Държавата може да затвори абсолютно всичко, но какъв е смисълът

Затварянето на страната е хубав начин да се гръмнем в крака. Мерките, които се взимат, са свръхреакция

© Георги Кожухаров

Затварянето на страната е хубав начин да се гръмнем в крака. Мерките, които се взимат, са свръхреакция



"Дневник" препубликува от "Факти" продължението на интервюто с доц. д-р Атанас Мангъров, началник на Детската клиника в Инфекциозната болница в София, в която работи от 1983 г. Той е и ръководител на Катедрата по инфекциозни болести, паразитология и тропическа медицина на МУ - София. Заглавието е на "Дневник".


Доц. Мангъров, в предишния разговор казахте, че 70% от населението у нас трябва да преболедува, за да утихне епидемията от коронавирус. Давате за пример Китай. Населението само на град Ухан обаче е над 11 милиона души, а официалните случаи в цял Китай са близо 81 000. Така представени, сметките не излизат.


- Официалните случаи. Не са изследвани всички. Другите са го изкарали безсимптомно. Фактът, че нещата затихват, говори за това. От изследваните и доказани случаи отделно имаме едни 80%, които преминават леко през коронавируса. Когато добавим и вече споменатата голяма група хора, която изкарва вируса безсимптомно, смъртността в световен мащаб пада още повече.




В тази връзка, ако се върнем обратно у нас, трябва да имаме предвид и здравно неосигурените, които ако не са с тежка симптоматика, едва ли ще отидат сами да се изследват.


- Естествено. За да се придобие точна представа какво се случва, трябва да се правят т. нар. сероепидемиологични проучвания. Те установяват нивата на антитела срещу съответния вирус в населението. За момента това може да стане с т.нар. бързи тестове, с които се изследват имуноглобулини M и имуноглобулини G.


Когато човек има симптоми на каквото и да е инфекциозно заболяване, например хепатит, варицела, вариола, коронавирус, морбили или грип, той има имуноглобулини M антитела в началото. Малко по-късно започва да образува и имуноглобулини G антитела. Тоест тези, които са преболедували, ще имат М и G антитела, тези, които са го прекарали отдавна, ще имат само G, a съвсем пресните случаи ще имат М.


Това не са данни, които аз сега измислям, има ги в упътванията на тестовете. Тези тестове имат CE европейски сертификат, за който отговарят на определени изисквания. По отношение на имуноглобулин М от 100 случая на коронавирус те хващат 87, а за имуноглобулин G от 100 хващат 97. По същия начин в момента диагностицираме случаите на морбили. 10 такива теста струват колкото един референтен, каквито се правят в момента. Референтният може да се ползва за потвърждение след евентуален положителен резултат.


В света има различни принципи на действие. В Южна Корея например се направиха над 200 000 проби. Интересно е да се изследва по-задълбочено подходът там. Болните се локализираха, поставиха се под карантина и болестта изглежда овладяна, а смъртните случаи са немного. Докато ние нищо не знаем за реалната ситуация.


Друг пример е този от някои области на Франция. Там спряха да тестват за коронавирус, защото всички проби започнаха да излизат положителни, след като направиха много проби. Констатираха епидемиологичен факт и толкова. Това става всяка година при нас около грипните епидемии. Към края на януари спираме да тестваме, защото всички проби са положителни.


Леките случаи навсякъде остават вкъщи и няма нужда да задръстват болниците, както призовахте и вие, и ген. Мутафчийски.


- Леките случаи няма какво да правят в болница. В момента у нас принципно няма нищо по-лесно от това човек да бъде вкаран в болница. Няма нужда обаче. И без това за това заболяване на практика етиологично, дефинитивно лечение няма. Каквото и да приеме човек, в 97% от случаите оздравява.


Здравната каса откри клинична пътека за лечение на коронавирус.


- В такъв случай се опасявам от нарастване броя на случаите на коронавирус с усложнения. Перфектно документално изпипани. Касова медицина, която няма нищо общо с реалната. У нас, за съжаление, целта е всеки, който мине пред болницата, да го вкараме вътре.


Преболедувалите създават ли имунитет? Има информации за положителни повторни тестове на заболели в Китай седмици след първоначалните.


- Разбира се, че се създава имунитет. Тестовете дават положителен резултат, защото това е особеност на коронавирусите. При епидемията от САРС през 2002-2003 г. е имало случаи в продължение на повече от 40 дни хората са отделяли вируса с изпражненията. Това е вирус от същата група, който 80% има същата генетична характеристика. Сега има случаи на положителни тестове, а след три дни отрицателни. Това няма как да стане. Референтните тестове също дават фалшиви резултати понякога. Разбра се за бизнесмен, който веднъж имал негативен резултат, след това позитивен. При тези тестове проблем е технологията на вземане на пробите. Трябва да се бръкне достатъчно дълбоко в носоглътката, за да се вземе секрет. След това пробата да се съхранява на хладно, върху сух лед, докато се пренася. Няма как вчера (бел. ред. - онзи ден) да нямаме нито един положителен тест. Ако се направи сероепидемиологично проучване, ще се види дали към момента действително сме относителен остров на спокойствието.


Загатнахте за Кирил Домусчиев. Защо според вас не е минал по каналния ред и сега цяла частна болница е под карантина заради него?


- Защото е милионер.


Всички сме равни, но някои са по-равни от другите. Друга тема - някои смятат идеята ви за по-лек режим и преболедуване на голям брой хора за естествен подбор с негативен оттенък. Дадохте за пример Обединеното кралство, но и там мерките се затягат след първоначалния по-либерален режим.


- Не е естествен подбор. Това е, което се случва, независимо от мерките. Ако държавата е тоталитарна, тя може да направи каквото си иска. Може да затвори абсолютно всичко. Но какъв е смисълът от това нещо? Може ли да затвориш цял град - Банско, заради три-четири положителни проби, като никой от тях не умира, не е в тежко състояние. Затваряйки го, се опитват да направят аналогия с това, което се направи в Милано и околността. Това се нарича стохастично явление. Когато имате едно събитие с определени характеристики, което е дало определен резултат, това не означава, че друго събитие със същите изходни характеристики при същите условия ще даде същия резултат. Тоест ние не трябва автоматично да правим това, което е направено в Милано и околността. Трябва да се мисли. Нещата не се случват по този начин. Решенията на тези неща не са по севернокорейски маниер.


Казвате кое е грешно в действията на държавата и подхода към епидемията. Предложете друг подход или решение.


- В момента се прави максималното, даже над максималното. Разумният подход е от медицинска гледна точка да има готовност за тези 5%, които ще се нуждаят от болнично лечение, да има къде да се настаняват. В болници да влизат хора само в животозастрашаващо състояние. Животът да продължи нормално. Ако стоим разкрачени още един или два месеца, трябва да затворим държавата. Трябва да се работи. Хората стоят вкъщи и чакат да се заразят и после да умрат. Още веднъж казвам - това няма да се случи. Това е грипоподобно заболяване. Трябва да пазим възрастните хора и такива с придружаващи заболявания. Затварянето на страната е хубав начин да се гръмнем в крака. Мерките, които се взимат, са свръхреакция. Хората, които решават, мислят, че с тези мерки това, които им се иска, ще се случи и ще се ограничи вирусът. Това го правим всяка година с епидемиите от грип. Изолираме децата, правим грипни ваканции, поставяме ваксини, защото има и тази опция, а има и лекарствата тамифлу и реленца. И въпреки това януари и февруари се случва епидемия. В САЩ тази година са умрели над двадесет хиляди души от грип. Много повече, отколкото от коронавирус.


Взимащите решения в момента се страхуват, че ако се случи това, което стана в Китай и Италия, хората ще си кажат: "Ето на, тези нищо не направиха." Най-добрата стратегия от тяхна гледна точка е да се направи максималното и ако нещата затихнат, ще кажат, че са направили максималното и това е дало резултати. Ако пък нещата не затихнат, тогава ще кажат, че са направили максималното, но въпреки това нещата не са затихнали. Стратегия win-win. Чисти са отвсякъде. А ние ще казваме бедни сме, но сме живи. Ако се действа малко по-разумно, може да не сме чак толкова бедни.


Знаете ли колко трудно ще бъде на хората впоследствие да се върнат в работен ритъм? Да се затвори страната за такова нещо е безумно. Моята майка е на 98 години, казах ѝ, че няма да я посещавам, защото мога да я заразя, все пак общувам с хора, които са с това заболяване. Тя ми каза: "Не, искам да те виждам, защото за това живея." Знае, че няма неминуемо да се зарази. Но тя е запозната, бивш лекар е. Това са неща, които всеки човек трябва да реши сам за себе си. Не може да ни се налага с кого да се виждаме и с кого не. В момента всички са като деца, които лежат под юргана и чакат да дойде Торбалан да ги вземе. Животът трябва да продължава нормално. За такива решения обаче се иска отговорност, която няма кой да поеме. Няма как да затворите света и той нищо да не прави.


Говорите така, защото не сте част от Националния оперативен щаб за борба с коронавируса ли?


- Когато във Военна болница имат проблем с инфекциозните болести, викат инфекционист, не викат хирург или микробиолог. Всяка работа си има специфика. Няма как аз да консултирам някого как да оперира.


Това, което се случва тук, се наблюдава по целия свят. В САЩ бяха започнали да действат адекватно, но понеже идват избори, обърнаха палачинката. В Обединеното кралство изборите минаха и там се действа по-адекватно. Но има натиск. Просто защото има страх у хората. Пак ще се повторя, това не е особено опасно заболяване. Начинът, по който се действа, е за заболяване, при което има 50-60-70% смъртност. За коронавируса смъртността е под 4% в световен мащаб.


Здравният министър издаде заповед на обществени места да не се събират повече от двама души.


- Въздушно-капковите инфекции се разпространяват най-добре, когато хората са в затворени помещения. Затова през лятото грип няма. Грип има през студените месеци, около празниците, когато всички контактуваме интензивно на закрито и след 2-3 седмици започваме да боледуваме.


Частни фирми даряват дихателни апарати. Доколко това е нормално и докога здравеопазването ни ще функционира от най-различни дарения, ще оставим за друг разговор. Сега по конкретния належащ случай.


- Да не мислите, че като се купят дихателни апарати, и автоматично всеки, който има нужда, ще бъде закачен на тях? Не е като да включим нещо в контакта. За да се работи с такива апарати, трябва да има висококвалифициран, обучен персонал.


Няма и вирусолози, вече споменах за проблема с правенето на проби по няколко пъти. Тези хора всячески ги подритваха, сега ги слагат на първите редици и чакат да вършат работа.


Извинете за този въпрос, но изкуствено ли е създаден вирусът и някой атакува ли ни преднамерено?


- Мисля, че не е изкуствено създаден. Това са вируси, които по принцип причиняват заболявания по животните. Понякога по стечение на обстоятелствата могат да преминат върху хората. Случвало се е през 2002-2003, през 2012 г. с близкоизточния респираторен синдром. Тези вируси нямат способността да живеят в човешката популация. Иначе щяхме да ги познаваме повече.


В момента навън излизат предимно активни хора, които не са сред типичния профил жертви на този вирус. Има обаче информации, че дори да преживееш вируса, това може да е с цената на белодробни увреждания за цял живот.


- Към момента няма такива данни. Все пак случаите започнаха едва преди два месеца.


Още няколко страшни думи - смърт от свръхреакция на имунната система при коронавируса.


- Да, но отново засяга възрастни и хора с отслабен имунитет. От коронавирус здрави млади хора не умират. Например при испанския грип през 1918 г. са умирали млади хора, на 18-20 г. Това се определя от биологията, от характеристиките на всеки вирус. При близкоизточния коронавирус например смъртността бе над 30%, но за сметка на това беше по-слабо заразен.


Опасен ли е ибупрофенът при лечение на коронавирус? Първоначално това изглеждаше като фалшива новина, впоследствие френският здравен министър Оливие Веран го обяви съвсем сериозно.


- За да се направи едно такова твърдение, трябва много категорична обосновка. Прекалено рано е за такива изводи.


Мутацията при коронавируса?


- Възможно е, но какво да направим, да го чакаме да мутира? И през това време стоим под юргана?


Как стоят нещата с ваксината срещу коронавируса?


- Няма пречка да се направи. Ще се направи много скоро. Проблемът е, че тя трябва да бъде изпитана за ефикасност и безопасност. Върху здрави хора. Има рискове, достатъчно е да се спомене последната ваксина срещу болестта денга. Беше минала изпитания, но когато започнаха да я произвеждат масово, хората започнаха да боледуват по-тежко и с повече усложнения. И ваксината беше спряна. Искам да кажа, че ще отнеме повече време.


Благодаря за проявеното спокойствие в разговора. Дано имаме повече поводи за такова занапред.


- Има един принцип, формулиран от сър Уилям Ослър, един от най-големите лекари в модерната медицина. Той е още от 19-и век и гласи: "Медицината винаги успокоява, често пъти облекчава и понякога лекува."


Коронавирусът е най-голямата тема за България и света, но ако искате да следите лесно какво друго си струва да знаете, четете новата рубрика "Новини без коронавирус".


Всичко, което трябва да знаете за:

Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.

Ключови думи към статията:

Коментари (132)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на plamen_b
    plamen_b
    Рейтинг: 1035 Неутрално

    Г-н Мангъров набляга на успокояващата роля на медицината. Фактите от Италия да вървят по дяволите!

  2. 2 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7601 Неутрално

    "Медицината винаги успокоява, често пъти облекчава и понякога лекува."
    Много ни успокои.

  3. 3 Профил на nniikkii
    nniikkii
    Рейтинг: 651 Неутрално

    Умно-красивите си го харесаха човека и вече той е тяхното знаме, той е техният антипод на „Годжи", на „Фурашката" (така май викаха на ръководителя на кризистния щаб). А и той бързо се усети и е на обратното на всичко, което се говори и прави. И ето, вече има ежедневна колонга в прогресивните медии.....тъжно!!!

  4. 4 Профил на john_3volta
    john_3volta
    Рейтинг: 946 Неутрално

    Има един афоризъм че плитките води и хора най-лесно се вълнуват. В този смисъл казаното от Мангъров показва че той не е плитък.

  5. 5 Профил на gwe49620445
    gwe49620445
    Рейтинг: 184 Неутрално

    99% от починалите от коронавирус в Италия са били с други болести

    http://glasove.com/categories/skandalyt/news/99-ot-pochinalite-ot-koronavirus-v-italiya-sa-bili-s-drugi-bolesti

  6. 6 Профил на Locke
    Locke
    Рейтинг: 803 Неутрално

    "Взимащите решения в момента се страхуват, че ако се случи това, което стана в Китай и Италия, хората ще си кажат: "Ето на, тези нищо не направиха". Най-добрата стратегия от тяхна гледна точка е да се направи максималното и ако нещата затихнат, ще кажат, че са направили максималното и това е дало резултати. Ако пък нещата не затихнат, тогава ще кажат, че са направили максималното, но въпреки това нещата не са затихнали. Стратегия win-win. Чисти са отвсякъде. А ние ще казваме бедни сме, но сме живи. Ако се действа малко по-разумно, може да не сме чак толкова бедни."

    Много точно. Пускам го като цитат, защото много хора едва ли четат цялата статия преди да коментират. Само бих добавил, че извънредното положение дава свобода и за някои произволи, което още повече мотивира управляващите.

  7. 7 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 1401 Неутрално

    Целта е да се съсипе дребния и среден бизнес, да се унищожи туризма, да останат хората на улицата. Беден народ се управлява много по-лесно, той е зависим

  8. 8 Профил на zle_platen_trol
    zle_platen_trol
    Рейтинг: 794 Неутрално

    Според думите на Мангъров смъртността от коронавируса е съизмерима с тази на подобни заболявания. Може и да е прав. Но това не отговаря на въпроса той ли е единствения умник на този свят и толкова ли не се намери, някой друг, като него да обясни на цял свят, че това, което правят е глупост. Защото Мангъров може и да не е чувал, но мерките в България не са нещо изолирано и далеч не са сред най-строгите.

  9. 9 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    Мангъров много го ругах през последния месец. И сега смятам, че е много безотговорен като твърди, че най-добре е нищо да не правим.

    А бе аланкоолу - в Италия не виждаш ли какво става? Мислиш ли, че у нас ще е по-добре?

    Също тъпите лафове, че короната била убила много малко. Да, убила е много малко ЗА СЕГА.

    Много безотговорно от негова страна да плямпа подобни глупости.

    Но за тестването е 100% прав.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  10. 10 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2151 Неутрално

    Ами смисълът е в реакциите на медиите.
    Които ще бъдат недоволни и в единия и в другия случай.
    Затова държавата се презастрахова.

  11. 11 Профил на gwe49620445
    gwe49620445
    Рейтинг: 184 Неутрално

    Г-н Мангъров набляга на успокояващата роля на медицината. Фактите от Италия да вървят по дяволите!
    —цитат от коментар 1 на plamen_b


    Специално за Италия съм дал линк по-горе.

  12. 12 Профил на nniikkii
    nniikkii
    Рейтинг: 651 Неутрално

    Добре де, това, което говори този лекар, не се отнася само за България. Ако беше само у нас, да кажем дежурното: „некадърници" и „няма такава държава". Но това са глобални мерки, навсякъде е така – от Калифорния до Ню Йорк, от Финландия до Гърция и от Португалия до Южна Корея. Някъде вече е забранено тотално излизането без причина, военни следят карантината дори. Значи, д-р Мангъров оспорва реакцията на всички, без тази на Великобритания. Оспорва това, което се прави в Испания, във Франция, в Австрия, в Швейцария, в Италия...не ми се мисли, ако в Италия го послушат: „можем да затворим всичко, но няма смисъл, нека 70-80% се заразят"!

  13. 13 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    "Медицината винаги успокоява, често пъти облекчава и понякога лекува."Много ни успокои.
    —цитат от коментар 2 на Роси


    По неговата логика от медицината файда няма юото така или иначе ще мрем.

    Аз викам на тоя умник да му се благодари за мъдрите мисли и ПОНЯКОГА да му се плаща заплата.

    А и да го пратят с голи ръце да лови вируса щом "страшно нямало".

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  14. 14 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1483 Неутрално

    Разликата между истинския професионалист и балона под налягане е, че първият не се взема особено насериозно, а вторият винаги твърди, че занаятът му е центъра на планетата. С преживените си години и професионален опит този човек достатъчно си е насмогнал на суетата (изглежда никога не ѝ се е поддаваб), че да се прави на велик. И казва най-простите, и най-близките до здравия разум неща.

    И точно, защото не смята своя занаят за най-велик, може да види гората, а не дървото:

    Животът да продължи нормално. Ако стоим разкрачени още един или два месеца, трябва да затворим държавата. Трябва да се работи. Хората стоят вкъщи и чакат да се заразят и после да умрат. Още веднъж казвам - това няма да се случи. Това е грипоподобно заболяване.
    —цитат от коментар 0 на Мангъров


    След два месеца, когато всичко е минало, тези дето сега най-много пищят за ограничения, ще попитат: "Къде ми е заплатата?"
    И отговорът трябва да е: взе ти я короната, щото много ѝ се впрягаше...

  15. 15 Профил на nniikkii
    nniikkii
    Рейтинг: 651 Неутрално

    До коментар [#5] от "gwe49620445":

    Вероятно е така. На 70,80, 90 години, вероятно има и други болежки. Но там има 3 400 починали за две седмици, хора!

  16. 16 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 745 Неутрално

    Професор Мангъров, моля да коментира следното видео

    https://youtu.be/WUjEgC8mzDs

  17. 17 Профил на Да вярваме на истината
    Да вярваме на истината
    Рейтинг: 2124 Неутрално

    До коментар [#12] от "nniikkii":

    Ами те в Италия, Испания, Франция, Швейцария даже направиха така, да не говорим за Холандия у Великобритания. Само, че вече не смогват да прибират труповете колкото и да е страшно да го напиша.
    Няма да умрем ако вземем мерки.
    Апропо за Грипа не е прав. Всяка година се обявяват грипни ваканции. Но Грипът не натоварва болниците с толкова пневмонии.

  18. 18 Профил на SaveBG
    SaveBG
    Рейтинг: 554 Неутрално

    Ilian Vassilev
    24 mins ·
    Гешев иска да се блокира София и да извземе функциите на Кризисния Щаб. Това ви е прокурорска република. Призовавам президента и премиера незабавно да пресекат тези опити на главния прокурор да бламира работата на щаба. Този човек е инструмент в ръцете на хора, които искат точно както бяха кризите през 90те и хаоса около КТБ, да потопят обществото ва тотална диктатура в рамките на която да си разчистят сметките с противниците, да узурпират властта и да осигурят индулгенции за своите господари.
    Гешев се опитва да прави преврат. Спрете го!!!
    Исканата от него блокада на София и на други градове ще предизвика национална катастрофа, без прецедент в най-новата ни история, защото ще причини щети отвъд най-мрачните прогнози.
    Казвам ви го като човек, който следи икономиката и нещата отиват на много, много зле.

  19. 19 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    До коментар [#5] от "gwe49620445":Вероятно е така. На 70,80, 90 години, вероятно има и други болежки. Но там има 3 400 починали за две седмици, хора!
    —цитат от коментар 15 на nniikkii


    Тая епидемия изкара социопатията на маса хора. Щом били стари или болни от нещо - да мрат!

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  20. 20 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 2461 Неутрално

    ====Държавата може да затвори абсолютно всичко, но какъв е смисълът=====.................................................. !!!!!!!! ами пичове.... Да удължи пика на заболяването........а не да е остър и всички сериозни случаи едновременно да се окажат в болниците..... като в Италия..... Държавата подготвена ли е за това?........ Едно е 0,2 % смътност..... друго е .....4-5-6 %.......трудно ли е за разбиране?

  21. 21 Профил на Ivan431
    Ivan431
    Рейтинг: 17 Неутрално

    До коментар [#15] от "nniikkii": При население над 60 милиона и без епидемия средно на ден умират около 2000 човека.

  22. 22 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 1487 Разстроено

    Ебаси и специалиста щом не вярва на своите колеги-специалисти по целия свят!!!

  23. 23 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    Четвърти пореден ден в Италия темпа на нарастване на заразените е под 20%.

    Преди въвеждане на всеобщата карантина (09.03) броя на заразените растяха между 25% и 30% всеки ден.

    Както се и очакваше 5-6 дена след въвеждане на карантината ефектът започна да си проличава - за последните 4 дена процентът на нарастване е под 20%, а в някои от последните дни - и под 15%. това показва красноречиво, че карантината действа.

    Италия с голямо закъснение тръгна по пътя на Китай. И най-късно след 6 седмици те вече ще са се очистили от вируса.

    Колкото по-рано една страна въведе тази мярка - толкова по-бързо ще се оттърве от вируса.

    Ние ще приключим с вируса до месец. Под "приключване" имам предвид 3 поредни дена без нито един нов заразен.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  24. 24 Профил на baba_zozolana
    baba_zozolana
    Рейтинг: 1036 Неутрално

    До коментар [#5] от "gwe49620445":

    Ситуацията вече се промени.

    Повече от половината от пациентите с коронавирус в интензивните отделения във Франция са под 60-годишни
    https://www.businessinsider.com/half-of-french-coronavirus-intensive-care-patients-are-under-60-2020-3

    Младите хора са предупредена, че не са неуязвими за коронавируса, тъй като 38% от хоспитализираните са на възраст между 20 и 54 години, а 47% от хората в интензивните отделения са под 65 г.
    https://www.dailymail.co.uk/news/article-8129633/Being-young-WONT-spare-coronavirus-CDC-study-warns.html

    I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.
  25. 25 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 745 Неутрално

    До коментар [#21] от "Ivan431":

    Да, затова им свършиха местата в гробищата и се чудят къде да ги дянат хиляди трупове.

  26. 26 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    До коментар [#14] от "inn":


    До коментар [#14] от "inn":

    Ако мога да перефразирам класика- "който съзнателно излага на опастност човешкия живот, заради жалката си заплата, заслужава да изгуби и двете".

  27. 27 Профил на sokratus
    sokratus
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Точно Италия е отправната точка за това какво да се прави.
    Средната възраст на починалите е 79 години. Когато бяха около 2500 починали имаше само 15 под 50 години! Т.е. извода е повече от ясен. Трябва да се ограничи достъпа до пенсионерите и болните, а активното население да го изкара на крак. И обществото щеше да създаде имунитет към него.
    Защо въпреки карантината в Италия и жервтите и заразените нарастват? Нали са под карантина над две седмици вече? Т.е. Северна Италия е под карантина от 24 февруари.
    В Германия има 16600 заразени и само 44 починали. т.е. колко е смъртността 0,26%!?!
    Защо не следваме корейския модел. Нито има карантина на градове, а заболяваемостта спада!?!

  28. 28 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 1829 Неутрално

    Д–р Мангъров говори като специалист с много опит. Много по–опасен от вируса е напънът на Гешев да овладее цялата държава.

  29. 29 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1483 Неутрално

    Четвърти пореден ден в Италия темпа на нарастване на заразените е под 20%.Преди въвеждане на всеобщата карантина (09.03) броя на заразените растяха между 25% и 30% всеки ден.Както се и очакваше 5-6 дена след въвеждане на карантината ефектът започна да си проличава - за последните 4 дена процентът на нарастване е под 20%, а в някои от последните дни - и под 15%. това показва красноречиво, че карантината действа.
    —цитат от коментар 23 на Николов


    Къде са научните доказателства, че този спад се дължи на карантината, а не на естествения ход на епидемията? Как изключваме правилността на следната теза на Мангъров?

    "Това е, което се случва, независимо от мерките. Може да затвори абсолютно всичко. Но какъв е смисълът от това нещо? Може ли да затвориш цял град - Банско, заради три-четири положителни проби, като никой от тях не умира, не е в тежко състояние. Затваряйки го, се опитват да направят аналогия с това, което се направи в Милано и околността. Това се нарича стохастично явление. Когато имате едно събитие с определени характеристики, което е дало определен резултат, това не означава, че друго събитие със същите изходни характеристики при същите условия ще даде същия резултат".

  30. 30 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1065 Неутрално

    Браво, само така Док.

    Паниката и шаша за много по-вредни от короната.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  31. 31 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    До коментар [#29] от "inn":

    Мангъров трябва за наказание да го оставят с голи ръце да бори вируса.

    Ако наистина вярва в теориите си не би трябвало да има проблем.

    Иначе се получава "на чужд гръб и 100 тояги са малко".

    А за карантината - в Италия се вижда, че действа, подейства и в Китай.

    Никой няма да прави заради теб експеримент да се види какво ще стане без карантина. ЮК си мислеха да правят такъв експеримент ама размислиха.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  32. 32 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 745 Неутрално

    До коментар [#30] от "БМЗ":

    Те такива акълии от страх да не се паникьосат сега се чудят какъв да го хванат в Банско, тръгнали да си веят байряка насред карантина 😉

  33. 33 Профил на nniikkii
    nniikkii
    Рейтинг: 651 Неутрално

    До коментар [#21] от "Ivan431":

    Как го реши това?!? Първо, не са по 2 000 на ден (633 133 за 2019, според данни на ИСТАТ, тяхното НСИ). Второ, тези данни за вируса, не включват всичко останало, което се случва, те са само за тоя проклет вирус.

    И в крайна сметка, статистика ли правим, бакалски сметки?! Ако според Вас е някакъв глобален заговор, кажете го, но плюйте по България, че прави това, което правят и тези, които са ни иначе за всичко за пример (или по-ското те правят това, което ние правим, защото започнахме доста по-навреме и доста по-сериозно).

  34. 34 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1483 Неутрално

    До коментар [#31] от "Николов":

    Мангъров трябва за наказание да го оставят с голи ръце да бори вируса. Ако наистина вярва в теориите си не би трябвало да има проблем.
    —цитат от коментар 31 на Николов


    Ми не виждам да казва точно това: "В момента се прави максималното, даже над максималното. Разумният подход е от медицинска гледна точка да има готовност за тези 5%, които ще се нуждаят от болнично лечение, да има къде да се настаняват. В болници да влизат хора само в животозастрашаващо състояние. Животът да продължи нормално".


    Избягваш въпроса ми: Дай ми научен модел, който да доказва, че стихването на епидемията в Милано се дължи ИМЕННО на карантината, а не на естествения ход на епидемията?

  35. 35 Профил на doroteus
    doroteus
    Рейтинг: 1830 Неутрално

    Целта е да се съсипе дребния и среден бизнес, да се унищожи туризма, да останат хората на улицата. Беден народ се управлява много по-лесно, той е зависим
    —цитат от коментар 7 на proza


    Страх ме е да не се "унищожат " първо ХОРАТА , че тогава и туризъм, и индустрия, и малък и среден бизнес ще останат без ПУБЛИКА !

  36. 36 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    Д–р Мангъров говори като специалист с много опит. Много по–опасен от вируса е напънът на Гешев да овладее цялата държава.
    —цитат от коментар 28 на stedim


    Ти не допускаш ли, че и Мангъров и Гешев са опасни - по свой си начин?

    Писах по-горе - ако Мангъров ползва предпазни средства срещу вируса значи е лъжец.

    Ако толкова вярва в теорията си би следвало да не се пази изобщо.

    А Гешев е негодяй - това си е ясно само по себе си. Но това не прави Мангъров почтен и кадърен.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  37. 37 Профил на Реми
    Реми
    Рейтинг: 700 Неутрално

    Браво, само така Док.Паниката и шаша за много по-вредни от короната.
    —цитат от коментар 30 на БМЗ


    Друже, съвсем добронамерено ти напомням народнаия лаф, че гробищата са пълни със "смелчаци".
    Никой не иска да се паникьосваме. Достатъчно е със здрав разум да следваме указанията. Сигурно има защо, след като цяла Европа въведе такива драконовски мерки, които косват на правителствата милиарди. Никой управляващ не си бърка в джоба така да се каже, ако няма сериозен повод за това.
    От интервюто на този детски инфекционист си правя извод, че всъщност той е изпаднал в паника и си заравя главата в пясъка.

    Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
  38. 38 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 2461 Неутрално

    До коментар [#20] от "MPetr":

    ==== Абсолютно престъпно поведение на правителството е това, според мен ....ако са запознати с Концептуалните модели на СЗОрганизация и мрежатс MIDAS......
    за изучаване на инфекциозни заболявания с помощта на изчислителни методи........(a те са длъжни да са информирани)
    ........ Има графики и модели (начин на карантиниране/смъртност)..........мисля, че ако са запознати с тези модели......направиха всичко възможно с псевдо мерките си да реализират висока смътност на Телкари и пенсионери.......... А това е подсъдно за в бъдеще......!!!!!!!!.......изказвам лично мнение и не ангажирам никой с него......... Дано не съм прав.......

  39. 39 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 1501 Неутрално

    Излиза, че сички теа мерки за изолация са прах в очите на хората...

  40. 40
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  41. 41
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  42. 42 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1483 Неутрално

    До коментар [#26] от "klecho":

    Признавам оригиналността на перифразата ти.
    Що се отнася до верността ѝ, губят ти се два момента:
    - дали наистина съм на заплата (била тя жалка, или нежалка)?;
    - опасностите за чуждия живот само от корона ли произтичат?

  43. 43 Профил на nniikkii
    nniikkii
    Рейтинг: 651 Неутрално

    „Затварянето на страната е хубав начин да се гръмнем в крака. Мерките, които се взимат, са свръхреакция. Хората, които решават, мислят, че с тези мерки това, които им се иска, ще се случи и ще се ограничи вирусът." – Ако нашите мерки са „свръхреакция", то питам се, какви са тези на САЩ, Испания, Франция, Италия, Австрия, Унгария, Естония, Сърбия и т.н, и т.н, и т.н.!? И наистина, съвсем реално, обективно и трезво, някой представя ли си, какво би станало, ако, както иска докторът, останем едно „море на спокойствието" сред тая буря?! Ако не затворим нищо, ако всичко си е както преди, няколко карантини, старите, ако може да намалят излизането, пътувания, туризъм, купон?! Около нас буря, ние ларж. Някой това представп ли си го реално?! А предполагам, че при едно такова хипотетично положение, същият би поискал точно обратното.

  44. 44 Профил на авторът
    авторът
    Рейтинг: 907 Неутрално

    До коментар [#19] от "Николов":
    "Тая епидемия изкара социопатията на маса хора. Щом били стари или болни от нещо - да мрат!"

    тази епидемия изкара наяве продукта на 70 години комунизъм - функционерите, които искат да ликвидират средния бизнес, да оставят само бизнеса на големите олигарси, да се озлобят хората едни спрямо други и отгоре на всичко да застане една ръководна сила, която се отчита пряко на Москва.

  45. 45 Профил на konishev
    konishev
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Само да питам всички оплюващи д-р Мангъров тук по принцип ли нямат възможност да чуят друго мнение или заради извънредното положение? Той е инфекционист хора.
    Ето още една статия, дано е възможна за осмисляне: https://m.dnevnik.bg/evropa/2020/03/20/4043769_koronavirus_zashto_v_italiia_e_po-strashno_otkolkoto_v/

    И тези ли нищо не разбират?

  46. 46 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 2461 Неутрално

    Ама Бойко......днес, вместо да е в парламента .....пак "мааааа гащи" по цехчета и паланки с жипката заедно с Каракачана ....нали?......

  47. 47 Профил на авторът
    авторът
    Рейтинг: 907 Неутрално

    До коментар [#36] от "Николов":
    Не можеш да сравняваш един вирусолог и едно ченге в условията на епидемия. Всички вирусолози са по-умерени от полицаите и шапкарите. Това не ти ли говори нещо?

  48. 48 Профил на Анти Шишковци
    Анти Шишковци
    Рейтинг: 692 Неутрално

    Трябва да си много наивен, за да не си наясно, че към мластта се стремят тези, които са оперирани от съвест и морал. И когато превземат властта се възполззват от всеки удобен момент за да се бетонират там завинаги по възможност. Особено умело спекулират със страховете на хората. В резултат се получава преход от пълзяща диктатура към пълна такава. За жалост, много от хорицата предпочитат робството пред свободата.....

  49. 49 Профил на авторът
    авторът
    Рейтинг: 907 Неутрално

    До коментар [#37] от "Реми":
    Указанията са тези, които внушават паника и ще вземат наистина много животи. Да не говорим за животите на останалите болни, които няма да получат нужните грижи в тази ситуация. Икономиката и фалиралия среден бизнес ще вземат животите си по-късно, когато хората останат без пари, перспектива, когато Гешев забрави да прекрати извънредните мерки и пр.

  50. 50 Профил на Реми
    Реми
    Рейтинг: 700 Неутрално

    Загуба на време е да се чете мнението на този безотговорен доктор. Европа пламна, в Италия заразените са над 40 000 вече, а починалите са над 3500. Само за един месец.
    Значи според доктора, цялото ЕС се е побъркало/объркало, но само той видиш ли е прав!

    Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
  51. 51 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2388 Неутрално

    До коментар [#24] от "baba_zozolana":

    А в България са хоспитализирани 107 човека от които само един е наистина зле и е интубиран т.е другите съвсем спокойно може да са си вкъщи. Това какво доказва ?

  52. 52 Профил на idiotstavrev
    idiotstavrev
    Рейтинг: 283 Неутрално

    Интересно,

    Защо Дневник примерно не публикуват и факта, че водещият италиански епидемиолог проф. Буриони, и американският епидемиолог д-р Фаучи, който свителства пред комисия на конгреса - намират подобни идеи, като тази на д-р Мангъров за "чиста глупост".

    Има и други - ама давам тия, които ръководят научната дейност по изследване на вируса в тия две държави и имат поглед върху случващото се, най-малкото защото разплогат с много повече информация от д-р Мангъров.

    Тезата, че 60-70% ще се с заразят от вируса, не се подкрепя от мнозинството експерти, всичко зависи от мерките, които ще се предприемат.

    В Китай, Ю.Корея и Япония очевидно нямат намерение да разболяват 70 % от населението си.

  53. 53 Профил на Реми
    Реми
    Рейтинг: 700 Неутрално

    Трябва да си много наивен, за да не си наясно, че към мластта се стремят тези, които са оперирани от съвест и морал. И когато превземат властта се възполззват от всеки удобен момент за да се бетонират там завинаги по възможност. Особено умело спекулират със страховете на хората. В резултат се получава преход от пълзяща диктатура към пълна такава. За жалост, много от хорицата предпочитат робството пред свободата.....
    —цитат от коментар 48 на Анти Шишковци


    Ти от коя точно Планета кацваш току-що?! Улиците в Европа опустяха, щото сите там капиталисти/ай не ги е срам!/ искат да си смажат иконимиката?!

    Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
  54. 54 Профил на idiotstavrev
    idiotstavrev
    Рейтинг: 283 Неутрално

    До коментар [#29] от "inn":

    Това, което пишеш просто не е вярно за Италия. Има лек спад на повишението и онзи ден, в един от центровете на епидемията, където първо бяха наложени най-строгите мерки, град Кодоньо, нямаше НИТО ЕДИН НОВ СЛУЧАЙ.

    Очевидно е, че мерките действат, просто наистина трябва да има почти нула социални контатки, а това не се случва.

  55. 55 Профил на nniikkii
    nniikkii
    Рейтинг: 651 Любопитно

    Е, добре де, възможно ли е цялата планета да иска да има и да използва ръкавици и маски (някъде даже те са и задължителни; Чехия), а само у нас да имаме лекар, който е прозрял, че „от тях няма никакъв смисъл" и „най-много гъбички да хванеш от ръкавиците"?!?

  56. 56 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 2461 Неутрално

    6,2 !!!!! ....... 6,2 !!!!! ......Аз да попитам тея, дето могат да мислят !........ При положение, че средното време за удвояване на случаите на коронавируса — е 6,2 дена..... в света, средно.... а една потвърдена смърт за ден - означава 800 истински случая на заразени.............според световната здравна организация..........вярват ли на данните предоставени на щаба?.........колко са действително заразените? И има ли вече наистина смисъл, това дето е в заглавието на публикацията?.........и дали правителството направи нещо?

  57. 57 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    До коментар [#42] от "inn":

    Защо си мислиш, че изобщо визирам теб. Просто положението е безпрецедентно. Най-общо казано, от криза се излиза, от гроба не.

  58. 58 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1483 Неутрално

    До коментар [#57] от "klecho":

    Без да визирам теб: прекалената мисъл за гроба, е вече смърт.

  59. 59 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 3942 Неутрално

    До коментар [#55] от "nniikkii":

    Да се опитваш да спреш вирус е като да се хване вятър в чувал, тези мерки намаляват риска безспорно но вирусът може са бъде внесен с обувките, дрехите, храната, тялото и още много начини няма 100% гаранция

    klimentm
  60. 60 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    До коментар [#58] от "inn":

    В общия случай си прав. Но дяволът е в детайлите. Не става дума човек да живее в перманентен страх, а просто да не подценим ситуацията през следващите няколко седмици.

  61. 61 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 3942 Весело

    Целта е да се съсипе дребния и среден бизнес, да се унищожи туризма, да останат хората на улицата. Беден народ се управлява много по-лесно, той е зависим
    —цитат от коментар 7 на proza



    Тезата ти не е вярна, той и сега се управляваше със завидна лекота!

    klimentm
  62. 62 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1483 Неутрално

    До коментар [#60] от "klecho":

    И кво остана от перифразата ти?

  63. 63 Профил на nniikkii
    nniikkii
    Рейтинг: 651 Неутрално

    До коментар [#59] от "klimentm":

    Атанас Мангъров: „Маските и ръкавиците не вършат никаква работа."

    Че не ти грантират 100% нещо, да. Но пък чак да не вършат никаква работа...

  64. 64 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    До коментар [#62] от "inn":

    Комай...всичко:
    Бивотът е по-важен от икономиката. От криза се излиза, от гроба не. Ако трябва, ще се кара на картофена супа, но не трябва да се допусне апокалипсис, по мними икономически съображения.

  65. 65 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    До коментар [#62] от "inn":

    Някой неща трябва да се видят, за да се проумеят.

    Навън е тихо, всички са в карантина от седмица. Вместо обичайния шумен трафик, се чуват само полицейски сирени. И такива на линейки. И сега една линейка е спряла, 3 къщи по-нагоре по улицата.
    Случаите растат експоненциално, въпреки мерките. Болниците са препълнени, болните са все по-млади. Всеки ден човек получава информация за свои познати, чийто тест е излязал положителен. Някои от тях е виждал в последните 10-ина дни, хипохондрията го мъчи, направопълен шаш.

  66. 66 Профил на b_52_strato
    b_52_strato
    Рейтинг: 1035 Любопитно

    Доцент Мангъров освен действащ лекар е и шеф на Катедрата по инфекциозни болести, паразитология и тропическа медицина в Медицинския университет!

    Т.е. той е най-компетентния по темата човек в България!
    Поварям - най-компетентния!

    Оставям настрана коментарите на няколко туземни неграмотници, воглаве с някаква представяща се за мед. сестра.

    Питам началстващите държавата - защо шеф на т.н. кризисен щаб, който, божем, ни варди от инфекцията, та защо шефът не е инфекционист, а коремен хирург?
    Кво разбира коремния хирург от инфекциозни болести?!
    Ми той и в гръдната хирургия ще има проблеми, за съдовата хирургия няма смисъл и да говорим!
    Пък за инфекция и епидемиология - хептен!

    Защо на най-компетентния човек по темата не позволяват да прави това, което умее?
    Защо?

    Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!
  67. 67 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    До коментар [#13] от "Николов":

    Николов,
    на остър ли се правиш или обратно?

  68. 68 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    ХОРА,

    осъзнайте се, не пишете симплизми, а прочетете мнението на водещия епидимиолог в България:

    https://www.dnevnik.bg/analizi/2020/03/19/4043127_kude_burkat_shtabut_politicite_i_geshev/

    https://www.dnevnik.bg/analizi/2020/03/20/4043681_durjavata_moje_da_zatvori_absoljutno_vsichko_no_kakuv/

  69. 69 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    До коментар [#66] от "b_52_strato":


    ПОДКРЕПЯМ ТЕ 100%

    Явно, покра десетките тъпни, може да се чуе и нещо умно. Въпросът е КОЙ ЩЕ ГО ПРОЧЕТЕееееееееееееееееее...

  70. 70 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    И НАЙ-ВАЖНАТА ПРИЧИНА,

    за която не обичат да говорят според политкоректни причини:
    Именно - че ВСИЧКО ИДВА ОТ КИТАЙ!
    А Ломбардия , покрай вс друго, което бе спомената (замърсена среда, вследствие изкл развитата промишленост, висок статус на живота и голям брой възрастни хора) е известна с това, че има едно от най-големите концентрации на китайски фирми (съответно - китайци) в Европа. Тук те са близо 50 000 (вкл най-малките - магазинчета, ресторантчета и т.н.).
    А да не забравяме, че тези китайци поддържат най-тесни връзки с родината, почти ежедневно, да не говорим за доставките от Китай, които текат ежедневно - не само за китайските фирми, но иза самата индустрия в Ломбардия.
    На всички е известно, че европейската (и световна) пазарна алчност доведе до там, че повечето стоки за бита и ежедневието, на медицински консумативи и т.н., се произвеждат САМО в Китай и още повече, всичко което се произвежда в Европа изпорлва в преобладаващите случаи КООПЕРИРАНИ ДОСТАВКИ от Китай на детайли, възли, материали, дори суровини.
    С особена сила това е характерно за Сев Италия и на първо място - за Ломбардия.
    С други думи наличиено и концентрацията на китайски фирми и китайци е главната причина, която активизира вируса...след това, разбира се, идват другите причини, доста добре описани в статията.
    Това е!
    Отделно, като следствие се явява друг архиважен въпрос:
    какво ще се случи след корона вируса?
    Дали Китай няма да получи нов импулс, в борбата за световно госродство, дали не сме на прага на ново кардинално преразпределение на световните сили , вследствие на една голяма пандемия.
    Дали буквално няма да се повторят събитията от средата на VI-ти век, когато вследствие пандемията от чума, жестоко са ударени и обезсилени Империята и Персия, което довежда до взривообразното завоевание на Исляма - тогава света за 10-на години става съвсем друг...

  71. 71 Профил на inn
    inn
    Рейтинг: 1483 Неутрално

    До коментар [#60] от "klecho":И кво остана от перифразата ти?
    —цитат от коментар 62 на inn


    До коментар [#62] от "inn":Комай...всичко
    —цитат от коментар 64 на klecho


    Или комай: нищо.


    не трябва да се допусне апокалипсис, по мними икономически съображения.
    —цитат от коментар 64 на klecho


    Не трябва да се допуска и икономически колапс по мними здравни положения.

    И така - до утре можем да се имитираме и да правим аналогии. Бла-бла...

  72. 72 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    ИДИОТИЯТА

    е много силно представена във форума.
    Явно феноменът е в национален мащаб. Кво да правиш, матрял, 80% - де......
    Май, че е верно, Господи помилуй!

  73. 73 Профил на pepo2012
    pepo2012
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Много интелигентно интервю,малко биха разбрали същността на нещата.

  74. 74 Профил на pepo2012
    pepo2012
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Много интелигентно интервю,малко биха разбрали същността на нещата.

  75. 75 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    До коментар [#63] от "nniikkii":

    ПОМИСЛИ МАЛКО

    преди да пишеш и може би ще вденеш, защо е така.
    Естествено, при наличие на минимално ниво на елементарна интелигетнтост

  76. 76 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    До коментар [#74] от "pepo2012":

    МНОГО ВЕРНО,

    уви!

  77. 77 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    До коментар [#73] от "pepo2012":

    ДА МАЛЦИНА

    биха го разбрали, има няма до 20 %, останалите 80 били де....

  78. 78 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 771 Неутрално

    Този доцент май е от малцината мислещи хора, които правят разлика между смелостта и безумието! Точно уин-уин ситуация се разиграва сега. Мутафчийски е хирург, защитил едва през 2011 г. обикновена докторска дисертация, през 2015-та станал професор/?!/ а през 2018 г. Резидентът Радев го парашутизира за шеф на военната медицина. Доцентът е умен и убедителен вирусолог, той е за шеф на щаб за борба с вирусно заболяване. Но нямаше да приглася в хора на ББ и сие и вероятно затова не са го и взели. За Банско и за суперкарантината е абсолютно убедителен - човекът се е издигнал от редови лекар и тези неща са му минали през кариерата, а не поднесени на тепсия от угодни кеш-медици...

  79. 79 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    СЕГА ЛЪСНА СЪС СТРАШНА СИЛА ОТЧАЙВАЩО НИСКОТО НИВО

    на средностатистическия форумец, а оттам и на средностатистическия "интелигент"* в България.
    Причината е проста:
    Казусът не е обяснен при чичо Гугъл и нема откъде да се папагалства, респ. да са копипейства по форумите.
    Затова тези лица се изказват по вдъхновение, според теглото на интелектуалния си багаж.

    _____________
    *лице, което може да чете (дори и да не разбира прочетеното), както и да борави с компютър и/или смартфон, при това не е задължително да чете книги

  80. 80 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 1225 Неутрално

    До коментар [#71] от "inn":

    Прав си, няма какво да се добави, явно за теб здравните съображения са мними.

    Това че 7-8 големи световни икономики са в пълна блокада, а други 20-30 ще ги последват до дни, е фата моргана, декор за филм.

    Бъди здрав!

  81. 81 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 771 Неутрално

    Действително трябва да се постави въпросът защо в щаба за борба с китайския вирус няма умен и начетен вирусолог като доц. Мангъров, а са сложили един бързоизпечен генерал със специалност огнестрелни рани в гърдите?! Точно глас на разумен и начетен лекар като Мангъров е нужен в общата какафония на разни фуражки и угодници без никакви професионални познания за грипа и вирусите!

  82. 82 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 3942 Весело

    До коментар [#79] от "ogp03622986":

    Тезата ти за възхода на исляма заради чумна епидемия е меко казано много далеч от реалноста,така че по леко с квалификациите.

    klimentm
  83. 83 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1711 Неутрално

    Действително трябва да се постави въпросът защо в щаба за борба с китайския вирус няма умен и начетен вирусолог като доц. Мангъров, а са сложили един бързоизпечен генерал със специалност огнестрелни рани в гърдите?! Точно глас на разумен и начетен лекар като Мангъров е нужен в общата какафония на разни фуражки и угодници без никакви професионални познания за грипа и вирусите!
    —цитат от коментар 81 на Nikolai Tsekov


    Ако ще слагат да слагат епидемиологa дето е правил докторантура в Оксфорд и работи в ECDC.

    В сравнение с него Мангъров е иллитерат - и му личи.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  84. 84 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 771 Неутрално

    До коментар [#83] от "Николов":и как си представяш оксфордецът да зареше международната си организация и да се навие да припява в хора на хирурга Мутафчийски?! Маски срещу писането на глупости няма направени....Точно лекари като Мангъров, които познават цялата лепкава среда на кеш-медицината и подлизурството на властимащите за пари и пътеки, могат ясно да формулират разумни мерки за борба с китайския вирус, а не изцепки като полицаи в градинките и кордони около Банско с 4 случая на корона и то на млади хора, които вече са напуснали града?! Направиха от Банско Бергамо точно за целите на уин-уин пропагандата на Борисов и пригласящия му хор от фуражки и лекарския клир...

  85. 85 Профил на v.surovina
    v.surovina
    Рейтинг: 349 Неутрално

    До коментар [#5] от "gwe49620445":

    Е и? При нормални условия тези хора живеят с години, при катастрофата на здравната система, която предизвиква неовладяният корона вирус , мрат като мухи. Именно това е проблемът, не го ли разбрахте досега? Става дума за милиони хора.

  86. 86 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1720 Весело

    До коментар [#5] от "gwe49620445":

    "99% от починалите от коронавирус в Италия са били с други болести"

    99% от починалите са яли хляб последните 24 часа преди да се заразят. Мале! Хлябът - води до зараза!

    В Русия съм! В Русия съм!
  87. 87 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 771 Неутрално

    До коментар [#85] от "v.surovina":вирус не е военно поделение, че да се овладява. Това е паразитиращ микроорганизъм, който изчезва едва когато популацията си изработи антитела. За разлика от чумния бацил, който от ранното Средновековие до днес остава абсолютно същият и не се променя, вирусите имат ужасното свойство да мутират и всяка година да минават гратис край всякакви антитела и ваксини. Малко попрочетете някои нещица, нужно е поне за обща култура...

  88. 88 Профил на Nikolai Tsekov
    Nikolai Tsekov
    Рейтинг: 771 Неутрално

    СЕГА ЛЪСНА СЪС СТРАШНА СИЛА ОТЧАЙВАЩО НИСКОТО НИВОна средностатистическия форумец, а оттам и на средностатистическия "интелигент"* в България. Причината е проста: Казусът не е обяснен при чичо Гугъл и нема откъде да се папагалства, респ. да са копипейства по форумите. Затова тези лица се изказват по вдъхновение, според теглото на интелектуалния си багаж._____________*лице, което може да чете (дори и да не разбира прочетеното), както и да борави с компютър и/или смартфон, при това не е задължително да чете книги
    —цитат от коментар 79 на ogp03622986


    Пишеш нелепости като тези, които искаш да обидиш! Точно в Интернет има цели книги, да не говорим за хиляди статии, посветени на вирусологията и историята на пандемиите. Точно в Интернет прочетох нещо, които доц. Мангъров подробно и убедително обяснява на хората и на фуражките около Мутафа, стига да имат акъл да му разберат съветите, почерпени от горчив опит...

  89. 89 Профил на t5eyes
    t5eyes
    Рейтинг: 713 Неутрално

    смисъла е баце и кукловодите от ДС да направят нова виденова зима, нов обир на ЦЯЛОТО население, поредното изкормване на Българската нация

    свят, спри да се кланяш на богинята Кали
  90. 90 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#3] от "nniikkii":

    Мангъров,да не дава Господ да изпита теориите си върхи себе си,защото не е на 20 години.

  91. 91 Профил на kwy38371721
    kwy38371721
    Рейтинг: 572 Неутрално

    Смисълът Мангъров,е да не се претовари здравната ни система,която и без друго е много крехка.Ние не сме, като Китай да построим болница за 2000 човека за една седмица.Смисълът е да има здрави лекари,които да лекуват болните.В началото италианците и те, като тебе голям го вадеха,но сега не могат да смогнат да погребват умрелите,защото голяма част от лекарите са болни.В Испания вече на всеки 7 минути умира болен от вируса,защото и при тях вече лекарите са кът.

  92. 92 Профил на Чичи (Ice Man's fan)
    Чичи (Ice Man's fan)
    Рейтинг: 863 Любопитно

    До коментар [#7] от "proza":
    Защо? Италианците и те ли като нас ги мачкат , за да ги управляват?
    Значи преди короната бяхме бая богати, но сега искат да ни опустошат, за да ни управляват по-лесно? Кои? ГЕРБ ли? Те не печелят ли от 10 години всички избори и преди короната проучванията не показваха ли, че водят и днес с над 10% от пази Боже, БСП?
    Що за шизофрения?

    Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένει
  93. 93 Профил на Чичи (Ice Man's fan)
    Чичи (Ice Man's fan)
    Рейтинг: 863 Любопитно

    До коментар [#9] от "Николов":
    За протокола - днес и вчера в Китай има НУЛА вътрешно заразяване и по 100 - 200 души на ден от ВНЕСЕН от чужбина вирус. В Пекин.
    Поради тоталната изолация, ако е вярно, големи групи китайци не са се докосвали до вируса и сега е възможно да гръмнат нови бройки на нови места, поради липса на имунитет. В Ухан вече няма нито самозаразени, нито се заразяват отново от другите.
    Така че, малко става твоята дума, срещу думата на експерта...
    За твое инфо, аз спазвам пълен домашен арест още от миналият петък, както и всички препоръчвани от щаба мерки.

    Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένει
  94. 94 Профил на iradev
    iradev
    Рейтинг: 289 Неутрално

    Може и да има резон в някои от твърденията на д-р Мангъров, но едно е да си приказваш, когато не носиш никаква отговорност, друго е когато трябва да вземаш решения, от които може да зависи живота на хиляди хора.

  95. 95 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 2073 Неутрално

    Ясно е че рано или късно всички ще го изкараме. Въпросът е обаче броят на критично болните да не надвишава капацитета на здравна система защото тогава ще трябва да оставят хора да умират без да има кой да им помогне. Става дума за легла, лекари, предпазни облекла и апаратура. Доктор Мангъров би трябвало да е наясно колко е този капацитет.

    Ако държавата не се намеси всички ще се разболеем едновременно и 1/10 от всички разболели се ще си отидат. Такава е статистиката в Италия където болестта отдавна надмина капацитета. Лекари вече умират защото оборудването не стига. Хора се задушават без апаратура, която сигурно сами биха могли да си купят ако я имаше. Намесата на държавата цели да слегне кривата и да я поддържа за дълго, но ниско. Иначе дайте за 5 дни всички да се разболеем и след 2 седмици кой оживял, оживял и нещата пак ще са същите. Само дето 1/10 от нас няма да ги има.

    УТОЧНЕНИЕ: СТАТИИТЕ ПОД КОИТО ПОСТВАМ ИЗРАЗЯВАТ ИЗЦЯЛО МНЕНИЕТО НА ДНЕВНИК И В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ НЕ СЪВПАДАТ С МОЕТО МНЕНИЕ
  96. 96 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3859 Неутрално

    Д–р Мангъров говори като специалист с много опит. Много по–опасен от вируса е напънът на Гешев да овладее цялата държава.
    —цитат от коментар 28 на stedim


    а дали реалната цел не е овладяването на държавата? И не знам по каква причина Гешефф леко е избутан, и той е бесен!

  97. 97 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3859 Неутрално

    .... Италианците и те ли като нас ги мачкат , за да ги управляват?Значи преди короната бяхме бая богати, но сега искат да ни опустошат, за да ни управляват по-лесно? Кои? ГЕРБ ли? Те не печелят ли от 10 години всички избори и преди короната проучванията не показваха ли, че водят и днес с над 10% от пази Боже, БСП?Що за шизофрения?
    —цитат от коментар 92 на Чичи (Ice Man's fan)


    1. И за Италия нещата мислиш ли,че не са манипулирани?
    2. За едни следващи избори не си мисли, че ГЕРБ ще спечелят!

  98. 98 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 829 Неутрално

    До коментар [#88] от "Nikolai Tsekov":

    УВАЖАЕМИ ГОСПОДИНЕ,

    ако беше така, немаше да има нужда от академично образование, ами всеки щеше да кълве от чичо Гугъл и после да полага изпит. Чиста работа, а?
    Нещо си се объркал. От Интернет можеш да почерпиш общи сведения почти по всичко. Само,че има една малка подробност - ако си невеж по даден въпрос, можеш силно да се подведеш и да станеш за резил, ЗАЩОТО:
    Самата система на писане на статии в Уикипедия* е БЕЗОТГОВОРНА и АНОНИМНА. Т.е., там никой не стои с името си и не гарантира с авторитета си за написаното.
    Верно е, че има цитирана литература но тя не е конкретна - това обикновено са цели томове, които требва да се изчетат, за да се разбере, къде е нужното позоваване, дали е конкретно и дали изобщо го има.
    Една илюстрация за горното може да се види в раздела История на Уикипедия - там субективизмът е потресаващ. Например периодът 1923-1940 е описан от статии с коренно различно представяне, в зависимост, какъв атор се е добрал пръв до темата - - прокомунист или антикомунист, по-просто казано...
    За разлика, в сериозните трудове и монографии на първо място стои името на автора, а накрая ползваната литература, където за вяко позоваване е отбелязано цитираното произведение с точна глава и страница, така че читателят ВЕДНАГА разбира на какво почива цитата.
    Ето например, двете интервюта на д-р Мангъров са инфо от първа ръка, зад която стои името на лекар-изследовател с голям авторитет. Това е абсолютно меродавна информация, обаче тя не изчерпва целия проблем.
    А от друга страна човек, който чете от Интернет по проблема БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛНА минимална научна подготовка, не бива да се заблуждава, че е станал разбирач.

    Що се отнася изобщо до Интернета, извън Уикипедия, там е нещо като помийна тръба - повечето инфо са боклуци, фалшиви новини и безумни теории, статии от графомани и тук таме нещо свястно, само че за да се отличи свястното, требва да има некаква предварителна подготовка, човек требва нещо некъде да е учил, иначе рискът е голем.
    Такива ми ти работи...
    Язък господите, май нищо не сте разбрал от нашия пост 79

    _________________________________
    *става дума САМО за Уикипедия защото САМО там може да се намери що-годе достоверна предварителна информация па почти всички въпроси, обаче САМО в сферата на естествените науки, за хуманитаристиката, забравете!

  99. 99 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#18] от "SaveBG":

    Тю-тю!Призоваващия да гласувате за Манолова,вече други мудрости ли ръси??

  100. 100
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK