Има хора, които не могат да се поберат в кожата си, че в България всичко не е толкова лошо, колкото би им се искало. Същите от седмици говорят за десетки хиляди заразени. Имам към тях само един въпрос- къде са стотиците и хиляди жертви? Или вирусът в България е малко по-така и помага на правителството да крие ужасната истина?
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
"Оказва се, че формулата, която най-добре описва растежа на потвърдените COVID-19 случаи в България от 10 март насам (до днес 29 март) е изключително проста: y=0.555x(x+14) където x=0 e 10 март. Примерно, за 24 март x=14: y=0.555*14(14+14)=218 (реално 218), за 25 март x=15: y=0.555*15(15+14)=242 (реално 242), за 26 март x=16: y=0.555*16(16+14)=266 (реално 246), за 27 март x=17: y=0.555*17(17+14)=293 (реално 293).
За повече тестове трябват пари. А излишъка, с който се хвалеше правителството изчезна. И се оказа, че реално теглим заеми. Отделно - нямаме тестове за масова проверка. При 50 хил на ден, до сега всички рискови да са проверени, а някои и повторени. Така, щеше да има реална представа за положението у нас.
Ами,който владее поне ексел,може да я изкара тази формула, на база три-четири точки! Само, че това което има като данни, е по-скоро свързано с броя тестове!
Вчера по време на брифинга ген. Мутафчийски каза, че вероятно хващат 2 от 11 носителя на вируса, т.е. грубо в момента имаме не 346, а към 1800 носителя, което ми се струва по-близо до истината. А това, че на ден се тестват само 300 човека, си е пълен майтап - би трябвало да е в пъти повече. Така и не стана ясно с колко теста разполага правителствоот в момента, но явно не ще да са много, щом така внимателно ги използват.
Ами ПСР е доста бавен и скъп метод! Както вече писах, обикновено на упражнения показваме на студентите апарата (а той не е нещо особено) и им обясняваме, че консумативите са много скъпи!
Има хора, които не могат да се поберат в кожата си, че в България всичко не е толкова лошо, колкото би им се искало. Същите от седмици говорят за десетки хиляди заразени. Имам към тях само един въпрос- къде са стотиците и хиляди жертви? Или вирусът в България е малко по-така и помага на правителството да крие ужасната истина?
По-скъпо ми се струва да не се правят тестове и да тънем в неизвестност - и народонаселението, и щаба. Според мен просто нямат тестове достатъчно, иначе, доколкото знам, има достатъчно лаборатории. Не съм доктор, но във всяка област важи простото правило - без надеждна информация не можеш да вземаш надеждни решения. 7 000 направени теста на 7 000 000 население - това е майтап, дано почнат да правят поне по 1000 на ден. А иначе мисля, че медицинския персонал дава всичко от себе си, а и последните дни хората като че ли наистина разбраха, че животът им е застрашен и не излизат.
И изчезналото ще се появи, но на доста по - високи цени. Спекула в действие. Само държавният резерв дето май е празен. Колкото до габровският колега, той живее в негов си розов свят.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Никаква представа няма никой за заболеваемостта у нас. Пробват все още нервите на хората с плата и пикове със смешни входни данни. При тази система на здравеопазване всеки медик е наясно, че бума просто се отлага, а всеки бизнес че срива е започнал но за това не е виновно здравеопазването а липсата на визия и излапаните пари. Последните компенсираме с джипки-шоу и приказки.
За това, че е дал някаква грешна прогноза (да приемем думите ти) за нещо, което светът не познава и не знае как да се справи, и вече е "доказан некадърник"? Ами че те много специалисти казваха същото, включително и любимия ти Мутафчийски. Ама разликата е, че последния сега е сол-ташак на светилото Барба, нали? Така че, той е добър, а Мангъров - "доказан некадърник".
Сериозна статия която четох уседни числото на вероятните нерегистрирани заразени на 7х (седем) пъти повече от доказаните случаи; Каквото и да е - освен масови тестове абсолютно задължително е спазването на правилата за лична хигиена и дистанция
He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
До коментар [#1] от "Дон Кихот":Не викай дявола, а си стой вкъщи.Слава богу, че има непреходни лафове като - От какво се страхува българина - да не настине и да се не мине.
Уууу.... Да се накаже веднага тоя за невсяване на паника. ... как може да изразява несъгласие с официалната линия... 5 години веднага. Иначе, звучи логично да се направят, колкото може повече тестове и тези, които са го изкарали да се върнат към нормален начин на живот и работа. Нали си идвате сметка, че това положение не може да продължи три месеца?
“Който и да бе сътворил човечеството, не си бе изпипал работата докрай, защото хората твърде лесно се прегъваха в коленете.” Тери Пратчет
Грипът е тук поне от ноември, когато се връщаха пъвите бъргарски търговци от Ухан. Чак през март истерията дойде тук, защото преди това модерен беше грип Б, който рязко се изпари като дойде коронавируса.
Фильо и Фобьо са двама неграмотни, комплексирани и прости близнаци
Независимо дали ни се иска или не, стадният имунитет ще е най-вероятното решение на вируса. Единственият начин да изчезне бързо е много хора да го прекарат и населението да получи имунитет. Другият е да чакаме ваксина поне 1 година. И Кантарджиев потвърди, че целта е стаден имунитет, просто забавят епидемията, така че да може да приемат повече хора в болници и да не се пълнят.
Три месеца със сигурност ще продължи. Бойко Борисов вече потвърди, че 3 месеца можем да издържим, така че може да си направим изводи какви са намеренията. Вероятно най-рано началото на май може да се обмисля някакво сваляне на мерките.
Обаче, ако се окаже че малко хора са го карали, вирусът пак ще се върне и пак ще имаме сериозен пик.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Този е толкова кадърен, че стои доцент 20 години... И понеже не го взеха в щаба се юрна да плюе.... И какво като се тестват толкова хора в Германия? Той статистик ли е, или лекар? Или търгаш?
"Действителната смъртност е много малка, защото тази между 2 и 4% е определена въз основа на изследвани и доказани случаи. При това заболяване има огромно число неизследвани случаи, които са протекли безсимптомно. Ако те се вземат предвид, се оказва, че смъртността е много по-малка."
Това е точно така. Има и нещо друго. Смъртността в различните държави е много различна. Примерно в Италия е над 4% докато в много по-развити в медицинско отношение държави като Сингапур е под 2%.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
Това го обясни Мутафчийски поне 5 пъти - имаме машини да правим до към 20 000 на 24 часа. Но нямаме лаборанти да обработят взетия материал и затова правим по 300-400. А лаборанта се обучава с години. Консумативи за тестове имаме за години напред но това не помага особено.
12,6 % от населението е вирусоносител и масов мор не се забелязва.
„Слушай ко ша ти кажа, уа! Човека сий направил частна митница на КПП-то, 10 години хероина за Ивропа й минавал приз ньего. И сига ко, ша са остави на някой си Киро да доди от Канада и да му я затвори? Как ша стани тази работа, то са иска мозък да помислиш малко! Нье само Киро ша падни, ами и кака ти Урсула ша падни, хъ-хъ-хъ! "
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Бъди сигурен, че дори и след като се създаде ваксина всички българи няма да бъдат ваксинирани с нея. По скоро повечето възрастни хора (които са доста в България), но пак много няма да искат да си я направят и може би властите ще плашат с глоби за да се ваксинират всички те.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
Пълни глупости, единственото решение са азиатски мерки, които ще премахнат причините за разпространението му, без да се налага масова карантина. Другото води до камиони с трупове.
Абсолютно съм съгласен! Да не говорим за това колко хора постоянно пътуват до Северна Италия за да внасят коли втора употреба и други стоки. Сигурен съм, че страшно много хора при нас вече са изградили имунитет. Да не кажа, че имам колежка, която летя до Австрия за колендите празници и на 20.01 я приеха във ВМА с двустранна пневмония, след като беше кашляла две седмици подред в офиса :)
Вероятно това е така, което е лошо, но и не чак толкова лошо. Лошо, че хора без да знаят че са заразени, заразяват другите около себе си, но добре по две последтствия от това. Първо, че вируса е реално опасен за много по-малък брой от броя на заразените и второ, защото така по-бързо ще се приближаваме към т.н. стаден имунитет.
Който си мисли, че в Ухан реално мерките само са ограничили болестта, много се лъже. За другите градове съм съгласен, но в Ухан вече излязоха сумати статии, че през последните дни са установени безсимптомни случаи. Тоест, няма нови огнища на заразата, защото много хора са се заразили, изкарали са го и имат имунитет.
Тук за да стане това, което искаш, трябва да затворим границите за неопределено време (може би минимум до декември), да заградим всички градове, които са заразени (не знам как ще стане, като вече почти всички градове имат случаи) и да правим това до идването на ваксина.
Просто в момента се забавя неизбежното, за да се приемат много хора в болниците без проблем. Кантарджиев също го потвърди. Мангъров просто беше на мнение, че и без това болниците ни няма да удържат, каквито и мерки да вземем, така че е по-добре директно да го проболедуваме с по-леки мерки, по-бързо и да се свършва, за да не се срине напълно икономиката.
До коментар [#21] от "Барба Ганьос и Недялко ги направиха послушни роби":Ами като не разбира да не се изказва по 200 пъти на ден из всички медии бе, кухар. А за Мутафчийски глупостите ти само доказват, че си болен шизоид, тотално обсебен олигофрен, като некаква луда бабичка си, пълно куко.
До коментар [#39] от "plynii": "Нямаме тестове. До сега сме направили 7500 теста и имаме още толкова. Ако правим не по 300, а по 3000 теста на ден - ще ги свършим за 3 дена."
Какво ще ни даде информацията за реалния брой заразени, особено ако тестоветет не са чак толкова надеждни, като верен показател. И даже за т.н. високонадеждни тестове, като тези, които са малко на брой, много ясно се каза - може вашия тест да е отрицателен и буквално минути или часове след него вие да се заразите. Да не говорим за другите, т.н. бързи, кито могат да ви успокоят, а вие да сте заразен и да разпространявате вируса или да не сте, но да се получи положителен резултат, с който вие, а и обществото предвид потенциалния брой фалшиво заразени поради грешка от самия тест да разпространяват паника.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
48
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Човек, който не може да спори, обижда. Трябва да дефинираш ,,азиатски мерки" в такъв случай, защото и Китай е част от Азия. За изброените страни съм съгласен, там просто имат повече масови тестове и това е хубаво тук да се направи. Хубаво, че след седмица спорове и отказ на Мутафчийски да приеме, че и бързите тестове са от полза, най-после управляващите ни стигнаха до извод, че масовите тестове са необходими.
На тоя неадекватник докога ще му дават трибуна, да плещи глупости и откровени лъжи???? В Герамия не те тестват изобщо, освен ако можеш да докажеш, че си имал контакт със доказан вирусоносител - няма частни лаборатории, няма господи помилуй... Колкото и да искаш... Знам го от леля ми, която е лекар в германия от над 30 години, с две специалности... Преди това беше токсиколог в Пирогов... Та така... Тествали масово, дори и по площадите - пълен смешник...
Я виж колко лабораторни теста са направили германците и не пускай партенки. "nach denen die durchgeführten Tests in Deutschland inzwischen die Marke von 400.000 überschritten haben. " Бързия тест изобщо не се брои при тях. Хората работят, а българите спят и се самоуспокояват с числа и партенки.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
"Ако се изходи от опита в Китай и други държави, епидемията трае 3 месеца. Може да се очаква, че върхът на епидемията у нас ще бъде в края на април и началото на май."
3 месеца трае при взети навременни и адекватни мерки каквито се взеха в Китай, Корея, Сингапур, Тайван.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Със сигурност действителния брой на заразените е много по-голям. Само че автора твърди за десетки пъти по-голям, а разсъждава така, сякаш е хиляди пъти по-голям. По повод смъртността - ако тя беше както при грипа, то Италия трябваше да бъде по-голяма от Европа, при това в Италия епидемията е напреднала само в Ломбардия, на юг тепърва предстои. По отношение на това да се правят повече тестове съм напълно съгласен. Освен това тестовете трябва непрекъснато да се увеличават с увеличаване на броя на заразените. В противен случай картината започва да изглежда фалшиво благоприятна.
Боко нали говореше за някакви 1 млн. теста от двата вида, някой разбра ли за какво става дума и кога ще дойдат? Но е факт - не е ясно колко от бавните тестове има налични, както е и факт, че тестваме много, ама много малко хора. Може би наистина няма тестове достатъчно. Примерно, да не съм голословен - баща на мой приятел, на 72 г., с двустранна бронхотпневмония, приет на лечение в болница, въобще не го тествали и му казали - еми то така или иначе ще те лекуваме по подобен начин, за какво ти е тест, а и тук си изолиран. А иначе съм напълно сигурен, че и докторите, и щаба дават всичко от себе си и искрено им желая да устискат. Пазете сел
Аз все се надявам да не е десетократно, а стократно по-голям, че защо не и още повече - при тази смъртност и заболеваемост и при тези мерки не е проблем разпространението.
Изолация без тестване не е работещ модел. Вече се знае че върху хартия (банкноти) вирусът живее 72 часа. Път на заразата: 1 Заразоносител без сиптоми отива в магазина и дава бакноти за покупката си(касиерката е без ръкавици т.е. за нея проблем-0) 2 На другия ден в 9 часа отива да пазарува чевек над 60 години с няколко хронични заболявания, връщат му заразената банктнота като ресто и той е готов. 3 До момента в който ще се прояви заболяването при него той също е може да заразява. Ето защо в Китай унищожиха всички банкноти които са били в обращение там. Хигиената ще се окаже по-важния фактор за неразпространение отколкото изолацията. По този начин заразата ще стои дотогава, докато има безсиптомни нетествани разпространители на вируса на китайския грип.
До коментар [#29] от "gench":Прав си.Първо в Бермания населението възрастово е като в Италия.Второ тестването е по много сериозни индикации.Въобще не е както го описва ъъъъъ...Мангъров,да не казвам какъв е.Трето той е в Бг а аз в Германия.Четвърто на хора с характеропатии не трябва да се дава власт.
Стига с това тъпанарско 'оправдание' - 'тестовете били скъпи'?! Колко да са скъпи?! По-евтино ли е да изхарчат 3 млрд. излишък, да вземат 1 млрд заем и освен това нищо да не работи в тази държава?!
В случая д-р Мангъров сигурно има предвид да се направи представителна тестова извадка на населението. Това ще даде представа за моментното състояние на епидемията, но освен това трябва да се правят и таргетирани тестове на конкатки на заразени. Опитът от Азия показва, че това е най-ефективния начин да се прекъсне веригата на разпространение.
В Китай, всяка местна власт е задължена да наложи минимум мерките препоръчани от централната власт, но доста провинции налагат дори по-стриктни мерки.
Една от най-важните причини за успешното ограничаване на епидемията в Китай е интервюирането на всички заразени в страната за лицата, с които са били в контакт, и последващото им издирване и тестване. От края на Февруари Китай прави по 1 милион теста на ден. За сравнение, в началото на Март в САЩ имаше направени 1000 теста, и след като получи критика, агенция по контрол на заразните болести в САЩ спря да обявява броя на тестовете без да обясни защо.
Колкото до издирването и тестването на контакти на заразени в Китай, само в Ухан има сформирани 1800 издирвателни екипа (5 души всеки), които се занимават с издирване на контакти ежчасно. В другите градове е същото.
По информация от Края на Февруари, в Шенжен, например, заразените са споменали 2842 контактни лица, 2240 от които са тествани, като 2.8% от тях са се оказали болни.
В провинция Съчуан при споменати 25,493 контактни лица, 25,347 са открити и 23,178 от тях са тествани (заболели са 0.9% от тях).
Разбира се подобни мерки изискват големи човешки и финансови ресурси, но много от взетите мерки могат да бъдат рутинни и евтини, без да ангажират медицински персонал и в същото време ефективни. Ето едно интересно видео, в което се засягат някои от мерките, които са взети в град Ханджоу и са сработили успешно:
За това доколко са проработили мерките в останалите Китайски провинции говори статистиката.
Китайските власти очакват 170,000 случая на заразени, докато реалната бройка е два пъти по-малка. Навсякъде освен в Хубей епидемията е овладяна в ранна фаза, като в повечето провинции има по-малко от 1000 заразени. Смъртността в провинция Хубей е около 4.8%, докато в останалата част на Китай е 0.9%. В Италия смъртността тепърва ще се разбере, но за огромна жалост най-вероятно ще надхвърли тази в Хубей. От друга страна Южна Корея успешно приложи гореизброените мерки и успя да заравни кривата и да задържи смъртността под 1%.
"При това заболяване има огромно число неизследвани случаи, които са протекли безсимптомно. "
Тоест, нашият вирус е по-малко заразен. Или безсимптомните случаи не са заразни. Щото не е ясно, как при такова огромно количество безсимптомни, официалният брой на новозаразените ежедневно не само не расте, но и намалява- вчера бяха 37, днес са 15. Общо взето, ошашавените дежурни запоздозряни ( в лилави защитни костюми) работят върху теория, че в една страна може да се допусне наличие на огромно число безсимптомно заразени и това положително се отразява както на действително освидетелстваните като болни (всичко на всичко 346 от десетки хиляди безсимптомни), така и на броя на жертвите (8 или 2 % от регистрираните), или 0.00...% и не знам колко от действително заразените десетки хиляди (безсимптомни). Че това си е готова рецепта за заобикаляне на пандемията- направо да го препоръчат, например на американците. Да-а-а! Още помня безумните времена, когато парламентът беше пълен с доктори...
Ако този вирус можеше да мисли, сигурно щеше да е безкрайно щастлив. Очакват го милиарди човешки същества. Въпреки взетите мерки за борба със заразяването, пандемията продължава да се разраства. И това сигурно е защото има голям брой безсимптомни заразени.
"Има два вида тестове. С едните се установява дали съответните хора отделят вируса в околната среда. Това може да става със сегашните тестове, а може и с бързи тестове. С другия вид тестове се установяват нивата на антитела в хората"
Мангъров или е ужасен некадърник или е лъжец. Всеки студент по имунология знае, че антитела през първите 4 дена от заразата не могат да се засекат. Докато с PCR има шанс да се установи заразата дори и в тези начални дни.
Между 4-ия и 10-ия ден от заразата "бързия" тест засича антителата са около 70% вероятност. При PCR вероятността да засече вируса е много по-голяма.
Едва между 10-ия и 12-ия ден бързия тест догонва като точност бавния.
Затова навсякъде (Ю,Корея, Германия, САЩ) масовото тестване е с PCR, а не с тест за антитела, което се опитва да прокара у нас Мангъров.
При нас PCR-а е бавен защото едва около 30 лаборанти в момента работят с PCR. Това, което трябва е допълнителни лаборанти да бъдат обучени за работа с PCR и RNA extraction. Един лаборант може да усвои тези протоколи за седмица-две.
Сега да поразвеселя компанията. Преди дни Тупин с гръм и трясък стовари в Бергамо няколко военни самолета с помощи за Италия, щото не му трябвали. Италианците го оплюха, щото се оказа парлама... Сега Си изпрати в Канада незнам колко милиона теста и маски- също помощ, щото вече не им трябвали. И тестовете, и маските се оказаха негодни...Китайска работа, с една дума... Канадците също ги оплюха-пак парлама. Та си викам, що ли толкова си приличат двамата убавци. Като погледнах картата- ами че те и двамата в Азия... Отделно, дето ми дойде наум да се попитам: "Абе,джанъм, какви тестове правят китайците, когато установиха, че при тях пандемията е спряла?"
Това че заразата излиза от Китай не значи че вирусът трябва да се нарича китайски, защото не се знае кой го е пръснал. Може наистина американски войници да са го занесли там. Каквато и да е причината вирусът си има име - Ковид 19.
До коментар [#13] от "boevbisser":Това го обясни Мутафчийски поне 5 пъти - имаме машини да правим до към 20 000 на 24 часа. Но нямаме лаборанти да обработят взетия материал и затова правим по 300-400. А лаборанта се обучава с години. Консумативи за тестове имаме за години напред но това не помага особено.
В БГ имаме поне 2 хиляди лаборанта. Но от тях само в момента само 30 се занимават с PCR и RNA extraction. Просто трябвда обучат поне още 100-тина лаборанта на тези протоколи. Един опитен лаборант може да ги усвои за седмица-две.
Другия вариант е да обучат студенти по лабораторна медицина, микробиология, молекулярна биология и биохия, които сега принудително си седят вкъщи. Тези студенти имат лабораторен опит и също могат да усвоят тези протоколи сравнително бързо.
Така за броени седмици можем да увеличим броя на ежедневните тестове поне 5-6 пъти (до 1500-1800 теста на ден).
++ Пичове, вие като отидете в цветарския магазин какво казвате, дай ми три рози или "Rosaceae" ?? Дайте ми букет маргаритки или "Asteraceae" ?? Китайски грип за мен е правилния разговорен израз! Лек ден.
Доказа се също така, че кучета и котки могат да разнасят вируса. Някой проследява ли пътя на вируса от заразен кучкар, чието заразено куче го придава на друго куче, което пък го предава на здавия си собственик. Някой изследва ли бездомните кучета и котки и разглежда ли ги някой като преносители на заразата? Защото за тях КПП-та не важат.
То зависи кой как го дефинира масовия мор. Ако го гледаме статистически, в Италия при брутално заразяване (има мнение че те са постигнали ударно заразяване, примерно 30-40-50% от населението) има смъртност 0.015% от населението (10 хиляди от 60 милиона). Да станат двойно това са 0.03 %, дори няма да се го хване статистиката за годината, предвид че на година умират над 500 000 човека в Италия. Ама ако в една болница ти се тропнат 500 човека с тежка пневмония за 2 седмици а ти имаш 10 респиратора тогава там съвсем си има "масов мор" нали?
Хич не е виц, като станат много болните дори на умрелите спират да правят тестове, директно ги пишат в статистиката за короната. В САЩ вече това е процедурата - диагноза по симптоми.
Така де, дори да приемем вашите думи на 100% е ясно че няма как да увеличим брутално тестването с ПРЦ щото нямаме лаборанти. А и се каза че ПРЦ е точно АКО се спазват процедурите и съхранение на пробите. Което няма как да стане с недоучени лаборанти. А при неспазване на процедурата теста винаги излизал негативен т.е ще орпавим статистиката ама без никакъв практически смисъл. Така че на практика избора е или тестваме с бързи тестове с всичките им недостатъци - хващат късно и са по-неточни или не тестваме въобще.
Доцентът НЕ е твърди че с бързи тестове могат да се хващат заразени, а че с тях може да се направи заключение, колко човека са минали през тази заразата. И понеже на някои форумни читатели и писатели им е трудно да осмислят, защо е важно това: - хората с установни антитела НЕ могат да бъдат активни преносители - ще даде някаква представа, каква е реалната епидемологична картина в страната, което пък ще даде идея за уместни управленски решения. ---- Аман от 'фунционално неграмотни'
До коментар [#72] от "Николов":Така де, дори да приемем вашите думи на 100% е ясно че няма как да увеличим брутално тестването с ПРЦ щото нямаме лаборанти. А и се каза че ПРЦ е точно АКО се спазват процедурите и съхранение на пробите. Което няма как да стане с недоучени лаборанти. А при неспазване на процедурата теста винаги излизал негативен т.е ще орпавим статистиката ама без никакъв практически смисъл. Така че на практика избора е или тестваме с бързи тестове с всичките им недостатъци - хващат късно и са по-неточни или не тестваме въобще.
Аз не казвам да хващаме от гората хора да правят PCR, а да преквалифицираме хора с лабораторен опит. Аз работих в лаборатория в която такива лаборанти се учеха как да работят с PCR. За човек с лабораторен опит не е сложно. Буквално за броени дни може да се усвои. И още толкова са необходими за RNA extraction.
В момента PCR няма алтернатива при ранната диагностика.
А бързите тестове пък нямат алтернатива когато става дума за измерване на стадния имунитет.
И двете са необходими - нито PCR е алтернатива на тестовете за антитела, нито те са алтернатива на PCR.
До коментар [#55] от "Иво":Заболяването се нарича "Китйски грип". Стига вече с тази политкоректност.Китайските мизерници заразиха целия свят заради варварските си обичаи сега се сърдят.
Заболяването се нарича COVID-19! Така го наричат всички лекари, всички политици, и всички нормални и образовани хора. Дори Тръмпи Глупака в последните дни спря да ползва нелепото определение "китайски вирус".
Малка част от китайците ядат диви животни, впрочем не само те, същата работа е и Югоизточна Азия, големи части на Африка и Южна Америка също. Надявам се това да се промени в бъдеще, още повече, че китайското правителство въведен строга забрана за консумацията на тези животни, както и затвори всички ферми, които отглеждаха тези диви животни.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
Доцентът НЕ е твърди че с бързи тестове могат да се хващат заразени, а че с тях може да се направи заключение, колко човека са минали през тази заразата.И понеже на някои форумни читатели и писатели им е трудно да осмислят, защо е важно това: - хората с установни антитела НЕ могат да бъдат активни преносители - ще даде някаква представа, каква е реалната епидемологична картина в страната, което пък ще даде идея за уместни управленски решения.----Аман от 'фунционално неграмотни'
Ако доцентът се беше фокусирал върху стадния имунитет (т.е. ПРЕБОЛЕДУВАЛИТЕ) щях да се съглася. Но той твърди, че "бързите" тестове са алтернатива на PCR при РАННАТА диагностика, което е престъпно невежество или лобизъм:
"Има два вида тестове. С едните се установява дали съответните хора отделят вируса в околната среда. Това може да става със сегашните тестове, а може и с бързи тестове."
Ето тук ясно си личи, че той слага знак за равенство между двата вида тест при ранната диагностика.
Ти имаш свободата да го наричаш както искаш. Това не променя факта, че научната общност (а след това и политиците и обществата по света) нарекоха вируса SARS-CoV-2, а заболяването, което той причинява COVID-19.
Това го разбирам, обсъждаме кое е възможно за МАСОВО тестване с цел изолиране на контактни хора без сиптоми или съвсем леко протичане, които са примерно 80% от заразените. Не мога да кажа дали е трудно да се усвои алгоритъма, може би сте прав но е факт че в Пловдив вече 3'та седмица не мога да правят ПРЦ тестове за корона. А това е втория по големина град в България. Уж се обучаваха, уж имало машини, факт е че не могат. С тая скорост ще може да тестваме 5 пъти повече някъде към коледа.
Доцентът основно си противоречи в това дали ще ограничава заразата до пълното й задушаване или ще я изкараме диво 70 процента от всички. Той застъпва и двете тези едновременно, но и при двете тези за него най-важни са бързите тестове. Еми поИ тодозрително е някак. Дори да не е финансов интересът видно е, че поне болно честолюбие има в играта. Каза си го, иска да му дойдат на изпит тези, които вземат решенията - тези патологии на препозавателя ги има много добре описани в литературата отпреди повече от век.
Съгласен съм че дивите животни не са за ядене. Само да не забравяме че черната смърт през 13 век е разнасяна от плъхове и/или бълхи а Испанския Грип от 1918 е възникнал в САЩ, Мисури, предполага се при предаване от свински грип към човек във свинеферма. Свинския грип от 2008'ма също беше от прасета. Така че дори да забраним супата от прилепи, така популярна в Китай, едва ли това ще има голямо значение.
Единственият засега авторитет е д-р Хичев. Вчера показа методиките, тестовете, лекарствата и лечението. Каквото съм разбрал - опасен е вируса когато се намира в горните дихателни пътища, тогава заразява. Открива се с бавните тестове.В Германия правят много тестове но от бавните като у нас.Просто имат невероятни възможности за това. Когато вируса в долните дихателни пътища удря болния.
До коментар [#33] от "cinik":То зависи кой как го дефинира масовия мор. Ако го гледаме статистически, в Италия при брутално заразяване (има мнение че те са постигнали ударно заразяване, примерно 30-40-50% от населението) има смъртност 0.015% от населението (10 хиляди от 60 милиона). Да станат двойно това са 0.03 %, дори няма да се го хване статистиката за годината, предвид че на година умират над 500 000 човека в Италия. Ама ако в една болница ти се тропнат 500 човека с тежка пневмония за 2 седмици а ти имаш 10 респиратора тогава там съвсем си има "масов мор" нали?
Ако 40% от населението е заразено, тогава и 40% от умиращите ежегодно са също заразени. Но има голяма разлика между починал СЪС корона вирус и починал ОТ коронавирус.
„Слушай ко ша ти кажа, уа! Човека сий направил частна митница на КПП-то, 10 години хероина за Ивропа й минавал приз ньего. И сига ко, ша са остави на някой си Киро да доди от Канада и да му я затвори? Как ша стани тази работа, то са иска мозък да помислиш малко! Нье само Киро ша падни, ами и кака ти Урсула ша падни, хъ-хъ-хъ! "
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Дон Кихот
Рейтинг: 1305 ВеселоИма хора, които не могат да се поберат в кожата си, че в България всичко не е толкова лошо, колкото би им се искало. Същите от седмици говорят за десетки хиляди заразени. Имам към тях само един въпрос- къде са стотиците и хиляди жертви? Или вирусът в България е малко по-така и помага на правителството да крие ужасната истина?
КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 4647 НеутралноДо коментар [#1] от "Дон Кихот":
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!Сцепи мрака рано сутринта.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
One Hour
Рейтинг: 346 НеутралноДо коментар [#1] от "Дон Кихот":
Вирусут не по-така а правителството. ...Антитестово
boevbisser
Рейтинг: 3011 ВеселоДо коментар [#1] от "Дон Кихот":
Не викай дявола, а си стой вкъщи.
Слава богу, че има непреходни лафове като - От какво се страхува българина - да не настине и да се не мине.
venci4
Рейтинг: 1402 ВеселоА самият Мангъров не спираше да подскача от сутршен блок на блок и да пелтечи как това било " обикновено вирусче"😀😀😀😀😀
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgvenci4
Рейтинг: 1402 Неутрално"Оказва се, че формулата, която най-добре описва растежа на потвърдените COVID-19 случаи в България от 10 март насам (до днес 29 март) е изключително проста:
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgy=0.555x(x+14)
където x=0 e 10 март.
Примерно,
за 24 март x=14: y=0.555*14(14+14)=218 (реално 218),
за 25 март x=15: y=0.555*15(15+14)=242 (реално 242),
за 26 март x=16: y=0.555*16(16+14)=266 (реално 246),
за 27 март x=17: y=0.555*17(17+14)=293 (реално 293).
https://medium.com/ @valtodorov/квадратичен-растеж-3ff7c69813f7
ban
Рейтинг: 772 НеутралноДо коментар [#6] от "venci4":
Да, малко по-безобиден е от грип тип Б! Има, и още нещо! Ако вирусът мутира, и имаш имунитет може и да го изкараш по-леко!
Vlado Nikolov
Рейтинг: 1640 НеутралноЗа повече тестове трябват пари. А излишъка, с който се хвалеше правителството изчезна. И се оказа, че реално теглим заеми. Отделно - нямаме тестове за масова проверка. При 50 хил на ден, до сега всички рискови да са проверени, а някои и повторени. Така, щеше да има реална представа за положението у нас.
ban
Рейтинг: 772 НеутралноДо коментар [#7] от "venci4":
Ами,който владее поне ексел,може да я изкара тази формула, на база три-четири точки! Само, че това което има като данни, е по-скоро свързано с броя тестове!
ban
Рейтинг: 772 ВеселоДо коментар [#9] от "Vlado Nikolov":
То, отведнъж всичко изчезна, дали го е имало изобщо! Тук има един габровец, според който имаме толкова пари, че можем да спасим дори америка!
КМЕТ В СЯНКА
Рейтинг: 4647 НеутралноДо коментар [#11] от "ban":
ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!Пари има много наистина но са по сметките на малка част от хората.
Много семейства са в риск.
boevbisser
Рейтинг: 3011 ЛюбопитноВчера по време на брифинга ген. Мутафчийски каза, че вероятно хващат 2 от 11 носителя на вируса, т.е. грубо в момента имаме не 346, а към 1800 носителя, което ми се струва по-близо до истината. А това, че на ден се тестват само 300 човека, си е пълен майтап - би трябвало да е в пъти повече. Така и не стана ясно с колко теста разполага правителствоот в момента, но явно не ще да са много, щом така внимателно ги използват.
ban
Рейтинг: 772 ВеселоДо коментар [#13] от "boevbisser":
Ами ПСР е доста бавен и скъп метод! Както вече писах, обикновено на упражнения показваме на студентите апарата (а той не е нещо особено) и им обясняваме, че консумативите са много скъпи!
Барба Ганьос и Недялко ги направиха послушни роби
Рейтинг: 8 НеутралноТой човекът ти го е обяснил, ма чукча писатель не стигнал до последния абзац?
boevbisser
Рейтинг: 3011 НеутралноДо коментар [#14] от "ban":
По-скъпо ми се струва да не се правят тестове и да тънем в неизвестност - и народонаселението, и щаба. Според мен просто нямат тестове достатъчно, иначе, доколкото знам, има достатъчно лаборатории.
Не съм доктор, но във всяка област важи простото правило - без надеждна информация не можеш да вземаш надеждни решения.
7 000 направени теста на 7 000 000 население - това е майтап, дано почнат да правят поне по 1000 на ден.
А иначе мисля, че медицинския персонал дава всичко от себе си, а и последните дни хората като че ли наистина разбраха, че животът им е застрашен и не излизат.
Vlado Nikolov
Рейтинг: 1640 ВеселоДо коментар [#11] от "ban":
И изчезналото ще се появи, но на доста по - високи цени. Спекула в действие. Само държавният резерв дето май е празен. Колкото до габровският колега, той живее в негов си розов свят.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Clap
Рейтинг: 529 НеутралноВреме беше да се сетите! Сега е ред на делата!
Усмихвай се на всичко свежо по пътя си...One Hour
Рейтинг: 346 НеутралноДо коментар [#9] от "Vlado Nikolov":
Никаква представа няма никой за заболеваемостта у нас. Пробват все още нервите на хората с плата и пикове със смешни входни данни.
При тази система на здравеопазване всеки медик е наясно, че бума просто се отлага, а всеки бизнес че срива е започнал но за това не е виновно здравеопазването а липсата на визия и излапаните пари. Последните компенсираме с джипки-шоу и приказки.
Барба Ганьос и Недялко ги направиха послушни роби
Рейтинг: 8 НеутралноЗа това, че е дал някаква грешна прогноза (да приемем думите ти) за нещо, което светът не познава и не знае как да се справи, и вече е "доказан некадърник"? Ами че те много специалисти казваха същото, включително и любимия ти Мутафчийски. Ама разликата е, че последния сега е сол-ташак на светилото Барба, нали? Така че, той е добър, а Мангъров - "доказан некадърник".
B52
Рейтинг: 1793 НеутралноСериозна статия която четох уседни числото на вероятните нерегистрирани заразени на 7х (седем) пъти повече от доказаните случаи;
He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.Каквото и да е - освен масови тестове абсолютно задължително е спазването на правилата за лична хигиена и дистанция
Барбас-Шехерезадов-КапуТски
Рейтинг: 8 Неутрално...И някой да не на*бе жена му 😁😁😁
Dexx
Рейтинг: 627 НеутралноУууу.... Да се накаже веднага тоя за невсяване на паника. ... как може да изразява несъгласие с официалната линия... 5 години веднага.
“Който и да бе сътворил човечеството, не си бе изпипал работата докрай, защото хората твърде лесно се прегъваха в коленете.” Тери ПратчетИначе, звучи логично да се направят, колкото може повече тестове и тези, които са го изкарали да се върнат към нормален начин на живот и работа. Нали си идвате сметка, че това положение не може да продължи три месеца?
whitemare
Рейтинг: 1266 НеутралноГрипът е тук поне от ноември, когато се връщаха пъвите бъргарски търговци от Ухан. Чак през март истерията дойде тук, защото преди това модерен беше грип Б, който рязко се изпари като дойде коронавируса.
Фильо и Фобьо са двама неграмотни, комплексирани и прости близнациivan92
Рейтинг: 373 НеутралноДо коментар [#18] от "ynq18645198":
Независимо дали ни се иска или не, стадният имунитет ще е най-вероятното решение на вируса. Единственият начин да изчезне бързо е много хора да го прекарат и населението да получи имунитет. Другият е да чакаме ваксина поне 1 година. И Кантарджиев потвърди, че целта е стаден имунитет, просто забавят епидемията, така че да може да приемат повече хора в болници и да не се пълнят.
ivan92
Рейтинг: 373 НеутралноДо коментар [#24] от "Dexx":
Три месеца със сигурност ще продължи. Бойко Борисов вече потвърди, че 3 месеца можем да издържим, така че може да си направим изводи какви са намеренията. Вероятно най-рано началото на май може да се обмисля някакво сваляне на мерките.
Обаче, ако се окаже че малко хора са го карали, вирусът пак ще се върне и пак ще имаме сериозен пик.
Иво
Рейтинг: 4121 Любопитно"Действителният брой на заразените с Covid-19 вероятно е десетократно по-голям"
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Със сигурност е така. И това важи за всички държави по света.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Велков
Рейтинг: 1416 НеутралноТози е толкова кадърен, че стои доцент 20 години...
И понеже не го взеха в щаба се юрна да плюе....
И какво като се тестват толкова хора в Германия? Той статистик ли е, или лекар?
Или търгаш?
Иво
Рейтинг: 4121 Любопитно"Действителната смъртност е много малка, защото тази между 2 и 4% е определена въз основа на изследвани и доказани случаи. При това заболяване има огромно число неизследвани случаи, които са протекли безсимптомно. Ако те се вземат предвид, се оказва, че смъртността е много по-малка."
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Това е точно така. Има и нещо друго. Смъртността в различните държави е много различна. Примерно в Италия е над 4% докато в много по-развити в медицинско отношение държави като Сингапур е под 2%.
m17
Рейтинг: 1748 НеутралноДо коментар [#13] от "boevbisser":
Това го обясни Мутафчийски поне 5 пъти - имаме машини да правим до към 20 000 на 24 часа. Но нямаме лаборанти да обработят взетия материал и затова правим по 300-400. А лаборанта се обучава с години. Консумативи за тестове имаме за години напред но това не помага особено.
cinik
Рейтинг: 2501 НеутралноСтатистика съботния скрининг във Великобритания:
„Слушай ко ша ти кажа, уа! Човека сий направил частна митница на КПП-то, 10 години хероина за Ивропа й минавал приз ньего. И сига ко, ша са остави на някой си Киро да доди от Канада и да му я затвори? Как ша стани тази работа, то са иска мозък да помислиш малко! Нье само Киро ша падни, ами и кака ти Урсула ша падни, хъ-хъ-хъ! "19.251 извършени теста => 2.433 заразени
12,6 % от населението е вирусоносител и масов мор не се забелязва.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Иво
Рейтинг: 4121 ЛюбопитноДо коментар [#26] от "ivan92":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Бъди сигурен, че дори и след като се създаде ваксина всички българи няма да бъдат ваксинирани с нея. По скоро повечето възрастни хора (които са доста в България), но пак много няма да искат да си я направят и може би властите ще плашат с глоби за да се ваксинират всички те.
Барбас-Шехерезадов-КапуТски
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#18] от "ynq18645198":
Ама то точно така става. Иначе сме като в онзи виц - колко теста направихте? - 10!
Колко заразени има? - 10!😁😁😁
ynq18645198
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#26] от "ivan92":
Пълни глупости, единственото решение са азиатски мерки, които ще премахнат причините за разпространението му, без да се налага масова карантина. Другото води до камиони с трупове.
plynii
Рейтинг: 1112 НеутралноНямаме тестове.
До сега сме направили 7500 теста и имаме още толкова. Ако правим не по 300, а по 3000 теста на ден - ще ги свършим за 3 дена.
plynii
Рейтинг: 1112 НеутралноНямаме тестове.
До сега сме направили 7500 теста и имаме още толкова. Ако правим не по 300, а по 3000 теста на ден - ще ги свършим за 3 дена.
azlikaram
Рейтинг: 293 НеутралноДо коментар [#25] от "Darcas":
Абсолютно съм съгласен! Да не говорим за това колко хора постоянно пътуват до Северна Италия за да внасят коли втора употреба и други стоки. Сигурен съм, че страшно много хора при нас вече са изградили имунитет. Да не кажа, че имам колежка, която летя до Австрия за колендите празници и на 20.01 я приеха във ВМА с двустранна пневмония, след като беше кашляла две седмици подред в офиса :)
tsvetko_51
Рейтинг: 1734 НеутралноВероятно това е така, което е лошо, но и не чак толкова лошо.
Лошо, че хора без да знаят че са заразени, заразяват другите около себе си, но добре по две последтствия от това.
Първо, че вируса е реално опасен за много по-малък брой от броя на заразените и второ, защото така по-бързо ще се приближаваме към т.н. стаден имунитет.
ivan92
Рейтинг: 373 НеутралноДо коментар [#37] от "ynq18645198":
Който си мисли, че в Ухан реално мерките само са ограничили болестта, много се лъже. За другите градове съм съгласен, но в Ухан вече излязоха сумати статии, че през последните дни са установени безсимптомни случаи. Тоест, няма нови огнища на заразата, защото много хора са се заразили, изкарали са го и имат имунитет.
Тук за да стане това, което искаш, трябва да затворим границите за неопределено време (може би минимум до декември), да заградим всички градове, които са заразени (не знам как ще стане, като вече почти всички градове имат случаи) и да правим това до идването на ваксина.
Просто в момента се забавя неизбежното, за да се приемат много хора в болниците без проблем. Кантарджиев също го потвърди. Мангъров просто беше на мнение, че и без това болниците ни няма да удържат, каквито и мерки да вземем, така че е по-добре директно да го проболедуваме с по-леки мерки, по-бързо и да се свършва, за да не се срине напълно икономиката.
Велков
Рейтинг: 1416 НеутралноКато гледам заглавието.... надявам се все пак Мангъров да не е казал точно това - заразени сме със САРС КоВ- 2.
КОВИД е заболяването...
Барба Ганьос и Недялко ги направиха послушни роби
Рейтинг: 8 НеутралноТо си личи кой е "куко", приятел.
Барбас-Шехерезадов-КапуТски
Рейтинг: 8 НеутралноЦялата тази работа все повече ми заприличва на залупване (от Looping - техн. речник)
tsvetko_51
Рейтинг: 1734 НеутралноДо коментар [#39] от "plynii":
"Нямаме тестове.
До сега сме направили 7500 теста и имаме още толкова. Ако правим не по 300, а по 3000 теста на ден - ще ги свършим за 3 дена."
Какво ще ни даде информацията за реалния брой заразени, особено ако тестоветет не са чак толкова надеждни, като верен показател. И даже за т.н. високонадеждни тестове, като тези, които са малко на брой, много ясно се каза - може вашия тест да е отрицателен и буквално минути или часове след него вие да се заразите. Да не говорим за другите, т.н. бързи, кито могат да ви успокоят, а вие да сте заразен и да разпространявате вируса или да не сте, но да се получи положителен резултат, с който вие, а и обществото предвид потенциалния брой фалшиво заразени поради грешка от самия тест да разпространяват паника.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
ivan92
Рейтинг: 373 НеутралноДо коментар [#47] от "ynq18645198":
Човек, който не може да спори, обижда. Трябва да дефинираш ,,азиатски мерки" в такъв случай, защото и Китай е част от Азия. За изброените страни съм съгласен, там просто имат повече масови тестове и това е хубаво тук да се направи. Хубаво, че след седмица спорове и отказ на Мутафчийски да приеме, че и бързите тестове са от полза, най-после управляващите ни стигнаха до извод, че масовите тестове са необходими.
Ел Бала
Рейтинг: 511 НеутралноЯ виж колко лабораторни теста са направили германците и не пускай партенки. "nach denen die durchgeführten Tests in Deutschland inzwischen die Marke von 400.000 überschritten haben. " Бързия тест изобщо не се брои при тях. Хората работят, а българите спят и се самоуспокояват с числа и партенки.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
chichka
Рейтинг: 2687 НеутралноКитайски грип е заболяването!!!
А Мангъра прекали и си осра името и авторитета! Русия е проказата на планетата Земя.
rexdog2004
Рейтинг: 1357 НеутралноФактически вчера д-р Румен Хичев разби тезите на Мангъров
Велков
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#52] от "chichka":
Преведи си КОВИД... и се стегни, че почваш да се отплесваш... пенсионерите трябва да сме стожери на нормалността...
Иво
Рейтинг: 4121 ВеселоДо коментар [#52] от "chichka":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Чичка стига си писал глупости. Заболяването се нарича COVID-19. Taka, че Велков е прав в коментара си.
Калиевперманганат
Рейтинг: 463 НеутралноДо коментар [#50] от "balla":
В Германия не се тестват пациенти без симптоми и не се ползват бързи тестове за антитела, така че в атакуваното от теб изказване няма грешка.
dpnps
Рейтинг: 273 Неутрално"Ако се изходи от опита в Китай и други държави, епидемията трае 3 месеца. Може да се очаква, че върхът на епидемията у нас ще бъде в края на април и началото на май."
3 месеца трае при взети навременни и адекватни мерки каквито се взеха в Китай, Корея, Сингапур, Тайван.
Paolo Di Canio
Рейтинг: 1496 ЛюбопитноМАнгъров единствения инфекционист ли е в тая държава, че го лансират във всяка медия?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
blagoj
Рейтинг: 710 НеутралноСъс сигурност действителния брой на заразените е много по-голям. Само че автора твърди за десетки пъти по-голям, а разсъждава така, сякаш е хиляди пъти по-голям.
По повод смъртността - ако тя беше както при грипа, то Италия трябваше да бъде по-голяма от Европа, при това в Италия епидемията е напреднала само в Ломбардия, на юг тепърва предстои.
По отношение на това да се правят повече тестове съм напълно съгласен. Освен това тестовете трябва непрекъснато да се увеличават с увеличаване на броя на заразените. В противен случай картината започва да изглежда фалшиво благоприятна.
Велков
Рейтинг: 1416 ВеселоДо коментар [#59] от "The Rock":
Ааа, да.... така го кръсти доктор Тръмп....
boevbisser
Рейтинг: 3011 НеутралноБоко нали говореше за някакви 1 млн. теста от двата вида, някой разбра ли за какво става дума и кога ще дойдат?
Но е факт - не е ясно колко от бавните тестове има налични, както е и факт, че тестваме много, ама много малко хора. Може би наистина няма тестове достатъчно.
Примерно, да не съм голословен - баща на мой приятел, на 72 г., с двустранна бронхотпневмония, приет на лечение в болница, въобще не го тествали и му казали - еми то така или иначе ще те лекуваме по подобен начин, за какво ти е тест, а и тук си изолиран.
А иначе съм напълно сигурен, че и докторите, и щаба дават всичко от себе си и искрено им желая да устискат.
Пазете сел
znaya
Рейтинг: 458 НеутралноАз все се надявам да не е десетократно, а стократно по-голям, че защо не и още повече - при тази смъртност и заболеваемост и при тези мерки не е проблем разпространението.
The Rock
Рейтинг: 8 НеутралноИзолация без тестване не е работещ модел.
Вече се знае че върху хартия (банкноти) вирусът живее 72 часа.
Път на заразата:
1 Заразоносител без сиптоми отива в магазина и дава бакноти за покупката си(касиерката е без ръкавици т.е. за нея проблем-0)
2 На другия ден в 9 часа отива да пазарува чевек над 60 години с няколко хронични заболявания, връщат му заразената банктнота като ресто и той е готов.
3 До момента в който ще се прояви заболяването при него той също е може да заразява.
Ето защо в Китай унищожиха всички банкноти които са били в обращение там.
Хигиената ще се окаже по-важния фактор за неразпространение отколкото изолацията.
По този начин заразата ще стои дотогава, докато има безсиптомни нетествани разпространители на вируса на китайския грип.
ggg41308177
Рейтинг: 402 НеутралноДо коментар [#29] от "gench":Прав си.Първо в Бермания населението възрастово е като в Италия.Второ тестването е по много сериозни индикации.Въобще не е както го описва ъъъъъ...Мангъров,да не казвам какъв е.Трето той е в Бг а аз в Германия.Четвърто на хора с характеропатии не трябва да се дава власт.
ali_ibn_isa
Рейтинг: 458 ЛюбопитноСтига с това тъпанарско 'оправдание' - 'тестовете били скъпи'?!
Колко да са скъпи?!
По-евтино ли е да изхарчат 3 млрд. излишък, да вземат 1 млрд заем и освен това нищо да не работи в тази държава?!
dpnps
Рейтинг: 273 НеутралноДо коментар [#60] от "blagoj":
В случая д-р Мангъров сигурно има предвид да се направи представителна тестова извадка на населението. Това ще даде представа за моментното състояние на епидемията, но освен това трябва да се правят и таргетирани тестове на конкатки на заразени. Опитът от Азия показва, че това е най-ефективния начин да се прекъсне веригата на разпространение.
В Китай, всяка местна власт е задължена да наложи минимум мерките препоръчани от централната власт, но доста провинции налагат дори по-стриктни мерки.
Една от най-важните причини за успешното ограничаване на епидемията в Китай е интервюирането на всички заразени в страната за лицата, с които са били в контакт, и последващото им издирване и тестване. От края на Февруари Китай прави по 1 милион теста на ден. За сравнение, в началото на Март в САЩ имаше направени 1000 теста, и след като получи критика, агенция по контрол на заразните болести в САЩ спря да обявява броя на тестовете без да обясни защо.
Колкото до издирването и тестването на контакти на заразени в Китай, само в Ухан има сформирани 1800 издирвателни екипа (5 души всеки), които се занимават с издирване на контакти ежчасно. В другите градове е същото.
По информация от Края на Февруари, в Шенжен, например, заразените са споменали 2842 контактни лица, 2240 от които са тествани, като 2.8% от тях са се оказали болни.
В провинция Съчуан при споменати 25,493 контактни лица, 25,347 са открити и 23,178 от тях са тествани (заболели са 0.9% от тях).
Разбира се подобни мерки изискват големи човешки и финансови ресурси, но много от взетите мерки могат да бъдат рутинни и евтини, без да ангажират медицински персонал и в същото време ефективни. Ето едно интересно видео, в което се засягат някои от мерките, които са взети в град Ханджоу и са сработили успешно:
https://m.youtube.com/watch?v=YfsdJGj3-jM&feature=youtu.be
За това доколко са проработили мерките в останалите Китайски провинции говори статистиката.
Китайските власти очакват 170,000 случая на заразени, докато реалната бройка е два пъти по-малка. Навсякъде освен в Хубей епидемията е овладяна в ранна фаза, като в повечето провинции има по-малко от 1000 заразени. Смъртността в провинция Хубей е около 4.8%, докато в останалата част на Китай е 0.9%. В Италия смъртността тепърва ще се разбере, но за огромна жалост най-вероятно ще надхвърли тази в Хубей. От друга страна Южна Корея успешно приложи гореизброените мерки и успя да заравни кривата и да задържи смъртността под 1%.
Дон Кихот
Рейтинг: 1305 Весело"При това заболяване има огромно число неизследвани случаи, които са протекли безсимптомно. "
Тоест, нашият вирус е по-малко заразен. Или безсимптомните случаи не са заразни. Щото не е ясно, как при такова огромно количество безсимптомни, официалният брой на новозаразените ежедневно не само не расте, но и намалява- вчера бяха 37, днес са 15.
Общо взето, ошашавените дежурни запоздозряни ( в лилави защитни костюми) работят върху теория, че в една страна може да се допусне наличие на огромно число безсимптомно заразени и това положително се отразява както на действително освидетелстваните като болни (всичко на всичко 346 от десетки хиляди безсимптомни), така и на броя на жертвите (8 или 2 % от регистрираните), или 0.00...% и не знам колко от действително заразените десетки хиляди (безсимптомни).
Че това си е готова рецепта за заобикаляне на пандемията- направо да го препоръчат, например на американците.
Да-а-а! Още помня безумните времена, когато парламентът беше пълен с доктори...
Роси
Рейтинг: 7937 НеутралноПълна мъгла. Каквото ни кажат, това е, а истината е съвсем друга. Също, като по времето на Чернобил.
The Rock
Рейтинг: 8 НеутралноИ не е вярно, че няма лекарства срещу китайския грип:
https://www.clinicaltrialsarena.com/analysis/coronavirus-mers-cov-drugs/
Voiko
Рейтинг: 560 НеутралноАко този вирус можеше да мисли, сигурно щеше да е безкрайно щастлив. Очакват го милиарди човешки същества. Въпреки взетите мерки за борба със заразяването, пандемията продължава да се разраства. И това сигурно е защото има голям брой безсимптомни заразени.
Николов
Рейтинг: 953 Неутрално"Има два вида тестове. С едните се установява дали съответните хора отделят вируса в околната среда. Това може да става със сегашните тестове, а може и с бързи тестове. С другия вид тестове се установяват нивата на антитела в хората"
Мангъров или е ужасен некадърник или е лъжец. Всеки студент по имунология знае, че антитела през първите 4 дена от заразата не могат да се засекат. Докато с PCR има шанс да се установи заразата дори и в тези начални дни.
Между 4-ия и 10-ия ден от заразата "бързия" тест засича антителата са около 70% вероятност. При PCR вероятността да засече вируса е много по-голяма.
Едва между 10-ия и 12-ия ден бързия тест догонва като точност бавния.
Затова навсякъде (Ю,Корея, Германия, САЩ) масовото тестване е с PCR, а не с тест за антитела, което се опитва да прокара у нас Мангъров.
При нас PCR-а е бавен защото едва около 30 лаборанти в момента работят с PCR. Това, което трябва е допълнителни лаборанти да бъдат обучени за работа с PCR и RNA extraction. Един лаборант може да усвои тези протоколи за седмица-две.
Дон Кихот
Рейтинг: 1305 ВеселоСега да поразвеселя компанията. Преди дни Тупин с гръм и трясък стовари в Бергамо няколко военни самолета с помощи за Италия, щото не му трябвали. Италианците го оплюха, щото се оказа парлама...
Сега Си изпрати в Канада незнам колко милиона теста и маски- също помощ, щото вече не им трябвали.
И тестовете, и маските се оказаха негодни...Китайска работа, с една дума...
Канадците също ги оплюха-пак парлама.
Та си викам, що ли толкова си приличат двамата убавци. Като погледнах картата- ами че те и двамата в Азия...
Отделно, дето ми дойде наум да се попитам: "Абе,джанъм, какви тестове правят китайците, когато установиха, че при тях пандемията е спряла?"
Voiko
Рейтинг: 560 НеутралноДо коментар [#52] от "chichka":
Това че заразата излиза от Китай не значи че вирусът трябва да се нарича китайски, защото не се знае кой го е пръснал. Може наистина американски войници да са го занесли там. Каквато и да е причината вирусът си има име - Ковид 19.
plynii
Рейтинг: 1112 НеутралноДо сега Швейцария има най-много заразени - 1752 души на 1 милион население.
След нея са Испания и Италия. Така е по официалните данни.
plynii
Рейтинг: 1112 НеутралноДо сега Швейцария има най-много заразени - 1752 души на 1 милион население.
След нея са Испания и Италия. Така е по официалните данни.
Николов
Рейтинг: 953 НеутралноВ БГ имаме поне 2 хиляди лаборанта. Но от тях само в момента само 30 се занимават с PCR и RNA extraction. Просто трябвда обучат поне още 100-тина лаборанта на тези протоколи. Един опитен лаборант може да ги усвои за седмица-две.
Другия вариант е да обучат студенти по лабораторна медицина, микробиология, молекулярна биология и биохия, които сега принудително си седят вкъщи. Тези студенти имат лабораторен опит и също могат да усвоят тези протоколи сравнително бързо.
Така за броени седмици можем да увеличим броя на ежедневните тестове поне 5-6 пъти (до 1500-1800 теста на ден).
chichka
Рейтинг: 2687 НеутралноДо коментар [#54] от "Велков":
Русия е проказата на планетата Земя.До коментар [#55] от "Иво":
++ Пичове, вие като отидете в цветарския магазин какво казвате, дай ми три рози или "Rosaceae" ?? Дайте ми букет маргаритки или "Asteraceae" ?? Китайски грип за мен е правилния разговорен израз! Лек ден.
The Rock
Рейтинг: 8 НеутралноДоказа се също така, че кучета и котки могат да разнасят вируса.
Някой проследява ли пътя на вируса от заразен кучкар, чието заразено куче го придава на друго куче, което пък го предава на здавия си собственик.
Някой изследва ли бездомните кучета и котки и разглежда ли ги някой като преносители на заразата?
Защото за тях КПП-та не важат.
Voiko
Рейтинг: 560 НеутралноДо коментар [#28] от "Иво":
Най-вероятно това е истината.
m17
Рейтинг: 1748 НеутралноДо коментар [#33] от "cinik":
То зависи кой как го дефинира масовия мор. Ако го гледаме статистически, в Италия при брутално заразяване (има мнение че те са постигнали ударно заразяване, примерно 30-40-50% от населението) има смъртност 0.015% от населението (10 хиляди от 60 милиона). Да станат двойно това са 0.03 %, дори няма да се го хване статистиката за годината, предвид че на година умират над 500 000 човека в Италия. Ама ако в една болница ти се тропнат 500 човека с тежка пневмония за 2 седмици а ти имаш 10 респиратора тогава там съвсем си има "масов мор" нали?
m17
Рейтинг: 1748 НеутралноДо коментар [#36] от "Иво Станчев":
Хич не е виц, като станат много болните дори на умрелите спират да правят тестове, директно ги пишат в статистиката за короната. В САЩ вече това е процедурата - диагноза по симптоми.
m17
Рейтинг: 1748 НеутралноДо коментар [#72] от "Николов":
Така де, дори да приемем вашите думи на 100% е ясно че няма как да увеличим брутално тестването с ПРЦ щото нямаме лаборанти. А и се каза че ПРЦ е точно АКО се спазват процедурите и съхранение на пробите. Което няма как да стане с недоучени лаборанти. А при неспазване на процедурата теста винаги излизал негативен т.е ще орпавим статистиката ама без никакъв практически смисъл. Така че на практика избора е или тестваме с бързи тестове с всичките им недостатъци - хващат късно и са по-неточни или не тестваме въобще.
znaya
Рейтинг: 458 ВеселоДо коментар [#76] от "plynii":
Ватикана е шампион с 7491 на милион. Следват Сан Марино и Андора, Люксембург.
Все пак е важна интерпертацията на данните.
Велков
Рейтинг: 1416 ВеселоДо коментар [#74] от "Voiko":
Не това е заболяването. То е КОВИД-19. Името на вируса е друго. Информирайте се по внимателно и осъзнавайте информацията...
ali_ibn_isa
Рейтинг: 458 ВеселоДоцентът НЕ е твърди че с бързи тестове могат да се хващат заразени, а че с тях може да се направи заключение, колко човека са минали през тази заразата.
И понеже на някои форумни читатели и писатели им е трудно да осмислят, защо е важно това:
- хората с установни антитела НЕ могат да бъдат активни преносители
- ще даде някаква представа, каква е реалната епидемологична картина в страната, което пък ще даде идея за уместни управленски решения.
----
Аман от 'фунционално неграмотни'
Николов
Рейтинг: 953 НеутралноАз не казвам да хващаме от гората хора да правят PCR, а да преквалифицираме хора с лабораторен опит. Аз работих в лаборатория в която такива лаборанти се учеха как да работят с PCR. За човек с лабораторен опит не е сложно. Буквално за броени дни може да се усвои. И още толкова са необходими за RNA extraction.
В момента PCR няма алтернатива при ранната диагностика.
А бързите тестове пък нямат алтернатива когато става дума за измерване на стадния имунитет.
И двете са необходими - нито PCR е алтернатива на тестовете за антитела, нито те са алтернатива на PCR.
ali_ibn_isa
Рейтинг: 458 НеутралноЦъ.
Точно обратно.
Хичев търди: масово и целево тестване, тестване, тестване.
Иво
Рейтинг: 4121 ЛюбопитноЗаболяването се нарича COVID-19! Така го наричат всички лекари, всички политици, и всички нормални и образовани хора. Дори Тръмпи Глупака в последните дни спря да ползва нелепото определение "китайски вирус".
Малка част от китайците ядат диви животни, впрочем не само те, същата работа е и Югоизточна Азия, големи части на Африка и Южна Америка също. Надявам се това да се промени в бъдеще, още повече, че китайското правителство въведен строга забрана за консумацията на тези животни, както и затвори всички ферми, които отглеждаха тези диви животни. "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
Николов
Рейтинг: 953 НеутралноАко доцентът се беше фокусирал върху стадния имунитет (т.е. ПРЕБОЛЕДУВАЛИТЕ) щях да се съглася. Но той твърди, че "бързите" тестове са алтернатива на PCR при РАННАТА диагностика, което е престъпно невежество или лобизъм:
"Има два вида тестове. С едните се установява дали съответните хора отделят вируса в околната среда. Това може да става със сегашните тестове, а може и с бързи тестове."
Ето тук ясно си личи, че той слага знак за равенство между двата вида тест при ранната диагностика.
Иво
Рейтинг: 4121 ЛюбопитноДо коментар [#74] от "Voiko":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Точно така Войко! +++
Именно заради това НИКОЙ не нарече MERS (друг вид коронавирус) саудитски, въпреки, че той се появи за първи път точно там - в КСА.
Пак по същата причина никой не нарича вируса Ебола африкански или пък вируса HIV - африкански. Нищо, че и двата се появяват за първи път в Африка.
Иво
Рейтинг: 4121 ЛюбопитноДо коментар [#78] от "chichka":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Ти имаш свободата да го наричаш както искаш. Това не променя факта, че научната общност (а след това и политиците и обществата по света) нарекоха вируса SARS-CoV-2, а заболяването, което той причинява COVID-19.
За повече подробности тук:
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/naming-the-coronavirus-disease- (covid-2019)-and-the-virus-that-causes-it
m17
Рейтинг: 1748 НеутралноДо коментар [#87] от "Николов":
Това го разбирам, обсъждаме кое е възможно за МАСОВО тестване с цел изолиране на контактни хора без сиптоми или съвсем леко протичане, които са примерно 80% от заразените. Не мога да кажа дали е трудно да се усвои алгоритъма, може би сте прав но е факт че в Пловдив вече 3'та седмица не мога да правят ПРЦ тестове за корона. А това е втория по големина град в България. Уж се обучаваха, уж имало машини, факт е че не могат. С тая скорост ще може да тестваме 5 пъти повече някъде към коледа.
znaya
Рейтинг: 458 НеутралноДо коментар [#86] от "ali_ibn_isa":
Доцентът основно си противоречи в това дали ще ограничава заразата до пълното й задушаване или ще я изкараме диво 70 процента от всички. Той застъпва и двете тези едновременно, но и при двете тези за него най-важни са бързите тестове. Еми поИ тодозрително е някак. Дори да не е финансов интересът видно е, че поне болно честолюбие има в играта. Каза си го, иска да му дойдат на изпит тези, които вземат решенията - тези патологии на препозавателя ги има много добре описани в литературата отпреди повече от век.
m17
Рейтинг: 1748 НеутралноДо коментар [#89] от "Иво":
Съгласен съм че дивите животни не са за ядене. Само да не забравяме че черната смърт през 13 век е разнасяна от плъхове и/или бълхи а Испанския Грип от 1918 е възникнал в САЩ, Мисури, предполага се при предаване от свински грип към човек във свинеферма. Свинския грип от 2008'ма също беше от прасета. Така че дори да забраним супата от прилепи, така популярна в Китай, едва ли това ще има голямо значение.
Voiko
Рейтинг: 560 НеутралноДо коментар [#85] от "Велков":
Точно това съм написал, не знам ти какво си разбрал.
Scorpi_4404
Рейтинг: 630 НеутралноФакт е, че в България се правят сравнително малко тестове. Ако се правят повече тестове, ще има повече хванати...
Опознай себе си...Нищо излишно.rexdog2004
Рейтинг: 1357 НеутралноЕдинственият засега авторитет е д-р Хичев. Вчера показа методиките, тестовете, лекарствата и лечението. Каквото съм разбрал - опасен е вируса когато се намира в горните дихателни пътища, тогава заразява. Открива се с бавните тестове.В Германия правят много тестове но от бавните като у нас.Просто имат невероятни възможности за това. Когато вируса в долните дихателни пътища удря болния.
cinik
Рейтинг: 2501 НеутралноАко 40% от населението е заразено, тогава и 40% от умиращите ежегодно са също заразени. Но има голяма разлика между починал СЪС корона вирус и починал ОТ коронавирус. „Слушай ко ша ти кажа, уа! Човека сий направил частна митница на КПП-то, 10 години хероина за Ивропа й минавал приз ньего. И сига ко, ша са остави на някой си Киро да доди от Канада и да му я затвори? Как ша стани тази работа, то са иска мозък да помислиш малко! Нье само Киро ша падни, ами и кака ти Урсула ша падни, хъ-хъ-хъ! "
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.