Защо трябва да изследваме масово? Моят опит с бързите тестове

Това направиха в Тайван и Корея и постигнаха успех, без да си сринат социалната, здравната и икономическата си система.
_______________________________
Значи СЗО тябва да възложи на някой фарма олигарх да направи 3-4 милиарда тестове по 1$ което е бързо и лесно.
Ама тук се търсят едно трилиони! Фарма терора ще върви по друга глобална схема, щом могат да изкарат трилиони а банкерите да започнат новия световен ред с удвояване дълговете на всяка държава!


Пандемията си върви в прогресия и 1 000 000 ще се до идния понеделник.

• 29 11
• Докладване

Много лъже неграмотния доктор от Гана...

"Това направиха в Тайван и Корея и постигнаха успех, без да си сринат социалната, здравната и икономическата си система. "

Нито Корея нито Тайван са използвали "бързи" тестове.

• 39 16
• Докладване

• 39 17
• Докладване

А в Швеция, например, човек не можел да се тества, освен ако не се нуждаел от спешна медициндка помощ. Тоест - само ако вече приритваш, тогава. Ако имаш леки симптоми - никакво тестване. Че току виж си развалил статистиката.
Ей на, питайте Грета Тунберг, тя казва това.

И между впрочем, колега украинец спомена, че не можел дади обмени доларите за украински гриени - ни в банка, ни на черния пазар дори. Нямало кеш!
Тук как е? Някоя мисирка ще пробие ли затъмнението по въпроса? 🙄

• 19 13
• Докладване

"Real-time PCR тестът показва наличие на коронавируса в организма. "

Real-time PCR? REAL-TIME PCR???

Защо публикувате бълвочите на този напълно неграмотен индивид? RT в RT-PCR идва от REVERSE TRANSCRIPTION, а не real-time.

Невероятна неграмотност!

• 33 20
• Докладване

Дневник, намерете си най-после някой консултант който разбира поне малко от тематиката и не публикувайте всяка идиотщина, която намерите на Фейсбук или тоя лъжлив сайт "Право и здраве".

• 32 15
• Докладване

До коментар [#9] от "boevbisser":

"ако си, сложи си името, разкажи за опита си, защо човекът не е прав и т.н.
не плюй."

Вече написах защо "човека" не е прав. Първо, лъже най-нагло, че Корея и Тайван са използвали бързи тестове. Второ, толкова е неграмотен, че дори не знае на какво е съкращение RT-PCR. Само в БГ такъв индивид може да е лекар.

• 32 15
• Докладване

До коментар [#10] от "⎮":

името си, квалификацията си и опита си по темата ще сложиш ли на масата?
даже за Корея и Тайван да си прав - не съм проверявал, това не означава, че няма смисъл в това, което казва за бързите тестове.

• 9 29
• Докладване

До коментар [#16] от "Веселин Дечев":

да си малко по-скромен също няма да е лошо.

• 3 7
• Докладване

• 9 15
• Докладване

По принцип е добре като си избрал една стратегия, да се придържаш към нея, дори да не е оптимална - вместо да скачаш насам-натам.

Добра, лоша стратегията на щаба - вече сме почнали. Защо щабът я е избрал, ами сигурно не е с ези-тура. Може да са нямали достъп до масови бързи тестове, може да им е трябвало време, за да подготвят болници, лаборатории, лекари и граждани за симптомите и лечението, може да са чакали данни за движение на хора (кой да предположи, че ломско село без фелдшер ще стане огнище и кой да тества там), какво ли не.
Със сигурност ще има умници, които със задна дата ще размахват назидателно пръст, но както ние във форума знаем, отдалеч лесно се дава акъл.

Сега са поръчали 1 млн. бързи тестове, сигурно ще ги използват. Очевидното предимство на тези тестове е, че позволяват да се излезе от пълната карантина.
Надявам се щабът и ББ да имат план кога и как ще приключат с карантината и може би е добре да дадат някакви индикации, дори приблизителни, за да си правим и ние плановете.

• 7 13
• Докладване

До коментар [#6] от "⎮":

Не зная дали за другото сте прав, но за RT PCT сте прав. Направих си труда да проверя в интернет. Чудя се защо са ви наисали толкова минуси, като проверката е елементарна.

• 19 7
• Докладване

• 1 4
• Докладване

До коментар [#21] от "espresso":

" и може би е добре да дадат някакви индикации, дори приблизителни, за да си правим и ние плановете. "

Бойко, раздавай хляб и салам! И музиката да свири,!

• 3 5
• Докладване

Когато се говори за нещо, особено когато е нещео непознато и е предмет на тясна и задълбочена квалификация, то трябва да бъде ясно ДЕФИНИРАНО. Ето каква забележка за пренасочване има в уикипедия за RT PCR:

"RT-PCR" redirects here. For real-time polymerase chain reaction, also called quantitative real time polymerase chain reaction (qPCR) or kinetic polymerase chain reaction, see Real-time polymerase chain reaction.

И после:

Reverse transcription polymerase chain reaction (RT-PCR) is a laboratory technique combining reverse transcription of RNA into DNA (in this context called complementary DNA or cDNA) and amplification of specific DNA targets using polymerase chain reaction (PCR) и.т.н.

Т.е. има два термина, които лаикът може лесно да обърка и е най-добре да не спорим, още повече, че не знаем кой термин е имал предвид автора.

• 2 10
• Докладване

Голям зор някой да си продаде тестовете и да направи едни бързи пари....

• 13 6
• Докладване

До коментар [#4] от "xrr31638754":

Мутафчийски може да е добър в специалността си, но в този щаб е медицинският глас на правителството. Навигира между тиквите (за икономия на пари) и тревогите на гражданите (тушира възмущението на хората да не нараства) затова не залагам 100% на казаното от него.

• 4 15
• Докладване

За тоз доктор нали заразата не беше никак опасна - защо му е да я тества, имаш я, нямаш я, все едно.

• 7 8
• Докладване

Добре де, поголовно тестване, викате, това явно е главната теза на умно-красивитета днес, след като другите (за диктатура, за стаден имунитет, за Великобритания, Холандия и т.н.) един по един отпаднаха. И който го каже, той веднага, автоматично, става умен, красив и най-важното, прав!
ОК, но, хипотетично, тестват те сутринта, отиваш на работа и докато излезе резултата, има вероятност да си пипнал вируса. Всички, по няколко пъти, ежедневно тестване?!
И реално, ама реално, откъде толкова тестове, колко ще струва и каква, ама наистина, ще е сигурността на резултатите? И другото – ако, довчера си застъпвал тезата, че няма нужда нищо да се прави, най-добре да се заразят 70-80% от населението възможно най-бързо, а днес вече си за масово, поголовно тестване...?!? Не го разбирам!

• 9 6
• Докладване

До коментар [#6] от "⎮":
Точно "real-time-PCR" каза и днес грамотният ген. Мутафчийски на сутрешния брифинг на кризисния щаб, когато му беше зададен въпрос какви и по колко теста се правят на ден у нас.

• 2 5
• Докладване

До коментар [#4] от "xrr31638754":

"Повече се доверявам на мнението на ген. Мутафчийски."

Защото...?

• 3 8
• Докладване

До коментар [#35] от "Milen Ivanov":

Прекрасен сте! Не „селянин с униформа", а гражданин с костюм, усеща се. Винсеремост, другарю, няма да се дадем на ХУНТАТА!

• 2 3
• Докладване

До коментар [#37] от "vassilun":

Бе, все си мисля, че един генерал-майор професор д-р, български офицер, лекар-хирург, началник на Военномедицинска академия и днес, излъчен за ръководител на Националния оперативен щаб за борба с вируса, заслужава някакво доверие и уважение...

• 5 4
• Докладване

До коментар [#21] от "espresso":

Съдейки че нямаме експоненциално нарастване на нови случай, имаме само 30 човека в болници от които 3'ма в тежко състояние и 3'ма умрели и имаме пълна блокада вече втора седмица а децата не учат от 4 седмици, изглежда сякаш до 2 седмици ще стигнем върха в броя заразени. Дори да предположим че има огромен брой заразени без да ги е хванала статистиката, май повечето го прекарват леко щото очевидно няма тълпи болни и умиращи по болниците. Т.е ако така върви, въпреки че нямаме абсолютна карантина като в Китай ще успеем да влезем в техния модел и ще влезем в 2 месеца карантина. Което обаче според мен не значи че след 2 месеца всичко ще се върнекакто си беше.. Примерно аз очаквам да няма полети и пътувания в европа за поне още +2 месеца, до америка +4 и т.н. Но поне засега изглежда като да можем да полежим на българското море след юли.

• 0 6
• Докладване

До коментар [#34] от "nniikkii":

Идеята за масово тестване е че ако хванеш някого да го изолираш веднага т.е да няма много скрити носители за които просто няма ресурс да се тества. Т.е ако изолираме заразените сутринта, то те ще заразят по-малко хора до вечерта и така ще прекъснем по-бързо разпространението. И така всеки ден (образно казано, ясно е че на практика ще се таргетират по-опасните групи). Според мен лично, бързите тестове ще покажат и това че много, много хора са прекарали вируса без никакви симптоми. Т,е ще докажат че не хич толкова смъртоносен и ще се намали паниката в обшеството.

• 1 6
• Докладване

До коментар [#41] от "m17":

Разбирам, но кое е ,,масово", колко е „масовото"? Южна Корея, която е примерът за това, към вчерашна дата има 348,582 тествания при 51,709,098 население...

И другото, ако имаме при сегашните рекламирани „бързи тестове" 20% фалшиви резултати, то, какво правим всъщност?!

• 5 2
• Докладване

• 0 4
• Докладване

• 1 4
• Докладване

До коментар [#1] от "boevbisser":

Как да не са глупаци в щаба? Не само че са глупаци ами са завършени идиоти. Тия неща вирусолози, епидемолози и микробиолози ги обясняват от няколко седмици но за генерал Годжи и за Боко "единствените доказани мерки" били ограничаването на основни човешки права, свирането на хората като мишки по апартаментите и прехвърляне на цялата отговорност върху хората. С това оправдават собствената си некадърност. А в същото време през хипермаркетите се изреждат стотици хиляди хора на ден, в допълнение имаме градски транспорт, банки, все още работещи магазини, предприятия и офиси и т.н. Или ограничаваш или не ограничаваш, какви са тия половинчатости. Ясно е че нямаме като държава капацитета да затворим всичко тогава не затваряй нищо и почвай да тестваш масово хората а не да ги слагаш карантина заради евентуалности.

• 5 4
• Докладване

Ако не ползват тези тестове има причина. Ако причината не е от медицински характер, значи е от финансов. Ако има финасов мотив означава, че някой има изгода. Извод: Когато някой печели, винаги друг губи. Познайте ние от кои сме.

• 3 4
• Докладване

До коментар [#6] от "⎮":
И двете определения са верни и се използват широко, което само увеличава объркването.. Аз затова предпочитам да използвам съкращението RT-qPCR, което означава обратна транскрипция - количествен PCR.

• 0 6
• Докладване

До коментар [#46] от "yorddj":
Причината да не се използват е големият брой фалшиви позитивни и фалшиви негативни резултати. Тук съм по склонен да вярвам на д-р Мутафчийски. Аз проверих информация от първа ръка от сайтовете на компании, които произвеждат бързи тестове. Никъде не се обявява точността на резултатите, но пък изрично се отбелязва, че тези тестове не са одобрени от федералната администрация по лекарствата и диагностиката, т.е. използвайте ги на ваш собствен риск.

• 3 6
• Докладване

И още нещо за масовото тестване. Точно сега, в периода на най-строга карантина, ние ще юрнем сто хиляди или един милион души към лабораториите, където да им вземат кръв за бързи тестове. Струва ли ви се разумно?

• 5 5
• Докладване

До коментар [#11] от "boevbisser":

"името си, квалификацията си и опита си по темата ще сложиш ли на масата?"

И какво точно ще променят името и квалификацията ми? Или викаш от свое име и с квалификация можеш да лъжеш колкото си искаш?

Името и квалификацията не правят фактите по-малко факти.

• 5 3
• Докладване

До коментар [#18] от "Котаракът на Шрьодингер":

"Държавната южнокорейска информационна агенция друго казва."

И къде точно пише, че Корея използва серологични тестове? Защо се опитваш с Гугъл да замениш образованието си?

• 5 2
• Докладване

До коментар [#19] от "Боби Колев":

"Може и да не са ги използвали.

Но това не е същината на тезата му."

Когато някой лъже за едно нещо, той е лъжец и не може да му се вярва за каквото и да е.

• 6 3
• Докладване

До коментар [#18] от "Котаракът на Шрьодингер":

Оставам с впечатлението, че не четеш това, което пускаш - пише, че Корея използва RT-PCR?!

• 3 2
• Докладване

До коментар [#24] от "Боби Колев":

Аз лично се надявам, да не е обучен от лектор в YouTube :)

• 2 1
• Докладване

До коментар [#14] от "Котаракът на Шрьодингер":

Колегата леко се заяжда за терминологията, но по принцип е прав.

Обикновено като се каже "real time PCR" се има предвид нещо съвсем различно: https://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_polymerase_chain_reaction

Този протокол се обозначава като qPCR: "Quantitative PCR or Real Time PCR (qPCR not to be confused with RT-PCR)" (https://en.wikipedia.org/wiki/Polymerase_chain_reaction )

qPCR (наричан още "real time PCR") ползва като суровина ДНК, докато RT-PCR ползва като суровина РНК. Т.е. говорим за съвсем различни протоколи. вЕрвай ми - работил съм в лаборатория :)

Причината за тези недоразумения е следната:

"The acronym "RT-PCR" commonly denotes reverse transcription polymerase chain reaction and not real-time PCR, but not all authors adhere to this convention" (https://en.wikipedia.org/wiki/Real-time_polymerase_chain_reaction )

• 1 3
• Докладване

До коментар [#15] от "angeles":

Не винаги съм съгласен с мнението на колегата, но е от малкото във форума, който изглежда, че е работил (или работи) в лаборатория.

• 0 3
• Докладване

До коментар [#18] от "Котаракът на Шрьодингер":

Този цитат потвърждава казаното от колегата - корейците ползват RT-PCR тестове, които са по-бавни, но по-точни.

Между другото, вече има и доста бързи RT-PCR тестове:

https://www.straitstimes.com/singapore/health/singapore-scientists-on-the-front-lines-of-fight-against-covid-19

Затова е хубаво да не купуваме 1 милион теста дето ще трябва да ги ползваме години наред, а доста по-малко (за 6 месеца напред). Междувременно ще излязат доста нови тестове - както по-точни, така и по-бързи. И цената им ще пада.

Така, че по-разумно е да не се презапасяваме за години напред с тестове дето ще бъдат морално остарели само след няколко месеца.

• 1 6
• Докладване

До коментар [#27] от "Котаракът на Шрьодингер":

Сопри се.

Няма как корейците да са ползвали "real time PCR" защото за този протокол изходния материал е ДНК, а не РНК.

По-скоро някоя мисирка е написала "real time PCR", а, всъщност, е имала предвид "reverse-transcriptase PCR".

• 2 2
• Докладване

• 1 2
• Докладване

• 0 3
• Докладване

"During the early stage of the infection (days 4–10), the IgM component of the test provides a sensitivity of just 70%. This rises rapidly to 92.3% between days 11 and 24, and the IgG component of the test offers a sensitivity of 98.6% during this phase of the infection." А, изненада, то зависело и в кой момент се прави бързия тест. Това май го няма в статията... Нали се сещате какво значи това - 30 % false negative резултати за всички, тествали се преди 10-ия ден и 30% болни, ходещи на воля и сипещи зараза, защото д-р Георги Тодоров им е казал, че нищо им няма.

• 1 4
• Докладване

До коментар [#60] от "Боби Колев":

По принцип колегата има предвид, че ккогато някой прави авторитетно мнение би следвало да внимава с термините.

Освен това, колегата има леки подозрения (или поне аз ги имам), че въпросният доктор не е съвсем безпристрастен.

Да Ви обясня за каква игра става дума.

Авторът на статията има своя частна лаборатория. Като повечето лаборатории в БГ лаборатория му не разполага с PCR машина. И, респективно, той първо не е запознат с този протокол (без значение дали става дума за PCR или rtPCR). И, второ, не може да предложи такива тестове. Той има комерсиален интерес БГ да премине от PCR тестове към серологични.

Аз не твърдя, че от серологични тестове няма смисъл. Има. Но не е в ранната диагностика (т.е. примерът с Ю. Корея отпада), а в това, което авторът нарича "преброяване на преболедувалите". Това ни дава информация за т.н. стаден имунитет.

Авторът доста тънко прокарва своя комерсиален интерес споменавайки, че нямало как пробите да се вземат в лекарски кабинет. Т.е. трябва да се ходи при него в лабораторията. А в Ю. Корея правят точно обратното - там взимат натривките по паркинги.

Така, че трябва много да внимаваме какво ни се поднася като "експертен съвет" и какво, всъщност, е комерсиален интерес.

• 0 7
• Докладване

IgM се синтезира след 4-10 дни след заразяване, не след 24 часа, да ти имам и лекарите, да ти имам и знанията по имунология...

• 0 3
• Докладване

До коментар [#60] от "Боби Колев":

“ Ами по тази логика не би трябвало никой да Ви вярва, защото очевидно Real Time се изплзва заменяемо с RT (което означава друго) в контекста на анализ и като така очевидно Вие лъжете, че хората не разбират какво говорят.”

Аз и да лъжа, не е страшно. Нито в Гана съм работил, нито ми публикуват бълнуванията в Право&Здраве и Дневник.

В контекста на анализ на РНК вируси RT означава reverse transcriptase. Както споменава piliferus, коректния термин е RT-qPCR. Но доктора от Гана доскоро наричаше теста ПСР (докато българското съкращение е ПВР), та направил е някакъв опит да се поограмоти.

• 1 1
• Докладване

Това е правилният път, казва го професионалист с опит. Една от причините от ''щабът'' да отказват да се направи такова масово тестване е, че броя на заразени е в пъти по-голям от официалната ''информация'' и това ще взирви обществото което най-вероятно ще спре да вярва на тъй нареченият щаб, а и от там на правителството, а идват избори.
Управляващите се надяват вирусът просто да отмине, което е под голяма въпросителна.

• 5 2
• Докладване

Търгашите надушват келепира.

• 0 2
• Докладване

По принцип съм за масово тестване на хората. Но в случая,това с 24ч за IgM i 72ч за IgG ми се вижда нереално бързо. В повечето случаи,доказано и в България първите се образуват доста по късно т.е. седмица (сравнявано е и от щаба) ,а IgG пише,че обикновено се образоват след М и това е след 14_30 дни. Прекалено е рано и сигурно с малки сравнения са дали тези прекалено добри показатели за чувствителност и специфичност.

• 0 2
• Докладване

Бързите тестове-срам за майстора!

• 0 3
• Докладване

• 0 2
• Докладване

До коментар [#69] от "Николов":
Колега,
Предполагам, че сте ми колега по писането ви по тези въпроси. Продължавайте да разобличавате тази лъжа, аз ще правя същото. Не знам каква е мотивацията на тези, които пробутват имунологичните тестове в момента. Предполагам, че е користна - или продават тези тестове, или имат лаборатории, под тяхно или чуждо име, които ги правят. А и нали си представяте колко сертифицирани RT-qPCR машини има в България, и как всички останали искат да докопат кокала?
Най-отвратителното за мен днес беше да наблюдавам Радка Аргирова, която напълно разбира проблемите, а и знае истината, да го усуква по килифарски. Съжалявам, не мога вече да я нарека нито професор, нито доктор. Жалко за реалните й постижения през 80-те години на 20 век.

• 0 3
• Докладване

• 0 0
• Докладване

• 0 0
• Докладване

До коментар [#27] от "Котаракът на Шрьодингер":

Прав сте, че за първия си коментар съм проверила повърхностно, но за следващия (26) се коригирах.

• 0 0
• Докладване

[quote#4:"xrr31638754"][/quote]

Чудесно,но се питам, ако недай си боже се заразиш на кого би се доверил на вирусолог или на коремен хирург?

• 0 0
• Докладване

Автора на тази статия влиза в противоречие с всички научни публикации, които съм чел по тази тема. Тестовете с антитела, според тях са достоверни след 5-7 дни от началото на инфекцията. Например: https://www.biopanda.co.uk/images/covid19-chart.gif

Някой намира ли информация, че IgM може да се хване на 72 час? Имам чувството, че се търси бизнес за частните лаборатории.

• 0 1
• Докладване

Леле-е-е колко експерти и никой не обръща внимание на извода от статията! Вие не разбирате ли, че колкото по-пълна е епидемологичната картина за COVID-19 в България, толкова по-адекватни ще са контра-мерките!?!

• 0 0
• Докладване