Умно-красивите си го харесаха човека и вече той е тяхното знаме, той е техният антипод на „Годжи", на „Фурашката" (така май викаха на ръководителя на кризистния щаб). А и той бързо се усети и е на обратното на всичко, което се говори и прави. И ето, вече има ежедневна колонга в прогресивните медии.....тъжно!!!
"Взимащите решения в момента се страхуват, че ако се случи това, което стана в Китай и Италия, хората ще си кажат: "Ето на, тези нищо не направиха". Най-добрата стратегия от тяхна гледна точка е да се направи максималното и ако нещата затихнат, ще кажат, че са направили максималното и това е дало резултати. Ако пък нещата не затихнат, тогава ще кажат, че са направили максималното, но въпреки това нещата не са затихнали. Стратегия win-win. Чисти са отвсякъде. А ние ще казваме бедни сме, но сме живи. Ако се действа малко по-разумно, може да не сме чак толкова бедни."
Много точно. Пускам го като цитат, защото много хора едва ли четат цялата статия преди да коментират. Само бих добавил, че извънредното положение дава свобода и за някои произволи, което още повече мотивира управляващите.
Целта е да се съсипе дребния и среден бизнес, да се унищожи туризма, да останат хората на улицата. Беден народ се управлява много по-лесно, той е зависим
Според думите на Мангъров смъртността от коронавируса е съизмерима с тази на подобни заболявания. Може и да е прав. Но това не отговаря на въпроса той ли е единствения умник на този свят и толкова ли не се намери, някой друг, като него да обясни на цял свят, че това, което правят е глупост. Защото Мангъров може и да не е чувал, но мерките в България не са нещо изолирано и далеч не са сред най-строгите.
Добре де, това, което говори този лекар, не се отнася само за България. Ако беше само у нас, да кажем дежурното: „некадърници" и „няма такава държава". Но това са глобални мерки, навсякъде е така – от Калифорния до Ню Йорк, от Финландия до Гърция и от Португалия до Южна Корея. Някъде вече е забранено тотално излизането без причина, военни следят карантината дори. Значи, д-р Мангъров оспорва реакцията на всички, без тази на Великобритания. Оспорва това, което се прави в Испания, във Франция, в Австрия, в Швейцария, в Италия...не ми се мисли, ако в Италия го послушат: „можем да затворим всичко, но няма смисъл, нека 70-80% се заразят"!
Разликата между истинския професионалист и балона под налягане е, че първият не се взема особено насериозно, а вторият винаги твърди, че занаятът му е центъра на планетата. С преживените си години и професионален опит този човек достатъчно си е насмогнал на суетата (изглежда никога не ѝ се е поддаваб), че да се прави на велик. И казва най-простите, и най-близките до здравия разум неща.
И точно, защото не смята своя занаят за най-велик, може да види гората, а не дървото:
Животът да продължи нормално. Ако стоим разкрачени още един или два месеца, трябва да затворим държавата. Трябва да се работи. Хората стоят вкъщи и чакат да се заразят и после да умрат. Още веднъж казвам - това няма да се случи. Това е грипоподобно заболяване.
След два месеца, когато всичко е минало, тези дето сега най-много пищят за ограничения, ще попитат: "Къде ми е заплатата?" И отговорът трябва да е: взе ти я короната, щото много ѝ се впрягаше...
Ами те в Италия, Испания, Франция, Швейцария даже направиха така, да не говорим за Холандия у Великобритания. Само, че вече не смогват да прибират труповете колкото и да е страшно да го напиша. Няма да умрем ако вземем мерки. Апропо за Грипа не е прав. Всяка година се обявяват грипни ваканции. Но Грипът не натоварва болниците с толкова пневмонии.
Ilian Vassilev 24 mins · Гешев иска да се блокира София и да извземе функциите на Кризисния Щаб. Това ви е прокурорска република. Призовавам президента и премиера незабавно да пресекат тези опити на главния прокурор да бламира работата на щаба. Този човек е инструмент в ръцете на хора, които искат точно както бяха кризите през 90те и хаоса около КТБ, да потопят обществото ва тотална диктатура в рамките на която да си разчистят сметките с противниците, да узурпират властта и да осигурят индулгенции за своите господари. Гешев се опитва да прави преврат. Спрете го!!! Исканата от него блокада на София и на други градове ще предизвика национална катастрофа, без прецедент в най-новата ни история, защото ще причини щети отвъд най-мрачните прогнози. Казвам ви го като човек, който следи икономиката и нещата отиват на много, много зле.
====Държавата може да затвори абсолютно всичко, но какъв е смисълът=====.................................................. !!!!!!!! ами пичове.... Да удължи пика на заболяването........а не да е остър и всички сериозни случаи едновременно да се окажат в болниците..... като в Италия..... Държавата подготвена ли е за това?........ Едно е 0,2 % смътност..... друго е .....4-5-6 %.......трудно ли е за разбиране?
Четвърти пореден ден в Италия темпа на нарастване на заразените е под 20%.
Преди въвеждане на всеобщата карантина (09.03) броя на заразените растяха между 25% и 30% всеки ден.
Както се и очакваше 5-6 дена след въвеждане на карантината ефектът започна да си проличава - за последните 4 дена процентът на нарастване е под 20%, а в някои от последните дни - и под 15%. това показва красноречиво, че карантината действа.
Италия с голямо закъснение тръгна по пътя на Китай. И най-късно след 6 седмици те вече ще са се очистили от вируса.
Колкото по-рано една страна въведе тази мярка - толкова по-бързо ще се оттърве от вируса.
Ние ще приключим с вируса до месец. Под "приключване" имам предвид 3 поредни дена без нито един нов заразен.
Точно Италия е отправната точка за това какво да се прави. Средната възраст на починалите е 79 години. Когато бяха около 2500 починали имаше само 15 под 50 години! Т.е. извода е повече от ясен. Трябва да се ограничи достъпа до пенсионерите и болните, а активното население да го изкара на крак. И обществото щеше да създаде имунитет към него. Защо въпреки карантината в Италия и жервтите и заразените нарастват? Нали са под карантина над две седмици вече? Т.е. Северна Италия е под карантина от 24 февруари. В Германия има 16600 заразени и само 44 починали. т.е. колко е смъртността 0,26%!?! Защо не следваме корейския модел. Нито има карантина на градове, а заболяваемостта спада!?!
Четвърти пореден ден в Италия темпа на нарастване на заразените е под 20%.Преди въвеждане на всеобщата карантина (09.03) броя на заразените растяха между 25% и 30% всеки ден.Както се и очакваше 5-6 дена след въвеждане на карантината ефектът започна да си проличава - за последните 4 дена процентът на нарастване е под 20%, а в някои от последните дни - и под 15%. това показва красноречиво, че карантината действа.
Къде са научните доказателства, че този спад се дължи на карантината, а не на естествения ход на епидемията? Как изключваме правилността на следната теза на Мангъров?
"Това е, което се случва, независимо от мерките. Може да затвори абсолютно всичко. Но какъв е смисълът от това нещо? Може ли да затвориш цял град - Банско, заради три-четири положителни проби, като никой от тях не умира, не е в тежко състояние. Затваряйки го, се опитват да направят аналогия с това, което се направи в Милано и околността. Това се нарича стохастично явление. Когато имате едно събитие с определени характеристики, което е дало определен резултат, това не означава, че друго събитие със същите изходни характеристики при същите условия ще даде същия резултат".
Как го реши това?!? Първо, не са по 2 000 на ден (633 133 за 2019, според данни на ИСТАТ, тяхното НСИ). Второ, тези данни за вируса, не включват всичко останало, което се случва, те са само за тоя проклет вирус.
И в крайна сметка, статистика ли правим, бакалски сметки?! Ако според Вас е някакъв глобален заговор, кажете го, но плюйте по България, че прави това, което правят и тези, които са ни иначе за всичко за пример (или по-ското те правят това, което ние правим, защото започнахме доста по-навреме и доста по-сериозно).
Ми не виждам да казва точно това: "В момента се прави максималното, даже над максималното. Разумният подход е от медицинска гледна точка да има готовност за тези 5%, които ще се нуждаят от болнично лечение, да има къде да се настаняват. В болници да влизат хора само в животозастрашаващо състояние. Животът да продължи нормално".
Избягваш въпроса ми: Дай ми научен модел, който да доказва, че стихването на епидемията в Милано се дължи ИМЕННО на карантината, а не на естествения ход на епидемията?
Целта е да се съсипе дребния и среден бизнес, да се унищожи туризма, да останат хората на улицата. Беден народ се управлява много по-лесно, той е зависим
Друже, съвсем добронамерено ти напомням народнаия лаф, че гробищата са пълни със "смелчаци". Никой не иска да се паникьосваме. Достатъчно е със здрав разум да следваме указанията. Сигурно има защо, след като цяла Европа въведе такива драконовски мерки, които косват на правителствата милиарди. Никой управляващ не си бърка в джоба така да се каже, ако няма сериозен повод за това. От интервюто на този детски инфекционист си правя извод, че всъщност той е изпаднал в паника и си заравя главата в пясъка.
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
==== Абсолютно престъпно поведение на правителството е това, според мен ....ако са запознати с Концептуалните модели на СЗОрганизация и мрежатс MIDAS...... за изучаване на инфекциозни заболявания с помощта на изчислителни методи........(a те са длъжни да са информирани) ........ Има графики и модели (начин на карантиниране/смъртност)..........мисля, че ако са запознати с тези модели......направиха всичко възможно с псевдо мерките си да реализират висока смътност на Телкари и пенсионери.......... А това е подсъдно за в бъдеще......!!!!!!!!.......изказвам лично мнение и не ангажирам никой с него......... Дано не съм прав.......
Признавам оригиналността на перифразата ти. Що се отнася до верността ѝ, губят ти се два момента: - дали наистина съм на заплата (била тя жалка, или нежалка)?; - опасностите за чуждия живот само от корона ли произтичат?
„Затварянето на страната е хубав начин да се гръмнем в крака. Мерките, които се взимат, са свръхреакция. Хората, които решават, мислят, че с тези мерки това, които им се иска, ще се случи и ще се ограничи вирусът." – Ако нашите мерки са „свръхреакция", то питам се, какви са тези на САЩ, Испания, Франция, Италия, Австрия, Унгария, Естония, Сърбия и т.н, и т.н, и т.н.!? И наистина, съвсем реално, обективно и трезво, някой представя ли си, какво би станало, ако, както иска докторът, останем едно „море на спокойствието" сред тая буря?! Ако не затворим нищо, ако всичко си е както преди, няколко карантини, старите, ако може да намалят излизането, пътувания, туризъм, купон?! Около нас буря, ние ларж. Някой това представп ли си го реално?! А предполагам, че при едно такова хипотетично положение, същият би поискал точно обратното.
До коментар [#19] от "Николов": "Тая епидемия изкара социопатията на маса хора. Щом били стари или болни от нещо - да мрат!"
тази епидемия изкара наяве продукта на 70 години комунизъм - функционерите, които искат да ликвидират средния бизнес, да оставят само бизнеса на големите олигарси, да се озлобят хората едни спрямо други и отгоре на всичко да застане една ръководна сила, която се отчита пряко на Москва.
До коментар [#36] от "Николов": Не можеш да сравняваш един вирусолог и едно ченге в условията на епидемия. Всички вирусолози са по-умерени от полицаите и шапкарите. Това не ти ли говори нещо?
Трябва да си много наивен, за да не си наясно, че към мластта се стремят тези, които са оперирани от съвест и морал. И когато превземат властта се възполззват от всеки удобен момент за да се бетонират там завинаги по възможност. Особено умело спекулират със страховете на хората. В резултат се получава преход от пълзяща диктатура към пълна такава. За жалост, много от хорицата предпочитат робството пред свободата.....
До коментар [#37] от "Реми": Указанията са тези, които внушават паника и ще вземат наистина много животи. Да не говорим за животите на останалите болни, които няма да получат нужните грижи в тази ситуация. Икономиката и фалиралия среден бизнес ще вземат животите си по-късно, когато хората останат без пари, перспектива, когато Гешев забрави да прекрати извънредните мерки и пр.
Загуба на време е да се чете мнението на този безотговорен доктор. Европа пламна, в Италия заразените са над 40 000 вече, а починалите са над 3500. Само за един месец. Значи според доктора, цялото ЕС се е побъркало/объркало, но само той видиш ли е прав!
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
А в България са хоспитализирани 107 човека от които само един е наистина зле и е интубиран т.е другите съвсем спокойно може да са си вкъщи. Това какво доказва ?
Защо Дневник примерно не публикуват и факта, че водещият италиански епидемиолог проф. Буриони, и американският епидемиолог д-р Фаучи, който свителства пред комисия на конгреса - намират подобни идеи, като тази на д-р Мангъров за "чиста глупост".
Има и други - ама давам тия, които ръководят научната дейност по изследване на вируса в тия две държави и имат поглед върху случващото се, най-малкото защото разплогат с много повече информация от д-р Мангъров.
Тезата, че 60-70% ще се с заразят от вируса, не се подкрепя от мнозинството експерти, всичко зависи от мерките, които ще се предприемат.
В Китай, Ю.Корея и Япония очевидно нямат намерение да разболяват 70 % от населението си.
Трябва да си много наивен, за да не си наясно, че към мластта се стремят тези, които са оперирани от съвест и морал. И когато превземат властта се възполззват от всеки удобен момент за да се бетонират там завинаги по възможност. Особено умело спекулират със страховете на хората. В резултат се получава преход от пълзяща диктатура към пълна такава. За жалост, много от хорицата предпочитат робството пред свободата.....
Ти от коя точно Планета кацваш току-що?! Улиците в Европа опустяха, щото сите там капиталисти/ай не ги е срам!/ искат да си смажат иконимиката?!
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
Това, което пишеш просто не е вярно за Италия. Има лек спад на повишението и онзи ден, в един от центровете на епидемията, където първо бяха наложени най-строгите мерки, град Кодоньо, нямаше НИТО ЕДИН НОВ СЛУЧАЙ.
Очевидно е, че мерките действат, просто наистина трябва да има почти нула социални контатки, а това не се случва.
Е, добре де, възможно ли е цялата планета да иска да има и да използва ръкавици и маски (някъде даже те са и задължителни; Чехия), а само у нас да имаме лекар, който е прозрял, че „от тях няма никакъв смисъл" и „най-много гъбички да хванеш от ръкавиците"?!?
6,2 !!!!! ....... 6,2 !!!!! ......Аз да попитам тея, дето могат да мислят !........ При положение, че средното време за удвояване на случаите на коронавируса — е 6,2 дена..... в света, средно.... а една потвърдена смърт за ден - означава 800 истински случая на заразени.............според световната здравна организация..........вярват ли на данните предоставени на щаба?.........колко са действително заразените? И има ли вече наистина смисъл, това дето е в заглавието на публикацията?.........и дали правителството направи нещо?
Да се опитваш да спреш вирус е като да се хване вятър в чувал, тези мерки намаляват риска безспорно но вирусът може са бъде внесен с обувките, дрехите, храната, тялото и още много начини няма 100% гаранция
В общия случай си прав. Но дяволът е в детайлите. Не става дума човек да живее в перманентен страх, а просто да не подценим ситуацията през следващите няколко седмици.
Целта е да се съсипе дребния и среден бизнес, да се унищожи туризма, да останат хората на улицата. Беден народ се управлява много по-лесно, той е зависим
Комай...всичко: Бивотът е по-важен от икономиката. От криза се излиза, от гроба не. Ако трябва, ще се кара на картофена супа, но не трябва да се допусне апокалипсис, по мними икономически съображения.
Навън е тихо, всички са в карантина от седмица. Вместо обичайния шумен трафик, се чуват само полицейски сирени. И такива на линейки. И сега една линейка е спряла, 3 къщи по-нагоре по улицата. Случаите растат експоненциално, въпреки мерките. Болниците са препълнени, болните са все по-млади. Всеки ден човек получава информация за свои познати, чийто тест е излязал положителен. Някои от тях е виждал в последните 10-ина дни, хипохондрията го мъчи, направопълен шаш.
Доцент Мангъров освен действащ лекар е и шеф на Катедрата по инфекциозни болести, паразитология и тропическа медицина в Медицинския университет!
Т.е. той е най-компетентния по темата човек в България! Поварям - най-компетентния!
Оставям настрана коментарите на няколко туземни неграмотници, воглаве с някаква представяща се за мед. сестра.
Питам началстващите държавата - защо шеф на т.н. кризисен щаб, който, божем, ни варди от инфекцията, та защо шефът не е инфекционист, а коремен хирург? Кво разбира коремния хирург от инфекциозни болести?! Ми той и в гръдната хирургия ще има проблеми, за съдовата хирургия няма смисъл и да говорим! Пък за инфекция и епидемиология - хептен!
Защо на най-компетентния човек по темата не позволяват да прави това, което умее? Защо?
Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!
за която не обичат да говорят според политкоректни причини: Именно - че ВСИЧКО ИДВА ОТ КИТАЙ! А Ломбардия , покрай вс друго, което бе спомената (замърсена среда, вследствие изкл развитата промишленост, висок статус на живота и голям брой възрастни хора) е известна с това, че има едно от най-големите концентрации на китайски фирми (съответно - китайци) в Европа. Тук те са близо 50 000 (вкл най-малките - магазинчета, ресторантчета и т.н.). А да не забравяме, че тези китайци поддържат най-тесни връзки с родината, почти ежедневно, да не говорим за доставките от Китай, които текат ежедневно - не само за китайските фирми, но иза самата индустрия в Ломбардия. На всички е известно, че европейската (и световна) пазарна алчност доведе до там, че повечето стоки за бита и ежедневието, на медицински консумативи и т.н., се произвеждат САМО в Китай и още повече, всичко което се произвежда в Европа изпорлва в преобладаващите случаи КООПЕРИРАНИ ДОСТАВКИ от Китай на детайли, възли, материали, дори суровини. С особена сила това е характерно за Сев Италия и на първо място - за Ломбардия. С други думи наличиено и концентрацията на китайски фирми и китайци е главната причина, която активизира вируса...след това, разбира се, идват другите причини, доста добре описани в статията. Това е! Отделно, като следствие се явява друг архиважен въпрос: какво ще се случи след корона вируса? Дали Китай няма да получи нов импулс, в борбата за световно госродство, дали не сме на прага на ново кардинално преразпределение на световните сили , вследствие на една голяма пандемия. Дали буквално няма да се повторят събитията от средата на VI-ти век, когато вследствие пандемията от чума, жестоко са ударени и обезсилени Империята и Персия, което довежда до взривообразното завоевание на Исляма - тогава света за 10-на години става съвсем друг...
Този доцент май е от малцината мислещи хора, които правят разлика между смелостта и безумието! Точно уин-уин ситуация се разиграва сега. Мутафчийски е хирург, защитил едва през 2011 г. обикновена докторска дисертация, през 2015-та станал професор/?!/ а през 2018 г. Резидентът Радев го парашутизира за шеф на военната медицина. Доцентът е умен и убедителен вирусолог, той е за шеф на щаб за борба с вирусно заболяване. Но нямаше да приглася в хора на ББ и сие и вероятно затова не са го и взели. За Банско и за суперкарантината е абсолютно убедителен - човекът се е издигнал от редови лекар и тези неща са му минали през кариерата, а не поднесени на тепсия от угодни кеш-медици...
СЕГА ЛЪСНА СЪС СТРАШНА СИЛА ОТЧАЙВАЩО НИСКОТО НИВО
на средностатистическия форумец, а оттам и на средностатистическия "интелигент"* в България. Причината е проста: Казусът не е обяснен при чичо Гугъл и нема откъде да се папагалства, респ. да са копипейства по форумите. Затова тези лица се изказват по вдъхновение, според теглото на интелектуалния си багаж.
_____________ *лице, което може да чете (дори и да не разбира прочетеното), както и да борави с компютър и/или смартфон, при това не е задължително да чете книги
Действително трябва да се постави въпросът защо в щаба за борба с китайския вирус няма умен и начетен вирусолог като доц. Мангъров, а са сложили един бързоизпечен генерал със специалност огнестрелни рани в гърдите?! Точно глас на разумен и начетен лекар като Мангъров е нужен в общата какафония на разни фуражки и угодници без никакви професионални познания за грипа и вирусите!
Действително трябва да се постави въпросът защо в щаба за борба с китайския вирус няма умен и начетен вирусолог като доц. Мангъров, а са сложили един бързоизпечен генерал със специалност огнестрелни рани в гърдите?! Точно глас на разумен и начетен лекар като Мангъров е нужен в общата какафония на разни фуражки и угодници без никакви професионални познания за грипа и вирусите!
До коментар [#83] от "Николов":и как си представяш оксфордецът да зареше международната си организация и да се навие да припява в хора на хирурга Мутафчийски?! Маски срещу писането на глупости няма направени....Точно лекари като Мангъров, които познават цялата лепкава среда на кеш-медицината и подлизурството на властимащите за пари и пътеки, могат ясно да формулират разумни мерки за борба с китайския вирус, а не изцепки като полицаи в градинките и кордони около Банско с 4 случая на корона и то на млади хора, които вече са напуснали града?! Направиха от Банско Бергамо точно за целите на уин-уин пропагандата на Борисов и пригласящия му хор от фуражки и лекарския клир...
Е и? При нормални условия тези хора живеят с години, при катастрофата на здравната система, която предизвиква неовладяният корона вирус , мрат като мухи. Именно това е проблемът, не го ли разбрахте досега? Става дума за милиони хора.
До коментар [#85] от "v.surovina":вирус не е военно поделение, че да се овладява. Това е паразитиращ микроорганизъм, който изчезва едва когато популацията си изработи антитела. За разлика от чумния бацил, който от ранното Средновековие до днес остава абсолютно същият и не се променя, вирусите имат ужасното свойство да мутират и всяка година да минават гратис край всякакви антитела и ваксини. Малко попрочетете някои нещица, нужно е поне за обща култура...
СЕГА ЛЪСНА СЪС СТРАШНА СИЛА ОТЧАЙВАЩО НИСКОТО НИВОна средностатистическия форумец, а оттам и на средностатистическия "интелигент"* в България. Причината е проста: Казусът не е обяснен при чичо Гугъл и нема откъде да се папагалства, респ. да са копипейства по форумите. Затова тези лица се изказват по вдъхновение, според теглото на интелектуалния си багаж._____________*лице, което може да чете (дори и да не разбира прочетеното), както и да борави с компютър и/или смартфон, при това не е задължително да чете книги
Пишеш нелепости като тези, които искаш да обидиш! Точно в Интернет има цели книги, да не говорим за хиляди статии, посветени на вирусологията и историята на пандемиите. Точно в Интернет прочетох нещо, които доц. Мангъров подробно и убедително обяснява на хората и на фуражките около Мутафа, стига да имат акъл да му разберат съветите, почерпени от горчив опит...
Смисълът Мангъров,е да не се претовари здравната ни система,която и без друго е много крехка.Ние не сме, като Китай да построим болница за 2000 човека за една седмица.Смисълът е да има здрави лекари,които да лекуват болните.В началото италианците и те, като тебе голям го вадеха,но сега не могат да смогнат да погребват умрелите,защото голяма част от лекарите са болни.В Испания вече на всеки 7 минути умира болен от вируса,защото и при тях вече лекарите са кът.
До коментар [#7] от "proza": Защо? Италианците и те ли като нас ги мачкат , за да ги управляват? Значи преди короната бяхме бая богати, но сега искат да ни опустошат, за да ни управляват по-лесно? Кои? ГЕРБ ли? Те не печелят ли от 10 години всички избори и преди короната проучванията не показваха ли, че водят и днес с над 10% от пази Боже, БСП? Що за шизофрения?
До коментар [#9] от "Николов": За протокола - днес и вчера в Китай има НУЛА вътрешно заразяване и по 100 - 200 души на ден от ВНЕСЕН от чужбина вирус. В Пекин. Поради тоталната изолация, ако е вярно, големи групи китайци не са се докосвали до вируса и сега е възможно да гръмнат нови бройки на нови места, поради липса на имунитет. В Ухан вече няма нито самозаразени, нито се заразяват отново от другите. Така че, малко става твоята дума, срещу думата на експерта... За твое инфо, аз спазвам пълен домашен арест още от миналият петък, както и всички препоръчвани от щаба мерки.
Може и да има резон в някои от твърденията на д-р Мангъров, но едно е да си приказваш, когато не носиш никаква отговорност, друго е когато трябва да вземаш решения, от които може да зависи живота на хиляди хора.
Ясно е че рано или късно всички ще го изкараме. Въпросът е обаче броят на критично болните да не надвишава капацитета на здравна система защото тогава ще трябва да оставят хора да умират без да има кой да им помогне. Става дума за легла, лекари, предпазни облекла и апаратура. Доктор Мангъров би трябвало да е наясно колко е този капацитет.
Ако държавата не се намеси всички ще се разболеем едновременно и 1/10 от всички разболели се ще си отидат. Такава е статистиката в Италия където болестта отдавна надмина капацитета. Лекари вече умират защото оборудването не стига. Хора се задушават без апаратура, която сигурно сами биха могли да си купят ако я имаше. Намесата на държавата цели да слегне кривата и да я поддържа за дълго, но ниско. Иначе дайте за 5 дни всички да се разболеем и след 2 седмици кой оживял, оживял и нещата пак ще са същите. Само дето 1/10 от нас няма да ги има.
.... Италианците и те ли като нас ги мачкат , за да ги управляват?Значи преди короната бяхме бая богати, но сега искат да ни опустошат, за да ни управляват по-лесно? Кои? ГЕРБ ли? Те не печелят ли от 10 години всички избори и преди короната проучванията не показваха ли, че водят и днес с над 10% от пази Боже, БСП?Що за шизофрения?
ако беше така, немаше да има нужда от академично образование, ами всеки щеше да кълве от чичо Гугъл и после да полага изпит. Чиста работа, а? Нещо си се объркал. От Интернет можеш да почерпиш общи сведения почти по всичко. Само,че има една малка подробност - ако си невеж по даден въпрос, можеш силно да се подведеш и да станеш за резил, ЗАЩОТО: Самата система на писане на статии в Уикипедия* е БЕЗОТГОВОРНА и АНОНИМНА. Т.е., там никой не стои с името си и не гарантира с авторитета си за написаното. Верно е, че има цитирана литература но тя не е конкретна - това обикновено са цели томове, които требва да се изчетат, за да се разбере, къде е нужното позоваване, дали е конкретно и дали изобщо го има. Една илюстрация за горното може да се види в раздела История на Уикипедия - там субективизмът е потресаващ. Например периодът 1923-1940 е описан от статии с коренно различно представяне, в зависимост, какъв атор се е добрал пръв до темата - - прокомунист или антикомунист, по-просто казано... За разлика, в сериозните трудове и монографии на първо място стои името на автора, а накрая ползваната литература, където за вяко позоваване е отбелязано цитираното произведение с точна глава и страница, така че читателят ВЕДНАГА разбира на какво почива цитата. Ето например, двете интервюта на д-р Мангъров са инфо от първа ръка, зад която стои името на лекар-изследовател с голям авторитет. Това е абсолютно меродавна информация, обаче тя не изчерпва целия проблем. А от друга страна човек, който чете от Интернет по проблема БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛНА минимална научна подготовка, не бива да се заблуждава, че е станал разбирач.
Що се отнася изобщо до Интернета, извън Уикипедия, там е нещо като помийна тръба - повечето инфо са боклуци, фалшиви новини и безумни теории, статии от графомани и тук таме нещо свястно, само че за да се отличи свястното, требва да има некаква предварителна подготовка, човек требва нещо некъде да е учил, иначе рискът е голем. Такива ми ти работи... Язък господите, май нищо не сте разбрал от нашия пост 79
_________________________________ *става дума САМО за Уикипедия защото САМО там може да се намери що-годе достоверна предварителна информация па почти всички въпроси, обаче САМО в сферата на естествените науки, за хуманитаристиката, забравете!
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
За да коментирате, да оценявате или да докладвате коментар, трябва да влезете в профила си или да се регистрирате.
Вход | Регистрация
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
plamen_b
Рейтинг: 2000 НеутралноГ-н Мангъров набляга на успокояващата роля на медицината. Фактите от Италия да вървят по дяволите!
Пътят за разрешаване на конфликта е Русия да напусне Украйна! Това е пътя за разрешаване на конфликта! (Сана Марин, финландска премиер-министърка)Роси
Рейтинг: 7544 Неутрално"Медицината винаги успокоява, често пъти облекчава и понякога лекува."
Много ни успокои.
nniikkii
Рейтинг: 412 НеутралноУмно-красивите си го харесаха човека и вече той е тяхното знаме, той е техният антипод на „Годжи", на „Фурашката" (така май викаха на ръководителя на кризистния щаб). А и той бързо се усети и е на обратното на всичко, което се говори и прави. И ето, вече има ежедневна колонга в прогресивните медии.....тъжно!!!
john trivolta
Рейтинг: 822 НеутралноИма един афоризъм че плитките води и хора най-лесно се вълнуват. В този смисъл казаното от Мангъров показва че той не е плитък.
gwe49620445
Рейтинг: 8 Неутрално99% от починалите от коронавирус в Италия са били с други болести
http://glasove.com/categories/skandalyt/news/99-ot-pochinalite-ot-koronavirus-v-italiya-sa-bili-s-drugi-bolesti
Locke
Рейтинг: 348 Неутрално"Взимащите решения в момента се страхуват, че ако се случи това, което стана в Китай и Италия, хората ще си кажат: "Ето на, тези нищо не направиха". Най-добрата стратегия от тяхна гледна точка е да се направи максималното и ако нещата затихнат, ще кажат, че са направили максималното и това е дало резултати. Ако пък нещата не затихнат, тогава ще кажат, че са направили максималното, но въпреки това нещата не са затихнали. Стратегия win-win. Чисти са отвсякъде. А ние ще казваме бедни сме, но сме живи. Ако се действа малко по-разумно, може да не сме чак толкова бедни."
Много точно. Пускам го като цитат, защото много хора едва ли четат цялата статия преди да коментират. Само бих добавил, че извънредното положение дава свобода и за някои произволи, което още повече мотивира управляващите.
proza
Рейтинг: 367 НеутралноЦелта е да се съсипе дребния и среден бизнес, да се унищожи туризма, да останат хората на улицата. Беден народ се управлява много по-лесно, той е зависим
zle_platen_trol
Рейтинг: 426 НеутралноСпоред думите на Мангъров смъртността от коронавируса е съизмерима с тази на подобни заболявания. Може и да е прав. Но това не отговаря на въпроса той ли е единствения умник на този свят и толкова ли не се намери, някой друг, като него да обясни на цял свят, че това, което правят е глупост. Защото Мангъров може и да не е чувал, но мерките в България не са нещо изолирано и далеч не са сред най-строгите.
Николов
Рейтинг: 849 НеутралноМангъров много го ругах през последния месец. И сега смятам, че е много безотговорен като твърди, че най-добре е нищо да не правим.
А бе аланкоолу - в Италия не виждаш ли какво става? Мислиш ли, че у нас ще е по-добре?
Също тъпите лафове, че короната била убила много малко. Да, убила е много малко ЗА СЕГА.
Много безотговорно от негова страна да плямпа подобни глупости.
Но за тестването е 100% прав.
atmanpg
Рейтинг: 1863 НеутралноАми смисълът е в реакциите на медиите.
Които ще бъдат недоволни и в единия и в другия случай.
Затова държавата се презастрахова.
gwe49620445
Рейтинг: 8 НеутралноСпециално за Италия съм дал линк по-горе.
nniikkii
Рейтинг: 412 НеутралноДобре де, това, което говори този лекар, не се отнася само за България. Ако беше само у нас, да кажем дежурното: „некадърници" и „няма такава държава". Но това са глобални мерки, навсякъде е така – от Калифорния до Ню Йорк, от Финландия до Гърция и от Португалия до Южна Корея. Някъде вече е забранено тотално излизането без причина, военни следят карантината дори. Значи, д-р Мангъров оспорва реакцията на всички, без тази на Великобритания. Оспорва това, което се прави в Испания, във Франция, в Австрия, в Швейцария, в Италия...не ми се мисли, ако в Италия го послушат: „можем да затворим всичко, но няма смисъл, нека 70-80% се заразят"!
Николов
Рейтинг: 849 НеутралноПо неговата логика от медицината файда няма юото така или иначе ще мрем.
Аз викам на тоя умник да му се благодари за мъдрите мисли и ПОНЯКОГА да му се плаща заплата.
А и да го пратят с голи ръце да лови вируса щом "страшно нямало".
inn
Рейтинг: 1756 НеутралноРазликата между истинския професионалист и балона под налягане е, че първият не се взема особено насериозно, а вторият винаги твърди, че занаятът му е центъра на планетата. С преживените си години и професионален опит този човек достатъчно си е насмогнал на суетата (изглежда никога не ѝ се е поддаваб), че да се прави на велик. И казва най-простите, и най-близките до здравия разум неща.
И точно, защото не смята своя занаят за най-велик, може да види гората, а не дървото:
След два месеца, когато всичко е минало, тези дето сега най-много пищят за ограничения, ще попитат: "Къде ми е заплатата?"
И отговорът трябва да е: взе ти я короната, щото много ѝ се впрягаше...
nniikkii
Рейтинг: 412 НеутралноДо коментар [#5] от "gwe49620445":
Вероятно е така. На 70,80, 90 години, вероятно има и други болежки. Но там има 3 400 починали за две седмици, хора!
zxp53317185
Рейтинг: 2353 НеутралноПрофесор Мангъров, моля да коментира следното видео
https://youtu.be/WUjEgC8mzDs
Да вярваме на истината
Рейтинг: 2840 НеутралноДо коментар [#12] от "nniikkii":
Ами те в Италия, Испания, Франция, Швейцария даже направиха така, да не говорим за Холандия у Великобритания. Само, че вече не смогват да прибират труповете колкото и да е страшно да го напиша.
Няма да умрем ако вземем мерки.
Апропо за Грипа не е прав. Всяка година се обявяват грипни ваканции. Но Грипът не натоварва болниците с толкова пневмонии.
RIP BG
Рейтинг: 920 НеутралноIlian Vassilev
24 mins ·
Гешев иска да се блокира София и да извземе функциите на Кризисния Щаб. Това ви е прокурорска република. Призовавам президента и премиера незабавно да пресекат тези опити на главния прокурор да бламира работата на щаба. Този човек е инструмент в ръцете на хора, които искат точно както бяха кризите през 90те и хаоса около КТБ, да потопят обществото ва тотална диктатура в рамките на която да си разчистят сметките с противниците, да узурпират властта и да осигурят индулгенции за своите господари.
Гешев се опитва да прави преврат. Спрете го!!!
Исканата от него блокада на София и на други градове ще предизвика национална катастрофа, без прецедент в най-новата ни история, защото ще причини щети отвъд най-мрачните прогнози.
Казвам ви го като човек, който следи икономиката и нещата отиват на много, много зле.
Николов
Рейтинг: 849 НеутралноТая епидемия изкара социопатията на маса хора. Щом били стари или болни от нещо - да мрат!
MPetr
Рейтинг: 726 Неутрално====Държавата може да затвори абсолютно всичко, но какъв е смисълът=====.................................................. !!!!!!!! ами пичове.... Да удължи пика на заболяването........а не да е остър и всички сериозни случаи едновременно да се окажат в болниците..... като в Италия..... Държавата подготвена ли е за това?........ Едно е 0,2 % смътност..... друго е .....4-5-6 %.......трудно ли е за разбиране?
Ivan431
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#15] от "nniikkii": При население над 60 милиона и без епидемия средно на ден умират около 2000 човека.
tedif
Рейтинг: 479 РазстроеноЕбаси и специалиста щом не вярва на своите колеги-специалисти по целия свят!!!
Николов
Рейтинг: 849 НеутралноЧетвърти пореден ден в Италия темпа на нарастване на заразените е под 20%.
Преди въвеждане на всеобщата карантина (09.03) броя на заразените растяха между 25% и 30% всеки ден.
Както се и очакваше 5-6 дена след въвеждане на карантината ефектът започна да си проличава - за последните 4 дена процентът на нарастване е под 20%, а в някои от последните дни - и под 15%. това показва красноречиво, че карантината действа.
Италия с голямо закъснение тръгна по пътя на Китай. И най-късно след 6 седмици те вече ще са се очистили от вируса.
Колкото по-рано една страна въведе тази мярка - толкова по-бързо ще се оттърве от вируса.
Ние ще приключим с вируса до месец. Под "приключване" имам предвид 3 поредни дена без нито един нов заразен.
baba_zozolana
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#5] от "gwe49620445":
I used to walk into a room full of people and wonder if they liked me... Now I look around and wonder if I like them.Ситуацията вече се промени.
Повече от половината от пациентите с коронавирус в интензивните отделения във Франция са под 60-годишни
https://www.businessinsider.com/half-of-french-coronavirus-intensive-care-patients-are-under-60-2020-3
Младите хора са предупредена, че не са неуязвими за коронавируса, тъй като 38% от хоспитализираните са на възраст между 20 и 54 години, а 47% от хората в интензивните отделения са под 65 г.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8129633/Being-young-WONT-spare-coronavirus-CDC-study-warns.html
zxp53317185
Рейтинг: 2353 НеутралноДо коментар [#21] от "Ivan431":
Да, затова им свършиха местата в гробищата и се чудят къде да ги дянат хиляди трупове.
klecho
Рейтинг: 1589 НеутралноДо коментар [#14] от "inn":
До коментар [#14] от "inn":
Ако мога да перефразирам класика- "който съзнателно излага на опастност човешкия живот, заради жалката си заплата, заслужава да изгуби и двете".
sokratus
Рейтинг: 374 НеутралноТочно Италия е отправната точка за това какво да се прави.
Средната възраст на починалите е 79 години. Когато бяха около 2500 починали имаше само 15 под 50 години! Т.е. извода е повече от ясен. Трябва да се ограничи достъпа до пенсионерите и болните, а активното население да го изкара на крак. И обществото щеше да създаде имунитет към него.
Защо въпреки карантината в Италия и жервтите и заразените нарастват? Нали са под карантина над две седмици вече? Т.е. Северна Италия е под карантина от 24 февруари.
В Германия има 16600 заразени и само 44 починали. т.е. колко е смъртността 0,26%!?!
Защо не следваме корейския модел. Нито има карантина на градове, а заболяваемостта спада!?!
stedim
Рейтинг: 1601 НеутралноД–р Мангъров говори като специалист с много опит. Много по–опасен от вируса е напънът на Гешев да овладее цялата държава.
inn
Рейтинг: 1756 НеутралноКъде са научните доказателства, че този спад се дължи на карантината, а не на естествения ход на епидемията? Как изключваме правилността на следната теза на Мангъров?
"Това е, което се случва, независимо от мерките. Може да затвори абсолютно всичко. Но какъв е смисълът от това нещо? Може ли да затвориш цял град - Банско, заради три-четири положителни проби, като никой от тях не умира, не е в тежко състояние. Затваряйки го, се опитват да направят аналогия с това, което се направи в Милано и околността. Това се нарича стохастично явление. Когато имате едно събитие с определени характеристики, което е дало определен резултат, това не означава, че друго събитие със същите изходни характеристики при същите условия ще даде същия резултат".
БМЗ
Рейтинг: 1313 НеутралноБраво, само така Док.
Икономиката икономична, светът светски, апокалипсисът апокалиптиченПаниката и шаша за много по-вредни от короната.
Николов
Рейтинг: 849 НеутралноДо коментар [#29] от "inn":
Мангъров трябва за наказание да го оставят с голи ръце да бори вируса.
Ако наистина вярва в теориите си не би трябвало да има проблем.
Иначе се получава "на чужд гръб и 100 тояги са малко".
А за карантината - в Италия се вижда, че действа, подейства и в Китай.
Никой няма да прави заради теб експеримент да се види какво ще стане без карантина. ЮК си мислеха да правят такъв експеримент ама размислиха.
zxp53317185
Рейтинг: 2353 НеутралноДо коментар [#30] от "БМЗ":
Те такива акълии от страх да не се паникьосат сега се чудят какъв да го хванат в Банско, тръгнали да си веят байряка насред карантина 😉
nniikkii
Рейтинг: 412 НеутралноДо коментар [#21] от "Ivan431":
Как го реши това?!? Първо, не са по 2 000 на ден (633 133 за 2019, според данни на ИСТАТ, тяхното НСИ). Второ, тези данни за вируса, не включват всичко останало, което се случва, те са само за тоя проклет вирус.
И в крайна сметка, статистика ли правим, бакалски сметки?! Ако според Вас е някакъв глобален заговор, кажете го, но плюйте по България, че прави това, което правят и тези, които са ни иначе за всичко за пример (или по-ското те правят това, което ние правим, защото започнахме доста по-навреме и доста по-сериозно).
inn
Рейтинг: 1756 НеутралноДо коментар [#31] от "Николов":
Ми не виждам да казва точно това: "В момента се прави максималното, даже над максималното. Разумният подход е от медицинска гледна точка да има готовност за тези 5%, които ще се нуждаят от болнично лечение, да има къде да се настаняват. В болници да влизат хора само в животозастрашаващо състояние. Животът да продължи нормално".
Избягваш въпроса ми: Дай ми научен модел, който да доказва, че стихването на епидемията в Милано се дължи ИМЕННО на карантината, а не на естествения ход на епидемията?
doroteus
Рейтинг: 1459 НеутралноСтрах ме е да не се "унищожат " първо ХОРАТА , че тогава и туризъм, и индустрия, и малък и среден бизнес ще останат без ПУБЛИКА !
Николов
Рейтинг: 849 НеутралноТи не допускаш ли, че и Мангъров и Гешев са опасни - по свой си начин?
Писах по-горе - ако Мангъров ползва предпазни средства срещу вируса значи е лъжец.
Ако толкова вярва в теорията си би следвало да не се пази изобщо.
А Гешев е негодяй - това си е ясно само по себе си. Но това не прави Мангъров почтен и кадърен.
Реми
Рейтинг: 638 НеутралноДруже, съвсем добронамерено ти напомням народнаия лаф, че гробищата са пълни със "смелчаци".
Никой не иска да се паникьосваме. Достатъчно е със здрав разум да следваме указанията. Сигурно има защо, след като цяла Европа въведе такива драконовски мерки, които косват на правителствата милиарди. Никой управляващ не си бърка в джоба така да се каже, ако няма сериозен повод за това.
От интервюто на този детски инфекционист си правя извод, че всъщност той е изпаднал в паника и си заравя главата в пясъка. Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
MPetr
Рейтинг: 726 НеутралноДо коментар [#20] от "MPetr":
==== Абсолютно престъпно поведение на правителството е това, според мен ....ако са запознати с Концептуалните модели на СЗОрганизация и мрежатс MIDAS......
за изучаване на инфекциозни заболявания с помощта на изчислителни методи........(a те са длъжни да са информирани)
........ Има графики и модели (начин на карантиниране/смъртност)..........мисля, че ако са запознати с тези модели......направиха всичко възможно с псевдо мерките си да реализират висока смътност на Телкари и пенсионери.......... А това е подсъдно за в бъдеще......!!!!!!!!.......изказвам лично мнение и не ангажирам никой с него......... Дано не съм прав.......
palav_nik
Рейтинг: 631 НеутралноИзлиза, че сички теа мерки за изолация са прах в очите на хората...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
inn
Рейтинг: 1756 НеутралноДо коментар [#26] от "klecho":
Признавам оригиналността на перифразата ти.
Що се отнася до верността ѝ, губят ти се два момента:
- дали наистина съм на заплата (била тя жалка, или нежалка)?;
- опасностите за чуждия живот само от корона ли произтичат?
nniikkii
Рейтинг: 412 Неутрално„Затварянето на страната е хубав начин да се гръмнем в крака. Мерките, които се взимат, са свръхреакция. Хората, които решават, мислят, че с тези мерки това, които им се иска, ще се случи и ще се ограничи вирусът." – Ако нашите мерки са „свръхреакция", то питам се, какви са тези на САЩ, Испания, Франция, Италия, Австрия, Унгария, Естония, Сърбия и т.н, и т.н, и т.н.!? И наистина, съвсем реално, обективно и трезво, някой представя ли си, какво би станало, ако, както иска докторът, останем едно „море на спокойствието" сред тая буря?! Ако не затворим нищо, ако всичко си е както преди, няколко карантини, старите, ако може да намалят излизането, пътувания, туризъм, купон?! Около нас буря, ние ларж. Някой това представп ли си го реално?! А предполагам, че при едно такова хипотетично положение, същият би поискал точно обратното.
авторът
Рейтинг: 1073 НеутралноДо коментар [#19] от "Николов":
"Тая епидемия изкара социопатията на маса хора. Щом били стари или болни от нещо - да мрат!"
тази епидемия изкара наяве продукта на 70 години комунизъм - функционерите, които искат да ликвидират средния бизнес, да оставят само бизнеса на големите олигарси, да се озлобят хората едни спрямо други и отгоре на всичко да застане една ръководна сила, която се отчита пряко на Москва.
konishev
Рейтинг: 217 НеутралноСамо да питам всички оплюващи д-р Мангъров тук по принцип ли нямат възможност да чуят друго мнение или заради извънредното положение? Той е инфекционист хора.
Ето още една статия, дано е възможна за осмисляне: https://m.dnevnik.bg/evropa/2020/03/20/4043769_koronavirus_zashto_v_italiia_e_po-strashno_otkolkoto_v/
И тези ли нищо не разбират?
MPetr
Рейтинг: 726 НеутралноАма Бойко......днес, вместо да е в парламента .....пак "мааааа гащи" по цехчета и паланки с жипката заедно с Каракачана ....нали?......
авторът
Рейтинг: 1073 НеутралноДо коментар [#36] от "Николов":
Не можеш да сравняваш един вирусолог и едно ченге в условията на епидемия. Всички вирусолози са по-умерени от полицаите и шапкарите. Това не ти ли говори нещо?
Анти Шишковци
Рейтинг: 707 НеутралноТрябва да си много наивен, за да не си наясно, че към мластта се стремят тези, които са оперирани от съвест и морал. И когато превземат властта се възполззват от всеки удобен момент за да се бетонират там завинаги по възможност. Особено умело спекулират със страховете на хората. В резултат се получава преход от пълзяща диктатура към пълна такава. За жалост, много от хорицата предпочитат робството пред свободата.....
авторът
Рейтинг: 1073 НеутралноДо коментар [#37] от "Реми":
Указанията са тези, които внушават паника и ще вземат наистина много животи. Да не говорим за животите на останалите болни, които няма да получат нужните грижи в тази ситуация. Икономиката и фалиралия среден бизнес ще вземат животите си по-късно, когато хората останат без пари, перспектива, когато Гешев забрави да прекрати извънредните мерки и пр.
Реми
Рейтинг: 638 НеутралноЗагуба на време е да се чете мнението на този безотговорен доктор. Европа пламна, в Италия заразените са над 40 000 вече, а починалите са над 3500. Само за един месец.
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоЗначи според доктора, цялото ЕС се е побъркало/объркало, но само той видиш ли е прав!
m17
Рейтинг: 1766 НеутралноДо коментар [#24] от "baba_zozolana":
А в България са хоспитализирани 107 човека от които само един е наистина зле и е интубиран т.е другите съвсем спокойно може да са си вкъщи. Това какво доказва ?
idiotstavrev
Рейтинг: 269 НеутралноИнтересно,
Защо Дневник примерно не публикуват и факта, че водещият италиански епидемиолог проф. Буриони, и американският епидемиолог д-р Фаучи, който свителства пред комисия на конгреса - намират подобни идеи, като тази на д-р Мангъров за "чиста глупост".
Има и други - ама давам тия, които ръководят научната дейност по изследване на вируса в тия две държави и имат поглед върху случващото се, най-малкото защото разплогат с много повече информация от д-р Мангъров.
Тезата, че 60-70% ще се с заразят от вируса, не се подкрепя от мнозинството експерти, всичко зависи от мерките, които ще се предприемат.
В Китай, Ю.Корея и Япония очевидно нямат намерение да разболяват 70 % от населението си.
Реми
Рейтинг: 638 НеутралноТи от коя точно Планета кацваш току-що?! Улиците в Европа опустяха, щото сите там капиталисти/ай не ги е срам!/ искат да си смажат иконимиката?! Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
idiotstavrev
Рейтинг: 269 НеутралноДо коментар [#29] от "inn":
Това, което пишеш просто не е вярно за Италия. Има лек спад на повишението и онзи ден, в един от центровете на епидемията, където първо бяха наложени най-строгите мерки, град Кодоньо, нямаше НИТО ЕДИН НОВ СЛУЧАЙ.
Очевидно е, че мерките действат, просто наистина трябва да има почти нула социални контатки, а това не се случва.
nniikkii
Рейтинг: 412 ЛюбопитноЕ, добре де, възможно ли е цялата планета да иска да има и да използва ръкавици и маски (някъде даже те са и задължителни; Чехия), а само у нас да имаме лекар, който е прозрял, че „от тях няма никакъв смисъл" и „най-много гъбички да хванеш от ръкавиците"?!?
MPetr
Рейтинг: 726 Неутрално6,2 !!!!! ....... 6,2 !!!!! ......Аз да попитам тея, дето могат да мислят !........ При положение, че средното време за удвояване на случаите на коронавируса — е 6,2 дена..... в света, средно.... а една потвърдена смърт за ден - означава 800 истински случая на заразени.............според световната здравна организация..........вярват ли на данните предоставени на щаба?.........колко са действително заразените? И има ли вече наистина смисъл, това дето е в заглавието на публикацията?.........и дали правителството направи нещо?
klecho
Рейтинг: 1589 НеутралноДо коментар [#42] от "inn":
Защо си мислиш, че изобщо визирам теб. Просто положението е безпрецедентно. Най-общо казано, от криза се излиза, от гроба не.
inn
Рейтинг: 1756 НеутралноДо коментар [#57] от "klecho":
Без да визирам теб: прекалената мисъл за гроба, е вече смърт.
klimentm
Рейтинг: 4306 НеутралноДо коментар [#55] от "nniikkii":
klimentmДа се опитваш да спреш вирус е като да се хване вятър в чувал, тези мерки намаляват риска безспорно но вирусът може са бъде внесен с обувките, дрехите, храната, тялото и още много начини няма 100% гаранция
klecho
Рейтинг: 1589 НеутралноДо коментар [#58] от "inn":
В общия случай си прав. Но дяволът е в детайлите. Не става дума човек да живее в перманентен страх, а просто да не подценим ситуацията през следващите няколко седмици.
klimentm
Рейтинг: 4306 ВеселоТезата ти не е вярна, той и сега се управляваше със завидна лекота! klimentm
inn
Рейтинг: 1756 НеутралноДо коментар [#60] от "klecho":
И кво остана от перифразата ти?
nniikkii
Рейтинг: 412 НеутралноДо коментар [#59] от "klimentm":
Атанас Мангъров: „Маските и ръкавиците не вършат никаква работа."
Че не ти грантират 100% нещо, да. Но пък чак да не вършат никаква работа...
klecho
Рейтинг: 1589 НеутралноДо коментар [#62] от "inn":
Комай...всичко:
Бивотът е по-важен от икономиката. От криза се излиза, от гроба не. Ако трябва, ще се кара на картофена супа, но не трябва да се допусне апокалипсис, по мними икономически съображения.
klecho
Рейтинг: 1589 НеутралноДо коментар [#62] от "inn":
Някой неща трябва да се видят, за да се проумеят.
Навън е тихо, всички са в карантина от седмица. Вместо обичайния шумен трафик, се чуват само полицейски сирени. И такива на линейки. И сега една линейка е спряла, 3 къщи по-нагоре по улицата.
Случаите растат експоненциално, въпреки мерките. Болниците са препълнени, болните са все по-млади. Всеки ден човек получава информация за свои познати, чийто тест е излязал положителен. Някои от тях е виждал в последните 10-ина дни, хипохондрията го мъчи, направопълен шаш.
b_52_strato
Рейтинг: 1150 ЛюбопитноДоцент Мангъров освен действащ лекар е и шеф на Катедрата по инфекциозни болести, паразитология и тропическа медицина в Медицинския университет!
Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!Т.е. той е най-компетентния по темата човек в България!
Поварям - най-компетентния!
Оставям настрана коментарите на няколко туземни неграмотници, воглаве с някаква представяща се за мед. сестра.
Питам началстващите държавата - защо шеф на т.н. кризисен щаб, който, божем, ни варди от инфекцията, та защо шефът не е инфекционист, а коремен хирург?
Кво разбира коремния хирург от инфекциозни болести?!
Ми той и в гръдната хирургия ще има проблеми, за съдовата хирургия няма смисъл и да говорим!
Пък за инфекция и епидемиология - хептен!
Защо на най-компетентния човек по темата не позволяват да прави това, което умее?
Защо?
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноДо коментар [#13] от "Николов":
Николов,
на остър ли се правиш или обратно?
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноХОРА,
осъзнайте се, не пишете симплизми, а прочетете мнението на водещия епидимиолог в България:
https://www.dnevnik.bg/analizi/2020/03/19/4043127_kude_burkat_shtabut_politicite_i_geshev/
https://www.dnevnik.bg/analizi/2020/03/20/4043681_durjavata_moje_da_zatvori_absoljutno_vsichko_no_kakuv/
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноДо коментар [#66] от "b_52_strato":
ПОДКРЕПЯМ ТЕ 100%
Явно, покра десетките тъпни, може да се чуе и нещо умно. Въпросът е КОЙ ЩЕ ГО ПРОЧЕТЕееееееееееееееееее...
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноИ НАЙ-ВАЖНАТА ПРИЧИНА,
за която не обичат да говорят според политкоректни причини:
Именно - че ВСИЧКО ИДВА ОТ КИТАЙ!
А Ломбардия , покрай вс друго, което бе спомената (замърсена среда, вследствие изкл развитата промишленост, висок статус на живота и голям брой възрастни хора) е известна с това, че има едно от най-големите концентрации на китайски фирми (съответно - китайци) в Европа. Тук те са близо 50 000 (вкл най-малките - магазинчета, ресторантчета и т.н.).
А да не забравяме, че тези китайци поддържат най-тесни връзки с родината, почти ежедневно, да не говорим за доставките от Китай, които текат ежедневно - не само за китайските фирми, но иза самата индустрия в Ломбардия.
На всички е известно, че европейската (и световна) пазарна алчност доведе до там, че повечето стоки за бита и ежедневието, на медицински консумативи и т.н., се произвеждат САМО в Китай и още повече, всичко което се произвежда в Европа изпорлва в преобладаващите случаи КООПЕРИРАНИ ДОСТАВКИ от Китай на детайли, възли, материали, дори суровини.
С особена сила това е характерно за Сев Италия и на първо място - за Ломбардия.
С други думи наличиено и концентрацията на китайски фирми и китайци е главната причина, която активизира вируса...след това, разбира се, идват другите причини, доста добре описани в статията.
Това е!
Отделно, като следствие се явява друг архиважен въпрос:
какво ще се случи след корона вируса?
Дали Китай няма да получи нов импулс, в борбата за световно госродство, дали не сме на прага на ново кардинално преразпределение на световните сили , вследствие на една голяма пандемия.
Дали буквално няма да се повторят събитията от средата на VI-ти век, когато вследствие пандемията от чума, жестоко са ударени и обезсилени Империята и Персия, което довежда до взривообразното завоевание на Исляма - тогава света за 10-на години става съвсем друг...
inn
Рейтинг: 1756 НеутралноИли комай: нищо.
Не трябва да се допуска и икономически колапс по мними здравни положения.
И така - до утре можем да се имитираме и да правим аналогии. Бла-бла...
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноИДИОТИЯТА
е много силно представена във форума.
Явно феноменът е в национален мащаб. Кво да правиш, матрял, 80% - де......
Май, че е верно, Господи помилуй!
pepo2012
Рейтинг: 213 НеутралноМного интелигентно интервю,малко биха разбрали същността на нещата.
pepo2012
Рейтинг: 213 НеутралноМного интелигентно интервю,малко биха разбрали същността на нещата.
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноДо коментар [#63] от "nniikkii":
ПОМИСЛИ МАЛКО
преди да пишеш и може би ще вденеш, защо е така.
Естествено, при наличие на минимално ниво на елементарна интелигетнтост
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноДо коментар [#74] от "pepo2012":
МНОГО ВЕРНО,
уви!
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноДо коментар [#73] от "pepo2012":
ДА МАЛЦИНА
биха го разбрали, има няма до 20 %, останалите 80 били де....
Nikolai Tsekov
Рейтинг: 419 НеутралноТози доцент май е от малцината мислещи хора, които правят разлика между смелостта и безумието! Точно уин-уин ситуация се разиграва сега. Мутафчийски е хирург, защитил едва през 2011 г. обикновена докторска дисертация, през 2015-та станал професор/?!/ а през 2018 г. Резидентът Радев го парашутизира за шеф на военната медицина. Доцентът е умен и убедителен вирусолог, той е за шеф на щаб за борба с вирусно заболяване. Но нямаше да приглася в хора на ББ и сие и вероятно затова не са го и взели. За Банско и за суперкарантината е абсолютно убедителен - човекът се е издигнал от редови лекар и тези неща са му минали през кариерата, а не поднесени на тепсия от угодни кеш-медици...
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноСЕГА ЛЪСНА СЪС СТРАШНА СИЛА ОТЧАЙВАЩО НИСКОТО НИВО
на средностатистическия форумец, а оттам и на средностатистическия "интелигент"* в България.
Причината е проста:
Казусът не е обяснен при чичо Гугъл и нема откъде да се папагалства, респ. да са копипейства по форумите.
Затова тези лица се изказват по вдъхновение, според теглото на интелектуалния си багаж.
_____________
*лице, което може да чете (дори и да не разбира прочетеното), както и да борави с компютър и/или смартфон, при това не е задължително да чете книги
klecho
Рейтинг: 1589 НеутралноДо коментар [#71] от "inn":
Прав си, няма какво да се добави, явно за теб здравните съображения са мними.
Това че 7-8 големи световни икономики са в пълна блокада, а други 20-30 ще ги последват до дни, е фата моргана, декор за филм.
Бъди здрав!
Nikolai Tsekov
Рейтинг: 419 НеутралноДействително трябва да се постави въпросът защо в щаба за борба с китайския вирус няма умен и начетен вирусолог като доц. Мангъров, а са сложили един бързоизпечен генерал със специалност огнестрелни рани в гърдите?! Точно глас на разумен и начетен лекар като Мангъров е нужен в общата какафония на разни фуражки и угодници без никакви професионални познания за грипа и вирусите!
klimentm
Рейтинг: 4306 ВеселоДо коментар [#79] от "ogp03622986":
klimentmТезата ти за възхода на исляма заради чумна епидемия е меко казано много далеч от реалноста,така че по леко с квалификациите.
Николов
Рейтинг: 849 НеутралноАко ще слагат да слагат епидемиологa дето е правил докторантура в Оксфорд и работи в ECDC.
В сравнение с него Мангъров е иллитерат - и му личи.
Nikolai Tsekov
Рейтинг: 419 НеутралноДо коментар [#83] от "Николов":и как си представяш оксфордецът да зареше международната си организация и да се навие да припява в хора на хирурга Мутафчийски?! Маски срещу писането на глупости няма направени....Точно лекари като Мангъров, които познават цялата лепкава среда на кеш-медицината и подлизурството на властимащите за пари и пътеки, могат ясно да формулират разумни мерки за борба с китайския вирус, а не изцепки като полицаи в градинките и кордони около Банско с 4 случая на корона и то на млади хора, които вече са напуснали града?! Направиха от Банско Бергамо точно за целите на уин-уин пропагандата на Борисов и пригласящия му хор от фуражки и лекарския клир...
v.surovina
Рейтинг: 269 НеутралноДо коментар [#5] от "gwe49620445":
Е и? При нормални условия тези хора живеят с години, при катастрофата на здравната система, която предизвиква неовладяният корона вирус , мрат като мухи. Именно това е проблемът, не го ли разбрахте досега? Става дума за милиони хора.
Веселин Дечев
Рейтинг: 3762 ВеселоДо коментар [#5] от "gwe49620445":
В Русия съм! В Русия съм!"99% от починалите от коронавирус в Италия са били с други болести"
99% от починалите са яли хляб последните 24 часа преди да се заразят. Мале! Хлябът - води до зараза!
Nikolai Tsekov
Рейтинг: 419 НеутралноДо коментар [#85] от "v.surovina":вирус не е военно поделение, че да се овладява. Това е паразитиращ микроорганизъм, който изчезва едва когато популацията си изработи антитела. За разлика от чумния бацил, който от ранното Средновековие до днес остава абсолютно същият и не се променя, вирусите имат ужасното свойство да мутират и всяка година да минават гратис край всякакви антитела и ваксини. Малко попрочетете някои нещица, нужно е поне за обща култура...
Nikolai Tsekov
Рейтинг: 419 НеутралноПишеш нелепости като тези, които искаш да обидиш! Точно в Интернет има цели книги, да не говорим за хиляди статии, посветени на вирусологията и историята на пандемиите. Точно в Интернет прочетох нещо, които доц. Мангъров подробно и убедително обяснява на хората и на фуражките около Мутафа, стига да имат акъл да му разберат съветите, почерпени от горчив опит...
t5eyes
Рейтинг: 452 Неутралносмисъла е баце и кукловодите от ДС да направят нова виденова зима, нов обир на ЦЯЛОТО население, поредното изкормване на Българската нация
свят, спри да се кланяш на богинята Калиwre501051215
Рейтинг: 3043 НеутралноДо коментар [#3] от "nniikkii":
Мангъров,да не дава Господ да изпита теориите си върхи себе си,защото не е на 20 години.
kwy38371721
Рейтинг: 843 НеутралноСмисълът Мангъров,е да не се претовари здравната ни система,която и без друго е много крехка.Ние не сме, като Китай да построим болница за 2000 човека за една седмица.Смисълът е да има здрави лекари,които да лекуват болните.В началото италианците и те, като тебе голям го вадеха,но сега не могат да смогнат да погребват умрелите,защото голяма част от лекарите са болни.В Испания вече на всеки 7 минути умира болен от вируса,защото и при тях вече лекарите са кът.
Чичи (Ice Man's fan)
Рейтинг: 636 ЛюбопитноДо коментар [#7] от "proza":
Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένειЗащо? Италианците и те ли като нас ги мачкат , за да ги управляват?
Значи преди короната бяхме бая богати, но сега искат да ни опустошат, за да ни управляват по-лесно? Кои? ГЕРБ ли? Те не печелят ли от 10 години всички избори и преди короната проучванията не показваха ли, че водят и днес с над 10% от пази Боже, БСП?
Що за шизофрения?
Чичи (Ice Man's fan)
Рейтинг: 636 ЛюбопитноДо коментар [#9] от "Николов":
Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένειЗа протокола - днес и вчера в Китай има НУЛА вътрешно заразяване и по 100 - 200 души на ден от ВНЕСЕН от чужбина вирус. В Пекин.
Поради тоталната изолация, ако е вярно, големи групи китайци не са се докосвали до вируса и сега е възможно да гръмнат нови бройки на нови места, поради липса на имунитет. В Ухан вече няма нито самозаразени, нито се заразяват отново от другите.
Така че, малко става твоята дума, срещу думата на експерта...
За твое инфо, аз спазвам пълен домашен арест още от миналият петък, както и всички препоръчвани от щаба мерки.
iradev
Рейтинг: 233 НеутралноМоже и да има резон в някои от твърденията на д-р Мангъров, но едно е да си приказваш, когато не носиш никаква отговорност, друго е когато трябва да вземаш решения, от които може да зависи живота на хиляди хора.
emil
Рейтинг: 3205 НеутралноЯсно е че рано или късно всички ще го изкараме. Въпросът е обаче броят на критично болните да не надвишава капацитета на здравна система защото тогава ще трябва да оставят хора да умират без да има кой да им помогне. Става дума за легла, лекари, предпазни облекла и апаратура. Доктор Мангъров би трябвало да е наясно колко е този капацитет.
ПРОКЛЕТА ДА Е РУСИЯ!Ако държавата не се намеси всички ще се разболеем едновременно и 1/10 от всички разболели се ще си отидат. Такава е статистиката в Италия където болестта отдавна надмина капацитета. Лекари вече умират защото оборудването не стига. Хора се задушават без апаратура, която сигурно сами биха могли да си купят ако я имаше. Намесата на държавата цели да слегне кривата и да я поддържа за дълго, но ниско. Иначе дайте за 5 дни всички да се разболеем и след 2 седмици кой оживял, оживял и нещата пак ще са същите. Само дето 1/10 от нас няма да ги има.
historama
Рейтинг: 636 Неутралноа дали реалната цел не е овладяването на държавата? И не знам по каква причина Гешефф леко е избутан, и той е бесен!
historama
Рейтинг: 636 Неутрално1. И за Италия нещата мислиш ли,че не са манипулирани?
2. За едни следващи избори не си мисли, че ГЕРБ ще спечелят!
ogp03622986
Рейтинг: 454 НеутралноДо коментар [#88] от "Nikolai Tsekov":
УВАЖАЕМИ ГОСПОДИНЕ,
ако беше така, немаше да има нужда от академично образование, ами всеки щеше да кълве от чичо Гугъл и после да полага изпит. Чиста работа, а?
Нещо си се объркал. От Интернет можеш да почерпиш общи сведения почти по всичко. Само,че има една малка подробност - ако си невеж по даден въпрос, можеш силно да се подведеш и да станеш за резил, ЗАЩОТО:
Самата система на писане на статии в Уикипедия* е БЕЗОТГОВОРНА и АНОНИМНА. Т.е., там никой не стои с името си и не гарантира с авторитета си за написаното.
Верно е, че има цитирана литература но тя не е конкретна - това обикновено са цели томове, които требва да се изчетат, за да се разбере, къде е нужното позоваване, дали е конкретно и дали изобщо го има.
Една илюстрация за горното може да се види в раздела История на Уикипедия - там субективизмът е потресаващ. Например периодът 1923-1940 е описан от статии с коренно различно представяне, в зависимост, какъв атор се е добрал пръв до темата - - прокомунист или антикомунист, по-просто казано...
За разлика, в сериозните трудове и монографии на първо място стои името на автора, а накрая ползваната литература, където за вяко позоваване е отбелязано цитираното произведение с точна глава и страница, така че читателят ВЕДНАГА разбира на какво почива цитата.
Ето например, двете интервюта на д-р Мангъров са инфо от първа ръка, зад която стои името на лекар-изследовател с голям авторитет. Това е абсолютно меродавна информация, обаче тя не изчерпва целия проблем.
А от друга страна човек, който чете от Интернет по проблема БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛНА минимална научна подготовка, не бива да се заблуждава, че е станал разбирач.
Що се отнася изобщо до Интернета, извън Уикипедия, там е нещо като помийна тръба - повечето инфо са боклуци, фалшиви новини и безумни теории, статии от графомани и тук таме нещо свястно, само че за да се отличи свястното, требва да има некаква предварителна подготовка, човек требва нещо некъде да е учил, иначе рискът е голем.
Такива ми ти работи...
Язък господите, май нищо не сте разбрал от нашия пост 79
_________________________________
*става дума САМО за Уикипедия защото САМО там може да се намери що-годе достоверна предварителна информация па почти всички въпроси, обаче САМО в сферата на естествените науки, за хуманитаристиката, забравете!
wre501051215
Рейтинг: 3043 НеутралноДо коментар [#18] от "SaveBG":
Тю-тю!Призоваващия да гласувате за Манолова,вече други мудрости ли ръси??
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.