Поведението на британското правителство е разумно

Правителството говори на хората откровено, без паника, без преувеличаване и без замазване на риска. Стадната имунна защита е феномен, не план. Хората са информирани за нея.

© Pool, Reuters

Правителството говори на хората откровено, без паника, без преувеличаване и без замазване на риска. Стадната имунна защита е феномен, не план. Хората са информирани за нея.



Юлиан Попов е блогър, анализатор, съосновател на НБУ, беше екоминистър в служебното правителство на Марин Райков. Живее в Лондон. Коментарът му е от "Фейсбук" по повод критиките, че британският премиер Борис Джонсън не взема достатъчно мерки срещу разпространението на коронавируса.


Няколко души ме питаха за безчовечния подход на Борис Джонсън, който бил решил да развива стадна имунизация във Великобритания, и дали това не означава, че напълно е загубил ума си. Няколко бележки по този въпрос:


1. Смятам поведението на британското правителство за разумно. Същото се отнася и до начина, по който то разговаря с хората. На някои може да им се стори крайно безотговорно, но прокуратурата още не се е намесила в случая и никой дори не знае кой е главният прокурор.




2. Важна роля играе Би Би Си, националната медия, която не просто препредава новини, но изпълнява своята образователна и инструктивна мисия. На първа страница ще намерите статии за това какви са симптомите, как да си миете ръцете, как да се грижите за психичното си здраве, каква е в политиката на страната и други. Това не са новини и преразказ на това кой какво е казал, а материали, изготвени от журналистите на ББС в полза на хората. Новините отделно. В България подобно поведение засега съм забелязал от "Капитал" и "Свободна Европа", може да съм пропуснал някой.


Националните медии обаче не вършат тази работа, нищо че ги издържа данъкоплатецът.


3. Стадната имунна защита не е правителствена стратегия. Това е доста наивна интерпретация. Правителството обаче говори на хората откровено, без паника, без преувеличаване и без замазване на риска. Стадната имунна защита е феномен, не план. Хората са информирани за нея.


4. Правителството има две основни цели: (а) да забави и изглади пика на заболяванията, за да може националната здравна система да има капцитет да се справя с критичните случаи; (б) да спаси живота на възможно най-много хора.


5. Заедно с това правителството трябва да намери баланс между ограничаване на последствията директно от вируса, личните свободи, икономиката и вторичните смъртни случаи. Вторичните смъртни случаи могат да бъдат предизвикани от претоварване на здравната система и неспособността ѝ да се грижи за други критично болни.


6. За да постигне тези две цели, правителството предприема ред мерки, които обаче засега не се налагат дисциплинарно. Както каза Борис Джонсън, "ние сме развита либерална демокрация, хората са зрели и разбират". Това е


един от аргументите всички мерки да са призивни, не принудителни.


7. Интересна част от подхода на правителството е огромното усилие, което се хвърля в научни изследвания. Една от няколкото изследователски цели е да се изработи тест, който може да установи кой е боледувал без симптоми. Само тогава ще е ясно какъв е рискът от вируса и какъв е процентът на смъртните случаи. Засега, твърдят правителствените експерти, смъртността е под 1%.


8. Великобритания разполага с един от най-развитите в света научноизследователски ресурси в сферата на биологията, вирусологията и общественото здраве. Нещата не са в ръцете на прокуратурата или на военна болница (може би защото такава болница няма, нищо че страната има най-активната армия в Европа). Правителството разчита именно на тази експертиза.


9. Накрая: всяка държава прави каквото може, както може и по начин, който отговаря на политическото и административното ѝ устройство. Всички правят много, никой не го прави по най-добрия начин.


Коронавирусът е най-голямата тема за България и света, но ако искате да следите лесно какво друго си струва да знаете, четете новата рубрика "Новини без коронавирус".


Всичко, което трябва да знаете за:

Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Коментари (134)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на juk
    juk
    Рейтинг: 284 Неутрално

    "В България подобно поведение засега съм забелязал от "Капитал" и "Свободна Европа", може да съм пропуснал някой.
    Тук леко ми се повдигна.

  2. 2 Профил на ju.li
    ju.li
    Рейтинг: 1946 Неутрално

    Ми, хубаво. Вече не се интересувам от техните истории. Въобще не мисля, че са пример за подражание.

  3. 3 Профил на nikolaimi
    nikolaimi
    Рейтинг: 568 Неутрално

    Ще видим, казал дзен-учителят!

    Гледай отвисоко падналия,само ако си се навел да му подадеш ръка!You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war
  4. 4 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 2216 Неутрално

    За момента нямат много доказани случаи. Като достигнат 5000 ще видим колко ще "одобрявате" и колко - не.

  5. 5 Профил на espresso
    espresso
    Рейтинг: 284 Неутрално

    Британското правителство рязко промени стратегията си преди два дни. Добре е авторът да посочи кое поведение смята за разумно - предишното или сегашното.
    Сегашното не се отличава особено от това на останалите европейски страни и да, действително е разумно.

    https://www.theguardian.com/world/2020/mar/16/new-data-new-policy-why-uks-coronavirus-strategy-has-changed

    ГЕРБ - Граждани... Европейско... Развитие... - баси тъпия виц.
  6. 6 Профил на Kosta Delev
    Kosta Delev
    Рейтинг: 816 Любопитно

    Всички се ръководят от паниката, а само Великобритания - от учените...

  7. 7 Профил на dondudat
    dondudat
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    Паживьом - увидим - казал Стиви Уондър.

  8. 8 Профил на ju.li
    ju.li
    Рейтинг: 1946 Неутрално

    До коментар [#6] от "Kosta Delev":

    Така го е видял авторът.
    А как е в действителност не знаем.

  9. 9 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 2077 Неутрално

    До коментар [#1] от "juk35625824":

    Ами не ги чети бе, те не са за 80-те процента...

  10. 10 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1072 Неутрално

    Тоя тип не живееше ли в Микробритания? Много естествено е да поддържа "либералните" им мерки. Какво по-добро, ако за почистването на страната от нефелни "подчовеци" е виновен "китайският" вирус? Няма виновни от администрацията. Не се харчат излишни пари. И вината за кризата може да се прехвърли директно върху Китай и китайските комунисти и да се изиска да си платят за поразиите. Ама и Русия е виновна, че не е спряла китайците.

  11. 11 Профил на blagoj
    blagoj
    Рейтинг: 645 Неутрално

    Подхода на британското правителство със сигурност е добре обмислен. Дали е правилен? Едва ли някой в момента знае.

  12. 12 Профил на nero__
    nero__
    Рейтинг: 485 Неутрално

    Хубавото на ситуацията е, че реалността ще си каже тежката дума до месец. Досега Китай показа, че може да се справи, независимо че беше ударен най-тежко. Южна Корея до голяма степен също. За другите ще стане ясно скоро.

  13. 13 Профил на доктор Арнó Ебé
    доктор Арнó Ебé
    Рейтинг: 282 Неутрално

    Както обикновено, тотално неадекватно мнение на инфлуенсъра Попов. Не престава да ме удивлява как една, общо взето, прилична медия, дава трибуна на такъв клоун и шмекер.

    А великите британски учЕни си признаха, че в модела си залагали 15% дял на болните, които имат нужда от интензивни грижи, вместо 30%, както показва опитът от Китай и Италия. Сега като сложили новата стойност, излязло, че при стадноимунния сценарий ще загинат 250 000 души. Дребна грешка, разбира се, или както се казва у нас "оп, настъпИх ва".

  14. 14 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 6048 Любопитно

    Според грипеновият вирусолог от Шипка, кой точно щам върлува на острова?

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  15. 15 Профил на alehandro77
    alehandro77
    Рейтинг: 529 Неутрално

    Несъмнено интересен експеримент, но не в лаборатория, а на живо...ще видим накрая ефекта, но ако може да не пращат англичани по света и Банско, че спря сезона на Цеко

    Корупцията е новия социализъм! Нямаш връзки, нямаш пари.
  16. 16 Профил на Born
    Born
    Рейтинг: 574 Неутрално

    Смятам че поведението на британското правителство е АБСОЛЮТНО НЕРАЗУМНО! Готово е да жертва 10 % от населението, а това са по правило хора в неравностойно икономическо и социално положение/бедни, възрастни, хора които не могат да си позволят адекватно лечение/ срещу съмнителни научни експерименти върху останалата част от населението. Типично англо-саксонски цинизъм. Все едно нищо не е мръднало в тази страна от времето на Дикенс насам. На другият полюс обаче са нашите родни талибани от т.нар. национален щаб начело с маоиста Мутафчийски, които препоръчаха на Баце да дръпне шалтера на цялата икономика на държавата.

  17. 17 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 1391 Неутрално
  18. 18 Профил на ivanko77
    ivanko77
    Рейтинг: 460 Неутрално

    До коментар [#5] от "espresso":

    "Рязката" промяна, която се споменава и в мнението на автора, е че Великобритания въведе препоръки, а не збрани и ограничи големите събирания. Групата от мерките са подобни, но и доста различни от тия, които се прилагат на много места, например няма затваряне на училища. Реално те търсят заразяването на по-голям брой хора, като целят да изолират само най-рисковите, за да се изгради така наречената "стадна имунизация". Дали това е метода, не мога да кажа, хората прилагат това, което смятат, че е подходящо за тях. Още не съм видял да ги гонят с камани, явно се приема от обществото.

  19. 19 Профил на Sixthsense
    Sixthsense
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Хората се тълпят по супермаркети - вътре и пред тях [ ама не като тук само една вечер ] , мачове имаше до съвсем скоро, Лондон е транспортен хъб за целия свят, най различни събития със сума народ продължават, вие просължавате да разчитате съветчетата на BBC как да си мият ръцете. Абе разберете, че масово хората не знаят как да се пазят, ако не им го подскаже държавата. Затова е хубаво да разберат кой е главният прокурор или еквивалентната фигура там. И всичко това ще помогне за т. 4
    И 5, авторе. Британското правителство си призна вчера, че е планирало по сгрешен модел и всъщност хоспитализациите може да са до 2 пъти повече. Защо продължавате да пускате такива откровено вредни статии и да си мислите, че правото ви да идете в мола е по-важно от общественото здраве?

  20. 20 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2823 Неутрално


    До коментар [#11] от "blagoj":

    Подхода на британското правителство със сигурност е добре обмислен. Дали е правилен? Едва ли някой в момента знае.
    —цитат от коментар 11 на blagoj


    Така е. Както се казваше в "Досиетата Х" - Истината е някъде там.....

  21. 21 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7799 Неутрално

    "Не убивай вестоносеца!"

  22. 22 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2823 Неутрално


    До коментар [#1] от "juk35625824":

    "В България подобно поведение засега съм забелязал от "Капитал" и "Свободна Европа", може да съм пропуснал някой.Тук леко ми се повдигна.
    —цитат от коментар 1 на juk35625824


    Имате ли си тоалетна хартия?

  23. 23 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2819 Неутрално

    Колко доказано заболели има във ВБ до момента и колко починали?
    Някой има ли информация?
    Да не се окаже, че техните "мерки" са по-ефективни от нашите...

  24. 24 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1627 Неутрално

    Много хубав коментар, който с лек стил прави неприятното сравнение между една стара и утвърдена демокрация, прословута със здравия си разум, и една деформирана от комунизма България, в която всякакви каскет-вируси и фуражка-вируси са в състояние да заразят цялото общество за нула време.

  25. 25 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 2131 Неутрално

    Афторут, писател - журналист , междувременно и капацитет по епидемиология и вируси. От футбол и политика също мноого разбира !

    "...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."
  26. 26 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 2413 Неутрално

    Тоя тип не живееше ли в Микробритания? Много естествено е да поддържа "либералните" им мерки. Какво по-добро, ако за почистването на страната от нефелни "подчовеци" е виновен "китайският" вирус? Няма виновни от администрацията. Не се харчат излишни пари. И вината за кризата може да се прехвърли директно върху Китай и китайските комунисти и да се изиска да си платят за поразиите. Ама и Русия е виновна, че не е спряла китайците.
    —цитат от коментар 10 на alexsilver


    Не е време за политика. Макар че това Вашето не е и политика.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  27. 27 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2819 Неутрално

    До коментар [#16] от "SoloV":

    Изказването ти, ме наведе на мисълта, че кукловодите, може да използват ВБ, за тестов полигон.

  28. 28 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 2131 Неутрално

    До коментар [#23] от "atmanpg":

    Ми ако не се окаже?!. Що не хвърлиш апартамента на число от рулетката в казино, може да се окаже печелившо.

    "...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."
  29. 29 Профил на Любов Шейсе
    Любов Шейсе
    Рейтинг: 8 Неутрално

    "В България подобно поведение засега съм забелязал от "Капитал" и "Свободна Европа", може да съм пропуснал някой.
    Верно е! Скоро четохме за премеждията на кучето на шефа.

    Редакция промотирала издигната бесилка на протест ме обвини в писане на коментари "призоваващи към насилие" когато слет това попитах "ще бесим ли?". Лъжите помагат ли?
  30. 30 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 1207 Неутрално

    "Стадната имунна защита" при затворено "островно общество" може и да е добре при прогнозни модели 3.5 смъртност........ама да ги видим ако моделите стигнат 10-15% и веригите за доставки се срутят......тогава ще видят........а и тези прогнозни модели въобще не са съобразени с евентуална по смъртоносна мутация на вируса, ...отнесена, към по-млада популация..........

  31. 31 Профил на stem
    stem
    Рейтинг: 294 Любопитно

    Уважавам правото на лично мнение на Юлиан Попов, но то има място на неговата страничка във фейсбук. По простата причина, че авторът няма нито познанията, нито опита, нужни за изработването на нещо повече от лично и неангажиращо мнение.

    Да, знам, че е "от нашите", но редакцията можеше да се напъне да преведе някои от дискусиите между специалисти във Великобритания. Щяха да са по-полезни, а и събуждащи повече доверие от общите приказки на симпатичния иначе Попов...

    Левичаро-либералстващите се заклеха да воюват до пълна победа на здравите сили над здравия разум!
  32. 32 Профил на znaya
    znaya
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#24] от "spiegel":

    Всички точки могат да се припишат и на българската ситуация. Мащабите са други, но логиката е същата.

  33. 33 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2819 Неутрално

    До коментар [#28] от "schwimmwagen":

    Аз си спазвам мерките за безопасност. Въпрос на личен избор.
    Но пък така може да се направи сравнителен анализ.

  34. 34 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 1801 Неутрално

    Британската лира и тя г-н Попов одобрява решението на британското правителство:)
    Браво. Продължавайте.

  35. 35 Профил на zdravass
    zdravass
    Рейтинг: 451 Неутрално

    Мисля си, че е достатъчно да се изолират възрастните и болните, за които би било фатално заразяването. Всички останали просто ще го изкарат, както грип. Защо е нужно тази блокада, и колко време ще издържи. Два-три дни, седмица. Нормалните хора ще откача да си седят вкъщи повече време, а не е и нужно явно. Просто трябва да се предпазят уязвимите, за които може да е летално.

  36. 36 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2823 Неутрално

    До коментар [#23] от "atmanpg":

    Установените случаи са 1 543, починалите - 55, оздравелите 52, тежките случаи в момента са 20. Общо случаите са 22,7 на 1 милион население.

    Данните са много по-ниски отколкото на други страни. Но от това не могат да се правят изводи кой прав и кой крив. Доколкото разбирам подходът на британското правителство е да отчита заболелите, а не заразените както е в други страни.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

  37. 37 Профил на espresso
    espresso
    Рейтинг: 284 Весело

    До коментар [#5] от "espresso":"Рязката" промяна, която се споменава и в мнението на автора
    —цитат от коментар 18 на ivanko77


    Къде авторът споменава за промяна в политиката на правителството? Не го намирам в текста.

    Юлиане, май редакторите от Дневник са съкратили публикацията.

    ГЕРБ - Граждани... Европейско... Развитие... - баси тъпия виц.
  38. 38 Профил на Аскет
    Аскет
    Рейтинг: 2955 Неутрално

    Много хубав коментар, който с лек стил прави неприятното сравнение между една стара и утвърдена демокрация, прословута със здравия си разум, и една деформирана от комунизма България, в която всякакви каскет-вируси и фуражка-вируси са в състояние да заразят цялото общество за нула време.
    —цитат от коментар 24 на spiegel

    Тва комунягите нямате спирка...
    Стига с тия комунистически брътвежи, че комунистическите страни, с нова, неукрепнала и неутвърдена демокрация - извлечено от думите ти отнасящо се конкретно до САЩ, Италия, Испания, Франция, Германия, Канада, Австралия, Нова Зеландия и кои ли не, прилагали старо и нео-комунистически методи при борбата с тая корона...

    Ми стига с тоз Комунистически манифест, дето продължава да кънти в главите ви, дотегнахте на всички!
    Аман и бактън!

  39. 39 Профил на znaya
    znaya
    Рейтинг: 671 Неутрално

    До коментар [#35] от "zdravass":

    Не едно и също дали ще гръмнем на веднъж целия склад с боеприпаси или ще обезвреждаме снаряд по снаряд.

  40. 40 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1748 Неутрално

    Хубавото на ситуацията е, че реалността ще си каже тежката дума до месец. Досега Китай показа, че може да се справи, независимо че беше ударен най-тежко. Южна Корея до голяма степен също. За другите ще стане ясно скоро.
    —цитат от коментар 12 на nero__


    Тайван и Сингапур също се справят добре.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  41. 41 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1388 Неутрално

    Бъ дещето ще покаже дали стратегията им е правилна. Но ние можем да се поучим поне от това, което прави ВВС.

  42. 42 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2819 Неутрално

    До коментар [#36] от "Един препатил":

    Благодаря!
    Любопитна информация.

  43. 43 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 2131 Неутрално

    До коментар [#33] от "atmanpg":

    Така и трябва, но подобни писания разколебават и без това вялата дисциплина на разни всезнаещи идиоти.

    "...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."
  44. 44 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1748 Неутрално

    Мисля си, че е достатъчно да се изолират възрастните и болните, за които би било фатално заразяването. Всички останали просто ще го изкарат, както грип. Защо е нужно тази блокада, и колко време ще издържи. Два-три дни, седмица. Нормалните хора ще откача да си седят вкъщи повече време, а не е и нужно явно. Просто трябва да се предпазят уязвимите, за които може да е летално.
    —цитат от коментар 35 на zdravass


    По принцип сте прав. Ама могат ли да се изолират само болните и старите? Ако беше толкова лесно и Китай и Италия щяха да го направят.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  45. 45 Профил на ivanko77
    ivanko77
    Рейтинг: 460 Неутрално

    До коментар [#37] от "espresso":

    "За да постигне тези две цели, правителството предприема ред мерки, които обаче засега не се налагат дисциплинарно. Както каза Борис Джонсън, "ние сме развита либерална демокрация, хората са зрели и разбират". Това е

    един от аргументите всички мерки да са призивни, не принудителни."

    А и цитата на Джонсън е точно от представянето на тия нови мерки.

  46. 46 Профил на espresso
    espresso
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#44] от "Николов":

    То това е част от проблема, че грижата за възрастните и отчасти тази за болните - не мога да кажа прехвърлена, защото винаги си е била част от техните морални задължения - пада върху по-младите и работоспособните.
    И в момента е параграф 22 - не можеш хем да изолираш възрастните (приоритет при епидемия), хем да възложиш грижите за тях на децата им (дългосрочен приоритет на социалната политика).

    ГЕРБ - Граждани... Европейско... Развитие... - баси тъпия виц.
  47. 47 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 1207 Неутрално

    До коментар [#35] от "zdravass":

    Това на теория е прекрасна идея.....но само на теория....... защото вече и Израел и САЩ има мнения на сериозни учени, че става дума и за неврологично заболяване, което поразява рецепторите на алвиолите ...както и централната нервна системаи т.н и по важното е че вируса може да мутира (а дали не е?) в 20 21 и 22...... към по младите......... има вече стотици публикации в тази посока.... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32104915

  48. 48 Профил на espresso
    espresso
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#45] от "ivanko77":


    До коментар [#45] от "ivanko77":

    Т.е. новите мерки се разминават с предишните? И Джонсън го признава? Може ли малко по-ясно?

    ГЕРБ - Граждани... Европейско... Развитие... - баси тъпия виц.
  49. 49 Профил на kilgore
    kilgore
    Рейтинг: 556 Неутрално

    Англичаните имат поговорка Better be safe than sorry.

    Древните корейци имат друга - Юляне, бегай у Великобритания, щом смяташ мерките им за правилни.

    'It's not wise to violate rules until you know how to observe them' - T.S. Eliot, interview with The Paris Review (Issue 21, 1959)
  50. 50 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    Когато всичко свърши, ще е много лесно да се говори. Научните факти не са чак толкова много, за да каже в момента кой е бил правилният подход: тоталната изолация, която налагат власите на гражданите в цяла Европа (задължителните мерки), или подходът на Британското правителство, много добре описан в този материал. Огромното предимство на втория подход е, че ИКОНОМИКАТА се спасява, а не е казано, че жертвите в ЮК ще са повече от другаде. На база чисто субективно усещане (някакъв житейски опит и инстинкт), също като автора смятам, че британският подход всъщност ще се окаже печеливш: при сравними крайни резултати в здравния аспект, по-малко засегната икономика. Не подценявайте британската демокрация.

  51. 51
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  52. 52 Профил на zdravass
    zdravass
    Рейтинг: 451 Неутрално

    До коментар [#44] от "Николов":

    Ако е трудно да се изолират само болните и старите, колко по-трудно е да се изолират всички един от друг?

  53. 53 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1481 Неутрално

    До коментар [#23] от "atmanpg":


    Колко доказано заболели има във ВБ до момента и колко починали?Някой има ли информация?Да не се окаже, че техните "мерки" са по-ефективни от нашите...
    —цитат от коментар 23 на atmanpg


    заразени 1553, починали 55.
    Но това не е статистически значима информация, освен това сравненията между отделни държави не е коректно - въпрос на концентрация на населението в населените места, на лаборатории и въобще система за установяване на зарази, причини за смъртност, възможности на здравната система да поддържа болните, дори и когато са безнадеждни и т.н.
    Ако тръгнем по такива текущи данни да смятаме, най-добре се справят в Иран - под 1% са починалите от заразените, но някак не мога да ги сметна за най-добрия подход.
    Кой прав и кой крив ще покаже рекапитулацията, когато епидемията премине, сега хвърляме боб или карти таро, та белким ни покаже какво ще се случи.

  54. 54 Профил на Аскет
    Аскет
    Рейтинг: 2955 Неутрално

    В момента срещу короната се вихрят две течения!

    Стискаме палци, но си е ясно, че и двете ще победят, макар, лично мен, ако ме питате, клоня към британското, което е ДЪЛГОСРОЧНО (стратегическо) и по-близко до природата и естеството на явленията - т.е. насочено е с оглед на бъдещето.

    Реално погледнато краткосрочното, което в момента преобладава при повечето държави, съдържа в себе си и дългосрочното (да го наречем условно британското), понеже така или иначе не би могло да се стигне до 100% предпазване на населението.

    Валидно е и обратното - дългосрочното съдържа в себе си краткосрочното - защото също така не могат да се предпазят 100% (естесвен имуните не се придобива светкавично!) и ще се налага лечение на заболелите.

    Като Извод:
    1) краткосрочното решение е отложено за известно време дългосрочно решение.
    2) дългосрочното решение включва в себе си неизбежни краткосрочни мерки (лечение на по-тежки случаи, карантина на рискови, профилактика - пръскане с дезифектанти, избягване струпването на множества и пр.)

    И двете направления ще имат две основни поднаправления:
    1) придобиване на естествен имунитет,
    2) подкрепен с ваксина имунитет. (ваксина ще се намери - по-скоро рано, отколкото късно, и може би не толкова от чисто хуманни подбуди, без да ги изключваме, но и поради очаквания звонк!)

  55. 55 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2120 Неутрално

    От статията дори става ясно защо Британия напусна ЕС.
    ЕС се управлява от политици с манталитет да замазват, да залъгват и да подкупват населението. Казването на неприятните истини не влиза в репертуара на европолитиците.

    подпис
  56. 56 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2120 Весело

    До коментар [#11] от "blagoj":
    "Подхода на британското правителство със сигурност е добре обмислен. Дали е правилен? Едва ли някой в момента знае."

    Някога Чърчил се опълчи срещу Хитлер и след това срещу Сталин.
    Не е било ясно веднага дали е било правилно, но сега вече знаем.

    подпис
  57. 57 Профил на .NET
    .NET
    Рейтинг: 336 Неутрално

    Авторът е откровен глупак. Тази политика е глупост, а не политика.

    Бъдещето е не просто пред богатите държави, а пред тези, които са най-напред с образованието. - в."Капитал", 22.12.2016г.
  58. 58 Профил на espresso
    espresso
    Рейтинг: 284 Неутрално

    Сега сериозно: тази теория за стадния имунитет върви срещу целия инстинкт на лекарите от последните 3000 години.

    Инстинктът е следният: като имаш непозната болест, се бориш с всички средства да я спреш или забавиш и се надяваш междувременно Бог, Природата, имунната система, извънземните, баба Ванга, Сталин, Рейгън, Моцарт, екстрат от кокичета, Христо Стоичков да помогнат и да излезе лечение.
    Предишната стратегия на англичаните, така както я разбирам, беше предварително да калкулират неизбежни загуби. Така разсъждават военните, не лекарите. Не знам дали са били прави, но се радвам, че смениха подхода.

    ГЕРБ - Граждани... Европейско... Развитие... - баси тъпия виц.
  59. 59 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2120 Весело

    До коментар [#12] от "nero__":
    "Досега Китай показа, че може да се справи, независимо че беше ударен най-тежко. "

    Досега Китай показа, че може да се справи с толкова заразени колкото е обявил. Някога може и да научим колко са били заразенитец За сега само знаем, че няма случай, когато комунисти да не са лъгали.

    подпис
  60. 60 Профил на zdravass
    zdravass
    Рейтинг: 451 Неутрално

    До коментар [#46] от "espresso":

    Ако децата са сравнително разумни и предпазливи има достатъчно средства да ги предпазят, вместо да ги уморят

  61. 61 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2120 Весело

    До коментар [#57] от ".NET":
    "Авторът е откровен глупак. Тази политика е глупост, а не политика."

    Авторът е откровен, а дали е глупак ще разберем в следващите 6 месеца.

    подпис
  62. 62 Профил на valerie pvi
    valerie pvi
    Рейтинг: 321 Неутрално

    Само за допълнение, бате Юлиане . Основната цел на В.J . e да се съобразява с капитала и неговите изисквания. За всеки средно интелигентен човек е ясно , че ако искаш да предпазиш хората и здравната система от претоварване трябва да предприемеш мерки , а не " разумни съвети" , което си е чисто баламостване. В момента цифрите на заразените се замазват, като се сканират за вируса само влезлите в болница. А с екстримното увеличаване на заразените и никаквите мерки предприети за ограничаване NHS ще колабира преди още дори да е започнало пиковото разпространение. Но това ще е добре дошло за Пенсионните фондове, а и ще спести много пари на държавата. Грозно, но вярно

  63. 63 Профил на xta58510204
    xta58510204
    Рейтинг: 489 Неутрално

    Дневник е преминал в режим : онлайн обучение от НБУ. Добре е ,че засега не искат да плащаме и семестриални такси.
    По повод на англичаните - вътре в страната си могат да правят каквото си искат ,при условие ,че бяха затворили границите си и в двете посоки.Ако експериментът се окаже погрешен могат да се превърнат в основен износител на болестта из цяла Европа.

    Не отговарям на хейтъри.
  64. 64 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 514 Весело

    Не ни занимавайте с такъв род писания!
    Знае ли *англичанина* попов,че в Банско английски туристи са дошли ВЕЧЕ ЗАРАЗЕНИ?
    Не,откъде да знае,при него,на острова,всичко е прекрасно,мед и масло по улиците,а борето е вторият най-велик - първият е тръмпито,нали?!?
    Кога станахте цигани,кога ви почерняха дупетата!*
    *народен лаф

  65. 65 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 3505 Неутрално

    ,,....Няколко души ме питаха за безчовечния подход на Борис Джонсън, който бил решил да развива стадна имунизация във Великобритания....,,

    А ве някой да ми обясни кво е това стадна имунизация. Да не би да се остави ,,стадото,, на произвол, да не му се налагат рестриктивни мерки като карантина и други подобни. Та ,,стадото,, като се зарази един и той зарази ,,стадото,, кой уцелее, уцелее, кой умре Бог да го прости, стадото върви напред

  66. 66 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1627 Неутрално

    До коментар [#38] от "Аскет":

    Очевидно не си разбрал нито иронията към участието на прокуратурата в борбата с епидемията у нас или към безполезността на "обществените" ни медии в коментара на ЮП, нито моя коментар, но имаш пълното право да пишеш - за това акъл за четене и разбиране не се иска.

  67. 67 Профил на Аскет
    Аскет
    Рейтинг: 2955 Неутрално

    До коментар [#11] от "blagoj":"Подхода на британското правителство със сигурност е добре обмислен. Дали е правилен? Едва ли някой в момента знае."Някога Чърчил се опълчи срещу Хитлер и след това срещу Сталин.Не е било ясно веднага дали е било правилно, но сега вече знаем.
    —цитат от коментар 56 на Иван K

    Бе, то, между нас да си остане, нищо не е ясно засега.
    Самият Чърчил го е казал за спявката в Ялта (цитирам по памет!) - "седях между американското гризли* и руската мечка* и виждах залеза на Империята!"

    Този залез (разбира се частичен, но с огромни последствия за Британия) е редуцирането на Британската империя до сегашните ѝ размери - и сега сякаш нито Слънцето нито Луната не залязват над нея, но не е както преди, не е същото.

    В този смисъл разпадането на Британската империя предхожда хронологично разпускането на СССР.
    -------
    заб.* - Рузвелт и Сталин, за по-трудно възприемащите.

  68. 68 Профил на Аскет
    Аскет
    Рейтинг: 2955 Неутрално

    До коментар [#38] от "Аскет":Очевидно не си разбрал нито иронията към участието на прокуратурата в борбата с епидемията у нас или към безполезността на "обществените" ни медии в коментара на ЮП, нито моя коментар, но имаш пълното право да пишеш - за това акъл за четене и разбиране не се иска.
    —цитат от коментар 66 на spiegel

    Извинявай!
    Искрено се извинявам, ако наистина нещо не съм доразбрал! :(
    Твой - Аскет!

  69. 69 Профил на Аскет
    Аскет
    Рейтинг: 2955 Неутрално

    [quote#38:"Аскет"][/quote]
    По повод направеното възражение от колегата spiegel - ОФИЦИАЛНО ИЗТЕГЛЯМ от интернет пространството съобщение № 38 в частта му, насочена срещу него!

    В останалата му част изявлението и съдържанието е в сила!

    Още веднъж се извинявам на колегата spiegel за своето прибързано и необмислено изказване!

  70. 70 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2084 Неутрално

    Интересно е как различните общества реагират по различен начин. Страхът, най-вече страхът от неизвестното се проявява различно. Общото е че всеки търси някакво спасителни мислене, нещо да се хване. В България се успокояваме от “мерки”, надяваме се някой да “оправи” нещата. Сърдим се че мерките не са достатъчни, търсим виновни. И това е реакцията не само сега, винаги е така. Всеки обвинява другия. Старите се сърдят че начякакви си младежи обикаляли по улиците без причина. Младите се сърдят че някакви си старци ще шляеели за няма нищо. Всички се сърдят на някои си докарали им вируса от някъде си. Усилията отиват за сърдене, обвинения и страх. А Щеше да е добре усилията да са за хигиена, социална дистанция и взаимопомощ.

  71. 71 Профил на waterfall
    waterfall
    Рейтинг: 966 Неутрално

    До коментар [#64] от "tedif":

    А кой ги е пуснал да влязат в България? И тоя, който ги е пуснал, няма ли да носи отговорност?

  72. 72 Профил на sennci
    sennci
    Рейтинг: 454 Неутрално

    писна ми от тези англ, спрете да ни занимажате с тях. напуснаха - бай.
    те са уникални, няма втори като тях, няма. униклани са, те не могат да имитират други, особено не ЕС, защото са уникални, уникални, … да правят квото желаят на острова, но да не идват тук.

  73. 73 Профил на gg2
    gg2
    Рейтинг: 248 Неутрално

    Всички се ръководят от паниката, а само Великобритания - от учените...
    —цитат от коментар 6 на Kosta Delev


    Може би и с брекзита пак се ръководеха от "учените"?

  74. 74 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 1702 Неутрално

    До коментар [#11] от "blagoj":

    Освен това подходът на всяко едно правителство е адаптивен. Не е нужно да загинат стотици хиляди за са се промени. Въпросът е колко далеч напред могат да погледнат.

  75. 75 Профил на skitnik75
    skitnik75
    Рейтинг: 380 Неутрално

    Подходът на британците все е по-различен. Не е като европейския, не е като българския. В тази връзка предлагам никой от Англия да не бъде допускан в Европа (съответно - и в България), докато се види кой от двата различни подхода е по-добър.

  76. 76 Профил на Kosta Delev
    Kosta Delev
    Рейтинг: 816 Неутрално

    А ве някой да ми обясни кво е това стадна имунизация...
    —цитат от коментар 65 на сидер


    Простено ти е да не си чувал - то се е случвало с човечеството през последните някакви си 2-3 милиона години (и е единствената причина, да додрапаме дотук), но не и откакто за здравето на хората се грижи Еврокомисията, според която за всички без изключение трябва да има Liberté, égalité, fraternité...

    С две думи британците казват следното:

    Ние не сме толкова богати (като България), че да можем да издържим изолирани няколко години докато стане достъпна някаква имагинерна ваксина, затова здравите и младите да изкарат КОЛКОТО СЕ МОЖЕ ПО-ПОСТЕПЕННО болестта, а всички усилия, болници и лечения да бъдат насочени 100% към възрастните (и хронично болните) хора.

    Също така започват въвеждането на тестове, които ще им помогнат да определят тези, които ВЕЧЕ СА ИЗКАРАЛИ (вероятно без да знаят) БОЛЕСТТА, защото за тях това е много важна информация за следващите стъпки на поведение (те имат 4 степени на действие, така че не бързайте да се хилите как си сменили стратегията от вчера - просто са преценили, че вече са в следващата фаза и влизат в сила следващите групи от мерки).

  77. 77 Профил на galapagas
    galapagas
    Рейтинг: 1778 Неутрално

    Скоро ще разберем дали британците са прави. Дотогава може да щъкат из Европа и да заразяват европейците, както вече ни се случи с двамата англичани в Банско.

  78. 78 Профил на Аскет
    Аскет
    Рейтинг: 2955 Неутрално

    До коментар [#76] от "Kosta Delev":
    Точно и ясно!

  79. 79 Профил на dokoro
    dokoro
    Рейтинг: 716 Неутрално

    До коментар [#23] от "atmanpg":

    Във ВБ тестват само влезлите в болница.
    При мерките, приети от европейските страни вирусът ще почне да изчезва.
    При техните "мерки" той ще си се вихри.
    Живеем в глобален свят и е време британците да разберат, че никой не е длъжен да търпи последствията от техните експерименти.
    А най-добре да затворим острова и да си живеят свободно вътре.

  80. 80 Профил на goro66
    goro66
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Имперска нация - вируса не я лови. Без извинение - Юлиан Попов е малоумен. Имам двама приятели доктори в Англия - от тяхното NHS и ми казаха, че не са очаквали, че англичаните може да са чак такива идиоти.

  81. 81 Профил на idiotstavrev
    idiotstavrev
    Рейтинг: 284 Неутрално

    Ако трябва да префразирам Еко - по време на криза, всеки имбецил решава, че има панацея и иска да бъде чут.

    На автора, вместо да му оборвам една по една безумните точки, му оставям този линк с интервюто на проф. Мантовани, един от най-известните световни експерти-имунолози, който освен всичко друго, преподава И в ОК!

    https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_15/coronavirus-mantovani-l-immunita-gregge-irresponsabili-l-italia-deve-essere-fiera-sue-scelte-coraggiose-b56556e8-6635-11ea-a287-bbde7409af03.shtml?intcmp=exit_page

    Подробно и аргументирано е изложил защо теорията на Джонсън е "руска ролетка".

  82. 82 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2132 Неутрално

    До коментар [#70] от "Таралеж":

    Не сьм сьвсем сьгласна. Хората виждат как се разрази епидемията в Италия, а сега и в Испания. , само за дни и се страхователя не от неизвестното, а от сьщото такова развитие в собствените си дьржави.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  83. 83 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2132 Неутрално

    До коментар [#5] от "espresso":

    Излиза, че мнението на Попов не отразява променената стратегия. Би трябвало да си оттегли есето

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  84. 84 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 2115 Неутрално

    Странно е, че човек с подобна биография се изказва толкова категорично по тема, която в никакъв случай не е в стадий, допускащ подобно говорене....Дали британците ще успеят в намеренията си? Ще видим! Засега относително сигурно е само едно - китайците са единствените, успели да постигнат позитивен резултат в овладяването на епидемията. Постигат го по начин, който е коренно противоположен на британския.
    Нека почакаме още няколко седмици, тогава нещата може и да се поизяснят. Сега не е времето за подобно запалянковско бъбрене!

    Мараба, С-ДС доносници!
  85. 85 Профил на Манчо
    Манчо
    Рейтинг: 2115 Весело

    теорията на Джонсън е "руска ролетка".
    —цитат от коментар 81 на idiotstavrev


    Рулетка, друже, рулетка ;)

    Мараба, С-ДС доносници!
  86. 86 Профил на ozd05563707
    ozd05563707
    Рейтинг: 675 Неутрално

    До коментар [#5] от "espresso":"Рязката" промяна, която се споменава и в мнението на автора, е че Великобритания въведе препоръки, а не збрани и ограничи големите събирания. Групата от мерките са подобни, но и доста различни от тия, които се прилагат на много места, например няма затваряне на училища. Реално те търсят заразяването на по-голям брой хора, като целят да изолират само най-рисковите, за да се изгради така наречената "стадна имунизация". Дали това е метода, не мога да кажа, хората прилагат това, което смятат, че е подходящо за тях. Още не съм видял да ги гонят с камани, явно се приема от обществото.
    —цитат от коментар 18 на ivanko77


    Същото правят Холандия и Швеция.

  87. 87 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2869 Неутрално

    ВБ веднъж вече мина по свой път при "луда крава". Тогава се наложи да бъдат убити всички крави от "британското стадо".

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  88. 88 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4338 Неутрално

    Може би е по-разумно да се прочете дискусията от днес: https://www.bbc.com/news/health-51915302

  89. 89 Профил на Ivan Vassilev
    Ivan Vassilev
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Ние пък си искаме Гешев и бате Бойко. Така де, козата си сака пръч.

  90. 90 Профил на tinati
    tinati
    Рейтинг: 424 Весело

    Нямам нищо против джонсън, но да затвори границата си да неби някой англичанин да остане без така необходимия имунитет срещу ков19.

  91. 91 Профил на .
    .
    Рейтинг: 965 Неутрално

    Особено "разумна" е политиката на англичаните към старите хора по старческите домове. Там определено ще е леш с 99% резултат.

  92. 92 Профил на Slick
    Slick
    Рейтинг: 450 Неутрално

    "Националните медии обаче не вършат тази работа, нищо че ги издържа данъкоплатецът." – е там е инсталиран послушник-наркоман, нормално

  93. 93 Профил на Nozo No
    Nozo No
    Рейтинг: 284 Неутрално

    До коментар [#59] от "Иван K":

    Абсолютно същото се отнася и за ВБ няма тестове, няма резултати, няма болни, всичко е супер
    Познат отишъл до болницата защото имал симптоми на грип и поискал да го изследват, питат го имал ли е контакти с хора от Италия или Китай, той вика не. Отговора е нищо ти няма, няма нужда от тест

  94. 94 Профил на scott
    scott
    Рейтинг: 826 Неутрално
  95. 95 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 837 Неутрално

    Добре, отиди живей там. Само не се връщай после тук в следващата половин година.

  96. 96 Профил на scott
    scott
    Рейтинг: 826 Неутрално

    АЗ СЪМ БРИТАНЕЦ! Кралицо, пак набара верната тактика, твойта.............
    ЗАВИЖДАМ ДО БЕЗУМИЕ!
    Ква е стратегията на Юкеят? Те искат ВСИЧКИ да се заразят и да се постигне 70% общ имунитет.
    Здравната систъм немола до издържи и затва - заразевай и който оцелее. На умрелите: мир вам, на оня свят. Коствени жертви и редукцияу дет се вика.
    КОЕ ШЕ ОЦЕЛЕЕ? БИЗНЕСИТЕ, БОГАТЦТВОТО, СОЦЯЛНАТА МАТРИЦА И ИНСТИТУЦИИТЕ. Покрай тех и поданиците. БРАВО,БРВАО,БРАВО!
    Не случайно са спичелили опиумната война със Китай. сега, днеска, спичелиха и короновирусната.
    ВЕЛИКИ СТЕ, НАЧЕЛО С КРАЛИЦАТА ВИ. МНОГО УМ, МНОГО ИНТЕЛЕКТ И ПОДЧИНЕНИЕ НА ТОЧНИТЕ ЗАПОВЕДИ.
    ПОКЛОН!

  97. 97 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2132 Неутрално

    Англичаните са регистрировали 407 нови случая днес

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  98. 98 Профил на johnniewalker
    johnniewalker
    Рейтинг: 837 Неутрално

    Трябва специално да сложим под карантина острова им. Поне това е лесно.

  99. 99 Профил на авторът
    авторът
    Рейтинг: 1131 Неутрално

    До коментар [#57] от ".NET":
    Авторът е откровен, дали е глупак, както каза един корега, ще се разбере след 6 месеца, но за теб може да се каже още сега, че си глупак от онзи тип, който крепи тоталитарните режими.

  100. 100 Профил на evitkova
    evitkova
    Рейтинг: 229 Любопитно

    Тцъ-тцъ-тцъ...никога не е късно да станеш за резил.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK