Ами ако онлайн общуването ни хареса

Само си представете човек, свикнал да пазарува онлайн, да бъде накаран отново обикаля по магазините, да му се налага контакт с навъсени продавачи.

© Юлия Лазарова

Само си представете човек, свикнал да пазарува онлайн, да бъде накаран отново обикаля по магазините, да му се налага контакт с навъсени продавачи.



В спешен порядък преминахме към онлайн работа, обучение, общуване. Дали има път назад?


Да работиш по пижама от къщи с котката на скута май не е неприятно. Спестяваш блъсканицата в тролея, бръмченето в задръстване, търсенето на място за паркиране, нуждата да удържаш някаква приемлива физиономия за пред колегите и шефа. Вече свикнахме да плащаме разни неща онлайн, да четем вестници, които се актулизират в реално време; в спешен порядък се научаваме да четем и слушаме лекции по разни платформи. Ако карантината се проточи, ще се наложи да гласуваме, а политиците - да управляват дистанционно.


Карантината ни научи да слушаме концерти и опери, стриймвани щедро от затворени заради извънредното положение културни институции, да гледаме театри в къщи, да се разхождаме из музеи и галерии. Не е същото, но пък от друга страна, именно, не е същото - по-лесно е така, а изборът е несравнимо по-широк. За филмите не говорим, там комбинацията от пиратлък и нетфликс отдавна убиха ходенето на кино.




Извънредното положение разви нови форми на празнуване като фейсбук партито.


Събираме се пред екраните си, говорим си по видеото, слушаме заедно някаква музика, не знам, по-младите може би танцуват, всеки пред камерата си, а по-старите се черпим в буквалния смисъл на израза - всеки черпи себе си.


Само помислете, как щяхме да караме едно такова затворничество преди интернет? То и сега се установява увеличение на битовия алкохолизъм и съответно, на домашното насилие, а тогава - не знам. Но виртуалният свят не е само ерзац, той идва със своите собствени сладости.


Предимствата му се множат с развитието на мултимедийните технологии: вече се виждаме и чуваме, утре ще можем да се пипаме дистанционно. Общуването онлайн е по-удобно - тъй както е по-удобно пазаруването или плащането на винетка.


Вземете това: можеш да влезеш, но и да излезеш от един разговор. Ако другият е пред теб физически и вземе да ти омръзне - ами трябва нещо да обясниш, да се скараш, да затръшнеш вратата.


В дигиталния свят прекъсваш общуването с едно кликване на мишката


и да превключваш към нещо по-интересно, защото виртуалният пазар предлага безброй възможности. Нали сте забелязали колко повече "приятели" имаме в социалните мрежи отколкото приятели - в реалния живот? Можеш да продължиш дискусията по-късно, можеш да общуваш едновременно по няколко канала, можеш да се аргументираш с линк, на провериш правописа на някоя дума...


В офлайн света общуването предполага да мислиш за облекло, усмивка, поведение, фризура. Тялото винаги ме трансцендира, винаги остава нещо в него, което не мога докрай да овладея, дори да съм най-съвършения актьор. Виртуалното тяло е конструкт, който произвеждам с помощта на все по-съвършени апликации - не съм себе си, а се имам. В известен смисъл виртуалните ни тела дори са безсмъртни - висят в мрежата дълго, след като ни няма, като привидения; можем дори да ги програмираме да продължат да пускат съобщения.


Ще се върнем ли обратно към лице в лице общуването,


ако поживеем още няколко месеца онлайн?


Ами ако отчуждението ни хареса? Само си представете човек, свикнал да пазарува онлайн, да бъде накаран отново обикаля по магазините, да му се налага контакт с навъсени продавачи. Общуването онлайн е лесно и тази лекота рискува да раздалечи хората физически - защото онлайн текат само компютърни вируси, но и защото може да свикнем да живеем в един друг свят, където далечното става близко. По-добър или по-лош, рано е да се каже.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (125)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 3089 Неутрално

    Ами аз често срещам ученици, които вървят в група и си пишат по скайпа. Няма да има промяна ако ни хареса онлайн общуването!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  2. 2 Профил на boevbisser
    boevbisser
    Рейтинг: 3836 Весело

    Всъщност младото поколение от години е в онлайн режим, и основно затова толкова не разбира света на родителите си - съдя вкл. по собствения си опит.
    Въпросът е дали поколението на хората на средна възраст ще му хареса този изолационен модел. На мен поне не ми харесва, на повечето ми приятели и връстници - също, и силно се надявам до месец-два да си върна стария обществен живот.




  3. 3 Профил на amanotwas
    amanotwas
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    Да , няма да има промяна !Хора облечени с презервативи ще се разминават поне на 2 метра и ще си цъкат на телефоните.
    Ако някои те заприказва , то се счита за опит за убийство. Ако някой кихне до 7-8 метра от вас , то се води умишлено убийство.
    Изобщо, с какъв акъл излизате по улиците? Това според мен , освен с новата банкнота с лика на Годжи (5000 лв) то да се приема и като опит за самоубийство и да се вкарват в психарницата за поне 3 мсееца. ,Там с помощта на студени сушове ще изкоренят желанието на разни индивиди ,да щъкат насам-натам!

  4. 4 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1403 Неутрално

    “Да работиш по пижама от къщи с котката на скута май не е неприятно”
    ——
    Ни бой са Дичоф, и туй ще е краткосрочно. Време ти е за пенсия. Ако имаше вирус да Ва откаже да ходите и по старческата седянка, наречена Фейсбук ... току сте влезли в 21 ия век най-накрая

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  5. 5 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1403 Неутрално

    До коментар [#2] от "boevbisser":

    “ Въпросът е дали поколението на хората на средна възраст ще му хареса този изолационен модел. ”
    ——
    Що да е изолационен? Дори напротив — свързан си постоянно с хората, които ти харесват ... а ако искаш да ги оцениш, отиваш на форум да видиш какво е общуването с хора, които не харесваш.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  6. 6 Профил на boevbisser
    boevbisser
    Рейтинг: 3836 Весело

    До коментар [#5] от "Gretel":

    Хората, които харесвам, се старая да виждам на живо. За форума си права - това е основната причина да идвам в него, да чуя различни мнения. Много е освежаващо и полезно, поне за мен.

  7. 7 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1403 Неутрално

    До коментар [#1] от "lz2":

    “ Ами аз често срещам ученици, които вървят в група и си пишат по скайпа”
    ——
    По “скайпа”?! Ти изтрепа рибата, бе човек. Туй беше миналия век. Иди до Старбъкс да погледаш двойките как си общуват на половин метър разстояние ...с телефоните

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  8. 8 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1403 Неутрално

    До коментар [#6] от "boevbisser":

    “ Хората, които харесвам, се старая да виждам на живо.”
    ——
    Остаряваме бавно, неусетно почти... Ма не знам дали не става да си пие човек ракията на фейстайм. Това е идея:)

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на stalker
    stalker
    Рейтинг: 457 Неутрално

    Няма.
    Дори ми омръзна.
    Мечтая си за деня, когато всичко това ще бъде един избледнява спомен.
    Колко ми липсва сутрешното кафе с приятели през уикенда.
    Биричката след работа с колегите.
    Среща с племенниците.

    Common sense !
  12. 12 Профил на Kamenarski
    Kamenarski
    Рейтинг: 1345 Весело

    Къде се изгуби бе либераст, никой май няма нужда от тебе вече,никой и не те чете след като всичките глупости които изписа през последните години се оказаха далече от реалноста.
    —цитат от коментар 9 на nmq25555650


    Ако обиждайки един интелигентен човек, се чувстваш истински мъШ, това вече е комплексарщина...
    Хайде със здраве...

    НЕ ЦЪКАЙТЕ МИНУСИ НА ТРОЛА! ТЕ ПЕЧЕЛЯТ ДЕНЬГИ И ОТ ТОВА!
  13. 13 Профил на Λllαν Νeemore
    Λllαν Νeemore
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#10] от "nmq25555650":

    Продължават да го тантуркат, нали е "наш". Ами ако скоро ни спрат интернета и си припомним писането на писма. Ще трябва да си спомним и как се отглеждат и обучават пощенски гълъби...

    age of Λquarius!
  14. 14 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#1] от "lz2":“ Ами аз често срещам ученици, които вървят в група и си пишат по скайпа”——По “скайпа”?! Ти изтрепа рибата, бе човек. Туй беше миналия век. Иди до Старбъкс да погледаш двойките как си общуват на половин метър разстояние ...с телефоните
    —цитат от коментар 7 на Gretel

    Ако се постараем да демонстрираме не само високо самочувствие и пренебрежение към други участници във форума, но и прецизност не би трябвало да изказваме неправилни съждения. Например, че "скайпът" е от миналия век. От миналия век са други подобни средства за комуникация. В интерес на истината "скайп" често се използва като обобщаващо нарицателно.
    Според мен в онлайн общуването няма нищо лошо. Напротив, полезно е, помага. Включително и за реалното общуване. Не го използват само младите.
    П.П. От виртуална еротика към реален секс.

  15. 15 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    До коментар [#6] от "boevbisser":“ Хората, които харесвам, се старая да виждам на живо.”——Остаряваме бавно, неусетно почти... Ма не знам дали не става да си пие човек ракията на фейстайм. Това е идея:)
    —цитат от коментар 8 на Gretel

    Започвате с цитат от песен. А след многоточието? Кой е "аз" и кой е "ти"? По какви критерии се оценява? Влиянието на възрастта е безспорно. Но важно е не само на колко години си, а и как се чувстваш и особено как живееш.

  16. 16 Профил на amanotwas
    amanotwas
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    Нещото , което ще остане след цялата гюрултия за корони и трупове е доста тъжно - хората ще спрат да се срещат и да общуват на живо. Некой има ли си представа какво блато е онлайн общуването???
    Как се изкривяват нормални взаимоотношения между хора с днешните технологии?
    Да , хората говорят с близки , познати по 5-6 часа на ден , даже и в работно време не се спира това "общуване".
    А после се затварят в кутийките си и ....

  17. 17 Профил на amanotwas
    amanotwas
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    До коментар [#14] от "zhivko6461":

    Божеее..

  18. 18 Профил на iliyapopov
    iliyapopov
    Рейтинг: 476 Неутрално

    Професоре, само напомням, че "дигиталното..." е ЦИФРОВО..! Само един език ни остана наш откакто си мислим, че всичко можем да внесем от чужбина.

  19. 19 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 1410 Неутрално

    Съгласен съм че си има позитиви от карантината и после тръгването на работа ще е съклетно. Не съм съгласен обаче че Нетфликс и подобните ще заменят киното , не и за мен.

    Отмениха премиерата на Топ гън за декември ...
    *sad noises *

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  20. 20
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  21. 21 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1243 Неутрално

    Този човек /Ивайло Дичев/ се чуди какви глупости да пише.

  22. 22 Профил на niki
    niki
    Рейтинг: 1103 Неутрално

    Корона ще дигитализира обществата по-бързо от правителствата.

    niki
  23. 23 Профил на niki
    niki
    Рейтинг: 1103 Неутрално

    Трагедията е, какво ще правят отраслите в икономиката, които не са дигитализирани. Много лошо за работещите в тях, които трябва да са всекидневно на работното си място.
    Правителствата трябва да имат отговор на това.

    niki
  24. 24 Профил на Python
    Python
    Рейтинг: 660 Неутрално

    Този процес си върви от години и младите поколения са далеч по-напред в него. Сега като са изолирали принудително повече хора - г-н Дичев е започнал да открива топлата вода, като си задава някои въпроси.

  25. 25 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    Дичев, не те познавам, вече от 25 години съм вън от България. Но това, което пишеш, не само ще става, а вече е станало. Дори и за мен, на 67 години, е по-лесно да науча някаква дигитална платформа и да работя от къщи, отколкото да ходя всеки ден до Университета. Отделно, че като се работи от къщи, се свършва много повече работа за единица време. Аз и без това работя науката си без даже да познавам лично хората с които работя (само по Вайбър, Ватсапп, Скайп етц. лично никога не съм ги виждал), понеже са пръснати по цял свят. Много рядко, само когато някой експеримент упорито не става, има нужда да ме викат.
    Дъщерята в Джорджия казва същото.
    Разбира се, като падне карантината, ще излизаме повече през свободното време. Но относно работата, пазаруване, етц. - по-добре е онлине.

  26. 26 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#11] от "stalker":

    "Биричката след работа с колегите. "
    РРакийката, салатката, гевезелъците на пияна глава и т.н. Не се бой, за такива екземпляри като теб бъдеще няма да има.
    "Трагедията е, какво ще правят отраслите в икономиката, които не са дигитализирани. Много лошо за работещите в тях, които трябва да са всекидневно на работното си място."
    Така са си постлали, так и ще "легнат", т.е. бачкат. Да са учили на времето и да са си заели полагащото им се място в живота. Като не са учили, да "охлаждат" супата.

  27. 27 Профил на velvoofell
    velvoofell
    Рейтинг: 773 Неутрално

    Трима от четирима в моето семейство сме напълно в свои води. За първи път си живеем живота без чувство за вина. А комуникацията с близките ми хора, пръснати по цял свят, зачести - не се надпреварваме с времето, както в обичайното ежедневие. Излизаме по малко по празните улици - нищо необичайно, винаги сме търсили такова време, че да не се блъскаме в тълпите. Винаги сме ходили на уединени места за почивка. Филми гледаме вкъщи. Ресторанти - само заради добрата храна. Само че преди бяхме странни, сега сме нормални. Миенето на ръцете винаги ми е било мания, а на бюрото си от години държа дезинфекциращ гел, в случай, че се наложи да се ръкувам с някого. Започвам да мисля, че тази епидемия е заговор на такива като мен срещу блъскащите се пъплещи щумни екстроверти.

  28. 28 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#27] от "velvoofell":

    "блъскащите се пъплещи щумни екстроверти."
    Радостното е че тези тъпаци все повече се маргинализират. Техните професии ще изчезнат, а децата им ще имат избор - да умрат от глад, или да се очовечат. Най-вероятно ще умрат от глад, понеже за да се навлезе в новия свят се иска подготовка от малък, а идиотите само могат да ги научат на "ракийката, биричката" и т.н. Пък после що им били малки заплатите?! Ами радвайте се на тях, докато изкуствената интелигенция не ви е изхвърлила на улицата.

  29. 29 Профил на ckn29372393
    ckn29372393
    Рейтинг: 911 Весело

    Какъв им е проблемът на либералито-затоплистите? Нали плачеха, че хората си ползват автомобилите да ходят на работа? Сега трябва да са доволни, нали се бореха за по-чисти градове? Е, ще се получи по друг начин, а не чрез инвестиции на милиарди в "зелена" икономика и всякакви безумни проекти за намаляване на въглеродни отпечатъци (тази глупост кой ли я измисли?).

  30. 30 Профил на amanotwas
    amanotwas
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    До коментар [#27] от "velvoofell":"блъскащите се пъплещи щумни екстроверти."Радостното е че тези тъпаци все повече се маргинализират. Техните професии ще изчезнат, а децата им ще имат избор - да умрат от глад, или да се очовечат. Най-вероятно ще умрат от глад, понеже за да се навлезе в новия свят се иска подготовка от малък, а идиотите само могат да ги научат на "ракийката, биричката" и т.н. Пък после що им били малки заплатите?! Ами радвайте се на тях, докато изкуствената интелигенция не ви е изхвърлила на улицата.
    —цитат от коментар 28 на rumen5252


    Божеее...
    Ми дигитализирания , как би се появил на бял свят , ако родителите ти бяха идиоти като теб и си пращаха целувки по "вайбър" и се лайваха само във "фейсбук"??
    Или щеше да се пръкнеш дигитално от некоя епруветка???
    Дала и България нещо на света - банда идиоти , дигитализатори :)
    "Изкуствена интелигенция " - още принос в световната дигитализация:)
    Сигурно с компа ще си направите малко комилайзърче, като продължение на генетичната верига, ама пък от друга страна за какво ви е, само аби енергия и ви диша кислорода....

  31. 31
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  32. 32 Профил на amanotwas
    amanotwas
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    компилайзърче - отроче на дигитализатор и компа му - не е ясно точно какво е , ама ще е дигитално...

  33. 33 Профил на amanotwas
    amanotwas
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    компилайзърче - отроче на дигитализатор и компа му - не е ясно точно какво е , ама ще е дигитално...

  34. 34 Профил на mumi
    mumi
    Рейтинг: 461 Неутрално

    Според някои и сега съществува виртуална реалност - материалният свят е само симулация, а реално е само съзнанието, което реагира на симулацията и чрез реакциите на съзнанието реалността се променя. Всъщност може да съществуват много виртуални реалности, защото всяка реалност в даден момент създава нова реалност. Всяка реалност е като един балон, които се надува от реакциите на съзнанието на подаваните симулации и в един момент количествените натрупвания на реакциите на съзнанието преминават в качествени изменения, при които от старата реалност се ражда нова виртуална реалност. Този процес би могъл да наподобява на делението на клетките, т.е. всяка реалност е като една клетка, която в един момент започва да се дели, създавайки нови клетки. Възможно е сега нашата реалност да се намира в начална фаза по създаване на нова реалност.

  35. 35 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3657 Неутрално

    Няма никаква опасност този живот да ми хареса. Липсват ми живите приятели и ходенето пеша.
    А на гордо дигитализираните припомням, че живеят в съвсем "аналогови" сгради, плюскат"аналогова" храна пият, ходят до.....
    Всичко това се осигурява от едни не толкова велики хора, които са си свършили работата.

    Еретик
  36. 36 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7934 Неутрално

    Човек е социално животно. Трудно ще издържи дълго без физическо общуване.

  37. 37 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    Няма никаква опасност този живот да ми хареса. Липсват ми живите приятели и ходенето пеша. А на гордо дигитализираните припомням, че живеят в съвсем "аналогови" сгради, плюскат"аналогова" храна пият, ходят до..... Всичко това се осигурява от едни не толкова велики хора, които са си свършили работата.
    —цитат от коментар 35 на Костадин Иванов

    Голяма част от описаната от Вас "аналогова" обкръжаваща действителност се създава с цифрови технологии. Отдавна.
    Защо обобщаващо наричате хората, които ползват цифрови технологии "гордо дигитализираните"? С какво цифровите технологии, в частност т.нар. виртуално общуване, ограничават реалния начин на живот?
    Мишката не изяде книжката. Мишката дава лесен достъп на хората до много книжки. Хората, които желаят да четат.
    Има и по-високо от Витоша и по-глибоко от Искаро. Има и жираф.
    Ако желате:
    https://www.youtube.com/watch?v=sTy51YZymXc

  38. 38 Профил на Николай Георгиев
    Николай Георгиев
    Рейтинг: 1394 Весело

    На мен пък ми липсват спортните сбирки с приятели неделя сутрин.
    То хубаво изолационен модел и карантина, ама маската вече не ми става...

  39. 39 Профил на zhivko6461
    zhivko6461
    Рейтинг: 1800 Неутрално

    Божеее...
    Ми дигитализирания , как би се появил на бял свят , ако родителите ти бяха идиоти като теб и си пращаха целувки по "вайбър" и се лайваха само във "фейсбук"??
    Или щеше да се пръкнеш дигитално от некоя епруветка???
    Дала и България нещо на света - банда идиоти , дигитализатори :)
    "Изкуствена интелигенция " - още принос в световната дигитализация:)
    Сигурно с компа ще си направите малко комилайзърче, като продължение на генетичната верига, ама пък от друга страна за какво ви е, само аби енергия и ви диша кислорода....
    [quote#30:"amanotwas"][/quote]
    Понякога призовавате Всевишния! Може не трябва да се споменава без причина. Може би желаете и очаквате помощ. В случая не е необходимо да отделя от времето си за такива дребни проблемчета.
    Без да Ви подценявам ще се опитам да дам обяснение. Не са необходими особени знания и умения. Елементарно е Целувките и лайковете по Вайбър, ФБ и т.н. биха помогнали на двойката да се срещне на живо. И тогава да последват реални целувки, реален секс, реално създаване на поколение. Не го ли разбирате? Може би Ви е трудно. След като не можете да разберете, че колко много неща се правят с това, което наричате комп. И колко много могат да се направят. Стилът на коментарите Ви също е красноречив

  40. 40 Профил на velvoofell
    velvoofell
    Рейтинг: 773 Неутрално

    До коментар [#30] от "amanotwas":

    Не съм се запознала със съпруга си в дискотеката, и не бих искала моите синове да срещнат любимите си там.

  41. 41 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1266 Неутрално

    Винаги съм предпочитал работата дистанционно и в онлайн среда .Оше преди Интернет да се разпострани ,каквото можех да свърша по телефон или получа по телефон,факс ,поща го правих така.Като потребител предпочитам да пазарувам онлайн всичко,коеъо ми е известно или избора се прави по спецификации и критерии,в онлайн средата съм по-защитен от техники за социално инжинерство и натиск.
    Колкото е възможно предпочитам каквото можеда се свърши от машина,да се свърши от машина.вероятността от проблем в който и да е процес е най-висока при човека.
    Единствена цел,с която бих предпочел личен контакт е забавлението и емоционалните преживявания с конкретни хора,

    И като се добави изцяло утилитарното ми и отрицателно отношение към труда ,и всякакво социално инженерство ,усилията и неудобствата,намирам това за О,К .

  42. 42 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1266 Неутрално

    До коментар [#34] от "mumi":

    Това е близо до идеите на Хайдигер,които е формулирал във време .когато е имало единствено поща,книги,вестници,списания,кино,радио телеграф и телефон.
    И реално удовлетворението ни от статуквото,и перспективите ни и общо и въввсяка област се формира в голяма степен от нашите възприятия,спомени оценки и реакции ,които са в някаква степен манипулирани.

  43. 43
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  44. 44 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3657 Неутрално

    До коментар [#37] от "zhivko6461":

    Споря с този текст, висящ по-горе:

    "Радостното е че тези тъпаци все повече се маргинализират. Техните професии ще изчезнат, а децата им ще имат избор - да умрат от глад, или да се очовечат. Най-вероятно ще умрат от глад, понеже за да се навлезе в новия свят се иска подготовка от малък, а идиотите само могат да ги научат на "ракийката, биричката" и т.н. Пък после що им били малки заплатите?! Ами радвайте се на тях, докато изкуствената интелигенция не ви е изхвърлила на улицата"

    Умишлено не го адресирах към автора, защото не е единствен с това мислене, което клони към вяра в някакво кастово превъзходство. Аз също не обичам шумни и пренаселени места, но уважавам и тези хора, които работят с мотика или мистрия.
    Ясно ми е, че сега сградите се проектират с компютър, но се изпълняват обидно традиционно.
    Бил съм и на по-високи места от Витоша.

    Еретик
  45. 45 Профил на amanotwas
    amanotwas
    Рейтинг: 1038 Неутрално

    До коментар [#39] от "zhivko6461":

    След като не можете да разберете, че колко много неща се правят с това, което наричате комп. И колко много могат да се направят.
    ___________________________
    Абе , отвотко, намерил си на кой да обясняваш кое и как се прави на компютър :)
    Обикновено хора едвам навлезли в некоя област са най-отворените и обясняват на всички как морето е до колене. После ставаш специалист в дадена област, ако става нещо от теб и почваш да разбираш колко много неща не знаеш и колко много неща не стават така както си си мислел.
    А Древна Гърция е създала един философ, който обяснява всичко това в едно изречение:
    "Аз знам ,че нищо не знам, ама има хора и това не знаят!".

  46. 46
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  47. 47 Профил на г-н Думанов
    г-н Думанов
    Рейтинг: 1313 Весело

    Онлайн общуването несъмнено има своите предимства... за някои. То е, горе-долу като старата приказка за револвера "Колт", който заличил разликата между силни и слаби. Общувайки основно онлайн често губим или изобщо нямаме реална представа за истинската същност на хората. Представяте ли си например, че зад ника, аватара и приказките на Гретел (произволно избран пример), всъщност може да се крие разплута дебелана, на която в оффлайн живота дори и "Добър ден" не бихте казали, камо ли да я слушате?

    CONTADOR GRATUITO!
  48. 48 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1266 Неутрално

    Пълни глупости. Всички тия виртуални тъпни си ги имаше и преди, но като изгубиха реалното общуване, пазаруване, разходките и пр., хората ще осъзнаят истинската им стойност и как другото е било просто имитация. Така че, след карантината ще преоткрият истинския живот. Освен разните форумни аутсайдери и дървени философи, те са си виртуални мишки и такива ще си останат.
    —цитат от коментар 43 на htq37647102


    Приресняват се за друго.Че на хората може да им хареса да комуникират с администрацията ,включително и с тази в бизнеса дистанционно,да работят пак така,
    Едва ли на някойму липсва петуването до работното място,работата в офис или подобно,съобразяване с дрес кода и всичко от този род.Както и наистина деловите събитея,не почивките и купони под такъв флаг.

  49. 49 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4549 Весело

    До коментар [#34] от "mumi":

    Съществува и точно обратната хипотеза че 'съзнанието ' е измамната част на същността ни

    klimentm
  50. 50
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  51. 51 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4549 Весело

    До коментар [#47] от "г-н Думанов":

    Абсолютно вярно,от там и огромната популярност на ФБ Туитър и прочие платформи.

    klimentm
  52. 52 Профил на tucker case
    tucker case
    Рейтинг: 993 Неутрално

    ...може да се крие разплута дебелана, на която в оффлайн живота дори и "Добър ден" не бихте казали, камо ли да я слушате?
    —цитат от коментар 47 на г-н Думанов


    да съдиш хората по външния вид е точно толкоз кофти колкото и да се представяш за някой друг...
    но докато второто може да е съзнателен избор продиктуван от някаква цел (майтап, внушение на идеи, търсене на информация или провокиране), първото си е абсолютно честна и открита реакция в следствие на вкоренени в подсъзнанието парадигми и клишета...

    Now what's a few miles between the beauty and the beast...
  53. 53 Профил на voxy
    voxy
    Рейтинг: 720 Неутрално

    Много добра статия.

    -voxy
  54. 54 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    Много се радвам на мненията на някои форумци, предполагам по-млади от мен. Те разбират за какаво става дума. Другите "бирички, ракийки, мистрии и лопати" и т.н. са аутсайдери, на които каквото и да им обясняваш, няма да включат. Те са рожби на синдрома на Данинг - Крюгер:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning –Kruger_effect
    Този синдром може да се обясни много просто: "Тъпакът не може да резбере че е тъп, понеже е тъп".

  55. 55 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    "Разбира се, като падне карантината, ще излизаме повече през свободното време. Но относно работата, пазаруване, етц. - по-добре е онлине. "
    Ето това писах по-горе. Никога не съм писал че цялата дейност на човека ще протича в дигиталния свят. Напротив, повишената производителност на база дигитализацията ще ни разреши да имам повече време за да се виждаме с хората, които са ни приятни, да разговаряме и т.н., младите да си намират партньори, да се обичат и да правят секс и деца, да правят пътешествия и т.н.

  56. 56 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1330 Неутрално

    съвсем по български във форума са се изпокарали кое е по-добре. а то за хората е различо = някои са инстроверти, други са екстроверти, със съответните предпочитания.
    ама да приеме, че хората са рзлични от него за българина винаги е най-трудно.

  57. 57 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    За тези, вкл. умни хора (не говоря за "мистрии, лопати и мотики"), които все още не могат да разберат в какъв свят живеем: Изкуственият интелект може да се дефинира по много прост начин: "Той може да прави всичко, което правят хората, но многократно по-бързо, по-точно, без грешки, без да се уморява и т.н. и на тази база може да се прави това, което днес хората въобще не могат да правят".
    "Ясно ми е, че сега сградите се проектират с компютър, но се изпълняват обидно традиционно. ...хора, които работят с мотика или мистрия.".Това е ЗАСЕГА. Изкуствената интелигенция не е в началото на пътя си, тя е в "началото на началото" на пътя си. Само като пример: преди 50 години мислел ли е някой, че може да се направи една обувка, без да я пипне човешка ръка? Не, а СЕГА се правят такива обувки. Някой мислел ли е че може да се ушие дреха без да я пипне човешка ръка? Не, а сега могат да се шият така дрехи. Е, тези обувки не са като от времето на дядо Либен и хаджи Генчо, други са (по-хубави и удобни). Някой мислел ли е че може да има машина за бране на малини, примерно? Не, това, биха казали, е много тънка и прецизна работа, може да я прави само човек. Такава машина СЕГА има.
    Та работата на строители, селяни, шивачи, обущари, касиери, счетоводители и т.н. ще се извършва без хора. По-точно хора ще има, но ще бъдат малко и ще бъдат високо квалифицирани хардуеристи о софтуеристи, които само ще настройват машините с изкуствен интелект.

  58. 58 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    "Да работиш по пижама от къщи с котката на скута май не е неприятно. "

    Доста неприятно е.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  59. 59 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    И това го виждаме СЕГА. А колко ще се измени светът през следващите 10-15 години (не говоря за 50 или 100 години, а за нещо което ще видим с очите си) - даже е трудно да си представим.
    Разбира се, като казвам "Виждаме", имам предвид нормалните хора, а не "биричките, ракийките и мистрийките". За последните няма място в света на изкуствения интелект.

  60. 60 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#57] от "rumen5252":

    ""Ясно ми е, че сега сградите се проектират с компютър, но се изпълняват обидно традиционно. ...хора, които работят с мотика или мистрия.""

    Сградите се проектират от хора, които с помощта на тяхната "мотика или мистрия" (наречена компютър) си вършат работата.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  61. 61 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    https://medium.com/ @gabeweisert/optimizely-the-dunning-kruger-effect-7934eb6fcf3c

  62. 62 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#61] от "rumen5252":

    Предполагам че подозираш вече, че ти също страдаш от симптомите на този ефект.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  63. 63 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#62] от "▐":

    Не. Аз знам, че много работи не знам, и то в много области, затова нямам претенции да разбирам от всичко. Аз знам много в моята област, и доста в икономиката (като хоби). За другите области - съветвам се със специалисти в тези области. За разлика от "биричките", които "разбират от всичко".

  64. 64 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#63] от "rumen5252":

    " Аз знам, че много работи не знам, и то в много области, затова нямам претенции да разбирам от всичко. "

    Виждам, че имаш претенциите да разбираш от изкуствен интелект. Това ли е твоята област на експертност?

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  65. 65 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#64] от "▐":

    "Современный информационный мир сам по себе является генератором информации. Возникают устойчивые и самоподдерживающиеся обратные связи, когда любое событие может запустить замкнутый цикл информационных поводов, взаимно усиливающих друг друга превращающихся в ту самую эпидемию (а в конкретном случае с коронавирусом - и пандемию) слухов и информационного шума.

    Проблема информационного общества уже давно известна. Информация - это всегда неструктурированный массив каких-то данных с неочевидными и зачастую неизвестными связями внутри них. Превращение информации в знание - то есть, упакованную и структурированную информацию с выстроенными причинно-следственными цепочками и отрефлексированными противоречиями - работа сложная и требует определенных навыков. Образование дает возможность создать методы и протоколы работы с неструктурированной информацией, превращая ее в знание.

    Есть два типа образования. Одно - профессиональное. Человек из всего массива данных выделяет знакомые ему по профессиональной деятельности и встраивает их в выученную ранее модель. У этого образования есть несомненный плюс - человек в пределах своей профессии способен быстро и качественно отрефлексировать получаемый массив данных, относящийся к известной ему области знаний. Минус такого образования - он не способен адекватно оценивать информацию, не являющуюся предметом его профессиональной деятельности. По всем другим событиям он может судить с сугубо обывательской и непрофессиональной точки зрения.

    Чем лучше специалист в своей непосредственной области, тем хуже у него получается оценивать информацию, к ней не относящуюся. Это специфика болонской системы образования. Ее преимущество и одновременно проблема.

    Второй тип образования - системный. Человек получает навыки конструирования моделей познания на стыках известных профессий и областей. Вы не знаете, как это устроено и работает, но вы понимаете, как сделать так, чтобы узнать. Человек с системным образованием способен понять, что у незнакомого ему прибора есть инструкция, которую для начала нужно прочитать. Профессионалу инструкция не нужна - он и так знает, что делать. Но только в той области, где он профессионал. Профессионалы инструкции не читают - они их пишут. Непрофессионал-системщик перед сборкой шкафа из Икеи первым делом прочитает инструкцию.

    Базовые отличия этих двух типов образования, думаю, в целом понятны. Проблема информационного общества в том, что оно отказалось от обоих типов образования, востребованных на предыдущих доинформационных этапах развития, но свое образование, позволяющее структурировать избыточный массив поступающих данных, не сформировало. Оно просто слишком молодое, это информационное общество. У него на это не было времени. Возможно, что даже сама задача создания новой системы образования не поставлена - ее ведь тоже нужно осмыслить.

    В итоге мы получаем новое, неизвестное ранее противоречие, в котором не работают обе ранее неплохо справлявшиеся с задачами типа образования. Профессионалы постоянно сталкиваются с тем, что проблемы возникают не просто в их области знания, а на границах разных профессий. Пограничные задачи решают люди с системным образованием - они создают новые модели, совмещающие разные области знания. Но и они сегодня не могут делать это, так как у системщиков нет методики фильтрации, отбрасывания избыточной информации. Они захлебываются в разнородных данных, поэтому их модели сложны и переутяжелены. А потому плохо работают."

  66. 66 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#64] от "▐":

    Не, за съжаление. Моята област е методите на измерване.

  67. 67 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#66] от "rumen5252":

    "Не, за съжаление. Моята област е методите на измерване."

    И, следователно, Дънинг-Кругър ефект.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  68. 68 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    Ето нещо което не мога да разбера:
    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    Active Cases
    852,960
    Currently Infected Patients
    812,978 (95%)
    in Mild Condition

    39,982 (5%)
    Serious or Critical
    .-----------
    301,885
    Cases which had an outcome:
    240,201 (80%)
    Recovered / Discharged

    61,684 (20%)
    Deaths
    .---------------
    Моля специалистите да разяснят: как от 5% тежки случаи, се получава 20% смъртност на изхода?

  69. 69 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    Горното не е временно явление, това превръщане на 5% в 20% е стационарен процес. Много странно

  70. 70 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#68] от "rumen5252":

    "Моля специалистите да разяснят: как от 5% тежки случаи, се получава 20% смъртност на изхода?"

    След като такива елементарни неща не са ти ясни, мислиш ли че мнението ти по която и да е тема е смислено?

    5-те процента са за "active cases". 20-те процента са за "cases which had an outcome". Опитай се да четеш, може да ти помогне.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  71. 71 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1266 Неутрално

    До коментар [#57] от "rumen5252":""Ясно ми е, че сега сградите се проектират с компютър, но се изпълняват обидно традиционно. ...хора, които работят с мотика или мистрия.""Сградите се проектират от хора, които с помощта на тяхната "мотика или мистрия" (наречена компютър) си вършат работата.
    —цитат от коментар 60 на

    В миналото,и то не толкова далечното е имало т,н главен проектант и още една купчина проектанти и чертожници,които са смятали първо на ръка,послв с логаритмични линии и таблици, после с калкуратори всякакви греди,конзоли ,колони,ферми ,опорни реакции,разрезни усилия,диаграми на бетон и куп други работи,Сега това се прави с компютри,чертожниците изчезнаха като машинописките и словослагателите,кулманите са музеен експонат като пишещите машини,
    А и материалното изпълнение е различно от преди,мокрите процеси са заменени със сухи ,ползват се саморазливни мазилки захоризонтални повърхности,има машини за почти всички процеси или инструменти,с които производителността нараства значително.Ползват се и изготвени в заводски условия и с висока механизация елементи,като арматури и кофражи,

  72. 72 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#71] от "slonsco":

    И това по какъв начин оборва тезата ми?

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  73. 73 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1266 Неутрално

    Компютрите на сегащните проктанти на са предишните им мистрии,а предишните им служители.В строителството,и не само там единствено регулациите пачят голяма яаст от заетостта.

  74. 74 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1266 Неутрално

    Компютрите на сегащните проктанти на са предишните им мистрии,а предишните им служители.В строителството,и не само там единствено регулациите пачят голяма яаст от заетостта.

  75. 75 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1266 Неутрално

    Компютрите на сегащните проктанти на са предишните им мистрии,а предишните им служители.В строителството,и не само там единствено регулациите пачят голяма яаст от заетостта.

  76. 76 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#70] от "▐":

    Глупав отговор на глупав човек. Ако процесът е СТАЦИОНАРЕН???, тези активни случаи след 30 дни ще се превърнат в приключени случаи. Ако имаме 1,000,000 болни, от които 950,000 са леки, а 50,000 са тежки (предполагаме че всички умират), как след 30 дни тези 50,000 мъртви ще се превърнат в 200,000 мъртви???Да не би и леките случаи да умират? Ами значе не са били леки.
    Друг въпрос е ако процесът е нестационарен (наистина болните се увеличават с всеки ден и то експоненциално). Но аз виждам същото несъответствие вече доста дни. Не мога да го разбера.
    Та затова помолих специалистите да се изкажат, не тъпаците.

  77. 77
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  78. 78 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#76] от "rumen5252":

    "Глупав отговор на глупав човек. "

    Дънинг-Кругър ефект в действие.

    Честно нямам никаква идея защо си въобразяваш, че си умен след като очевидно имаш проблеми със схващането на елементарни процеси. Процесът бил стационарен... Жалка история.

    "Та затова помолих специалистите да се изкажат, не тъпаците."

    Специалистите по какво, експерт? По мислене? Дори полуграмотните знаят, че сме в експоненциалната част на нарастването на заразените. Стационарен процес? На теб трябва да ти се обяснява с картинки очевидно.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  79. 79 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#73] от "slonsco":

    "Компютрите на сегащните проктанти на са предишните им мистрии,а предишните им служители.В строителството,и не само там единствено регулациите пачят голяма яаст от заетостта."

    Компютрите на сегашните проектанти са тракторите на сегашните фермери.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  80. 80 Профил на dgd
    dgd
    Рейтинг: 1742 Неутрално

    "Да работиш по пижама от къщи с котката на скута май не е неприятно. "Доста неприятно е.
    —цитат от коментар 58 на


    А някои си харесваме къщите и котките.
    И ако продуктивността ми и печеленето на пари са еднакви от къщи и от офиса, няма причина да ходиш в офиса и да се натягаш да ставаш служителл на месеца.
    А социалните контакто си ги имам - след работа и през укенда, в офиса са ми само колеги, не приятели.

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  81. 81 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#80] от "dgd":

    "И ако продуктивността ми и печеленето на пари са еднакви от къщи и от офиса, няма причина да ходиш в офиса и да се натягаш да ставаш служителл на месеца."

    На мен пък ми харесва повече в офиса. Хора всякакви.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  82. 82 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#77] от "rumen5252":

    "Не си губи времето с долния (относно твоя пост) идиот. Игнорирай го."

    Да, очевидно съм идиот, затова рецензирам проектите за изкуствен интелект на академичната ми институция.

    Както вече казах, добре си се диагностицирал с Дънинг-Кругър.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  83. 83 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#78] от "▐":

    "Дори полуграмотните знаят, че сме в експоненциалната част на нарастването на заразените. Стационарен процес? На теб трябва да ти се обяснява с картинки очевидно."
    Тука си прав. Признавам го и си вземам думите назад. Все пак е много чудно, че тези 20% си стоят същите от доста дни - нито се качват, нито спадат. В интерес на истината, не съм правил модел (а е елементарен) ако разрастването на епидемията е експоненциално, дали (и докога) тези 20% ще си останат същите.

  84. 84 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#83] от "rumen5252":

    Ами ако не вярваш на експертите, направи си модел. Ако излекуването отнема 40 дни, а повечето хора умират в първата седмица (+ експоненциалното нарастване) данните изобщо не са странни.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  85. 85 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    Не съм бил прав в наблюдението. Процентът на смъртните случаи расте от 5.73% на 06.03 до 20.52% на 04.04. Така вече всичко е по-ясно.

  86. 86 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    Ако този модел се запази, на 07.05 ще имаме около 1,300,000 умрели.

  87. 87
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  88. 88
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  89. 89 Профил на │
    Рейтинг: 646 Неутрално

    До коментар [#88] от "Pile Driver":

    "А бе, какво стана с милионите тестове де ви лъга Вождъ Манганолий Тиквичко преди две седмици?"

    Ще дойдат, след 2-3 години.

    Did you know ... that no-one ever reads these things?
  90. 90 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#84] от "▐":

    "Ако излекуването отнема 40 дни, а повечето хора умират в първата седмица (+ експоненциалното нарастване) данните изобщо не са странни."
    Точно това и направих, прав си. Но тогава съм прав (и ти си прав) и за тези 1,300,000 умрели.

  91. 91
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  92. 92 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#84] от "▐":

    Извинявам ти се публично. Специално за теб не бях прав.
    Относно "биричките" съм прав.

  93. 93
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  94. 94 Профил на writer6
    writer6
    Рейтинг: 375 Неутрално

    Привърженик съм на становището, че е по-добре изкарването на средства за препитание да става с колкото се може по-малко вложени време, усилия, емоции и личен контакт. Не е нормално оцеляването да придобива чак такова значение, че да определя средата, в която ще битувам през не малка част от ежедневието ми.

  95. 95
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  96. 96 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 1979 Неутрално

    До коментар [#30] от "amanotwas":Не съм се запознала със съпруга си в дискотеката, и не бих искала моите синове да срещнат любимите си там.
    —цитат от коментар 40 на velvoofell


    По-добре в дискотеката, отколкото с виртуални мадами във виртуална среда. Сама знаете, че много връзки, започнали в интернет, се разпадат, когато хората се видят на живо. И това е защото в живото общуване разкриваме информация за себе си, която не можем да контролираме. Има и достатъчно много изследвания за пристрастяването към виртуалното общуване и вредите от него.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  97. 97 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    По този модел на 07.04 ще имаме 80,000 умрели. Да видим дали ще има съответствие

  98. 98 Профил на rumen5252
    rumen5252
    Рейтинг: 523 Неутрално

    До коментар [#95] от "Pile Driver":

    Това са raw данни. Така от дърветата не се вижда гората.

  99. 99 Профил на Барба Ганьос професор доктор на науките
    Барба Ганьос професор доктор на науките
    Рейтинг: 16 Неутрално

    отиваш на форум да видиш какво е общуването с хора, които не харесваш.
    —цитат от коментар 5 на Gretel


    Ен тука вечи малку съ натъжих.

  100. 100
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK