "baba_zozolana":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoОт вчера или оня ден са отменени всички учебни занятия в Харвад и Масачузетският Т. Институт и се преподава онлайн в Бостън.
Кмета на Ню Йорк помоли хората да НЕ използват метрото.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#59] от "Nelumbo":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoНе решава Вълчев, обаче.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноGrigor Lilov
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sando12 часа ·
Короначумата у нас
ИЗПУСНАТА ЛИ Е ВЕЧЕ СИТУАЦИЯТА ИЛИ ДА?
ПРОГНОЗАТА ЗА БЪЛГАРИЯ
.
Тази прогноза с тези проценти и данни е валидна и за България според математическите модели, които създадоха световните аналитични здравни центрове.
Да видим българските мащаби в ОПТИМИСТИЧНИЯ ВАРИАНТ!
Население - 6.6 милиона души (за разлика от родната статистика на толкова ни сочи СЗО)
**********************************
Следователно ще имаме:
******** около 4.5 милиона заразени
******** около 900 000 (близо милион!!!!), нуждаещи се от специализирани здравни грижи и болнични легла с респираторни уредби. (базов сценарий - от приетите в болница около 50 000 ще умрат, негативен - 100 000, песимистичен – не ми се говори)
.
В България има 346 болнични заведения (повечето в отчаяно състояние) с 53 173 легла. Трябва бързо да се стегнат без секунда бавене тези сгради, наречени болници и да се подготвят поне още толкова легла в бъдещите изолационни центрове - зали, стадиони и изоставени гарнизони, както предложих преди два месеца.
В интензивните отделения леглата общо нямат и 1000 бр.
!!!!!!! Подготвените боксове за короначума са 480 - четиристотин и осемдесет в цялата страна!
Ако се мобилизира всичко в клиниките и държавата неотложно закупи необходимото (ако го намери, понеже търсенето е огромно) или пък бизнесът започне да го произвежда, леглата с респиратори в болниците ще могат да стигнат до около девет хиляди. За да се подсигурят всички легла с респиратори, са необходими неотложни и много мащабни усилия на държавата и бизнеса.
Честно казано, няма кой да го организира и направи у нас. Политическата класа не става и за чеп на зеле. Реални медицински грижи ще могат да получат не повече от тридесетина хиляди души в най-добрия възможен случай.
!!!!!! А останалите 870 000 болни? Повечето бог да ги прости!
Повтарям - това е оптимистичния сценарий!
Цялото тук: https://www.facebook.com/grigor.lilov/posts/2752348058214449
ТумбаЛумба
Рейтинг: 1887 НеутралноМного ми се иска короната да "украсяваше" само празни глави. Всеки ден ставам и лягам с тази мисъл-молба. Няма как да се постигне консенсус с тъпи хора, затова и тъпите не стават учени, каквито и да са тези учени. Но и именно затова най-лесно стават лидери. Такива, от които да се срамуваме, и такива, които да ненавиждаме.
kurkumichka
Рейтинг: 581 НеутралноДо коментар [#36] от "dobri_i":
До коментар [#31] от "dobri_i":
какво пък теб те вълнува бъдещето, когато ще си пенсионер? Няма ли, понеже ще си без полза, а и за да не тежиш на икономиката (по твои думи за сегашните пенсионери) , да се евтанизираш? Или ти, и само ти си някакъв много заслужаващ живота, а другите кучета ги яли?
ТумбаЛумба
Рейтинг: 1887 НеутралноДо коментар [#62] от "Росен съм аз а Путлер ще капитулира":
Ужасяващо. Всичко това го знаех още преди месец и половина.
Поствах видеа тук как хора се свличат в Ухан ей така, както си вървят, и никога повече не се изправят.
На работното си място постоянно натяквах, че трябва да предприемем нещо. И никой не ми обръщаше внимание.
Всеки, който имаше достатъчния разум да предвиди докъде ще стигнат нещата, не беше чут! Не го казвам, за да се самоизтъквам. Просто факт.
Кум Лисан
Рейтинг: 406 НеутралноДецата са най-малко уязвимата група, но ми направи впечатление вчера в банката старците за пенсиите. Един до друг сигурно 30 човека, а са най-уязвимата група. Това при положение, че могат да си вземат пенсиите и без да се бутат на гишето. Приносителите са в пъти повече от официалните.
Много хитърКум Лисан
Рейтинг: 406 НеутралноДа им пишат служебно, че минават в следващия клас и да не ходят. Моят големия много се радваше миналата седмица като обявиха неочакваната ваканция.
Много хитърРосен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#65] от "Victoria":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoНищо не може да се направи, освен на държавно ниво.
Взе да се прави, но много късно. И не само тук. В Италия също късно взеха мерки.
ТумбаЛумба
Рейтинг: 1887 НеутралноТакива са навсякъде. И не, моля ви, не казвайте, че "животът" ги е направил такива. Била съм и на други места, където пенсионерите живеят бедно. Е, не съм виждала толкова наглост, бутане, навалици, такава алчност като в София. Дори реститутите се държат като бедни и неоправдани от алчност и злоба.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#64] от "kurkumichka":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoОбаче е прав. Ние сме изживели живота си и, макар, че имам две малки деца...света ще мине и без мен.
Стига да е сигурно, че смъртта застига само нас дъртите. Аз много се съмнявам и в това.
АПРОПО.
ОТ 22,00 ЧАСА ЩЕ ИМА ИЗВЪНРЕДНА ПРЕСКОНФЕРЕНЦИЯ НА ЩАБА.
ЩЕ ИМА НОВИ ОГРАНИЧЕНИЯ ЯВНО.
Дано е тотална карантина за всички нас.
Maria Ivanova
Рейтинг: 8 НеутралноАдмирации! Подкрепям на 100% всичко. Единствено бих добавила, че неизбежно кризата в световен мащаб така или иначе ще ни удари, затова наистина е важно своевременно да се ограничи заразата с още по-фаталните последствия за здравето и икономиката ни. Освен сравнението с мерките в Италия, вижте и статистиките и мерките в Хонконг и Тайван, които са с много по-тесни отношения с Китай, но имат много по-високо ниво на хигиена и дисциплина. До момента за повече от 2 месеца Тайван /24 млн. население/ - 49 заразени, от които 1 починал. Хонконг /7.4 млн. население/ 130 заразени, от които 30 починали. Всичко е въпрос на дисциплина, хигиена, морал и карантина + своевременни и адекватни тестове за вируса в БГ.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#69] от "Victoria":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoЛипса на култура открай време. И техните родители са били такива.
Дано ние не сме такива, но се съмнявам, че...традицията ще победи.
Jordan J
Рейтинг: 303 НеутралноДа се отворят училищата в сегашната ситуация е не само нечовешка глупост, но и ПРЕСТЪПЛЕНИЕ!
hope
Рейтинг: 3798 НеутралноАз няма да ги пусна в понеделник.
Любовта ще спаси света!!!Иван Йорданов
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#15] от "Georgi Marinov":
Човек, казваш, че не хиперболизираш!? Това, че някакви си 100-тина хиляди от 1 400 000 000 китайци е заразен от вирус, който има симптомите на обикновена пневмония не значи, че ще умрат 100-тици хиляди в България. Ако трябва да съм честен един възрастен човек няма да се справи с ОБИКНОВЕНА пневмония, а ти започваш да се паникъосваш. И по леко с разстрелите! ;)
Veska Dimitrova
Рейтинг: 5 НеутралноМисля ,че паниката ,която се всява е прекалена.
В момента съм в Мадрид.
Живота тече спокойно!
Иван Йорданов
Рейтинг: 8 НеутралноНапълно подкрепям мнението ви, госпожо Димова!
Dr_Doolittle
Рейтинг: 1722 НеутралноТези които са загрижени за икономиката изобщо не се сещат ,че при няколко стотин хиляди заразени само след 3 месеца няма да имате жива сила за тази икономика. А тези които ми говорят за болнични легла , болници и респиратори (не се казват респиратори ,а апарати за механична вентилация в англоезичната литература е 'вентилатор'. Респиратор р обикновена маска за обдишване) .Та тези които ми говорят само за болнични легла и болници и респиратори изобщо не мислят ,че няма медицински персонал за тези легла (и вентилатори) защото така сте си свикнали -човешкият фактор в здравеопазването не го уважавате и не го и броите за фактор. Та всички ще бъдете доста фрапирани от развитието на пандемията...
http://www.flickr.com/photos/[email protected]/3712408729/Иван Йорданов
Рейтинг: 8 НеутралноДобре де, драги коментатори! Колко човека починаха от грип тази година-ЦЕЛИ 5% от цялото население в рамките на 2-4 месеца, а този тъй "опасен и смъртоносен" вирус не е умъртвил и 1%! Хайде малко по-спокойно. Живейте си живота, пък каквото стане, а не само да трупате празни приказки! Ако е писано да умрем от корона ще се случи (малко вероятно, понеже ваксината е почти готова), пък ако живеем, ще живеем! Надявам се излишната паника да се минимализира в най-кратък срок, понеже това е единственото нещо, което ни убива в момента! :)
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#76] от "Veska Dimitrova":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoСЗО обяви ПАНДЕМИЯ.
Това нищо ли не ви говори?
До час вероятно ще обявят обща карантина за целият ЕС.
Та да, той животът продължава, но не за всички. Ще бъде като през войната. Семействата ни ще загубят поне по един близък по всяка вероятност. Почти всяко евпорейско семейство.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#79] от "Иван Йорданов":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoНапиши същото през м. май и пак ще си говорим.
Заравянето на главата в пясъка никому не е помогнало. Италия гори, Гърция затвори заведенията си.
Трябва ли да разберете, че нещата не са наред изобщо, докато не видите багери да копаят ровове за да заровят труповете?
Иван Йорданов
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#80] от "Росен съм аз а Путлер ще капитулира":
То хубаво де, но като гледам медиите и СЗО изкарват положението по сериозно от колкото е! ;-; Колко хора сега, точно в този момент, катастрофират, умират от грип, от рак, от инсулт и т.н.!?
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#82] от "Иван Йорданов":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoТези хора не засягат пряко твоят живот.
През м. юни майка ми катастрофира тежко и след два дни почина. Това е моя мъка и не засяга никой друг, но дори и моят живот не е застрашен от нейната катастрофа, докато сега заразата върви навсякъде и не се знае доколко е разпространена.
Иван Йорданов
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#83] от "Росен съм аз а Путлер ще капитулира":
Много съжалявам за майка ви! Лека й пръст на жената! Реално погледнато единственото, което е възможно да направим за момента е да си живеем живота на макс, понеже не само корона вирусът може да го отнеме! А още по-доброто, което можем да направим е да сме оптимисти вместо да се депресираме за нещо, което не зависи от нас!
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#84] от "Иван Йорданов":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoЗначи запечатваме се в къщи, правим деца :), четем книги, гледаме си филми и много други неща, които сме отлагали в годините.
Някое ремонтче.
Трябва време за да умре вируса. Ще умрат и хора, но това е положението и това е решението.
Иван Йорданов
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#85] от "Росен съм аз а Путлер ще капитулира":
Колкото и лошо да звучи, няма начин да не умрат няколко хиляди човека!
Georgi Marinov
Рейтинг: 308 НеутралноДо коментар [#75] от "Иван Йорданов":
Обясних с цифри и факти какво ще се случи.
Повече от това не мога да направя.
Освен да добавя, че не става дума за "обикновена пневмония", а за много тежка такава (затова и в Китай млади доктори на по 30-35 години умряха). Като дори от тези, които оцелеят, много остават инвалиди за цял живот заради пулмонарната фиброза, която развиват. За което не се говори много в момента, но ще е дори по-сериозен дългосрочен проблем -- умрелите са си умрели, няма ги, но за инвалидизираните кой ще се грижи? Говорим за вероятно по-голям брой от жертвите.
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#86] от "Иван Йорданов":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoАко тази вечер поставят държавата под тотална карантина ще умрат може би до 50 000 души в България, ако го наравят чак в понеделник мъртвите ще са вероятно 300 000. Времето без карантина увеличава бъдещите мъртви в геометрична прогресия.
Надявам се, че на ББ ще му влеят акъл в главата другите еврошефове.
Има гласуван закон в парламента към МВР да има доброволни отряди. Полицаите просто не могат да стигнат за поддържане на реда.
YankoNach
Рейтинг: 469 ГневноДо коментар [#22] от "Georgi Marinov":
Напълно си точен! Във Втора градска има 2 (два) вентилатора - единият е на 40-50 год, не работи и не може да проработи, защото е произведен от вече несъществуваща фирма. Другия - що годе работи, ма ще убие човек с АРДС за около 2-3 часа. Реаниматори, които да разбират от продължителна ИБВ там има само един, ако не се е оттеглил, защото е пенсионер....
А за сметките:
1. Най-оптимистичните прогнози са, че в близките месец - два ще се заразят 30% от населението, най-песимистичните са за около 70-80%. Нека приемем средните 50% Това за България прави около 3500000 (при население според НСИ от около 7 мил. в краяна 2018).
2. Смъртността в момента в провинция Хубей в Китай е около 4,8%, в останалата част на Китай е под 0,9%, в Италия за сега около 4%. Нашето здравеопазване е дооста далеч от стандартите на Северна Италия - но да сложим 4% и за нас - това прави около 140 000. Само за справка, през 2018 г у нас са починали около 108 000 - т.е. само за един два месеца смъртността ще се удвои, че и отгоре.
3. По данни на Китайските здравни власти около 14% са с тежка симптоматика, налагаща хоспитализация - за нас това са около 490000 хоспитализации за период от един два месеца, и около 5% се нуждаят от интензивно лечение: това прави около 175000 постъпили в Интензивните отделения за същия период. По силно оптимистичните данни на МЗ ние разполагаме с около 2000 интензивни легла в цялата страна. Ама те и сега са 80-90% заети. Около 1-2% от заразените ще се нуждаят от ИБВ и ЕКМО - това прави около 35000-70000. Ма ние можем да поемем на ИБВ вероятно не повече от 200-300 едновременно (а пък за ЕКМО - 2-3). Така че, смъртността поне ще се удвои...
2.
YankoNach
Рейтинг: 469 ГневноВсъщност тя ще се утрои и учетвори, защото ще се заразят и съответно умрат не малко лекари и сестри, та дори и да ни дадат отнякъде респиратори, няма да има кой да се грижи за болните, поставени на тях. Смъртността от "обичайни" заболявания също ще се удвои и утрои, защото системата на здравеопазването ще е фокусирана върху Ковид-19. Та догодина, когато нещата кротнат - можем да се окажем 3-4 милиона, вярно с подобрена демографска структура, възрастни няма да има, пенсионната система ще е ОК, мнооого млади хора и пр. и пр.
Georgi Marinov
Рейтинг: 308 НеутралноИ етническият състав също ще се е изменил драматично...
Росен Радославов
Рейтинг: 1452 НеутралноДо коментар [#86] от "Иван Йорданов":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoОбявено е извънаредно положение в България.
Току що. 00,03 ч. на 13-ти март.
tediblabla
Рейтинг: 292 НеутралноДо коментар [#31] от "dobri_i":
Невероятно, баба и дядовци нямате ли, родители? Като са пенсионери - да умират, от тях полза няма, така ли?
tediblabla
Рейтинг: 292 НеутралноДо коментар [#31] от "dobri_i":
Невероятно, баба и дядовци нямате ли, родители? Като са пенсионери - да умират, от тях полза няма, така ли?
nodjinn
Рейтинг: 503 ЛюбопитноАз сина си в понеделник не смятам да го пускам на училище. Ако САМО едно дете е болно, ама само едно, и то само в нашето училище, ефектът ще е като бойна граната в дискотека.
Напълно разбирам, че 70 - 80% от хората ще го изкараме в някакъв момент (живи, дай Боже) ама не виждам причина насила да ускоряваме изпозаразяването между децата.
Лично аз съм с астма, така че когато/ако го хвана съм най-вероятно труп. Децата, обаче, некак трябва да ги пазим. По дяволите, има интернет, "Уча се" и бол начини да си научат материала, ако трябва и да се явят на изпит лятото. Според мен обаче пак ще я удължат ваканцията, карат я някак на по 3-5 дневни кръпки ...
pxz33434952
Рейтинг: 8 НеутралноКое е трудното, дайте 2 месеца ваканция сега за сметка на лятото.
pxz33434952
Рейтинг: 8 Неутрално#ОСТАВКА на #ГЕРБ
chitatel14
Рейтинг: 237 НеутралноДо коментар [#76] от "Veska Dimitrova":
Той животът и в Ухан си течеше нормално до един момент...
ndb
Рейтинг: 375 НеутралноДо коментар [#28] от "nv":
Преди да се замислиш дали правиш нещата правилно, се замисли дали правиш правилните неща!Ключовата дума е "засега".
johnniewalker
Рейтинг: 918 НеутралноДо коментар [#76] от "Veska Dimitrova":
Важното е да си стоите там в следващите няколко месеца.
Моля, не щъкайте по Европа и у нас!