
© Надежда Чипева, Капитал
Ако Данаил Кирилов не беше министър, а прокурор, бих си помислил, че той е наблюдаващ прокурор на делото за подписите на Христо Иванов или автор на съобщението
Бившият съдия Методи Лалов коментира във "Фейсбук" делото, което прокуратурата води вече пет години за два подписа на съпредседателя на "Демократична България" Христо Иванов от времето, когато беше министър на правосъдието. Според държавното обвинение подписите не са негови. Той твърди, че лично се е подписал. За подновеното разследване се разбра преди дни, а прокуратурата не успя да даде ясни обяснения за него.
На 2 юни 2020 г. на сайта на прокуратурата е публикувано съобщение, че в "СГП се води досъдебно производство, образувано на 15.09.2015 г. с постановление на прокурор от СГП, срещу неизвестен извършител за извършено документно престъпление - по чл. 308, ал.1 от НК - съставяне на неистински официални документи." Посочено е още, че "в хода на разследването е била изготвена комплексна експертиза, според заключението на която подписът в графа "министър" на Заповед № ЧР-01-91/11.03.2015 г. и Заповед № ЧР-01-482/29.12.2014 г. на министъра на правосъдието не са положени от Христо Иванов - министър на правосъдието към онзи момент." Информират ни и че са проведени разпити на редица лица.
Ще оставя настрана защо дело от 2015 г. е държано на трупчета досега и защо се активира през 2020 г. - 10 месеца преди парламентарните избори, защото Христо Иванов изясни подробно причините, и ще се спра на
три юридически аспекта на съобщението на прокуратурата:
1. Наказателните производства не се образуват срещу "неизвестен извършител", както е посочено на сайта на прокуратурата. Не се образуват и срещу "известен извършител". Моля гражданите и журналистите да запомнят това, но най-вече апелирам това да бъде най-сетне разбрано от ръководителите в прокуратурата. Говоря и пиша по този прост въпрос от години (включително в съдебни актове). Аргументите можете да видите например в мой пост от преди три години.
Не че това е най-важният юридически въпрос по този казус, но съобщението на прокуратурата показва липса на елементарни юридически знания (ако Данаил Кирилов не беше министър, а прокурор, бих си помислил, че той е наблюдаващ прокурор на това дело или автор на съобщението) и поставя под съмнение способността на наблюдаващия прокурор и на ръководителя на прокуратурата да се справят с какъвто и да е юридически казус.
2. По досъдебното производство се твърди, че са разпитани свидетели и е назначена експертиза, която е установила, че на две заповеди с издател министърът на правосъдието Христо Иванов подписите не са положени от него. Христо Иванов обаче
не е разпитван по делото, не му е снет и сравнителен материал за почеркова експертиза (!).
Всеки прокурор, който има базисна почтеност и юридическа компетентност, знае, че не може да има обективно, всестранно и пълно разследване, както изисква чл. 14, ал. 1 от НПК, за документно престъпление по чл. 308 от НК, без да бъде разпитано лицето, което е посочено за автор на даден документ (Христо Иванов), и без да му бъде снет сравнителен материал (освен, разбира се, ако няма обективни пречки за това - например лицето е починало, укрива се, отказва да даде показания и сравнителен материал и др., какъвто очевидно не е случаят с Христо Иванов). Никой не може да знае по-добре от лицето, от чието име изхожда даден документ (посочен в него като автор), дали този документ е подписан от него или не. Следователно този казус не може да бъде разрешен без разпита на Христо Иванов, а това не е сторено вече пет години. Вместо това прокуратурата се изявява като агенция ПИК. Липсата на разпит и на снемане на сравнителен материал от почерка на Христо Иванов означава, че или наблюдаващият прокурор не е с акъла си,
или няма елементарни юридически знания, или се касае за поредната задкулисна поръчка.
И в трите случая прокуратурата не функционира според изискванията на закона.
3. Христо Иванов е посочен като автор на документи, за които прокуратурата на Гешев твърди, че са неистински официални документи, тъй като не са подписани от него. Трябва да е пределно ясно, че по едно такова обвинение обвиняем може да бъде всеки друг, но не и Христо Иванов. Защото престъплението по чл. 308, ал. 1 от НК се състои в това, че дадено лице (извършител) придава вид, че даден документ е писмено изявление на друго лице (като се подписва вместо него или като нанася изменения в първоначалното съдържание на документа). В случая не се твърди, че Христо Иванов е разписал документи, на които е посочено, че издател е друг (например министър-председателят), в който случай той би могъл да отговаря за документни престъпления. Твърди се, че заповеди, на които той е посочен като автор, не носят неговите подписи, т.е. съставени са от друго лице.
Казвам това, за да спестя на Гешев евентуално малоумно обвинение срещу Христо Иванов, в резултат на което
прокуратурата ще бъде осъдена за незаконосъобразното обвинение.
Често към прокуратурата се отправят критики, че е зависима и некомпетентна. Всяко обобщение, разбира се, крие опасност да засегне и изключенията, затова се извинявам на независимите и компетентни прокурори, които по обясними причини не са на ръководни постове, не дават всекидневно интервюта, не посещават села и паланки и не работят по делата със значим задкулисен (понякога и обществен) интерес. Разискваният случай обаче подкрепя направеното обобщение.
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Norman Granz
Рейтинг: 2560 Неутрално“ Според държавното обвинение подписите не са негови. Той твърди, че лично се е подписал.”
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Такава гротеска не съм наблюдавал през съзнателния си живот.
Обикновено, когато се спори за автентичността на един подпис, обвиняемият ОТРИЧА да е негов, а тук Христо вика:
- Мой е!
А каскетят:
- Ааа, не е твооооййй!!!
Николай Колев
Рейтинг: 2421 Неутрално"Всеки прокурор, който има базисна почтеност и юридическа компетентност,..."
* ПКП-Прекрасна Кърджалийска Принцеса. Политкоректна формулировка на думи на министър председателя за председателя на Народното събраниеЛалов, ти сериозно ли от ГешеФФтурата очакваш това?
ivpetr
Рейтинг: 517 НеутралноКакъв правен капацитет от УНСС.....
Alarmstufe: Rot
Рейтинг: 4671 ЛюбопитноКаква друга позиция може да има Методи Лалов, след като Ристю Риформата му е партиен вожд в ДеБъ?
Gunter glieben glauchen globenlpi31580057
Рейтинг: 370 Неутралностраната на абсурдите
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
hodounski
Рейтинг: 2968 ВеселоМ. Лалов сериозно ли мисли ,че пръскачките ще го разберат ? Те просто изпълняват поръчки .
Впроèм какво стана с пръскачките ? Осъдиха ли някой за тях?
putinxujlo
Рейтинг: 2939 НеутралноДо коментар [#1] от "Norman Granz":
"Чуждестранен агент"Христо вика:
- Мой е!
А каскетят:
- Ааа, не е твооооййй!!!
▪️▪️▪️▪️
Възможно да има такива случаи, ако приемем, че прокуратурата прави опит да установи, дали е поставил подписа си под принуда.
Но тук е определено не е този случай :))
biborana
Рейтинг: 18 НеутралноПръскачката получи от Гешев награда за отлична работа.
Реми
Рейтинг: 684 ВеселоКласически конфликт на интереси. Не било се образувало наказателно дело с/у неизвестен изъшител. А бе Лалов, ти си още подсъдим за обиди към персонала си. Езикът ти е като на махленски коментатор. Правилно си се насочил към ДаБг на Ристьо Лоботомията. Още ме разсмива твърдението му че, се реанимирала лоботомията. Статия отпреди два дена. и как не се усещате , не знам. Ни мижави % ви стряскат, ни делата с/у кликата ви. Дето се вика "на нож", пък каквото сабя/интелект покаже...веселяци. Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещето
Реми
Рейтинг: 684 ВеселоДо коментар [#1] от "Norman Granz":
Животът е това, което ни се случва, докато правим планове за бъдещетоКво се правиш и ти на...малък да го нарека??? Ако една заповед, издадена от министър на правосъдието не носи неговия подпис, значи е невалидна! Не се иска трицифрено Ай Кю за да го схванете. Ама вие сте си зомбитата на ДаБг. И не сте убедителни.
Norman Granz
Рейтинг: 2560 НеутралноДо коментар [#8] от "putinxujlo":
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.“... да установи, дали е поставил подписа си под принуда.”
Например, Костов да му е държал пистолет, опрян в тила...
Честно казано, понеже не завися в никаква степен от тия идиоти, ми е забавно да ги наблюдавам, но не бих желал да съм на мястото на някой, който зависи от тях...
Fiji
Рейтинг: 1557 НеутралноДо коментар [#11] от "Реми":
И какви са тези „невалидни” заповеди? От някакво национално значение ли са? Я ни светни, като си толкова осведомена! От тях настъпил ли е някакъв правен катаклизъм? (То правният катаклизъм си съществува, но не е благодарение на Христо Иванов.)
Модераторът е безполезник
Рейтинг: 8 НеутралноА ти каква позиция имаш, като неподвластен на "Ристю Риформата".
Модераторът е безполезник
Рейтинг: 8 НеутралноПо принцип, нелепо е фен на Бойко Борисов да прави забележки на когото и да е за махленски език. Очевидно е, че словото не е критерий за такива като теб.
Модераторът е безполезник
Рейтинг: 8 НеутралноКое е смешното? Кафевите ви лоботомират с фабрикациите за Христо. Кое точно не е ясно? А, да, ти си от потърпевшата от лоботомията страна, там е трудно.
SSS
Рейтинг: 781 НеутралноДо коментар [#4] от "Alarmstufe: Rot":
Ти четеш ли формално -правно становище или както обикновено тролиш с малоумни коментари?
То на вас милиционерите нищо смислено не може да ви влезне в чутурите...
Казал е Лалов с правни аргументи , защо не може или може, ти си знаеш твоите милиционерски тъпотии..
Нещо да се изходиш по същество?
Модераторът е безполезник
Рейтинг: 8 НеутралноЧе откъде накъде ще се променя?
NessaRox
Рейтинг: 2266 НеутралноОтговорността е на този, който е съставил докумнета или този ,който го е подписал???
При Вас и " 4цифрено " АйКю няма да помогне.
Христо Иванов 10 пъти обясни, че подписа е НЕГОВ
Та не разбрах Заповедта валидна ли е или не? Всички сме в кочината , но някои гледат към звездите :)
Hepo
Рейтинг: 1803 НеутралноКами , какъв ти е проблема?Ако смяташ , че две години не стигат за удостоверяване на подпис могат да го правят още две.
На мен мен ми прилича на умишлено протакане с цел известна само на заинтересувани . SHADOWS of SOFIA
Doge
Рейтинг: 1634 НеутралноНай-малоумното е че каскетите искат да навредят на Хр. Иванов, с разследване в което "Трябва да е пределно ясно, че по едно такова обвинение обвиняем може да бъде всеки друг, но не и Христо Иванов."
lz73
Рейтинг: 1482 НеутралноДо коментар [#4] от "Alarmstufe: Rot":
Я да проверим твоята позиция. В статията пише "..престъпление - по чл. 308, ал.1 от НК..". Такаа, последната от двете заповеди е от 11.03.2015 година.
Да видим сега какво пише в Наказателния кодекс:
Чл. 308. (1) Който състави неистински официален документ или преправи съдържанието на официален документ с цел да бъде използуван, се наказва за подправка на документ с лишаване от свобода до три години.
Чл. 80. (1) Наказателното преследване се изключва по давност, когато то не е възбудено в продължение на:...
...
3. десет години за деяния, наказуеми с лишаване от свобода повече от три години;
4. (изм. - ДВ, бр. 62 от 1997 г.) пет години за деяние, наказуемо с лишаване от свобода повече от една година...
...
(3) Давността за преследване започва от довършването на престъплението,...
Някакъв коментар?
Щото все още няма започнало наказателно преследване към някого по това дело....
Модераторът е безполезник
Рейтинг: 8 НеутралноТоест, ако някой от ГЕРБ се изкаже в полза на Борисов, туй ще да е конфликт на интереси... Такава логика ще да е от някаква ултра-виолетова интелигентност, неизмерима с простия коефициент, с който обикновените хора я мерят...
lz73
Рейтинг: 1482 НеутралноДо коментар [#23] от "Модераторът е безполезник":
Хм, ако някой се изкаже така, то това едва ли е конфликт на интереси...
По-скоро, откровена тъпотия, слагачество, служебно задължение....
Роси
Рейтинг: 8059 Неутрално"прокуратурата ще бъде осъдена за незаконосъобразното обвинение."
Пука и на прокуратурата, не и е за пръв път. Ако почне да плаща, може и повече да се постарае, но докато плащаме ние, това няма се случи.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
keen
Рейтинг: 784 ВеселоДругарят Гешев иска да каже, че г-н Христо Иванов сам е фалшифицирал подписите си и, съответно, по този начин, е извършил документно престъпление.
"Работа, Работа, Работа" - Бягай далеч, когато некадърник издигне такъв лозунг!Аз лично днес също фалшифицирах подписа си върху десетина фактури, като тайно се надявам подписът да мине за мой (дано другарят Гешев не чуе).
Храбър
Рейтинг: 3401 ВеселоДо коментар [#10] от "Реми":
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"А освен обидните думи, нещо по темата имаш ли да кажеш?
Любов Шейсе
Рейтинг: 40 Неутралномнението на Лаля даже не струва битовете съхраняващи го
Редакция промотирала издигната бесилка на протест ме обвини в писане на коментари "призоваващи към насилие" когато слет това попитах "ще бесим ли?". Лъжите помагат ли?zegi
Рейтинг: 407 НеутралноИнтересно е за какви заповеди става въпрос. Не се казва, но най вероятно: за уволнение, назначение, промяна на заплатата или ранга на някои от стотиците служители /възможно и хиляди/ във ведомството. А няма да се учудя , ако става въпрос и за заповеди за отпуск на горните служители. Те също се подписват от титуляра, в края на краищата , министъра е министерството.
Lilith
Рейтинг: 515 Любопитно"Наказателните производства не се образуват срещу "неизвестен извършител", както е посочено на сайта на прокуратурата"
А срещу кой се образуват тогава? Това нещо не можах да го схвана.
Може ли малко помощ моля?
" Христо Иванов обаче не е разпитван по делото, не му е снет и сравнителен материал за почеркова експертиза"
На част от нашата прокуратура такива неща не и трябват.
Тя ползва кристална топка, карти "Таро", боб и съновидения.
За какво им е и още информация???
dejmos
Рейтинг: 2364 НеутралноНяма кулиси ВЕЧЕ. Кое не е ясно ! Как действа? Беше успешно показано с картинки. Може да има персонажи , може да има колко на този или онзи ,......но в общи линии. Как се гради счупеното бъдеще е въпросът .
Храбър
Рейтинг: 3401 ВеселоДо коментар [#11] от "Реми":
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Милата!
"не е разпитван по делото, не му е снет и сравнителен материал за почеркова експертиза (!)"
Защо се мотат тогава от 2015-та година до сега?
Schopenberg
Рейтинг: 635 НеутралноНизостта и липсата на каквото и да е достойнство, да не говорим за мъжественост у Данаил Кирилов и Цацаров, обсебени от комплексарската си ненавист към г. Христо Иванов, се изразява в безсмислен, по женски злобен психически тормоз. Заблудени от дадената им зелена улица за наглост си мислят, че Борисов е с тях.
Navigare Necesse EstКаква глупава заблуда. Всички от него разбрахме, че е прост, а те двамата свидетелски знаят, че е жестоко безскрупулен, когато има заплаха за властта му. Когато излязоха препоръките от Семестъра трябва да си сляп да не видиш, че несвършеното именно от Д.К. и Ц. по реформата на съдебната власт и върховенството на закона ще е основание, по новия всеобщ за ЕС механизъм, ЕК да спре парите за България. Щом наесен това стане ясно ще е катастрофа за Борисов. Естествено Кирилов и Цацаров ще бъдат публично екзекутирани, а Гешев предупреден.
Ще е много глупаво да не го разбират. И нормално за тях.
...
Храбър
Рейтинг: 3401 ВеселоПоредния некадърен трол, който от нямане какво да каже плещи тъпи лозунги! "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
niksan1
Рейтинг: 1666 НеутралноТоест, няма значение юридическата квалификация на г-н Лалов, а фактът, че Иванов е партиен шеф ?
Това милиционерските фатмаци сте свикнали да се подчинявате на пагон и длъжност и си мислите, че във всички свери хората стават мирно и козируват на шефа .
Старшинка, не се опитвай да пренасяш ежедневието в пасмината ГЕРБ в други партии и движения . Понял ? Без ДС - ченгета! Лустрация!
k_
Рейтинг: 2797 НеутралноКазусът е меко казано странен.
Няма да се учудя, ако нашта Радост извади свидетел, който да твърди че той е подписал докуменитите, а не Хр. Иванов.
И цирка става пълен.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
antropos
Рейтинг: 521 РазстроеноДо коментар [#11] от "Реми":
Sic transit..Очевидно четенето с разбиране не ви се удава.
Rex
Рейтинг: 310 Неутрално[quote#10:"Реми"][/quote]
Мноооо си тъпа, ма. И ти личи от 1 километър. Да не си от женската организация на ГЕРП ?
Jordan J
Рейтинг: 483 НеутралноНещо много ми е трудно да свържа "базисна почтеност и юридическа компетентност" с публично известните разследвания и дела на Прокуратурата или пък с министерстването на Данаил Кирилов.
Дон Кихот
Рейтинг: 2815 Весело"Казвам това, за да спестя на Гешев евентуално малоумно обвинение срещу Христо Иванов..."
Прокуратурата твърди, че подписът не е на Иванов, а последният- че е негов. Ако се докаже, че подписът е подправен, най-малкото "малоумно" обвинение срещу Иванов ще бъде за лъжесвидетелстване.
И не само това- веднага ще възникне очевидният елементарен въпрос : "За кого това е изгодно, защо Бойкикев е готов дори открито да лъжесвидетелства ?"
На което съществува също така елементарен отговор- за да се прикрие нещо по-значително и с по-тежки последици.
От което на "червивите ябълки" им прилошава.
gilermos
Рейтинг: 448 НеутралноДо коментар [#11] от "Реми":
От много отдавна се чудя защо коментирате с увереност, че сте много компетентна и всичко Ви е ясно. Следя регулярно, не само Вашите коментари, но наистина не разбирам. Изглежда като да си вярвате. При това положение е ясно, че нищо не би сломило Вашата увереност, че всичко разбирате. И все така "компетентно" се пробвате. Но, понеже за разлика от Вас, все пак претендирам да поназнайвам повече в тази област само, моля Ви, спрете се! Защото следващия път вероятно ще се насиля да отговоря насериозно.
gilermos
Рейтинг: 448 НеутралноИ по темата. Само екстремен дебил, който е без връзка с действителността, би настоявал, че има драма с документ, припознат от автора му като издаден от него. И тук Методи е съвършено прав. И не само тук, разбира се. За ужас на Ремито е редно да споменем, че дори когато фактически някой документ не е подписан от сочения за негов автор, какъвто не е случаят, но е припознат за подписан, е налице валиден документ. Това налага някои да се завърнат към първоначалното си обучение, до което изглежда никога не са имали досег, но пък нека да пробват да попрочетат нещичко милите.
Дон Кихот
Рейтинг: 2815 ВеселоКоментарите #38,39 и 40 са ярка кратка характеристика на морала и обективността на модераторите в "Дневник".
Към тях нямам какво да добавя, ще разваля впечатлението.
Предлагам само "Дневник" да намери начин да ги запази някъде за всеобщ достъп, за да могат да се използват като еталон, към който да прибягваме, когато модераторите трият нашите коментари.
Дон Кихот
Рейтинг: 2815 ВеселоДо коментар [#47] от "gilermos":
"За ужас на Ремито е редно да споменем, че дори когато фактически някой документ не е подписан от сочения за негов автор, какъвто не е случаят, но е припознат за подписан, е налице валиден документ."
Това е ужас не само за Ремито. Защото някой се подписва под документ, който например те задължава да изплатиш милион на някоя добра душа, след което получаваш дискретна заплаха, че на член от семейството или дори на цялото семейство ще се случи нещо, ако не признаеш подписа за свой, а документа- за валиден.
И к'во праиш тогава, умнико?
сидер
Рейтинг: 2198 Неутрално,,...1. Наказателните производства не се образуват срещу "неизвестен извършител", както е посочено на сайта на прокуратурата....,,
Методи, цялата тази работа ми мирише на запъртък. А да добавя, браво на тебе, че искайки да направиш нещо в политическата сфера се отказа от съдийството, а не като Лозан Панов хем съдия хем политик, изказав се като политик
Дон Кихот
Рейтинг: 2815 ВеселоДо коментар [#50] от "сидер":
"Методи, цялата тази работа ми мирише на запъртък."
В България много неща миришат на запъртък. Много хора- също. С последните е най-куриозно, щото те ухаят навсякъде със собствения си аромат и смятат, че това е от околната среда.
Добре, че не е заразно и е без последействие- като отминат, въздухът се чисти.
Христо Хаджиев
Рейтинг: 320 НеутралноДо коментар [#11] от "Реми":
Captain JackА вие отворените с високо IQ от БъКъПъ/ГъЕРъБъ/БъСъПъ/ДъПъСъ сте най-живите същества в милата ни Родина. То за това сме и на тоя хал, де...
Дон Кихот
Рейтинг: 2815 ВеселоДо коментар [#44] от "Jordan J":
"Нещо много ми е трудно да свържа "базисна почтеност и юридическа компетентност"
Трудно ви е! Това е неразрешимият проблем и отличителната черта на партията на всеядните адвокати и "независимите" съдии- липсва свързващото звено от древен финикийски произход. Всички ви съчувстваме за тази очевадна трудност, която ви служи като един вид визитна картичка.
Е, проядена от червеи, но това е подробност...
volarok
Рейтинг: 2641 НеутралноНе остава нищо друго, освен Хр. Иванов да внесе по стоя инициатива писмени обяснения по случая и да поиска прекратяване на досъдебното производство.
Мърмор
Рейтинг: 1113 НеутралноПреди години, с подписите на един софийски кмет, бяха "листвани" доста далавери, а собственикът на подписите викаше "Сакън, не са мои подписите" и прокуратурата му повярва и не си причини далаверите. Сега "фалшивите" два подписа имат собственик и признато авторство, но прокуратурата не му вярва и не иска да си причини подписите. Както си го причиняват почти всички постове по-горе - Абсурдистан!
groznik90
Рейтинг: 613 НеутралноИванов се прави на ощипана мома за тези подписи, ама е сгафил сто про.
army
Рейтинг: 634 НеутралноГоляма невинност показва, ама възобновените резултати друго ще кажат. Ще изчакаме и пак ще говорим за Иванов.