Прокуратурата използва НК като бухалка срещу експерти

Прокуратурата е провела и разпити на журналисти от няколко медии. Част от разпитваните са били питани дали разговорът с проф. Стоименова е породил тревога у тях.

© Надежда Чипева, Капитал

Прокуратурата е провела и разпити на журналисти от няколко медии. Част от разпитваните са били питани дали разговорът с проф. Стоименова е породил тревога у тях.



"Дневник" публикува позицията на Асоциацията на европейските журналисти (АЕЖ) по повод обвинениeто, което прокуратурата повдигна срещу председателката на Българския фармацевтичен съюз Асена Стоименова заради нейни интервюта по БНТ и БНР, в които говори за опасността от недостиг на лекарства.


Да се обвиняват експерти заради изразени становища е мракобесие и пряко противоречи на членството на България в европейското семейство, защото показва отчетливо неразбиране на факта, че демокрацията функционира благодарение на свободните и независими медии.


Асоциацията на европейските журналисти - България, изразява възмущението си и алармира, че за първи път официален представител на професионална гилдия (проф. Асена Стоименова, председател на Българския фармацевтичен съюз) е обвинен за участието си в интервюта, тоест заради медийни изяви, в които тя изнася информация от безспорен обществен интерес, а именно - възможни проблеми в снабдяването с определени медикаменти в условията на пандемия и затруднения в производството и доставките.




Според прокуратурата проф. Стоименова е обвинена заради нейни "твърдения, будещи неоснователна тревога у гражданите". Както посочихме в предишна наша позиция, чл. 326 от Наказателния кодекс няма подобен обхват и това прави обвинението най-малкото неиздържано от законова гледна точка.


Прави впечатление, че прокуратурата се опитва да използва този текст от Наказателния кодекс като бухалка, с която


по неясни критерии да преследва критици на властта.


Всеки, който посочи какъвто и да било проблем, би могъл да попадне под нейните удари със същия мотив - "буди неоснователна тревога" у гражданите.


Абсолютно недопустимо е и налагането на гаранция в такъв огромен размер от 20 000 лв. Подобни мерки заради изказване по експертна тема по съществото си имат репресивен характер и целят "да накажат" този, който се е осмелил да изкаже собственото си мнение, което може да се разминава с основната властова линия. Те имат "смразяващ ефект" не само към експертите, които в бъдеще могат да изкажат критика, но и към журналистите и медиите.


Във връзка с обвинението срещу проф. Стоименова прокуратурата е провела и разпити на журналисти от няколко медии. Част от разпитваните споделиха пред нас, че са били питани дали разговорът с проф. Стоименова е породил тревога у тях. Като журналисти можем да кажем, че в почти всички случаи ние търсим експерти за тяхното мнение по определен проблем от обществена значимост. Много от интервютата, които правим, изнасят притеснителни данни в различни сфери на обществения живот - това е и смисълът им - да се предприемат съответните превантивни мерки.


Напомняме, че фактът, че се намираме в извънредно положение, не ограничава всички права на гражданите. Например


свободата на мисълта е право, което не може да бъде ограничавано при никакви обстоятелства,


а правото на изразяване на мнение може да бъде ограничавано само на законово основание и ако съществува легитимна причина това да се случи.


Ограничаването на свободата на изразяване на мнение не е ефективна мярка и изобщо няма отношение към спирането на разпространението на заразно заболяване. Затова в момента такова ограничаване е недопустимо и ако българските власти го допуснат, това би могло да доведе до редица дела в национални съдилища и в Европейския съд по правата на човека. И би имало много лош ефект върху международния образ на страната.


Неслучайно председателката на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен в речта си от 31 март 2020 г. предупреди, че извънредните мерки не могат да бъдат за сметка на международните договори и зачитането на фундаменталните принципи и права. Тя каза: "Демокрацията не може да функционира без свободни и независими медии."


Преследването на експерти и на хора, изнасящи информация в медиите за реални проблеми, е цензура и създава условия за автоцензура. То ни връща едновременно към 1984 на Оруел и към 1986 г. на Чернобил и действията на тогавашната комунистическа власт за скриване на истината от населението - действия, довели до огромни щети за живота и здравето на милиони.


Затова се обръщаме пряко към главния прокурор Иван Гешев и го призоваваме публично да даде обяснения


за всички случаи, в които прокуратурата използва чл. 326 от Наказателния кодекс заради медийни изяви. Смятаме, че ако държи на тези обвинения, Гешев трябва да се ангажира с поемане на лична отговорност, в случай че производствата завършат с оправдателни присъди.


Напомняме на прокуратурата, че вместо да обвинява хора заради медийните им изяви, би могла да положи повече усилия за разкриване на истински престъпления - като побоя над журналиста Слави Ангелов. След няколко дни ще се навърши месец от ужасяващото престъпление в центъра на София, а все още нито извършителите, нито поръчителят са разкрити и задържани.


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.

Ключови думи към статията:

Коментари (70)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Лелка
    Лелка
    Рейтинг: 1238 Неутрално

    Барба Ганьос предрича ада, щабните говорещи глави ни плашат с трупове в камиони, но експертът-фармацевт, цитиращ СЗО и НЗОК предизвуква уплах и дискомфорт. Щото споменава за генериците, което ще направи вносителите на некои лекарства не толкоз богати. За трепане си е.

  2. 2 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 1571 Неутрално

    Праскуратурата нарушава конституционно право на гражданите. Гешев за Президента пита конституционния съд, ама за свободата на словото не пита, а направо удря. Баце е отговорен за това и 80-те процента, които пригласяха, че гражданските права могат да се нарушават при извънредно положение.

  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  4. 4 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3825 Неутрално

    До коментар [#1] от "Лелка":

    Генерал Ужас и генерал Смърт превещават Армагедон ежедневно

  5. 5 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 2081 Весело

    ....и не само срещу "експерти"......Йордан Цонев:==== Може за известно време да се лишим и от свобода на словото.............====== Значи, разбирайте произвола на "Гешефтурата" има политическа подкрепа....... Следете внимателно от кои партии???? Идват избори!!!!!

  6. 6 Профил на pet_fire
    pet_fire
    Рейтинг: 5517 Неутрално

    СЗО препоръчва не повече от 15 минути по телевизиите да се "спряга" коронавируса, но у нас е от сутрин до вечер

  7. 7 Профил на lpi31580057
    lpi31580057
    Рейтинг: 1330 Неутрално

    "Гешев трябва да се ангажира с поемане на лична отговорност, в случай че производствата завършат с оправдателни присъди"

    глас в пустиня

  8. 8 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 2940 Неутрално

    Прочетете ми подписа. Така ли е?

    *ПКП-Проста кърджалийска путка-неформално любезно обръщение на мин. председателя към председателя на Нар. събрание
  9. 9 Профил на simval
    simval
    Рейтинг: 1020 Неутрално

    "Прокуратурата използва НК като бухалка срещу експерти"

    Де да беше само срещу експерти ...
    Тя самата прокуратура е бухалка срещу неудобните за режима на мутрата.

    Аз не зареждам в Лукойл.
  10. 10 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 2081 Весело

    ...... "Мисирките" дали ще попитат Бойчо, "класика" .....какво мисли за идейката === .... за известно време да се лишим и от свобода на словото ====== не че не знаем ама ....."да го има черно на бяло"......

  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  12. 12 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1465 Неутрално

    Стамена се опитва да говори като политик, може би има някакви амбиции, въпреки, че не вярвам да има сериозен успех.
    Другата битка е лекари срещу фармацевти, говорим за подмяната на оригинални лекарства с генерици, тук е заровено кучето.
    Отдавна слушам такива дискусии и те съм се убедил, че това с генериците ще проработи, все пак лекарите са тези, които искаме да ни излекуват, не аптекарите.

  13. 13 Профил на zae03648528
    zae03648528
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#11] от "lz2":

    Да наложат карантина на новинарските емисии и брифингите тогава.

  14. 14 Профил на Умнокрасив
    Умнокрасив
    Рейтинг: 1056 Неутрално

    [quote#12:"НеКой"][/quote]

    Тъкмо се чудих кога ще дойдеш да защитиш баш каскета на републиката. Каскет за каскета е брат!

    No Pain No Gain
  15. 15 Профил на Рим
    Рим
    Рейтинг: 1812 Неутрално

    Гешевщината е явление, с малка гола глава, малък ум и сталински каскет!

    Това явление действа според интересите на главната мутра на "републиката", за която са закачени хиляди дребни, неграмотни калинки като тази, която оглавява земеделското министерство!

    И все пак си мисля - гешевщината е невинна! Тя е нещо като пианист, в древния американски запад! Пианист на мутри, престъпници и бандити!
    (Не ме трийте! Не казвам кой гешев имам предвид! Гешевци-много!)

    Но когато мелодията е грозна и отблъскваща, фалшива и неприятна, правилото "...не стреляйте по пианиста..." става невалидно!

    Протестите срещу гешевщината в България трябва да се възстановят в най скоро време!

    Радане, къде си?
    Гласувал съм за теб и мисля, че трябва да защитиш тази жена от мутрите в герб...!

    ДЕМОКРАТИ ЗА СИЛНА БЪЛГАРИЯ
  16. 16 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 2081 Неутрално

    Няма да им дойде ъкъла.... докато няма "регресен иск" към прокурори и съдии при осъдителни за държавата дела......те да плащат !!!!! ......няма...... Са се "разпищолили" за сметка на бюджета и всич не им пука.....

  17. 17 Профил на Умнокрасив
    Умнокрасив
    Рейтинг: 1056 Неутрално

    и сталински каскет
    —цитат от коментар 15 на Рим


    Грешите, гражданино. Каскета е ленинкси, не сталински. Като облече шинел зимъска, тогава ще е сталински. За сега само устройството на прокуратурата е сталинско.

    No Pain No Gain
  18. 18 Профил на Николай Колев
    Николай Колев
    Рейтинг: 2940 Весело

    Никаква бухалка не е. Тя е радоС.

    *ПКП-Проста кърджалийска путка-неформално любезно обръщение на мин. председателя към председателя на Нар. събрание
  19. 19 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 3079 Неутрално

    До коментар [#11] от "lz2":Да наложат карантина на новинарските емисии и брифингите тогава.
    —цитат от коментар 13 на zae03648528


    Емисиите не търгуват с лекарства бе другарю! Както и брифингите! Тая другарка си е баш в нарушение!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  20. 20 Профил на Рим
    Рим
    Рейтинг: 1812 Неутрално

    Искам активност от Радан Кънев, за който съм гласувал многократно!
    Тази жена трябва да бъде защитена!
    Казвам ви: атаката срещу нея не идва от гешевщината!
    Атаката идва от комунистическите мутри в герб, през гешевщината!

    ДЕМОКРАТИ ЗА СИЛНА БЪЛГАРИЯ
  21. 21 Профил на zae03648528
    zae03648528
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Емисиите не търгуват с лекарства бе другарю! Както и брифингите!
    —цитат от коментар 19 на lz2


    Другарю, подценяваш аудиторията

  22. 22 Профил на clarkv622
    clarkv622
    Рейтинг: 751 Неутрално

    "Прокуратурата използва НК като бухалка срещу експерти"
    =======
    Е то това е идеята на НК. Като морков ли да я използва? Или автора иска да каже, че срещу експерти не трябва да се използва въобще.

    България е на 111 място по свобода на словото. Ако дневник се откаже от грантовете ще се изкачим до 110
  23. 23 Профил на Рол
    Рол
    Рейтинг: 547 Весело

    Прокурорът няма ли име ? Нека да го знаем .

  24. 24 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2314 Неутрално

    А Гешев, нашата радост мълчи като бит задник.

  25. 25 Профил на pastor
    pastor
    Рейтинг: 708 Неутрално

    "Прокуратурата използва НК като бухалка срещу експерти"=======Е то това е идеята на НК. Като морков ли да я използва? Или автора иска да каже, че срещу експерти не трябва да се използва въобще.
    —цитат от коментар 22 на clarkv622


    Идеята на НК да наложи възмездие спрямо раздаденото правосъдие.
    Явно обаче не си узрял да го разбереш и спорд тебе трябва да се използва като средство за управление на инакомислещи.

    pastor
  26. 26 Профил на proventuss
    proventuss
    Рейтинг: 1080 Неутрално

    Ето част от "партньорите" на Европейските журналисти:
    Фондация Фулбрайт, Отворено общество, Америка за България, Фондация Фридрих Науман. Термините "бухалка", мракобесие", "цензура", "Чернобил" следва да действат като лампата на Павлов у някои форумни членове, нещо като отключващи подсъзнанието думи, познати ни от филмите. Не може да не се отрече, че статиите и анализите напоследък имат точно определена насоченост, което говори за умела задкулисна игра със страховете на хората с цел дестабилизирането на държавата. Остава да гадаем защо е това обединение на откровено леви, либерални, прикрито десни и откровено русофилски сили.

    Smooth criminal-a criminal who is sneaky and doesn't leave a trace of his presence at the scene.
  27. 27
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  28. 28 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 3079 Неутрално

    "Прокуратурата използва НК като бухалка срещу експерти"=======Е то това е идеята на НК. Като морков ли да я използва? Или автора иска да каже, че срещу експерти не трябва да се използва въобще.
    —цитат от коментар 22 на clarkv622


    Ти не разбра ли, че наред с равните, лилавите и червените са по-равни! Прокуратурата съответно не трябва да ги закача за нищо!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  29. 29 Профил на Рол
    Рол
    Рейтинг: 547 Неутрално

    И съдията определил гаранцията е ?

  30. 30 Профил на dje18648414
    dje18648414
    Рейтинг: 27 Неутрално

    Това защо го триете под предлог рекламни съобщения, модераторски 56$€$%№€$%*(*§@№

    "Дневник, защо криете за протеста в Берлин на 11ти?

    https://www.youtube.com/watch?v=dxC_D_qiQmw

    В няколко американски щата организират протести за 15ти"

  31. 31 Профил на sokrat41
    sokrat41
    Рейтинг: 298 Неутрално

    Демокрацията функционирала благодарение на свободните и независими медии?
    Такава "журналистическа" САМОХВАЛБА индуцира подозрението, че вирусът май стига и до мозъчните клетки...

  32. 32
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  33. 33 Профил на Косьо Генчев
    Косьо Генчев
    Рейтинг: 1307 Неутрално

    До коментар [#24] от "tsvetko_51":
    "А Гешев, нашата радост мълчи като бит задник."

    Не бе, мълчи 'щото има още дейност да развива в с. Долно Уйново, та е зает много. А и онези "важни" неща от "престъпната приватизация" са му на главата, пък и с НАП и с КОНПИра да видят ония скъпи МПС-та, 'дето вчера му дадоха на любимия ни премиер онова листче с марките на колите и бройките и 'дето ония да си ги продадат, че да ни платят заплатите.

  34. 34 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2908 Неутрално

    Наистина голяма простотия извърши Гешев или който там прокурор е измъдрил това обвинение.

    Ами лично Тиквата Премиер буквално всеки ден "буди тревога" в нас като ни съобщава, че не дефицит наближава ами направо няма тестове, оборудване, маски нямаше цял месец... Отделно, че самото му появяване вече е силен стрес за мен, чудя се каква дивотия пак е измислил :)

    А Генерал Палячо който всяка сутрин ми говори за загинали, заразени, критични в интензивното да не би радост и оптимизъм да предизвиква в мен? Аз не съм садист и мазохист, за него не знам.

    Както са тръгнали скоро ще останем и без ежедневната прогноза за времето. И те понякога ни предупреждават за бури, силни ветрове и т.н., ще ги осъдят всичките и ще останем без метеоролози.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  35. 35 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 3326 Неутрално

    До коментар [#15] от "Рим":

    Радан с измама измести Тафров от първото място и сега е на топло в Брюксел. Значи за измамник си гласувал. Беги в Брюксел

  36. 36 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 3326 Неутрално

    До коментар [#33] от "Косьо Генчев":

    Чеки ве ти нъл беши мильонерин, ква заплата, кви пет лева тръсиш

  37. 37 Профил на svoboden izbor
    svoboden izbor
    Рейтинг: 585 Неутрално

    Прокуратурата ще защитава Управляващите милиционери защото е назначена от тях! Тоталитарен Китай пусна корона вируса за да наложи нов тоталитарен ред в света ! Не ви се вярва горното изречение ?!! Чакайте сега те първа се започва. Управляващата шайка ще мачка всеки критикуващ я - така както не е мачкала и БКП-то от преди!!!

  38. 38 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1754 Неутрално

    До коментар [#12] от "НеКой":


    ..Отдавна слушам такива дискусии и те съм се убедил, че това с генериците ще проработи, все пак лекарите са тези, които искаме да ни излекуват, не аптекарите.
    —цитат от коментар 12 на НеКой


    Така, така...два несвързни въпроса:
    1. Ако лекар ти е предписал аспирин или парацетамол, според тебе редно ли е аптекаря да ти предложи ацетизал или парацетамакс?
    2. Смяташ ли, че с последните си действия г-н Гешев изпълнява изискванията на чл.129, ал. 3, т. 5 от Конституцията, т.е. извършил е действия които "накърняват престижа на съдебната власт".
    Щото като почнем от запряната с пранги кметица, минем през водоноските и стигнем до аптекарката...мммъка.
    Освен това оня закон за бурките още не е отменен и всяко ченге, ако те види с маска навън, трябва да те глоби. Защо баш прокурорът допуска с наредба на министър да се нарушава закон? Кво прайм с авторитета на властта?

  39. 39 Профил на Николай Бучков
    Николай Бучков
    Рейтинг: 4378 Весело

    Просто си намира работа прокуратурата , няма поставени задачи и се самосезира с каквото й падне , тук , обаче ще удари на карък…..

  40. 40 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7417 Неутрално

    Така е в Булгаристан, сър

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  41. 41 Профил на hashtag Нормална държава
    hashtag Нормална държава
    Рейтинг: 2747 Неутрално

    Спрях да гледам телевизия доста отдавна. Разбирам, че сутрин и вечер Буци се кара на хората, а Генерала - тая митична фигура, плаши като стара врачка.
    Това не е лидерско поведение по време на криза - елементарен популизъм е, и липса на правилни действия. Губене на време.

    А Гешев е недосегаем - той е новия шериф в града, само че е перманентно пиян.

  42. 42 Профил на Lilith
    Lilith
    Рейтинг: 1863 Неутрално

    До коментар [#12] от "НеКой":
    —цитат от коментар 38 на lz73


    Извинете, не съм Некой, но съм страшно любопитна.
    Бихте ли ми отговорили защо може да е проблем да се последва препоръката на аптекаря? на мен тези медикаменти ми изглеждат еднакви, даже втория вариант май е по-евтин, но наистина нищо не разбирам.

    Благодаря предварително за отговора.

    И, за да не е съвсем спам- Гешев, мисля, Конституцията не я е чел, дори и преди изпита си по "Конституционно право". След като Гешев не е чел Конституцията, но е станал главен прокурор, то, очевидно, тя няма смисъл да бъде четена. И след като Главния прокурор нарушава Конституцият- значи ние сме задължени да го правим.
    Закона за бурките в Пазарджик го избягват слагайки си медицински маски вместо хиджаб. Горчива ирония, а?
    До къде я докарахме- да те глобяват заради заповед, която не е влязла в сила, когато спазваш закон, който не е отменен.

  43. 43 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 1139 Неутрално

    Нека перефразирам: "Който прокуратура вади,от прокуратура си пати"
    Тази дама използва прокуратурата като бухалка срещу Илко Семерджиев в качеството му на министър на здравето в служебния кабинет "Герджиков".Тогавашното обвинение беше също толкова нелепо,както и сегашното.Но,съществената разлика е в това,че г-н Илко Семерджиев се яви в съда,защити се и беше оправдан.Такава пушилка не е вдигал.
    Още по-цинично е това,че аптеките щели да протестират всеки ден,в 12 часа,с някаква си премяна и плакати.С моя 40-годишен стаж като магистър-фармацевт,твърдя че това няма как да се случи.Някакви слагачи насъскват съсловието към такива действия,но все пак на болшинството колеги е добре известно,че доскоро г-жа Асена беше директор на ИАЛ,която се явява репресивен орган спрямо фармацевтичното съсловие.
    Фармацевтичният съюз,подобно и на другите съсловни организации със задължително членство,също има потенциал на репресивен орган спрямо своите членове и нееднократно този потенциал се е изявявал.
    Следователно,прави впечатление,че въпросната г-жа Стоименова има афинитет да оглавява органи с потенциал да бъдат репресивни.
    На натегачите им е внушено и нещо друго-да се създаде Фонд за финансиране на правна помощ.Когато аз обжалвах акт на въпросната госпожа,такъв фонд нямаше.Имаше 300 лв. хонорар за адвокат за първа инстанция и споразумение за още толкова при успех на втора инстанция.Този шум до бога буди подозрение,че г-жата се цели в нещо по-високо.

  44. 44 Профил на proventuss
    proventuss
    Рейтинг: 1080 Неутрално

    До коментар [#38] от "lz73": Тук изобщо не стои въпросът дали генериците вършат или не работа. Разковничето е в откровеното лобиране за Софарма и топлите чувства към Огнян Донев. Зер познайте кой прави пачки при пандемия. В случая да ртъбиш по всички телевизии, че няма лекарства и да призоваваш да се купуват генериците им, е доста нечистоплътно.

    Smooth criminal-a criminal who is sneaky and doesn't leave a trace of his presence at the scene.
  45. 45 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4429 Неутрално

    До коментар [#44] от "proventuss":

    Така е, това го обяснявахме, но няма кой да го чуе, и въобще не става дума за "Софарма", а за други две родни фирми, закриляни от тази г-жа през годините, отделно и с най-скъпите цени, дори по-скъпи от оргиналните такива. Това са "Необалканика" и "Чайкафарма", които са достигнали до едно невероятно прозрение, че не им трябва да имат аптеки, а"европейски здравни центрове", центрове, в които специалистите изписват не основно, а само лекарства на този производител, нещо нечувано. Но за това, тази Асена нищо няма да ви каже, години наред се "обръщаше на другата страна"...

    Скоростен индекс "Y"
  46. 46 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8893 Неутрално

    Ами Гешев изчезна от екраните и той намери начин да се заговори за него.

  47. 47 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4295 Любопитно

    Когато избираха Гешев за главен, обществото гледаше безучастно ! Еми, ето, радвайте му се сега !

  48. 48 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4295 Любопитно

    До коментар [#1] от "Лелка":

    В държавата една единствена персона може да се вживява на спасител за нацията, която да я плаши с тежки предупреждения за смърт и трупове ! Другите са под бухалката на обвинението ! Това е реалността ! А покрай нея виреят всякакви нечистоплътни интереси на кръгове и обръчи ! Всички останали са престъпници. Костов, Христо Иванов, да не изброявам по - нататък.....

  49. 49 Профил на our12595545
    our12595545
    Рейтинг: 653 Неутрално

    Жената малко прекали с рекламата на генерици

  50. 50 Профил на Lilith
    Lilith
    Рейтинг: 1863 Неутрално

    До коментар [#44] от "proventuss":Така е, това го обяснявахме, но няма кой да го чуе, и въобще не става дума за "Софарма", а за други две родни фирми, закриляни от тази г-жа през годините, отделно и с най-скъпите цени, дори по-скъпи от оргиналните такива. Това са "Необалканика" и "Чайкафарма", които са достигнали до едно невероятно прозрение, че не им трябва да имат аптеки, а"европейски здравни центрове", центрове, в които специалистите изписват не основно, а само лекарства на този производител, нещо нечувано. Но за това, тази Асена нищо няма да ви каже, години наред се "обръщаше на другата страна"...
    —цитат от коментар 45 на hamiltonf


    Нещо не схващам.
    Някой е искал да направи позволени генериците, като, след това, се задължат гражданите да използват само генерици, и то само на тези фирми ли? Това е нонсенс.

    Веднъж разешена търговията с генерични лекарства не може да бъде ограничена след това на принципа- ма някой генерици са " незаменими". На базата на разрешението на това да се продават генерици, аптекарите щяха да могат да предлагат лекарства на всяка друга фирма, стига да са взаимозаменяеми пълноценни заместители. Освен това това:
    C₉H₈O₄
    дали ще го наречеш Аспирин, Ацетилсалициловата киселина, ацетизал, то си е се това-
    C₉H₈O₄.
    И ако някой успее да прокара закон, че C₉H₈O₄ на Нещофарма е по-C₉H₈O₄ от на Bayer, и само това нещо е нещото, дето ще трябва да се потребява, аз съм в шок.
    Аспирина може да се казва Аспирин само ако е на Bayer, и очевидно, по силата на закон могат да те накарат да купуваш, ако ти е изписан Аспирин, само този продукт, но ако ти изпишат Ацетилсалициловата киселина по 500 мг. на ден, то ти ще можеш да купиш от всяка марка, така или иначе. В удобно хапче от 500 мг. Къде е проблема?
    Почувствах се още по- тъпа.

  51. 51 Профил на our12595545
    our12595545
    Рейтинг: 653 Неутрално

    До коментар [#45] от "hamiltonf":

    Има ли смисъл да им обясняваш? 3.5 процентовите са фанатици и въпреки че на колата си съвместими части няма да сложат, горещо препоръчват генерици за другите.

  52. 52 Профил на murry
    murry
    Рейтинг: 1481 Гневно

    Ами, Каскета ще даде обяснения друг път. Надявам се обаче по-скоро да дойде денят, когато ще започне да дава обяснения като обвиняем от подсъдимата скамейка. Има за какво да бъде осъден на много дълъг срок.

  53. 53 Профил на murry
    murry
    Рейтинг: 1481 Гневно

    До коментар [#35] от "сидер":

    Не си по темата! Като няма какво разумно да напишеш – това ли измисли?

  54. 54 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4429 Неутрално

    До коментар [#50] от "lilithi":
    "Нещо не схващам.
    Някой е искал да направи позволени генериците, като, след това, се задължат гражданите да използват само генерици, и то само на тези фирми ли? Това е нонсенс."?!



    Нещо сте се вторачили в аспирина, за него никой не говори, все пак не е с рецепта. Става дума, за генерици на определени фирми, които са по-скъпи от оригиналните лекарства. Касата заплаща една и съща сума, и за оригиналното, и за генерика. Това за което става дума, е, че пациента е наврян здраво, благодарение на цялата схема, и плаща скъпо и прескъпо за тези генерици, особено на двете родни фирми, които съм посочил.
    Пример: Олмесартан медоксомил / Хидрохлоротиазид, пак примерно, от 40/12.5:
    КООЛСАРТ ТАБЛ. 40МГ/12,5МГ Х 30 Чайкафарма - цена търговец на едро (ТЕ) - 35.51 лв.
    ОЛМЕСАРТАН/HCTZ АУРОБИНДО ТАБЛ. 40МГ/12,5МГ Х 28 AURIBINDO - ТЕ 10.66 лв.
    ОЛМЕСАРТАН/HCTZ МАЙЛАН ТАБЛ. 40МГ/12,5МГ ТАБЛ.Х30 - ТЕ 11.00 лв.
    ОЛМЕЗИД ПЛЮС ТАБЛ. 40МГ/12,5МГ Х 30 STADA - ТЕ 14.77
    И кое изписват родните специалисти и джипи-та, основно?!
    Просветна ли?

    Скоростен индекс "Y"
  55. 55 Профил на Lilith
    Lilith
    Рейтинг: 1863 Неутрално

    До коментар [#50] от "lilithi":"И кое изписват родните специалисти и джипи-та, основно?!Просветна ли?
    —цитат от коментар 54 на hamiltonf


    Аааа, сега разбрах!
    Извинете ме, аз нямам опит, наистина. Нито съм лекар, нито съм наизустявала фармакопеята 5 години, за това зададох тъпи въпроси.
    Значи, да видим дали съм разбрала правилно:

    Ако имаме болен от подагра можем да го лекуваме с:

    а) febuxostat, съдържа се в Adenuric, Uloric, Feburic и Donifoxate, примерно.
    и
    б) colchicine, съдържа се в Colcrys,Mitigare , Colchicine, Колхикум-Дисперт, примерно.

    И двете ще помогнат по един и същи начин.
    Нашият пациент от дете мрази мразовеца, т.е. зимния минзухар, и му изписваме febuxostat. Обаче, не кой да е, а Feburic, който, понеже се внася от Япония/произвежда се от Нещофарма, е супер скъп. ЗК плаща 50% от цената, която е 50лв., пациентът- всичко останало.
    По закон фармацевтът не може да предложи Adenuric, нищо че са напълно еднакви, Adenuric се произвежда в Германия и е 5 лв., от които касата плаща 50%, а пациента 2,50.
    Фармацефтичната компания/ Япония са подкупили лекаря, и той изписва само Feburic, без възможност за замяна с друго, по- евтино лекарство.

    Ако е така- тия нашите законотворци, когато и да им счупиш ръцете, с които ги гласуват тия неща- все ще е късно. Има елементарни решения.

    Аз реших, че някой иска да разреши на аптекарите сами да преценят дали да дадат на болния febuxostat или colchicine, щото те биха третирали точно проблема с подаграта. Нещо, което смятам за неправилно. Не защото се съмнявам в знанията на фармацевтите ни, а защото може да не знаят, че пациентът от дете мрази минзухарите.

    В другия случай Вие сте прав, и да, надявам се някой да си понесе последствията.

    И се надявам Гешев освен да прочете Конституцията да започне и да я спазва.

  56. 56 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3151 Неутрално

    Малко ни е мракобесна прокуратурата ама при Макрон да не е нещо различно?

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  57. 57 Профил на our12595545
    our12595545
    Рейтинг: 653 Неутрално

    До коментар [#55] от "lilithi":

    Хаха, ако съм разбрал правилно спорът е кой ще вземе комисионната, този дето пише рецептата или този който я изпълнява. По-долни боклуци от вас, наистина няма в нито един друг бранш.

  58. 58 Профил на Lilith
    Lilith
    Рейтинг: 1863 Неутрално

    До коментар [#55] от "lilithi":Хаха, ако съм разбрал правилно спорът е кой ще вземе комисионната, този дето пише рецептата или този който я изпълнява. По-долни боклуци от вас, наистина няма в нито един друг бранш.
    —цитат от коментар 57 на our12595545


    Моля, моля, аз толкоз учене не мога да изуча, нямам общо с бранша.

    Само ми е странно как фармацевтите ще вземат комисионна за лекарства, които се предписват само от лекар. Там ще играе роля пазара. Разбира се, не можем да очакваме държавата да си изпълнява функциите, т.е. евтините лекарства може да изчезнат, но ние сме си виновни за това. Пък и, очевидно, евтини лекарства така или иначе не можеш да си купиш.
    Да, сългасна съм, че при лекарствата без рецепта има момент на надлърване продавач-купувач, и може да се препоръча по-скъпо лекарство, ма пациента да гледа к'во купува. Но при другото?
    Разбирам да ги бъркаха на ръка пустите лекарства, ма не го правят от много време. Как ще я взимат тая комисионна?

  59. 59 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 3326 Неутрално

    До коментар [#50] от "lilithi":

    ,,Аспирина може да се казва Аспирин само ако е на Bayer, и очевидно, по силата на закон могат да те накарат да купуваш, ако ти е изписан Аспирин,...,,
    Г-жо добре владеете езикът на адвоката. Та на въпросът ви. Ми ако някой задължи определени аптеки да продават Аспирин на еди коя си ---фарма, а по другите аптеки аспирин от Баиер ,,случайно,, е изчезнал, а на теб точно аспирин на ,,Баиер,, ти върши работа защото е по качествен, кво правим тогава. Или пак ще ми пишете, че не съм по темата

  60. 60 Профил на Lilith
    Lilith
    Рейтинг: 1863 Неутрално

    До коментар [#50] от "lilithi": Или пак ще ми пишете, че не съм по темата
    —цитат от коментар 59 на сидер


    Извинявам се, ако съм Ви обидила с мое изказване.
    Проблемът идва от там, че никога не бях задълбавала в това каква идея имат управляващите, както и тези преди тях, и по-предните, за това как лекарствата да стигнат до пациентите.

    Е аз по- голяма каша не се сещам скоро да съм виждала, честно. Чудя се как има още живи.
    Ако се случи това, което давате като пример, значи сме нарушили някои от основните принципи на ЕС, в МЗ са изпаднали в кома, в митниците просто спят, в МС премиерът е в отпуска поне половин мандат, а пациентите, лекарите и фармацефтите са някви мазохисти. И фармацефтичните ни компании са напуснали страната, както и сме в международна изолация и няма внос.

    Разбирам притеснението Ви, че могат да ви предложат сурогат, вместо това което Вие бихте желали да потребите. Прав сте, и Ви подкрепям. Мога само да предполагам как се чувства човек, който не търси Ацетилсалицилова киселина за консерви,а важно лекарство, и не искам да бъда на негово място.
    Да не можеш при толкова пари да осигуриш на населението медикаменти ми дойде като шок, честно. И то при положение, че не е като да нямаме възможност да сравняваме политики, договарям поръчки, да ползваме добри практики и т.н. Че и най- накрая да не си виновен.
    Хлъц

  61. 61 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2470 Весело

    "Прокуратурата е провела и разпити на журналисти от няколко медии. Част от разпитваните са били питани дали разговорът с проф. Стоименова е породил тревога у тях."
    Ама разбира се, журналистите са винаги разтревожени … дали след някое интервю няма да има телефонен звън от някой "отговорен политик" ("млад и успял младеж") или "съвестен гражданин" (като Трактора, от ДАНС, "червена барета" или братовчед на "братя Галеви").
    Чудно ми е, как ще се докаже тревогата у журналиста, ако той моментално не е напуснал редакцията/студиото.

  62. 62 Профил на keko2
    keko2
    Рейтинг: 704 Неутрално

    И да попитатКАСКЕТЯ ....КАКВО ЛИ Е ВРЕМЕТО В БАРЦЕЛОНА!!!!!!!

  63. 63 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2470 Любопитно

    До коментар [#54] от "hamiltonf":

    "Касата заплаща една и съща сума, и за оригиналното, и за генерика. "

    Не разбрах, какво е общото между ИАЛ или БФС (Асена Стоименова) и от друга страна, Националния център по цени и реимбурсиране на лекарствени продукти (https://www.ncpr.bg/bg/за-съвета/състав.html ) и НЗОК (https://www.nhif.bg/page/152 )?
    Кой всъщност определя цените в Позитивната листа и в Реимбурсната листа?

    "Това за което става дума, е, че пациента е наврян здраво"
    От кого? Кой взема най-висока комисионна от примера
    "Олмесартан медоксомил / Хидрохлоротиазид, пак примерно, от 40/12.5:
    КООЛСАРТ ТАБЛ. 40МГ/12,5МГ Х 30 Чайкафарма - цена търговец на едро (ТЕ) - 35.51 лв."
    https://portal.ncpr.bg/registers/pages/register/view-medicament.xhtml

    Цена на производител, лв - 36.30
    ДДС, лв - 7.26
    Цена на производител с ДДС, лв - 43.56
    Надценка Търговец на едро, - 4.00 %
    Надценка Търговец на едро, лв - 1.45
    Цена Търговец на едро без ДДС, лв - 37.75
    ДДС, лв - 7.55
    Цена Търговец на едро с ДДС, лв - 45.30
    Надценка Търговец на дребно, -16.00%
    Надценка Търговец на дребно, лв - 5.81
    Цена Търговец на дребно без ДДС, лв-43.56
    ДДС, лв - 8.71
    Цена Търговец на дребно с ДДС, лв - 52.27

    Търговецът на едро взема 1.45 лв. на опаковка, аптекарят взема 5.81 лв. Колко вземат Комисията по цените и НЗОК? Колко взема лекарят, предписал тази марка?
    Аптекарят какъв икономически интерес има с 16% търговска надценка и 5.81 лв. срещу 20% и 1.82 лв. (за Olmesta Plus)- да продава евтини продукти или скъпи?

  64. 64 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2470 Весело

    До коментар [#58] от "lilithi":

    "Там ще играе роля пазара."

    Тук сте в голяма заблуда, тройна заблуда! "Пазарът на лекарства" най-общо може да се нарече "анти-пазар":
    - потребителите се стремят да избягат въобще да проявяват "търсене" независимо какво е "предлагането"; Дори и да Ви е харесала (свършила Ви е работа) "стоката", утре не отивате да си купите още две кутии (бонбони, филета и т.н.);
    - търговецът не може да предлага каквото си иска (всякакви "отрови"), а само разрешените от държавата и в голяма степен (1.7 млрд. лв. годишно) по фиксирани цени;
    - 50% от пазара ( по стойност на продуктите) е монополизиран. Само една единствена фирма предлага продукта (минимум 10 години при защита под "изключителност на данните" - marketing exclusivity, максимум 25 години при патентна защита);
    - рекламата на продуктите е забранена - тия, които са по рецепта, а за тези без рецепта е на разрешителен режим;
    - втората заблуда - лекарят предписва и лекарствени продукти, за които не е нужна рецепта (витамин С, ацетилсалицилова киселина, крем против бръчки) и други "хранителни добавки". В този случай няма "отправна точка" за замяна (екстракт от Гинко билоба не може да се заменя с екстракт от боровинки в комбинация с билоба);
    - аптекарят продава всякакви продукти, и с разрешение за употреба, и без разрешение за употреба, дори може да приготви на място (гранофурин). Замяната на един продукт с друг (оригинален с генеричен или генеричен с друг генеричен) е допустима, само ако има биоеквивалетни тестове на заменящия продукт. Сиреч, и двата продукта да са с разрешение за употреба, за едно и също активно вещество, в една и съща концентрация, за едни и същи медицински показания, едни и същи странични ефекти.
    В примера с Аспирина - "Аспирин протект" не може да се заменя нито с Аспирин Форте, нито с Ацетизал Кардио (същата концентрация, същата таблетна форма, но няма биоеквивалетно изследване). За здравия човек няма никакво значение какво ще пие, стига да не предозира. За предразположения към хипертония, нито Аспирин протект, нито Ацетизал Кардио ще го спасят от инфаркт. Вярата (че ще се забави инфаркта) не е спасяване или оздравяване. А Вярата може да се поддържа и без пиене … или с друго пиене (до 200 мл дневно 15% алкохолен разтвор, съхраняващ най-високо количество на антиоксиданти, известен като "чаша червено вино", има същата профилактична стойност, стига консуматорът да не е "обременен с тежести" върху стомашно-чревния тракт или с "недостатъчност" в чернодробната или бъбречна функции).

  65. 65 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4429 Неутрално

    До коментар [#63] от "wanderer":

    Търговецът на едро взема 1.45 лв. на опаковка, аптекарят взема 5.81 лв. Колко вземат Комисията по цените и НЗОК? Колко взема лекарят, предписал тази марка?
    Аптекарят какъв икономически интерес има с 16% търговска надценка и 5.81 лв. срещу 20% и 1.82 лв. (за Olmesta Plus)- да продава евтини продукти или скъпи?


    От въпросите, които задаваш става ясно, че въобще не си ме разбрал. А колкото до този: "Колко взема лекарят, предписал тази марка?", направо ще се въздържа от коментар. Подобно е и за :"Не разбрах, какво е общото между ИАЛ или БФС (Асена Стоименова)", доколкото знам, едно лекарство, и не само, първо се регистрира в ИАЛ, с определена цена, по нататък пътя е трасиран, особено за родните два производителя, които съм цитирал.

    Скоростен индекс "Y"
  66. 66 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 1139 Неутрално

    Колеги,не изключвайте възможността Стоименова и Гешев да сънуват еднакви мокри сънища за политическото си или властово бъдеще и там някъде да е причината за сегашните им недоразумения.

  67. 67 Профил на Uprsport
    Uprsport
    Рейтинг: 1788 Неутрално

    Нищо е е толкова важно както гешефта за душата на Радост.

  68. 68 Профил на Lilith
    Lilith
    Рейтинг: 1863 Неутрално

    До коментар [#58] от "lilithi":"Там ще играе роля пазара."Тук сте в голяма заблуда, тройна заблуда!
    —цитат от коментар 64 на wanderer


    Така, както го описвате, това не е " анти пазар".
    Това е " няма такъв пазар".

    Не предполагах, че няма такова нещо като стандартни протоколи за лечение, и че лекарите изписват Гинко билоба вместо PIRACETAM, примерно.
    Разбирам иновацията в грижата за пациента, тоест идеята да се залага на щадящи организма лекарства, но за мен хранителна добавка е точно тава. Не е медикамент.
    Очевидно нашата система е замислена така, че:
    Хроничните заболявания да не могат да бъдат обезпечени със стандартен набор постоянно налични химични вещества, които да могат да бъдат поддържани, в разумни количества, в запас, за да не се налага на пациентите да се притесняват. Все пак стресът убива.
    За новооткритите заболявания няма минимален резерв от вещества, които веднага да бъдат приложени и лесно допълвани при нужда.
    Лекарите, които би трябвало да се концентрират в лечението, са се превърнали в МЛМ търговци. Получавайки повече пари от търговия с добавки+лекарства, те имат интерес от пациенти, които получават поддържащо, не кардинално лечение.
    Фармацевтите, които са ти последната преграда пред измирането на пациентите от липса на лечение, не могат да бъдат полезни, защото държавата не се е погрижила да има разнообразие.
    Болниците имат една едничка цел- повече болни пациенти на легло, понеже за тях се плаща най- много, в следствие от което профилактиката се неглижира, за да се стигне до хоспитализация.
    За иновативните лечения направо не ми се мисли.

    Тъжно. Предполагаше се, че сме много далеч от врящото гърне с билки и шаманизма, но, явно , не сме. И все по зле ще става.

  69. 69 Профил на wanderer
    wanderer
    Рейтинг: 2470 Неутрално

    До коментар [#65] от "hamiltonf":

    “първо се регистрира в ИАЛ, с определена цена, ”

    Наистина, първо се “регистрира” (издаване на разрешение за употреба) в ИАЛ (ЕМЕА), но не с цена, а с “лечебен ефект”. Макар и не много, има отказани (неразрешени) лекарствени продукти поради липса на лечебен ефект. Обикновено, това са продукти от комбинация на две или повече известни лекарства, където “синергични ефект” може да е само търговски, но не и лечебен (няма разлика дали лекарствата ще се приемат по отделно или заедно в една таблетка/капсула).
    Местният търговец (представител на фирмата, притежаваща разрешението за употреба) заявява цената на производител пред министъра на здравеопазването (на тая цена се начислява ДДС и мито евентуално при внос). С одобрената/потвърдената от министъра цена (почти няма случай министър да е отказал цена. Такива има в Индия, Бразилия, Чили) търговецът-представител кандидатства в комисията по цените за включване в Позитивната листа (“икономическо” препоръчване за ползване от структури с държавно финансиране) и в Реимбурсаната листа (степен на заплащане от НЗОК в зависимост от значимостта на заболяването, но не и от цената. Вкарването и на цената/търговската отстъпка доведе до изчезване на (скъпи) оригинални/единствени от пазара в България).
    Например, Виаграта се продава/ше без да се препоръчва от държавата (да влиза във въпросните листи) по избраната от търговеца цена. Плеталът (циластазол) беше отхвърлен за разглеждане от комисията по цените и фирмата (Отцука) изобщо не си направи труда да валидира немското РУ тук. (В тоя случай има спекулации дали цената е била висока спрямо лечебния ефект или “мотивацията” в парични знаци е била недопустима за фирмата).

  70. 70 Профил на niksan1
    niksan1
    Рейтинг: 2613 Неутрално

    До коментар [#1] от "Лелка":Генерал Ужас и генерал Смърт превещават Армагедон ежедневно
    —цитат от коментар 4 на hodounski



    Крушката си има опашка . Според Спас Гърневски ( БКП, СДС, ДСБ и ГЕРБ ) генерал Годжи го подготвят за бъдещия кандидат-президент от листата на ГЕРБ .

    Без ДС - ченгета! Лустрация!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK