Оковите на традициите: какво е да си ромска жена

Сред ромските общности жената и до днес си остава човек втора категория.

© Дневник

Сред ромските общности жената и до днес си остава човек втора категория.



Анализът е препубликуван от "Дойче веле".


Всяка година в края на август към Бачковския манастир се стичат ромски фамилии от цяла Южна България. На този ден, на който ромите тачат Богородица, майките показват белосаните си щерки, а бащите на ергените ги оглеждат. Празникът е известен и като пазар на булки.


Тази година обаче той не се състоя, а причините са няколко - пандемията, емиграцията, но и навлизането на евангелската църква в ромските махали. Това обаче не отменя традициите относно ранните уговорени женитби в ромската общност, нито пък е свидетелство за промяна на ролята на жената в нея.




Сред ромите, независимо дали живеят в гета като Столипиново или са разселени сред останалите жители на по-малките градове и села, жената си остава човек втора категория. Така е от векове, а подобни нагласи много трудно се променят, твърди Албена Костадинова, председател на фондация "Инди-Рома" със седалище в град Куклен - една от малкото истински действащи ромски граждански организации в страната, постигнала много резултати за 20-годишната си дейност.


"Те смятат насилието за нещо нормално"


Насилието над ромските жени в семейството стои в центъра на последния проект на "Инди-Рома", който ще събере данни чрез социологическо проучване и ще изясни някои тънкости, оставащи незабелязани. "Най-трудното е жените да осъзнаят и признаят, че търпят насилие. Тъй като то е вкоренено в традицията, те го смятат за нещо нормално и не подават сигнали за домашно насилие", обяснява Албена Костадинова и разказва за случай от близко до Пловдив село: мъж пребива почти до смърт жена си пред очите на детето им, фондацията иска да се намеси, но пребитата жена казва, че ако го направят, ще ги съди.


Малтретираните от мъжете си ромски жени не се различават кой знае колко от всички малтретирани жени по света. Зависимостта от мъжа, грижата за децата, страхът от хорското мнение, срамът от роднини и близки обикновено диктуват едно и също поведение - мълчание и укриване на фактите. Докато не стане прекалено късно. И все пак има една съществена разлика: ромките се осмеляват да търсят изход много по-рядко от останалите жени.


И още един вид насилие има в ромските общности: насилието над жени, особено докато са много млади, упражнявано от останалите членове на семейството - свекърва или свекър например. Но как става така, че 13-годишната беззащитна булка, навиквана и бита от всички, един ден се превръща в свекърва, която тормози малката си снаха?


"Моделът се възпроизвежда", казва Албена Костадинова. "Това важи за модела на поведение на всички насилници, но тук е особено видимо." Неоспорим факт. Както е и факт, че за ранните женитби, така осъждани от обществото, виновни са не 13-годишните младоженци, а техните родители. "Ако имах право, щях да съдя не децата, а щях да заключа родителите им в една килия. Те заслужават наказание", казва Албена Костадинова.


А иначе уговарянето на женитби функционира така: родителите на момичето търсят финансова стабилност за детето си и затова се оглеждат за по-богати семейства със синове. Родителите на момчето пък търсят хубава и послушна снаха. Уговореният брак се сключва рано - от страх някой да не ги изпревари. Защото твърде популярно все още е и отвличането. А веднъж отвлечено и престояло една нощ в дома на момчето, момичето вече се разглежда като "стока втора ръка". Дори и нищо особено да не се е случило.


"Не искам децата ми да преживяват същото"


Тези традиции са толкова силни, че дори доброто образование не ги отменя. Албена Костадинова разказва за случай в Пловдив, където ромски младеж с висше образование отвлича от улицата ромско момиче, деветокласничка в престижната Търговска гимназия. Макар и да създават добро семейство с три деца, недоучилата булка ученичка днес казва: "Ще направя всичко възможно моите деца да не преживяват същото".


Ако за побоя вкъщи, който се възприема като нещо нормално, пострадалите не подават сигнали, то за някои отвличания все пак се пишат жалби, в резултат от което родителите успяват да си върнат дъщерите. Но това се случва само когато семейството на момичето при никакви обстоятелства не приема новите роднини. Така че отново става дума единствено за уреждане на връзки вътре в общността, нищо съществено не се променя. Пътят към промяната води през образованието на децата и интегрирането им в обществото. А това се случва най-лесно там, където няма сегрегация. В Куклен например ромска махала няма - там българи, турци и роми живеят заедно. И въпреки това е рано да се твърди, че традицията е преодоляна. Именно към това са насочени усилията на фондация "Инди-Рома", която е на път да направи още една малка крачка напред в тази толкова деликатна сфера.


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.

Ключови думи към статията:

Коментари (75)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Тиква загубена
    Тиква загубена
    Рейтинг: 2591 Неутрално

    Как какво. Започваш да раждаш на 12 та до като можеш.
    На 35 си прабаба.

    Приживе на всички в устата ви срах, серете и вие на гроба ми без страх, че мъртвец от гроба не може да се вдигне, серящия гъз с хуй да достигне!
  2. 2 Профил на spiegel
    spiegel
    Рейтинг: 1761 Неутрално

    "те го смятат за нещо нормално и не подават сигнали за домашно насилие"

    Дали не е така и сред много от българските жени? Да не говорим за патридиотите, които въстанаха срещу Истанбулската конвенция.

  3. 3 Профил на atmanpg
    atmanpg
    Рейтинг: 2260 Неутрално

    И разбира се, вината е на българите.

  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. 5 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1428 Неутрално

    Фондацията предполагам усвоява доста средства и от Европа и от държавата.
    Правилни изводи прави, но какво от това.
    И в Индия е така, както са се кръстили сами.
    Проблемът е в манталитета на циганите, няма спасение от липсата на образование и нежеланието за работа.

  6. 6 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 2854 Гневно

    Ами, свършете си работата!
    Ама не е политкоретно.
    Педофилията е "културна особеност".

    Еретик
  7. 7 Профил на Сър Джон
    Сър Джон
    Рейтинг: 967 Весело

    Ей сега ще цъфне някой надъхан активист и ще обясни, че това не е вярно - българките са много повече тормозени и бити от циганките.
    Понеже нали, няма толкова расистка държава като България :)

    Къде си другарю Стюпи?

    "Хубава работа, ама либерална" - организацията на "Да, България" в Столипиново
  8. 8 Профил на radelmarfx
    radelmarfx
    Рейтинг: 1132 Любопитно

    Кви са тия джендъри от снимката бе. Довечера кошмари.... аман.

    Не поддържам никоя партия или чужда държава. Държавите са подтисници на свободния човек и на капитализма. Най удачната система която позволява най много свободи е анархическия капитализъм. Повече на моя канал: https://www.youtube.com/channel/UCtu_sd6wJycUkJwU8u4dkJw?view_as=subscriber
  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на Tru Soulja
    Tru Soulja
    Рейтинг: 872 Неутрално

    Това , че някой се държи като скот , не е проблем на обществото.

    Най-добрият съвет, който съм получавал, е да избягвам банките. Те ти дават чадър, но, когато завали, ти го вземат
  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  12. 12 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 2056 Неутрално

    Сега очаквам онзи българофоб, да дойде да обясни пак, как за всички тези извергщини, така нормални за този етнос, сме виновни ние, злите българи расисти. А горкитИ ромИ пак са невинни жертви.

  13. 13 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1410 Неутрално

    Сигурно е така.
    Ама нали според НПО-тата трябва да бдим над циганските традиции, предмет на културни особености.
    А Доче Веле няма ли да направи анализ и циганите из другите страни?

    Panta rhei....
  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  15. 15 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2471 Весело

    До коментар [#13] от "Molossian":

    Това са ранните християнски традиции - преди хуманизма и правото да изместят религията. Справка Св. Тимотей, за който жената си е безропотен добитък.

  16. 16 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1331 Неутрално

    Помощите трябва да се резнат на семейства:
    Без установен баща
    При отсъствие на осн. обр. при един от родителите
    При ненавършени 17 год. в деня на раждането
    При трето дете и на горе
    Да видим тогава дали ще се плодят като мишки...

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  17. 17 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    И циганите вече не са това което бяха. За добро! И заслугата е на отварянето на затворените общества. Подтиснати хора, промити мозъци, религиозни общности, етнически насилия има страшно много, и по целия свят. Насилието над циганските деца и жени е много подобно на насилието над децата и жените в мормонско селище, в индийско или пакистански семейство, в семейства на ортодоксални евреи. Но светът се отваря, насилваните виждат как живеят не насилваните.

  18. 18 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3995 Неутрално

    "...Малтретираните от мъжете си ромски жени не се различават кой знае колко от всички малтретирани жени по света.."
    >>> Като я гледам тази ромска жена по средата, която ми прилича малко на посланик Х. Мустафа, трудно мога да си я представя малтретирана.:)

  19. 19 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1428 Неутрално

    До коментар [#16] от "venci4":

    Точно. Вчера даваха тези, дето ще ги местят в новите сгради, от контейнери, а сега още са във виетнамските общежития.
    Ние сме вика 18 човека, няма да се съберем там.
    Ми кой ви кара да се наплодите толкова бре, градове ли искате да ви строим. И то безплатно...

  20. 20 Профил на mihail_p
    mihail_p
    Рейтинг: 1936 Неутрално

    тука може да видим
    представителна извадка на българския
    комплексар-расист. оказа се, че
    доста хора са такива. ретроградни,
    комплексирани, промити от комуинизма мозъци.

  21. 21 Профил на CINZANO - оправете си сайта!
    CINZANO - оправете си сайта!
    Рейтинг: 1136 Неутрално

    Накратко - циганска работа.

    Мома, връщай 12 и 12А!
  22. 22 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1694 Весело

    Тази статия казва, че ромите не са толерантни към жените. Ей това, ако не е расизъм!

  23. 23 Профил на Мизийски
    Мизийски
    Рейтинг: 826 Неутрално

    Къде са БХК сега? Тук говорим за търговия с хора, за робство. Тук говорим за расизъм, защото по-белите с по-скъпи. Педофилията пък е дъното. Просто питам? Тези същества са държава в държавата и за тях закони не съществуват. А това е обратна дискриминация срещу всички образовани, работещи и чисти хора.

    Спаси, Господи, Твоите чеда и благослови наследството си, като даряваш на православния български народ победа над враговете му и го запазваш с Твоя кръст. ☦
  24. 24 Профил на Tru Soulja
    Tru Soulja
    Рейтинг: 872 Неутрално

    Един път пред Лидл една циганка видимо на 16-17 години беше с две малки циганета , с надут корем и просеше , мина един друг циганин и тя му вика бате дай някой лев , и той - аа аз затова ли работя все да ви давам пари. Така че има всякакви.

    Най-добрият съвет, който съм получавал, е да избягвам банките. Те ти дават чадър, но, когато завали, ти го вземат
  25. 25 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4530 Неутрално

    До коментар [#18] от "тулса":

    Мисля че тази млада дама е представителка на моминското съсловие на пазара за булки от предни години. Те са доста свободни в женски кръг, виж, в семейството е различно, там те са новобранци.

  26. 26 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 1572 Неутрално

    "те го смятат за нещо нормално и не подават сигнали за домашно насилие"Дали не е така и сред много от българските жени? Да не говорим за патридиотите, които въстанаха срещу Истанбулската конвенция.
    —цитат от коментар 2 на spiegel


    Не е така сред българските жени.А Истанбулската конвенция защитава травеститите,но не и бременните жени и майките с деца.

  27. 27 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4406 Неутрално

    Имам едно аверче ром, но от читавите, работливите, заминаха с жена му и двете им малки деца за Германия. След няколко месеца жена му се залюбила с друг, голяма либов било, и един ден избягала. И той сам с двете малки деца, вече не можел да работи, и се върна обратно в Бургас, за да му помагат роднините. Отишъл при нейните родители и си поискал парите, с които купил момичето, след 10 мин. му ги броили на ръка, и всичко между тях приключило вече официално.

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  28. 28 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3183 Неутрално

    Не може да пишете за пазар и да не дадете цените. Едно време журналистите от "24часа" ги разбираха тия неща. Помня статия от 90-те - цените бяха 3000 марки за обикновенна булка, до 15 000 марки за девствена със занаят. Бая се замислих дали да не инвестирам.

  29. 29 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    Този материал май налива масло в огъня на расисти и хейтъри? Вместо да породи съчувствие и подкрепа за жертвите на насилие. Жалко е че не можете да се видите отстрани. Погледът ви отвисо над мизерния и нещастен живот на насилените цигани е смешен и жалък. Няма как дори да осъзнаете че животът на голяма част от българските семейства не изглежда много по различен. Мизерния се подиграва на по-мизерния. Насиления на по-насиления. Жертвата на расова дискриминация си търси жертва за расова дискриминация. Абсолютно същото както момичето насилвано от свекървата се превръща в свекърва-насилница. Събудете се! Бъдете човеци!

  30. 30 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 1572 Неутрално

    Този материал май налива масло в огъня на расисти и хейтъри? Вместо да породи съчувствие и подкрепа за жертвите на насилие. Жалко е че не можете да се видите отстрани. Погледът ви отвисо над мизерния и нещастен живот на насилените цигани е смешен и жалък. Няма как дори да осъзнаете че животът на голяма част от българските семейства не изглежда много по различен. Мизерния се подиграва на по-мизерния. Насиления на по-насиления. Жертвата на расова дискриминация си търси жертва за расова дискриминация. Абсолютно същото както момичето насилвано от свекървата се превръща в свекърва-насилница. Събудете се! Бъдете човеци!
    —цитат от коментар 29 на Таралеж


    Ако в твоето семейство жените са насилвани, това не означава, че във всички български семейства е така.

  31. 31 Профил на mihail_p
    mihail_p
    Рейтинг: 1936 Неутрално

    До коментар [#27] от "hamiltonf":

    баси тия цигани са с обиколи
    напред във взаимоотношенията
    си спрямо нас. ако беше българка,
    освен че го напуска, щеше да му вземе
    и последната дреха. имат си мешереи каквото реши е това.

  32. 32 Профил на vik
    vik
    Рейтинг: 785 Неутрално

    "те го смятат за нещо нормално и не подават сигнали за домашно насилие"Дали не е така и сред много от българските жени? Да не говорим за патридиотите, които въстанаха срещу Истанбулската конвенция.
    —цитат от коментар 2 на spiegel


    При патриидиотите може и да е така. Но при псевдо либералите жените на 35 още си мислят си че има време.

    Но те най-хубавите ябълки и прасето ги не иска накрая

    'progressives' is the politically correct word for communists
  33. 33 Профил на neut
    neut
    Рейтинг: 7635 Неутрално

    "Не искам децата ми да преживяват същото"

    Семейната среда и училището - обичайните виновници за възпитанието на подрастващите

    In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the rest
  34. 34 Профил на danielv
    danielv
    Рейтинг: 790 Неутрално

    На мен лично, хич не ми е зор, нито ми е кофти за тях.

  35. 35 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3534 Неутрално

    "Но как става така, че 13-годишната беззащитна булка, навиквана и бита от всички, един ден се превръща в свекърва, която тормози малката си снаха?"

    И в казармата беше същото. Там булки нямаше, но имаше млади войници. Затуй никой не ще и да чуе за казарма, освен Шкембето. Съмнявам се той дали е ходил.

  36. 36 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4379 Разстроено

    "Оковите на традициите: какво е да си ромска жена"

    Докато четох тази статия си сетих, че в Индия от където идват ромите положението на жените днес не е много по различно от това на ромките в България. И там има ранни женитби, и там има домашно насилие над жените, и там те се считат за второ качество хора.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  37. 37 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 2056 Неутрално

    До коментар [#29] от "Таралеж":

    Я не ми пиши пълни лъжи, изглеждал почти същият ...... младите българки не се омъжват на по 13-14 и да пускат фабриката за деца .... българите не си продават дъщерите на "пазар" ... нямаме нищо с тези примитивни същества, мързеливи, неграмотни, желаещи само да получават наготово .... циганите масово не знаят какво е това да си плащаш водата, тока, да си купиш билет или карта за градския транспорт .... стига вече с мантрата как все са жертви, как все ние, гадните българи расисти, сме им виновни.

  38. 38 Профил на Alex Ivanov
    Alex Ivanov
    Рейтинг: 2056 Неутрално

    До коментар [#29] от "Таралеж":

    Я не ми пиши пълни лъжи, изглеждал почти същият ...... младите българки не се омъжват на по 13-14 и да пускат фабриката за деца .... българите не си продават дъщерите на "пазар" ... нямаме нищо с тези примитивни същества, мързеливи, неграмотни, желаещи само да получават наготово .... циганите масово не знаят какво е това да си плащаш водата, тока, да си купиш билет или карта за градския транспорт .... стига вече с мантрата как все са жертви, как все ние, гадните българи расисти, сме им виновни.

  39. 39 Профил на vik
    vik
    Рейтинг: 785 Неутрално

    Този материал май налива масло в огъня на расисти и хейтъри?
    —цитат от коментар 29 на Таралеж

    Аз не виждам такива. Но аз и не търся да ги видя, защото търся доброто у хората а не лошото

    Вместо да породи съчувствие и подкрепа за жертвите на насилие.
    —цитат от коментар 29 на Таралеж

    Съчуствие имаме. Но нашете съчуствие нищо не променя. Както и вашето. Както и на който и да е. Нещата отвън не се променят

    Жалко е че не можете да се видите отстрани.
    —цитат от коментар 29 на Таралеж

    Можем - ние не си посягаме на жените. И те не на нас.

    Погледът ви отвисо над мизерния и нещастен живот на насилените цигани е смешен и жалък.
    —цитат от коментар 29 на Таралеж

    Погледът ни е от високо защото ние не сме си отвлекли жените, а сме коленичили пред тях за да ги питаме дали искат да са с нас. Да това ни прави по-добри от тях!

    Няма как дори да осъзнаете че животът на голяма част от българските семейства не изглежда много по различен. Мизерния се подиграва на по-мизерния. Насиления на по-насиления.
    —цитат от коментар 29 на Таралеж

    Щом познавате някой насилник защо не се обадите в полицията? Ами не идете да помогнете лично? Защо само лаете страхливо?

    Жертвата на расова дискриминация си търси жертва за расова дискриминация.
    —цитат от коментар 29 на Таралеж

    Ъ? Ми такива са се харесали? Ние какво да направим

    Абсолютно същото както момичето насилвано от свекървата се превръща в свекърва-насилница. Събудете се! Бъдете човеци!
    —цитат от коментар 29 на Таралеж

    Никаква конвенция или закон може да помогне. Това е вътре в семейството. Моето съчуствие или вашите добри думи ще променят нищо. Идеете чукнете на врата и си поговорете

    'progressives' is the politically correct word for communists
  40. 40 Профил на Lord Elrond
    Lord Elrond
    Рейтинг: 511 Неутрално

    Това не са традиции. Това са някакви ромски измишльотини.

  41. 41 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4406 Неутрално

    До коментар [#38] от "Alex Ivanov":

    Между другото, много малко роми пускат "фабриката за деца", в огромния си процент те са с до 3 деца, а най-много са тези с две.

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  42. 42 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3534 Неутрално

    Да си ромска жена е истинска прокоба. Добре че не съм. Още по-добре, че не съм жена. Родил съм се с късмет.

  43. 43 Профил на Гражданин
    Гражданин
    Рейтинг: 1557 Неутрално

    Дъра бъра, има роми и роми, ама ромското население в момента е със сериозен прираст, за разлика от "не окованите". Българите например, сме на път да освободим България от присъствието си в полза на цигани и турци. Ей така, доброволно.

  44. 44 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3995 Весело

    До коментар [#36] от "Иво":
    , и там те се считат за второ качество хора.
    >>> А тамилките от браминската каста как са?:)

  45. 45 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3995 Весело

    До коментар [#29] от "Таралеж":
    Този материал май налива масло в огъня на расисти и хейтъри? Вместо да породи съчувствие и подкрепа за жертвите на насилие.
    >>> Има нещо вярно, но може и това да е ...целта на занятието? Нали трябва да се доказва постоянно необходимостта от борба с расизма на българите и необходимостта от съществуване на ред НПО-та. А и който плащал, той поръчвал и музиката.

  46. 46 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3995 Неутрално

    До коментар [#27] от "hamiltonf":
    Отишъл при нейните родители и си поискал парите, с които купил момичето, след 10 мин. му ги броили на ръка
    >>> Всичко е точно. Breach of contract.:)

  47. 47 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 873 Неутрално

    Фондацията предполагам усвоява доста средства и от Европа и от държавата.Правилни изводи прави, но какво от това.И в Индия е така, както са се кръстили сами.Проблемът е в манталитета на циганите, няма спасение от липсата на образование и нежеланието за работа.
    —цитат от коментар 5 на НеКой


    Проблема е в мачизма и ненаказуемостта му в диви балкански губернии. Етноса не е съвсем от значение.

  48. 48 Профил на vik
    vik
    Рейтинг: 785 Неутрално

    Проблема е в мачизма и ненаказуемостта му в диви балкански губернии. Етноса не е съвсем от значение.
    —цитат от коментар 47 на log_on


    Ама разбира се че в ненаказуемостта е проблема. И да етноса определено има значение дали ще е наказан или не

    'progressives' is the politically correct word for communists
  49. 49 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3879 Неутрално

    И въпреки това е рано да се твърди, че традицията е преодоляна.
    =======
    Преодолявайте ги традициите .....и после се чудете що е имало демографска катастрофа. ....

    Bukalemun
  50. 50 Профил на hasmokar
    hasmokar
    Рейтинг: 1118 Неутрално

    Подклаждане на БГ расизма ни спрямо по-бедния. Терзае съвест с изгорените еврейски деца от дойчеразизма им.

  51. 51 Профил на vik
    vik
    Рейтинг: 785 Неутрално

    ... Терзае съвест с изгорените еврейски деца от дойчеразизма им.
    —цитат от коментар 50 на hasmokar


    Да му тези на съвеста този които е виновен. Ние не сме. А сме си спасили евреите и тяхните деца!

    'progressives' is the politically correct word for communists
  52. 52 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 873 Неутрално

    И въпреки това е рано да се твърди, че традицията е преодоляна. =======Преодолявайте ги традициите .....и после се чудете що е имало демографска катастрофа. ....
    —цитат от коментар 49 на eti mehter


    При 500 женски трупа в Турция за година от любящите ги ''оплодители'' и вие скоро ще имате проблем с размножаването,ако не се подкарате по манафското оро.

  53. 53 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4406 Неутрално

    До коментар [#46] от "тулса":

    Така е. Между другото "Zara" навсякъде в Испания, а и не само, си е "Зара".

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  54. 54 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3995 Неутрално

    До коментар [#52] от "log_on":
    При 500 женски трупа в Турция
    >>> И на руските жени не им е лесно. Чета днес, че една показал среден пръст на мъжа си( и събутилниците му), а той да вземе брадвата и да и го клъцне.

  55. 55 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7798 Неутрално

    Възпитание и образование, и за децата, а за родителите. Що милиони изтекоха покрай прословутото ромско включване , някой барони забогатяха, за другите резултата е нулев.

  56. 56 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 1259 Неутрално

    Същото като циганка, ама малко по-модерно

  57. 57 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2282 Неутрално

    До коментар [#39] от "vik":

    Благодаря за времето отделено та да отговорите. Защитно, и отричащо отговаряте. Което би трябвало да ви е червен флаг. Явно не може да се погледнете отстрани, за което не ви виня. Обществата според насилието към деца и жени са разположени във своеобразна пирамида. Най-отдолу са най жестоките, религиозни култове като ортодоксални евреи, мормони, мюсюлмани. После следват общества от близкия и среден изток. После циганите, след това далечния изток, следван от балканските народи, Средна и западна Европа, Северна Америка, Австралия. Не държа че съм точен или изчерпателен. Въпросът, и проблемът е че всеки може да види и критикува тези които са под него в порамидата. Но за да види себе си трябва или да се изкачи стъпало нагоре, или духовно да е няколко стъпала нагоре.

  58. 58 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1198 Неутрално

    благодаря за статията, много добра.
    изненадана съм приятно, че има и нормални във форума.

  59. 59 Профил на Armagedon
    Armagedon
    Рейтинг: 683 Неутрално

    Според мен възрастта за навършено пълнолетие в България трябва да е 22 години.Това ще реши доста проблеми в отношенията между половете в обществото.Първата значима полза за обществото ще е,че на 22 години всички млади хора ще са завършили
    средно образование.Вторатс полза ще е за самите млади хора,защото ще бъде пресечена мечтата на педофилите да злоупотребяват с доверието на младите хора,особено с децата в бедни семейства.Но търговците на жива плът никога няма да се съгласят.

  60. 60 Профил на Гражданин
    Гражданин
    Рейтинг: 1557 Неутрално

    Проблема е в мачизма и ненаказуемостта му в диви балкански губернии. Етноса не е съвсем от значение.
    —цитат от коментар 47 на log_on


    Всъщност въпреки ненаказуемостта народите от "балканските губернии" традиционно са едни от най-толерантните по отношение на нежните си половинки. Жалко е, че българската жена е прекалено примитивна, за да го оцени. А както е известно, човек губи това,което не може да цени.

  61. 61 Профил на piliferus
    piliferus
    Рейтинг: 403 Неутрално

    Който се интересува от цигани, да се абонира за някой цигански вестник. Подобна "нимформация" няма място тук.

  62. 62 Профил на velvoofell
    velvoofell
    Рейтинг: 710 Неутрално

    Стига с тези общи приказки. Искам да прочета какъв процент от ромите живеят в гета или къщи с лоши битови условия (не говорим за стил и обзавеждане, защото съм чувала за цигански палати вътре на бетон); какъв процент от момичетата се женят рано; брой деца в семейство; образование - основно, средно, висше - статистика за всичко по години. Колко от тях работят в чужбина (тук е малко коварно, зависи от занаята) Усещането ми е, че промяна при тях има, често виждам прилични семейства, по цигански, но чисто облечени, по селата се виждат спретнати къщи (разбира се, около тях е мизерия). Има цели фамилии, които се занимават с изолации и строителство (вършили са ми безупречна работа) или с някакви нискотехнологични производства. Да видим има ли пробив поне в определени общности и социални слоеве. Убедена съм, че не искат да ги слагаме под един знаменател. И ако има промяна поне с няколко процента, да анализираме на какво се дължи и как да я увеличим. Да гледаме тези хора, не онези в гетата - но ще е трудно, защото те излизат извън клишето и може би някои дори вече са неразпознаваеми.
    20 години вайкане и общи приказки - а животът си върви.

  63. 63 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2248 Неутрално

    майките показват белосаните си щерки, а бащите на ергените ги оглеждат.
    _______
    Абе каква е тази мода да се правят на Майкъл Джексън?

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  64. 64 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2248 Неутрално

    Все пак продажбата на булки в България е факт, 14-15 годишни си е семейна традиция да се продават като добитък!
    Е не е каквото е било до преди 15-20г. но уредените бракове продължават!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  65. 65 Профил на hasmokar
    hasmokar
    Рейтинг: 1118 Неутрално

    [quote#51:"vik"][/quote]

    Спасил си, на клишета. Ако не бе набрала германеца червената армия, още щеше да си действа антисионисткия закон , подписан от цар Борис през 1941г.

  66. 66 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1667 Неутрално

    Тези традиции са толкова силни, че дори доброто образование не ги отменя. "Албена Костадинова разказва за случай в Пловдив, където ромски младеж с висше образование отвлича от улицата ромско момиче, деветокласничка в престижната Търговска гимназия.".
    ----------------------------------------------------
    Знам, че ще прозвучи расистко, но нека някой български младеж да отвлече някое момиче деветокласничка да видите тогава какво, ще му се случи на този български младеж. Колко правозащитни организации ще скочат срещу него, колко медии по цял ден ще го показват и ще обясняват колко е извратен. Как ще обясняват, че това е защото не сме подписали Истанбулската конвенция. Турция като е подписала Истанбулската конвенция да не би там положението на жените да е по-добро от тук в България. Проблема на България е, че не се спазват законите. Мен лично един ром ме почерпи по случай, че дъщеря му се е омъжила. Като го попитах на колко години е той отвърна, че дъщеря му е на 13г.На моя коментар, че е още много малка да се омъжи той отвърна, че вече е достатъчно голяма. Това е положението.

  67. 67 Профил на vik
    vik
    Рейтинг: 785 Неутрално

    До коментар [#39] от "vik":Благодаря за времето отделено та да отговорите. Защитно, и отричащо отговаряте.
    —цитат от коментар 57 на Таралеж

    Благодаря за безплатния и фалшив психо анализ, по интернет. В грешка сте


    Което би трябвало да ви е червен флаг.
    —цитат от коментар 57 на Таралеж


    Това е фашистко отношение. Ако моето мнение не ви харесва: явно има нещо в мен погледшно
    Всъщност фашистко или комунистко значение няма. Крайно ляво предполагам


    Явно не може да се погледнете отстрани, за което не ви виня.
    —цитат от коментар 57 на Таралеж


    Мога. Пълен съм, и вземам да си губя костата. Нямам проблеми с хората около мен - не са ме изгонили и не са ме напуснали. А напротив. Други лиични критики има ли? Личните нападки да жалките хорица като ВАС които не могат да ме оборят с аргументи.


    Обществата според насилието към деца и жени са разположени във своеобразна пирамида. Най-отдолу са най жестоките, религиозни култове като ортодоксални евреи, мормони, мюсюлмани. После следват общества от близкия и среден изток. После циганите, след това далечния изток, следван от балканските народи, Средна и западна Европа, Северна Америка, Австралия. Не държа че съм точен или изчерпателен. Въпросът, и проблемът е че всеки може да види и критикува тези които са под него в порамидата. Но за да види себе си трябва или да се изкачи стъпало нагоре, или духовно да е няколко стъпала нагоре.
    —цитат от коментар 57 на Таралеж

    Таката глупост сте на писали ,че няма да е лошо да си я прочетете. Разбирам че мразните проихода си и виждате негативи от това да сте балканец. И Алеко, и Паисий е писал през поколенията за хора като Вас. Има лек, но той не миналва през крайното ляво на което се кланяте.

    'progressives' is the politically correct word for communists
  68. 68 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1354 Неутрално

    Бре! За първи път чета статия за реални проблеми на циганите, а не сълзливи истории колко били дискриминирани! Значи можело, а!

    Сега по повдигнатия проблем.
    Винаги си задавам въпроса "Защо?", разбере ли човек причината за дадено явление може евентуално да намери работещо решение за повлияване върху явлението.

    Та защо циганите уговарят женитбите? Статията твърди, че е защото "родителите на момичето търсят финансова стабилност за детето си". Ако беше само това, с мед да ги намажеш. Този така благородно звучащ проблем (видите ли родителите се грижат за бъдещето на детето) би могъл да се реши сравнително лесно с повишаване на образованието на момичето - колкото то е по-образовано, толкова по-сигурна е финансовата му стабилност и то няма зависи от благоразположението на други хора.

    Да, ама това е лъскавата и звучаща благородно част от истината. Не толкова красивата друга част от истината е, че родителите на момичето получават значителна сума за него. Младите цигански момичета са добра стока и именно така гледат на тях родителите. Колкото е по-прясна и добре изглеждаща стоката, толкова повече пари ще вземат за нея. Та затова бързат. Не защото някой щял да ги изпревари, а защото биха получили малко пари за "залежала стока", а съвсем малко за "употребявана стока".

    Самата фондация признава това явление, цитирам: "момичето вече се разглежда като "стока втора ръка".

    Ей тук вече не знам какво да направи. Лошото е, че и момичето така е възпитано и смята за естествено и нормално да гледат на него като на стока. Даже самите момичета се гордеят, че за тях са дали много пари...

    Целта на семейството на жениха е обратната - да получат свежа и хубава стока за колкото може по-малко пари. А хубавото и послушно момиче е ценно средство, то може да бъде използвано за безплатна раб. ръка в къщи, както и да носи приходи от просия или джебчийство. Колкото е по-малко момичето, толкова е по-податливо на обучение в покорство и "занаят". Та затова е твърде популярно отвличането (дори и сред образованите женихи) - изгодно е.

    Проблемът е разбирането в циганското общество, че жената е "стока" и е обект на пазарни отношения, а не "традиции" и други подобни глупости.

  69. 69 Профил на Daniboy
    Daniboy
    Рейтинг: 699 Неутрално

    И разбира се, вината е на българите.
    —цитат от коментар 3 на atmanpg


    Разбира се че е наша. След като не успяваме да изградим едно сплотено общество и да наложим правилата му върху останалите чия да е вината?

    „Товарете портокалите в бурета. Братя Карамазови”
  70. 70 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 1572 Неутрално

    Бре! За първи път чета статия за реални проблеми на циганите, а не сълзливи истории колко били дискриминирани! Значи можело, а!Сега по повдигнатия проблем. Винаги си задавам въпроса "Защо?", разбере ли човек причината за дадено явление може евентуално да намери работещо решение за повлияване върху явлението. Та защо циганите уговарят женитбите? Статията твърди, че е защото "родителите на момичето търсят финансова стабилност за детето си". Ако беше само това, с мед да ги намажеш. Този така благородно звучащ проблем (видите ли родителите се грижат за бъдещето на детето) би могъл да се реши сравнително лесно с повишаване на образованието на момичето - колкото то е по-образовано, толкова по-сигурна е финансовата му стабилност и то няма зависи от благоразположението на други хора. Да, ама това е лъскавата и звучаща благородно част от истината. Не толкова красивата друга част от истината е, че родителите на момичето получават значителна сума за него. Младите цигански момичета са добра стока и именно така гледат на тях родителите. Колкото е по-прясна и добре изглеждаща стоката, толкова повече пари ще вземат за нея. Та затова бързат. Не защото някой щял да ги изпревари, а защото биха получили малко пари за "залежала стока", а съвсем малко за "употребявана стока". Самата фондация признава това явление, цитирам: "момичето вече се разглежда като "стока втора ръка". Ей тук вече не знам какво да направи. Лошото е, че и момичето така е възпитано и смята за естествено и нормално да гледат на него като на стока. Даже самите момичета се гордеят, че за тях са дали много пари... Целта на семейството на жениха е обратната - да получат свежа и хубава стока за колкото може по-малко пари. А хубавото и послушно момиче е ценно средство, то може да бъде използвано за безплатна раб. ръка в къщи, както и да носи приходи от просия или джебчийство. Колкото е по-малко момичето, толкова е по-податливо на обучение в покорство и "занаят". Та затова е твърде популярно отвличането (дори и сред образованите женихи) - изгодно е.Проблемът е разбирането в циганското общество, че жената е "стока" и е обект на пазарни отношения, а не "традиции" и други подобни глупости.
    —цитат от коментар 68 на areta


    За втора ръка се смятат недевствените циганки.Те затова и малки ги женят.Иначе не всички цигани купуват жените си.Харакнерно е само за калайджийте, които са малък процент от всички цигани.

  71. 71 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1354 Неутрално

    До коментар [#70] от "Мусаши":

    "За втора ръка се смятат недевствените циганки."

    Именно де, с времето спада цената на "стоката". Щото кой ще повярва, че циганката е девствена, ако е на 18г? А ако е прекарала поне една нощ при момчето, съвсем пък й спада цената.

    "Иначе не всички цигани купуват жените си.Харакнерно е само за калайджийте, които са малък процент от всички цигани."

    Не е вярно. Почти всички цигани купуват булката или плащат откуп. Понякога сумата е малка, понякога съвсем не. На жената се гледа като на стока, която може да докара приход поне на едното семейство, по-често и на двете.

  72. 72 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 1849 Весело

    От много време не бях чел статия в Дненик, касаеща събития случващи се у нас и Баце да не е основният виновник.

  73. 73 Профил на areta
    areta
    Рейтинг: 1354 Неутрално

    До коментар [#70] от "Мусаши":

    Допълнение.

    Вероятно имаш шредвид, че не ги купуват на "пазара" съвсем като добитък. Сигурно е така. Но ги купуват от родителите им, това не променя особено нещата, уви.

  74. 74 Профил на vinetu
    vinetu
    Рейтинг: 444 Неутрално

    "Тази година обаче той не се състоя, а причините са няколко - пандемията, емиграцията, но и навлизането на евангелската църква в ромските махали"
    За малко да си помисля, че някой т.нар. "правозащитник" е видял нещо нередно в тези традиции.

    https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/
  75. 75 Профил на prx15601314
    prx15601314
    Рейтинг: 305 Неутрално

    Щом можеш да си купиш с пари ромска булка .... Добитък, домашно животно също можеш да си купиш с пари т.е. ромските жени ги приемат за добитък. Добитъкът няма права и можеш да го биеш. Е тогава всичко е ясно





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK