
© Надежда Чипева, Капитал
Гражданското участие и инциатива, доверието в институциите по места са на забележителни нива. Всичко това контрастира с нажежените страсти и поляризацията на национално ниво.
Анализът е препубликуван от "Свободна Европа".
Америка се готви за безсънна нощ на 3 ноември (вторник). Президентската надпревара между Доналд Тръмп и Джо Байдън ще бъде решена от резултата в няколко щата: Пенсилвания, Мичиган, Флорида, Уисконсин. Във всички тях проучванията на общественото мнение дават преднина на Байдън между 6-8%, но във Флорида авансът му е по-малък и в рамките на статистическата грешка. За да спечели втори мандат, Тръмп трябва да победи във всички горепосочени щати. Както направи преди четири години - надделявайки в Уисконсин с 22 784 гласа (0.77% от общо подадените). Тръмп трябва да удържи и Аризона, Северна Каролина, Джорджия и дори Тексас, където Байдън има шанс за пробив. С други думи вероятност сегашният обитател на Белия дом да остане на поста си има, но тя не е значителна.
Дори и ако Тръмп извоюва победа, съвсем сигурно е, че той няма да спечели мнозинство от общо подадените гласове. Така стана и през 2016 г., когато Хилъри Клинтън приключи с 3 милиона гласа преднина, но не и с достатъчен брой победи на щатско ниво и съответно по-слаб резултат в т.нар. Електорална колегия. Същият беше и случаят на изборите през 2000 г., когато Ал Гор спечели най-много гласове, но въпреки това не беше избран. Дълга съдебна битка и ново преброяване на бюлетините във Флорида присъди победата на Джордж Буш.
Двустепенната избирателната система, където отделните щати излъчват даден брой електори, а те после формират мнозинство,
вече двукратно "надцаква" волята на мнозинството.
А това на свой ред подкопава легитимността на демократичните институции точно толкова, колкото и безпрецедентно високата поляризация в обществото на партиен принцип.
Да не забравяме, че паралелно с президентските избори американците ще гласуват за една трета от местата в Сената. Също така ще се излъчи и изцяло нова долна камара на Конгреса (House of Representatives). Тук предстои много важна битка, тъй като от законодателната власт зависи какво може да постигне или не президентът.
Конкретен пример: икономическите мерки във връзка с последиците от COVID-19 или пък, в случая със Сената, назначенията на съдии на федерално ниво. Включително във Върховния съд на САЩ, чийто член вече е Ейми Кони Барет - трети съдия, посочен от Тръмп.
Сенатът, както и Електоралната колегия, е нагледно доказателство, че мажоритарният принцип не е абсолютен и повсеместно застъпен. Всеки щат, без значение от големината на територия и население, разполага с двама сенатори. И тъй като Републиканците се радват на подкрепа в много рядконаселени щати в централните и западни региони на Америка, те имат предимство и в надпреварата за Сената. В момента зад 52 сенатора републиканци стоят 152 милиона граждани, а зад 48 от Демократическата партия - 170 милиона. Казано иначе, налице е и криза на представителството.
Изправени пред тези парадокси, мнозина наблюдатели - особено в Европа - изказват съмнения за демократичността на политическата система в САЩ. И наистина, ако волята на мнозинството може да бъде пренебрегната,
доколко е оправдано да се твърди, че Америка е действително демокрация?
Отговорът на този въпрос е, че във всички демократични страни са налице институции, които не се формират на мажоритарен принцип и са негов коректив. Например в България имаме Конституционен съд, чиято функция е именно да следи за това волята на мнозинството да не влиза в разрез с разпоредбите на основния закон.
На второ място, Сенатът представлява отделните щати, които са с равни права и съответно равно представителство в горната - но не и долната - камара на законодателното събрание. Може да направим паралел с Европа. Малките страни членки имат непропорционален брой гласове в Съвета на Европейския съюз.
На трето място, САЩ е федерална държава - факт, който много български коментатори често забравят. Много и при това важни решения се взимат на щатско и дори местно ниво. Борбата с пандемията, причинена от коронавируса, е пример. Губернаторите и законодателните власти се избират директно (на 3 ноември на много места се провежда и такъв вот), а заедно с тях редица други управленци. Същото важи за отделните населени места и окръзи (counties), където много длъжности - съдии, шерифи и началници на полицията, председатели на училищни настоятелства - са изборни.
На местно равнище демокрацията в САЩ процъфтява.
Гражданското участие и инциатива, доверието в институциите са на забележителни нива. Всичко това контрастира с нажежените страсти и поляризацията на национално ниво и общото усещане, че демократичните ценности са в криза.
Всичко това обаче не обезсилва констатацията, че Електоралната колегия е отживелица, наследена от 18 век. В идеалния случай този институт трябва да се премахне и замени с чиста форма на мажоритарно състезание. Това няма да стане, за съжаление, понеже евентуална конституционна промяна е почти невъзможно да се прокара. Но твърде вероятно е демократите да настояват за добавяне на нови щати - например на Окръга Колумбия (Вашингтон) и Пуерто Рико с цел равновесие в Сената.
Нищо чудно да дойде на дневен ред и реформа на Върховния съд. За разширяване на неговия състав е нужда законодателна промяна, не ремонт на конституцията. Подобна стъпка е рискована, тъй като може да предизвика мащабна политическа битка и да навреди институционално на съдебната власт в крайна сметка. Затова и Байдън избягва да я коментира. По-удачен вариант би бил въвеждане на времеви мандат на съдиите.
Вниманието в изборната нощ ще е съсредоточено върху личностите на Тръмп и Байдън. Това е логично и оправдано. Но истината е, че в дългосрочен план основна роля играят институциите и принципите, върху които те стъпват и отстояват. От тях зависи колко жизнена е демокрацията в Америка.
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
klimentm
Рейтинг: 3856 НеутралноНяма криза на демокрацията като такава в САЩ, има криза на обществото което се насочва към някакви нови промени,типично за всяка еволюираща социална система.
klimentmeti mehter
Рейтинг: 3576 НеутралноНо твърде вероятно е демократите да настояват за добавяне на нови щати - например на Окръга Колумбия
Bukalemun=======
А Сиатъл?
plamen_b
Рейтинг: 910 Разстроено"Има ли криза на демокрацията в САЩ"
Има! Това личи по цял ред белези. Например, сегашният обитател на Белия дом поставя под въпрос валидността на изборите още преди те да са се състояли и резултатите да са обявени. Мирното преминаване на властта от една партия към друга е едно от условията на демокрацията.
Ще видим утре... (и вдругиден)
eti mehter
Рейтинг: 3576 ЛюбопитноДо коментар [#1] от "klimentm":
BukalemunНе мога да разбера....
Ако днес има избори в САЩ....защо хората почнаха да гласуват от по рано....?
Това в контекста на демокрацията ли е?
plamen_b
Рейтинг: 910 РазстроеноНормално е в обществото да има противоречия по това как то трябва трябва да се развива в бъдеще. Проблем е обаче, когато различните групи не могат да се разберат за фактите и настоящето...
442
Рейтинг: 1376 Неутрално6-8% преднина е много и не може да бъде стопена.
klimentm
Рейтинг: 3856 НеутралноДо коментар [#4] от "eti mehter":
klimentmАбсолютно! Важно е правилото че всеки глас ще бъде преброен и зачетен.
Hristov
Рейтинг: 909 ВеселоСамо като прочетох, че трябвало да победи във всички суинг щати и ми стана ясно що за анализатор е това...
Sic transit gloria mundiygo11542256
Рейтинг: 433 НеутралноДо коментар [#2] от "eti mehter":
Между другото, кандидат за кмет на Сиатъл на Демократите на тези избори е една открита комунистка, която директно казва, че се възхищава на Че Гевара и Фидел Кастро. Интересно какво ще кажат форумните пишман демократи и анти комунисти за това. Иначе във Сиатъл ще си я изберат 100%, там са толкова промити мозъци че са абсолютно неспасяеми.
ygo11542256
Рейтинг: 433 НеутралноДо коментар [#8] от "Hristov":
Съвсем спокойно може да загуби Мичиган и Уисконсин и пак да спечели, ако вземе Пенсилвания и другите щати които спечели миналия път. Големи анализатори, да.
plamen_b
Рейтинг: 910 НеутралноДа! Един от белезите на демокрацията е, че всеки трябва да има възможност да изрази своята позиция. Само заради това, че някой няма физическата възможност да отиде до изборната секция в деня на изборите (или това би създало неоправдани рискове за него и околните- както е сега) не означава че за него не би трябвало да се създадат възможности да гласува. В САЩ има традиции за гласуване по пощата от преди повече от век и половина. Лошо е тези традиции да се погазват като се постава под въпрос тази възможност!
kilgore
Рейтинг: 514 НеутралноМного интересна статия, защото разяснява как се постига баланс във федерална държава и обяснява някои особености на оредставителството, които за нас, на пръв поглед, оротиворечат на здравия разум.
'It's not wise to violate rules until you know how to observe them' - T.S. Eliot, interview with The Paris Review (Issue 21, 1959)Крайният извод обаче, че балансът е много хубаво нещо, стига да не става дума за електоралната колегия, понеже дава предимство на републиканците, показва кой плаща за статията и я олекотява. Не съм привърженик на Тръмп, а на истината :)
ygo11542256
Рейтинг: 433 НеутралноДо коментар [#4] от "eti mehter":
Защото Демократите искат да фалшифицират изборите, като вкарат много фалшиви бюлетини по пощата. Например, във Пенсилвания решиха да приемат бюлетини, пристигащи и 3 дни след изборите! Така ако резултатите не им харесват, могат да си добавят колкото си искат фалшиви бюлетини за тях. Остава само дали номерът ще мине.
ygo11542256
Рейтинг: 433 НеутралноДо коментар [#12] от "kilgore":
Никой не се съмнява, че ако избирателната система беше в полза на Демократите и либерастите, нямаше да има никакъв проблем с тази система, нали? Напротив, щяхме да четем статии как това е най-добрата и най-демократичната система. Сега като губят техните кандидати, избирателната система им е виновна. На крива ракета космосът и пречи.
klimentm
Рейтинг: 3856 НеутралноДо коментар [#10] от "ygo11542256":
klimentmМичиган и Уисконсин са точно от тези щати които"спечели миналия път' защото глупавите демократи проспаха уверени че както винаги ще спечелят
daskal1
Рейтинг: 4243 НеутралноДо коментар [#4] от "eti mehter":
Да, Ети, може да си зает на 3-ти ноември, например да имаш операция. Живот.
plamen_b
Рейтинг: 910 НеутралноВярно че Тръмп може да загуби Мичиган и Уусконсин, но няма да спечели "съвсем спокойно". Например, ако освен тях, загуби и Аризона (където Байден води в проучванията на общественото мненние), Тръмп губи изборите (с по 269 електорални гласа и решение на долната камара на Конгреса). Има и много други варианти при които Тръмп ще загуби (включително и ако загуби Пенсилвания освен Мичиган и Уисконсин).
daskal1
Рейтинг: 4243 НеутралноДо коментар [#2] от "eti mehter":
Какъв е смисълът на въпроса? Сиатъл е град в щата Вашингтон. Не го бъркай с федералната столица Вашингтон, щат Колумбия (отстъпена теротория от трите щата за да има независима зема за федерална столица).
boevbisser
Рейтинг: 3115 ВеселоДайте да не се тревожим за американската демокрация, а за нашата. Те са преживели много кризи, ще преживеят и сегашната.
Какво пречи в България да има гласуване по пощата?
satanail13
Рейтинг: 751 НеутралноИма обществена криза - това е сигурно. Институциите работят. Проблема е поляризацията и липсата на диалог между двете половини. Марс е изконна Американска територия!
Hristov
Рейтинг: 909 НеутралноДо коментар [#10] от "ygo11542256":
Sic transit gloria mundiДа , няма как да си сериозен анализатор и да напишеш подобна глупост:
"Президентската надпревара между Доналд Тръмп и Джо Байдън ще бъде решена от резултата в няколко щата: Пенсилвания, Мичиган, Флорида, Уисконсин. Във всички тях проучванията на общественото мнение дават преднина на Байдън между 6-8%, но във Флорида авансът му е по-малък и в рамките на статистическата грешка. За да спечели втори мандат, Тръмп трябва да победи ВЪВ ВСИЧКИ горепосочени щати.. Тръмп трябва да удържи и Аризона, Северна Каролина, Джорджия и дори Тексас, където Байдън има шанс за пробив. "
Просто изумително невежество, за човек с претенции да анализира процеси..
klimentm
Рейтинг: 3856 ВеселоДо коментар [#13] от "ygo11542256":
klimentmИзборните резултати никокога не са били известни в ноща на изборите със 100% сигурност никъде по света вкл и в САЩ!
Hristov
Рейтинг: 909 ВеселоДо коментар [#17] от "plamen_b":
Sic transit gloria mundiИ как реши, че Тръмп ще загуби изборите, ако да 269/269? При сегашното положение на Долната камара ги печели..
scott
Рейтинг: 619 НеутралноКВО ДОЖИВЕХМЕ! "СВОБОДНА ЕВРОПА" ДА МАНИПУЛИРЕН БЕЗ РАЗБИРАНЕ....
ало, свободната, че и европа: Конституционът на САЩ е правен и мислен така, че НИКОГА, НИКОГА, АМА НИКОГА СЕВЕРА ДА НЕ ОБЯВИ ВОЙНА НА ЮГЪТ!
Ей затва - нема мажоритар и баланс. А тройна спирачка от оядени човечета, цел живот на върхът.
КРИЗА У ЩАТИТЕ ИМА! Тя обаче не е у демокрационът. А у ВОЙНАТА. УВИ НЕ Е СЕВЕРЪТ ВЪРСЪС ЮГЪТ А ТАЗИ - Капитала върсъс кредитирания. Все повече хора, които са на кредит работът и не ПОЛУЧАВАТ НИЩО ЗА ТРУДЪ СИ! Щото са земали кредити за хлеб, а са им го зеле чрез КОЛИЧЕСТВЕНИ УЛЕСНЕНИЯ И ЧЕСТА СМЧЕНА НА ПРАВИЛАТА.
Спокс, парите не може да са вечния стремеж. Особено, ако вместо пирамида, направиш обществената структура да е ПРИЗМА. Със постоянно дънно плато и постоянен връх, отсечени. Движението нагоре-надолу е НЕВЪЗМОЖНО. И тогава, тези долу, просто си прават кефа да не са сами в мизерията чрез насилие, война и убиване. пътят на воина заменя пътят на търговеца. САЩ стигнаха стадиа, рим при нерон. обратен път, просто нема. дори чрез домокрационна процедурес.
plamen_b
Рейтинг: 910 ГневноНе знам дали умишлено лъжете, или вярвате в лъжите на Тръмп?! И двете са характерни за привържениците на Тръмп...
Това "решение" бе потвърдено от Върховния съд, в който има 3 нови съдии номинирани от Тръмп (включително и Amy Coney Barrett одобрена от републиканците в сената само преди седмица).
Не, не могат! Трябва бюлетините да са изпратени по пощата най-късно в деня на изборите (3 ноември). Печатът трябва да е поставен от същата тази пощенска служба, която се управлява от администрацията на Тръмп!
deaf
Рейтинг: 3051 Неутралноhttps://www.forumnauka.bg/topic/22832-prezidentski-izbori-sasch-2020-g-i-kosmonavtikata/
venci4
Рейтинг: 1031 ВеселоДраги комунета, запасете се с валерианче за да не ни липсвате във форума след утрешните резултати от изборите, ( а и Пирогов е препълнен с ковидаджии)😀😀
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgplamen_b
Рейтинг: 910 НеутралноНай-малкото- "Български пощи" традиционно не е толкова надеждна служба. Бихте ли пратили важен документ (например, паспорта си) по пощата в България (нямам предвид куриерска служба)?
Hristov
Рейтинг: 909 НеутралноДо коментар [#17] от "plamen_b":
Sic transit gloria mundiИ за да не оставаш заблуден , а неволно да заблудиш и други , ето:
— Even though Democrats hold a House majority and remain on track to maintain that majority next year, Republicans actually have and are likely to maintain an edge in a possible Electoral College tiebreaking vote.
— All 50 state-level U.S. House delegations get a single vote to break an Electoral College tie. The Republicans control 26 delegations, the Democrats hold 23, and one state is split (Pennsylvania).
Та при 269/269, най- вероятно президент ще е Тръмп..Не се гледа мнозинството в долната камара, а броят на щатите/делегациите/ , тъй като всеки щат има по един глас.В момента, а и най-вероятно и в новият състав, републиканците имат мнозинство.
plamen_b
Рейтинг: 910 ЛюбопитноПрав сте, но зависи дали повечето от щатските делегации ще имат демократическо или републиканско болшинство след изборите. Ще видим...
Hristov
Рейтинг: 909 НеутралноДо коментар [#30] от "plamen_b":
Sic transit gloria mundiДа, това е коректно.Традиционно, републиканците имат повече делегации, дори когато са малцинство в долната камара.
L Glassman
Рейтинг: 411 НеутралноРазделението на властите гарантира демокрацията. За съжаление съдът става все по политически, което нанася сериозни щети! Както Буш си поръча да се предотврати ръчното преброяване във Флорида преди 2 десетилетия, така и Манго Мусолини ще се опита да спре броенето на бюлетини на следващия ден! Има и проблясъци, като съдия Андрю Ханън (Тръмп привърженик), който отхвърли иска на републиканците да се обявят за невалидни 147,000 drive by гласа в Харис Каунти, Тексас.
Hristov
Рейтинг: 909 ВеселоДо коментар [#30] от "plamen_b":
Sic transit gloria mundiНо пък ме хвърлихте в размисъл, щото коефициента за tie е умопомрачителен..
Hristov
Рейтинг: 909 НеутралноДо коментар [#32] от "L Glassman":
Sic transit gloria mundiИма си хас , гордите следовници на Чък Шумър , да не нападнете съда..Ще ги линчувате ли, след като ги заплашите поименно или просто ще увеличите бройката, за да го поставите под контрол?Байдънчо така и не даде отговор на въпроса...Досрамя го или още не му бяха казали какво да каже..
Vlado Nikolov
Рейтинг: 3060 НеутралноДо коментар [#13] от "ygo11542256":
Има решение на съда, че важи пощенското клеймо на плика. То трябва да е най - късно от деня, предхождащ изборите.
Vlado Nikolov
Рейтинг: 3060 НеутралноЗа да има криза на демокрацията, трябва да има демокрация. А такава там в момента няма.
Bornagain
Рейтинг: 1213 НеутралноНовият тип научен комунизъм - "научно" доказана американска демокрация, която "процъфтява" научно обосновано, нищо че привидно е далеч от процъфтяване, обяснява г-н Бечев
Свободата, Санчо...eti mehter
Рейтинг: 3576 ЛюбопитноДо коментар [#16] от "daskal1":
BukalemunИнтересен отговор....
Казваш го с такова притеснение....все едно при предните ви избори съседа ти е лежал в затвора.....поради това че не е успял да гласува....
Лично мен, този отговор не ме убеди...!
simChо
Рейтинг: 2417 НеутралноСмисълът , според мене е свързан със "Сиатълската република" и събитията ,покрай нейния възход и падение.
simChо
Рейтинг: 2417 НеутралноЩо да няма - всеки щат има своя глас.
И големите щати , и малките..
Благодарение на Изборната колегия!
Какво по-демократично?
bib45647808
Рейтинг: 715 НеутралноПо-демократично е Президента да се избира директно от гражданите. Както е в България.
simChо
Рейтинг: 2417 НеутралноКонституцията..
Гласуването трябва да е ТАЙНО.
А как ще се гарантира , че по пощата не е дошъл глас на зависим човек- примерно наркоман?
Дилърът му е викал "аре сега да пуснеш ей тука таа бюлетина".
Или работодател е упражнил натиск?
Как тайният и свободен избор е гарантиран, според изискванията на Конституцията?
В България обаче, умно-красивците рано или късно ще направят дистанционно гласуване.
Тогава масово ромите ще гласуват по пощата!
Lemmy
Рейтинг: 2024 НеутралноНе само други коментатори, но и бай Бечев е забравил какво означава федералното устройство на държавата и най-вече принципът на checks and balances, които регулират и гарантират, че политическата власт не е концентрирана в ръцете на индивиди, групи или дори мнозинства. В този смисъл избирателната колегия не може да бъде проблем, защото електорите във всеки щат са равни на сбора от членовете на дадения щат в Сената и Камарата на представителите плюс 3-ма от Washington DC -> 435+100+3= 538. Отделно всеки щат има собствени правила за избор на електорите - при едни победителят взима всичко, при други е пропорционално на гласовете и т.н. В този смисъл избирателната колегия е хибрид на най-добрите практики от федералното устройство. При унитарно мислещите това изглежда нелогично, но един поглед към реалностите (би трябвало да ги) разубеждава - все пак Щатите са единствената суперсила на тази планета, нещо невъзможно без жива демокрация и съответното добро управление.
Иво
Рейтинг: 4179 Любопитно"Двустепенната избирателната система, където отделните щати излъчват даден брой електори, а те после формират мнозинство, вече двукратно "надцаква" волята на мнозинството.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36А това на свой ред подкопава легитимността на демократичните институции точно толкова, колкото и безпрецедентно високата поляризация в обществото на партиен принцип."
Абсолютно вярно и точно. Аз обаче бих използва думата прецаква вместо "надцаква" волята на мнозинството американци. И така ще бъде докато в САЩ продължават да използват тази абсурдна, архаична, несправедлива и недемократична президентска изборна система.
Иво
Рейтинг: 4179 Любопитно"Изправени пред тези парадокси, мнозина наблюдатели - особено в Европа - изказват съмнения за демократичността на политическата система в САЩ. И наистина, ако волята на мнозинството може да бъде пренебрегната, доколко е оправдано да се твърди, че Америка е действително демокрация?"
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36В политическо отношение САЩ не е демократична държава и това е очевидно за всеки.
eti mehter
Рейтинг: 3576 ЛюбопитноДо коментар [#43] от "Lemmy":
BukalemunДобре че се появи....
Имам въпрос, но в него няма никакво подсъзнание....
Има ли вероятност гласуването на днешните избори в САЩ да е почнало преди набелязаната дата....и крайните резултати да закъснеят около месец след нея.....поради съображения за сигурност.
В смисъл да няма стълкновения и конфликти...по време на самото гласуване...
Предварително благодаря за отговора...
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 2136 НеутралноОК, като ти е станало ясно обясни как ще събере минимума от 270 гласа без тези щати? California Über Alles
pamela
Рейтинг: 2567 НеутралноМене ме притеснява съвсем друго: защо миналият път социологическите агенции сгрешиха в преценката си?
Оказва се, че много привърженици на Тръмп не са отговорили коректно на зададения въпрос за кого ще гласуват. От какво са се страхували?
Значи в обществото се насажда страх от изразяване на истинската позиция не само по този, но и по редица други въпроси. Респондентите се страхуват от обществено порицание и публично осъждане ако не са политически коректни в отговорите си.
А това вече е заплаха за демокрацията. Страхът на публични личности и известни хора да изразяват открито своето мнение от страх да не бъдат подлагани на линч в медиите и принудени да напуснат позициите си е всъщност пълзящ отказ от демокрация и свобода на словото.
Lemmy
Рейтинг: 2024 НеутралноДо коментар [#46] от "eti mehter":
Да, възможно е - гласуването по пощата започна преди месец. Оставяме настрана допусканията за фалшификации, но има един друг довод - през този месец биха могли да се случат важни събития, които биха повлияли по различен начин ако се гласува само в изборния ден. Отделно започна явно гласуване (май преди 2 седмици) в секции за т.нар. ранно гласуване с цел да не се струпват хора на 3 ноември. От друга страна гласуване по пощата има отдавна, макар и не толкова масово. Що се отнася до броенето, някои щати като PA се готвят да броят малко по-дълго от обичайното, но едва ли е от съображения за сигурност. За размирици не знам, но писъци и рев ще има. Е, и няколко магазина на Найки ще бъдат опоскани де. 😁
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 2136 НеутралноЯвно не си наясно с материята! Аз от 30 години гласувам по пощата и мога да ти кажа че няма начин да пратиш фалшива бютелина. На всяка бюлетина има QR код и плика има името ти. На всяка бюлетина има стъб - парче със същия код който трябва да откъснеш и да държиш с тебе като доказателство. Ако не откъснеш стъба бюлетината не влиза в плика! На плика трябва да се подпишеш собственоръчно защото имаче е навалиден. Преди да писнеш плика за който не е необходима марка, сканираш кода с телефона си. Така във всеки един момент можеш да провериш къде се намира бюлетината ти и кога и дали е преброена. До сега няма открити проблеми с факшификации и ако се опиташ да гласуваш два пъти или с чужда бюлетина веднага те хващат. Има стотици проверяващи и комисии които следят за тази работа. Има и специални комисии които бяха назначени по искане на Тръмп след предишните избори и след дълго разследване се оказа че за целите САЩ откиха само 2, 3 случая на галфони гласували по два пъти и всички се иказаха подръжници на Тръмп. Така че моля, от където сте там - Волуек, Краводер или Павликени, хайде без лъжи и тъпизми. Оставете ги за кварталната кръчма. California Über Alles
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 2560 НеутралноДемокрацията крета още, за Демократите не казвам.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)Lemmy
Рейтинг: 2024 НеутралноДо коментар [#50] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
Бай Понти, на моя адрес тази година получих бюлетини за гласуване по пощата на 2 души, които нито знам, нито съм виждал, нито съм чувал. Вероятно те някога са били регистрирани в къщата, която купих преди 15 години. През това време никога досега не съм получавал бюлетини на тези имена - те би трябвало да са отпаднали от регистъра на гласоподавателите след три пропуснати кампании. И изведнъж хоп! Coincidence, ръйш!
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 2560 НеутралноВсички идиоти искат да махнат системата, която предпазва страната от граждански войни. А чилийските идиоти искат конституция, която да ги поражда. Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 2560 НеутралноИ не е цитирал Георги Марков, което е вече непростимо. Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
ivanpopov
Рейтинг: 2341 НеутралноКиза не, но има крейзи.
emil
Рейтинг: 1424 НеутралноПросто са се срамували. Този път обаче изненадата ще е с обратен знак. Много от черните и латиносите вероятно отговарят че ще гласуват за Тръмп, а пускат бюлетина за Байдън. Освен това много от обаразованите републиканците ще си сменят вота в полза на Байдън. УТОЧНЕНИЕ: СТАТИИТЕ ПОД КОИТО ПОСТВАМ ИЗРАЗЯВАТ ИЗЦЯЛО МНЕНИЕТО НА ДНЕВНИК И В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ НЕ СЪВПАДАТ С МОЕТО МНЕНИЕ
Oggie Petkov
Рейтинг: 390 НеутралноДо коментар [#9] от "ygo11542256":
Сиатъл няма нищо общо с "окръг Колумбия", в който се намира Вашингтон, столицата на щатите и за който говори анализатора. А иначе Сиатъл е столица на щата Вашингтон, който няма нищо общо със столицата Вашингтон.
Lemmy
Рейтинг: 2024 ВеселоДо коментар [#57] от "Oggie Petkov":
Последно, Олимпия е столицата.
Иво
Рейтинг: 4179 ЛюбопитноВсички идиоти искат да запазят тази архаична и антидемократична система, която създава напрежение в американското общество. А, чилийците искат по-демократична конституция.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 2136 НеутралноИ какво мислиш че можеш да направиш с тези две бюлетини? Опитай се да ги попълниш. Гласувай за твоя кумир Тръмп и ги прати. Трябва да ги подпишеш, нали.
Прочети обаче какви са наказанията за това нещо преди да го направиш. Good Luck!
Интересно защо само Тръмпаците се страхуват от тези неща, яъйш? Според тебе който е пратил тези две бюлетини по погрешка вече е преценил че ти ще гласуваш за Демократ, така ли? До там ли ти стигна фантазията? А то виж какво се получи налетяха на Тръмпон. И според твоята теория, това е плана на подлите Демократи да спечелят, а?
В САЩ има 240,000,000 регистрирами избиратели от население 330М. Колко такива грешки може да се получат? Колко са мошениците които ще подправят бюлетина за Тръмп и колко са тези за Байдън? И дали 50, 100 случая от 240М имат значение?
Но не плашуйся, твоя човек Тръмп вече има план да обяви победа рано вечерта. Тези данни излезнаха в медиите от неговите служители. Имал е няколко дискусии вече със стаф, съветници и сенатори как да обяви победа преждевременно, как никога да не признае резултатите, как да ви насъска вас с пикапите ... нали знаеш че този човек не може да държи нищо в тайна.
Аз гласувах преди 3 седмици. За мене този въпрос е приключил още тогава. Утре даже няма да гледам новините, както не ги и гледам вече 3 години. Просто знам какво ще направи твоя човек .... и честно казано не ми е интересен. Нито пък се вълнувам чак толкова. Аз където живея не очаквам РедНекска революция, нито пък очаквам Тръмпоня да набере смелост и да дойде. Аз съм ОК.
Ако ти живееш в Ню Йорк или Калифорния, сори. Трябва да ти е много тежко. Ако си в Алабама си ОК, сред свои си. САЩ е голяма държава, за всички има място. Enjoy! California Über Alles
Иво
Рейтинг: 4179 ЛюбопитноДо коментар [#53] от "Един вампир броди из Европа":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Апропо, мнозинството американци са за смяна на тази абсурдна и антидемократична система по която се избират президентите в САЩ, надявам се не смяташ, че мнозинството американци са идиоти:
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2020/03/13/a-majority-of-americans-continue-to-favor-replacing-electoral-college-with-a-nationwide-popular-vote/
bib45647808
Рейтинг: 715 НеутралноЗначи няма никаква Тайна на Вота
т.е Олигархът знае за кой си гласувал.
Това значи, че или в САЩ няма свобода на изявление (на словото),
или че си прочел някъде как се гласува в САЩ.
До коментар [#50] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
pamela
Рейтинг: 2567 НеутралноДо коментар [#56] от "emil":
Това със срама не е достатъчно добро обяснение. По-вероятно е да са се страхували.
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 2136 Неутрално[quote#62:"bib45647808"][/quote]
California Über AllesКой Олигарх, бе байно?
На самата бюлетина има код за да не може да се появят две бюлетини от един и същ човек. Кода е също аз да мога да проследя къде се намира моята бюлетина и дали е преброена или някой я е изхвърлил или унищожил.
А ако ти можеш да прочетеш QR код с очи ... явно си по-надарен от всички останали.
А ако имаш бюлетината ми и не си човек удостоен от закона да броиш бюлетини .... мисля че наказанията в САЩ за такива са доста сериозни. Това не ти е Бай Ганю прави избори нито са ти циганите дето гласуват за по едно кебабче, нито Комунистите дето гласуват за по две.
valerie pvi
Рейтинг: 230 НеутралноДо коментар [#19] от "boevbisser":
А защо пък трябва да има гласуване по пощата??? Защото е любимият метод на бившите английски територии ?
simChо
Рейтинг: 2417 НеутралноИ малък щат , и голям - имат тежест , защо това да не е демокрация?
Кога волята на мнозинството щати е била пренебрегвана???
Lemmy
Рейтинг: 2024 ВеселоДо коментар [#60] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
Защо смяташ, че нещо ще направя с чуждите бюлетини? Споделям факт, който е необичаен. Конспиративните теории по въпроса са изцяло твои. Но да те зарадвам как страдам, че живея в едно село 91011 - нещо средно между Волуек и Павликени. Отпусни жилата и не бъди толкова кисел.
hamiltonf
Рейтинг: 4028 НеутралноДо коментар [#60] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.До коментар [#60] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
Хубаво си го написал, само ми е интересно, наистина ли няма да гледаш новините и прогнозните данни по щати?
bib45647808
Рейтинг: 715 НеутралноАми със същия код могат да проследят вота даден за Тръмп от кой адрес тръгва. Олигархът може и да не направи проследяване, но е достатъчно ТИ да знаеш, че Олигархът може да те открие.
До коментар [#64] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
voxy
Рейтинг: 1229 НеутралноПоредният автор показващ нисък интелект. Очевидно изобщо не осъзнава каква е причината - да имат представителство и по-малките щати.
-voxyИначе какво имаме - 2 щата - Калифорния и Ню Йорк ще решават всеки избор защото са напълнени с имигранти съвсем умишлено от демократите.
Black Hawk
Рейтинг: 507 ВеселоТръмп няма нужда да печели всички колебаещи се щати. Ако спечели Охайо, Флорида, Северна Каролина и Аризона, има нужда само от един от трите - Уисконсин, Мичиган или Пенсилвания. Набеденият експерт Бечев не може явно да смята гласовете в електоралната колегия, а сметката му за Сената също не е вярна, тъй като републиканското мнозинство там е 53-47, а не 52-48, както е написал. Идеята на Сената е именно равнопоставеност между щатите в съюза, по същия начин както е представителството на страните на ЕС в ЕК. Бечев няма представа за баланса във федерацията, не може да смята електоралната колегия, дори не знае текущия статус в Сената, обаче тръгнал да пише "анализи". Голяма мъка, левичарска.
voxy
Рейтинг: 1229 НеутралноИ още нещо - стигне ли се до популярния вот да решава изборите то доста щати ще се отцепят от САЩ, още нещо които не особено интелигентни хора като автора на тази статия не осъзнават и не може да предвидят. Нямаш никаква причина да стоиш в съюз в който реално си безгласна буква.
-voxyblondofil
Рейтинг: 3173 НеутралноЕстествено. Още от лекторите от АОНСУ, знаем, че загниват.
Tsveta
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#50] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
Потифи можеш ли да обясниш на широката аудитория от Павликени / защо пък точно Павликени?!/ и седящи по кръчмите политолози, защо след като спечели Тръмп миналите избори ДП в САЩ би камбаната, че в изборният процес се е намесила Русия и лично Путин, таса наклонили везните в полза на Оранжадата?
Айде, молА ти се, ще съм ти крайно благодарна.
Значи хем не могат да се фалшифицират, хем руснаците са ги фалшифицирали...И сега даже ФБР биха камбаната, че пак рийш ли руснаците са се подготвили по темата...
Найш кво мисля аз от Долен Каводол - въпреки, че ДП в САЩ широко спонсорира мейнстрийма от много години, неговата пропаганда вече не покрива язвите на САЩ.
За това Тръмп беше избран.
С което именно демокрацията в САЩ каза - крайна пропагандата.
И даже се страхувам, че тази с-ма ще се разрастне и няма да успее проекта с налаганата пропаганда към новите лумпени - ЛГТБ и производни...
Поздрави от Павликени.
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 2136 НеутралноАз съм напълно спокоен. Това че живееш в ЛА и си Тръмпист ... вероятно трябва да е трудно. А що се отнася до пощата ... аз всеки ден получавам поща която е за съседите. Ти виждал ли си кой работо в пощите? Особено след като Тръмп реши да ги банйрутира за да се затворят клонове и хората да не могат да гласуват. На мене ми е праз тая за кой ще гласуваш но не може да правиш гласуването невъзможно за цели групи от хора. California Über Alles
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 2136 НеутралноТова е цял ден шоу. Нямам време и нерви да ги гледам. Но пък съм на компютъра непрекъснато, така че ще знам какво е стане. Може да гледам вечерта .... но коментарите и на едните и на другите ме дразнят.
Освен това за мен лично няма чак такова значение кой е президент. Просто не обичам простаци и затова гласувам против Тръмп. California Über Alles
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 2136 Неутрално[quote#69:"bib45647808"][/quote]
California Über AllesТи явно нямаш идея кой и как брои бюлетините.
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 2136 НеутралноЦвете, явно в Павликени нещо пак сте пропуснали. Никой, никога не е казвал че изборите са фалшифицирани а че е оказана намеса. Голяма разлика! Намесата се заключаваше в това че Руснаците откриха над 8,000 фалшиви Фейсбук акаунти в Македония и от там рапространяваха милиони постове с абсолютно фалшиви новини и то прицелени в определени райони. Никой не е фалшифицирал бюлетини, нито пък е лесно да се направи.
Тръмп си спечели със сртатегически гласове в няколко щата. Никой не го оспорва това. Но че му помогнаха Руснаците ... това всички го знаят и се доказа от много комисии, от ФБР от ЦРУ. И тук няма нищо общо с гейове или Демократическа партия.
Дали си в Павликени или Пасадина едно е ясно - нищо не разбираш от Америка. California Über Alles
Иво
Рейтинг: 4179 ЛюбопитноДо коментар [#66] от "simChо":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Демократично ли е един щат с по-малко от 1 милион население да има същата тежест като щат с десетки милиони население? Демократично ли волята на мнозинството американски граждани да бъде пренебрегвана!? Според мен отговора на тези въпрос е очевиден - НЕ!
Stargate
Рейтинг: 1718 НеутралноИма криза на демокрацията и тя е създадена от пишмандемократите и идиотиите, които подкрепят. Кенсъл културата, расисткото движение БЛМ, фашистите от Антифа, квоти за малцинства и всякакви подобни антидемократични неща, даващи групови права и привилегии!
daskal1
Рейтинг: 4243 ВеселоДо коментар [#38] от "eti mehter":
Аз каквото и да кажа, щом е Америка ти ще се съмняваш и ще чакаш деня на ислямската революция в САЩ и присъединяването и към Турция. Пък си и дълбок познавач на психологията... :-)
ПП
А по-сериозно по закон предварителното гласуване в САЩ може да започне 45 дни преди първия вторник на ноември. Специфичните дати и условия се регулират от правната уредба на всеки щат. Средно срокът е 22 дни преди датата, като обикновено това гласуване приключва на 31 октомври.
Давам линк с карта и специфичните условия за всеки щат.
https://www.ncsl.org/research/elections-and-campaigns/early-voting-in-state-elections.aspx
simChо
Рейтинг: 2417 НеутралноПърво - то така е и в ЕС и свиквайте - това е Демокрацията.
Второ - кога не е била спазвана волята на мнозинството щати?
Що за налудни приказки?
Не само за избор на президент , а и за какво ли не , се взема и мнението на най-малките и най-слабите!
амо на вас - феновете на Варшавския договор , свикнали да има по-голям брат, с по-силен глас ви се струва недемократично.
simChо
Рейтинг: 2417 НеутралноТо така е и в УЕФА!
И по-бедните федерации имат глас!
Така е и в БФС!
Така е и ФИФА.
Само на вас ви се ще да има Старши Брат , дето да е с по-силен глас!
Това е Демокрцията , а?
Малките и слабите да нямат глас?
Роси
Рейтинг: 7760 НеутралноЩом са избрали Тръмп, всичко да очакват. Както ние, когато избираме Борисов. Те и двамата са неуправляеми.
тулса
Рейтинг: 4063 ВеселоДо коментар [#84] от "Роси":
Те и двамата са неуправляеми.
>>> Така е....Това е голям недостатък, особено в наше време.:) Послушковците вършат работа по-добре...на когото трябва.
glaxo11
Рейтинг: 697 НеутралноДо коментар [#81] от "daskal1":
Използвам темата да те попитам какви са твоите прогнози за изхода на изборите? Видях вчера предположенията на Гретел, които макар и колебливи са за инкъмбънт-а, както се очаква по принцип( не само в САЩ и не само в тези избори). Отделно както е очевидно страната е силно разделена, хората тревожна и объркани.
Знам, че баланса на електоралните нагласи е сложен в някои от щатите, чийто тежест или традиционни предпочитания са на кантар, а и на фона на КОВИД-кризата, но все пак имаш оценка и поглед на инсайдър, за разлика от мен. Поздрави!
тулса
Рейтинг: 4063 ЛюбопитноДо коментар [#50] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
Така че моля, от където сте там - Волуек, Краводер или Павликени, хайде без лъжи и тъпизми. Оставете ги за кварталната кръчма.
>>> Както винаги, след смислен и съдържателен постинг, следват поредните квалификации за съфорумец. Как не се научи, че в "Павликени и Краводер" също живеят хора, с правото да изказват мнения без да ги облеят с аристократично презрение.
Аз ако напиша, че разни полуграмотни малцинства, които гласуват под строй, трябва да бъдат лишени от правото на глас? Сигурно ще ме обвиниш за расист, ариец от ямболските села:)
тулса
Рейтинг: 4063 ЛюбопитноДо коментар [#50] от "Pontif New Dnevnik SUCK":
Така че моля, от където сте там - Волуек, Краводер или Павликени, хайде без лъжи и тъпизми. Оставете ги за кварталната кръчма.
>>> Както винаги, след смислен и съдържателен постинг, следват поредните квалификации за съфорумец. Как не се научи, че в "Павликени и Краводер" също живеят хора, с правото да изказват мнения без да ги облеят с аристократично презрение.
Аз ако напиша, че разни полуграмотни малцинства, които гласуват под строй, трябва да бъдат лишени от правото на глас? Сигурно ще ме обвиниш за расист, ариец от ямболските села:)
GreenEyes
Рейтинг: 2408 НеутралноПрез 2016 година социологическите агенции сгрешиха поради няколко причини. Първо, имаше изключително много неопределили се за кого ще гласуват избиратели, мисля, че бяха над 10 процента, които до последните 24 часа не даваха индикации за кого ще гласуват. Проучванията спряха някъде 24-30 часа преди самите избори. Второ, негативната нагаса сред избирателите към най-мразената тогава политическа личност Хилъри Клинтън беше огромна и дори много от демократите се отвърнаха от нея в последния момент.
Трето, никой не предполагаше, че нагласата срещу политическия елит е толкова голяма и че Тръмп ще успее да привлече именно независимите, демократите и републиканците, които все още се колебаеха до последния момент.
Това са само няколко от причините, има и други, но тези мисля са едни от най-глвните.
Иво
Рейтинг: 4179 ВеселоКак е в ЕС бе Симчо!? Малките страни членки на ЕС решават кой ще управлява съюза!?
Второ, аз писах за американските ГРАЖДАНИ, а не американските щати!
Трето, разбира се, че се взима мнението и на малките щати (в САЩ) и държави (в ЕС), но най-голяма тежест в решението имат големите държави с голямо население!
Но явно на вас - феновете на Варшавския договор, сте си свикнали решенията да се взимат НЕДЕМОКРАТИЧНО, както беше във въпросния съюз от комунистически държави. ;-) "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
Pontif New Dnevnik SUCK
Рейтинг: 2136 НеутралноFigure of speech бе товаришч! Тплкова години ядеш салам в Америка и пак не се научи. С тови изказвам съмненията си че този другар е запознат с нещата от първа ръка, не че имам нещо против хората в Краводер или правата им. Между другото Павликени е в лоста защото от там е най-простия образован човек който някога съм познавал. Беше научен сътрудник в института в който работех но беше изключително прост селяндур. Просто невероятно! Аз идвам от среда в която образованието винаги е идвало и с поне малко клас, възпитание и обща култура, затова и ми правеха впечатление разни рабфаковци на отговорни постове които нямаха дори лична хигиена, нито пък знаеха как да се хранят или как да говорят в общество. Та от там и Павликени, градът родил един от великите простаци на 80те години. California Über Alles
GreenEyes
Рейтинг: 2408 НеутралноДо коментар [#86] от "glaxo11":
Има около 11-12 щати, където нещата са на кантар и проучванията показват, че разликата между Байдън и Тръмп е 1 до 4 процента. Вероятно Тръмп ще вземе Тексас и Охайо. Айова е 50 на 50, но аз мисля, че ще отиде към Тръмп. Байдън с голяма сигурност ще вземе Уисконсин, Мичиган и Невада. Най-големите неизвестни са Северна Каролина, Флорида, Аризона, Джорджия, Аризона и Пенсилвания (макар че в този щат всички проучвания да сочат за Байдън за победител, аз предпочитам да изчакам). И за Пенсилвания още малко от моя личен опит. Аз имам роднини в Питсбърг и навремето, пътувах до там с кола, защото в началото на моя живот тук, просто обичах да обикалям много с кола из почти цяла Америка. Значи за Пенсилвания, това е щат, който относно хората, които живеят там е нещо подобно на Оклахома по средата и в двата му края два мегаполиса Филаделфия и Питсбърг. Колкото пъти съм спирал в някое малко градче да хапна и да огледам наоколо, толкова пъти съм се впечатлявал от еднообразието - изключително само бели, червенобузи американци, които гледат леко с подозрение на всеки пришълец или дори само преминаващ с колата си през техните градчета. Питсбърг и Филаделфия са коренно различни, хора всякакви, космополитни градове, подобно на града, в който аз живея. Казвам всичко това, защото е изключително трудно да се прогнозира как ще гласува мнозинството от хората в Пенсилвания.
И моето мнение за ключовия момент в надпреварата. Има 3 щати, които Тръмп задължително трябва да вземе, за да има някакъв шанс. Това са Флорида, Северна Каролина и Охайо. Ако Байдън вземе само един от тези три щати, може венага да го прознесем като президент.
GreenEyes
Рейтинг: 2408 НеутралноДо коментар [#81] от "daskal1":
Извинявай, отговорих на колегата вместо теб, но вероятно си отишъл да гласуваш... :)
Росен Радославов
Рейтинг: 1724 НеутралноДо коментар [#19] от "boevbisser":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoНа БГ пощите не може да се вярва, докато на щатските може...засега.
daskal1
Рейтинг: 4243 ВеселоДо коментар [#93] от "GreenEyes":
Глупости, свършил си добра работа, за което благодаря. При мен се развихри една сутрешна административна активност по един проект който трябва да бъде предаден преди Тенксгивинг и бях въвлечен в типичната буря в чаша вода.
И много си прав за разликата между хората в Питсбърг, където има доста украинци и други дошли навремето за работа в стоманолеярните и обработващи предприятия и Филаделфия, града на братската любов :-)
daskal1
Рейтинг: 4243 ВеселоДо коментар [#86] от "glaxo11":
Нека изчакаме, защото в този крайно хаотичен период с коронавируса и гласуването по пощата хората, уплашени от перспективата представена им от единия или от другия кандидат гласуваха доста отрано, основно демократите. Вълната днес ще е от явните привърженици на Тръмп, макар че и демократите не изостават. Например в един от черните квартали собственикът на местния погребален център извозва кандидатите с черните катафалки, било много луксозно, и бедните жени са доволни от вниманието. Сигурно този момент ще предизвика негативизъм у тези, които не знаят, че в афроамериканските квартали погребалният бизнес, заедно с бръзнарския салон са много дълбоко интегрирани политически институции.
GreenEyes
Рейтинг: 2408 ВеселоДо коментар [#95] от "daskal1":
Е, радвам се, че си свършил работата. Аз реших да коментирам под тази тема, защото има доста интересни хора тук, да не говорим че ги няма двама-трима от познатите досадници. Между другото, да спомена и на Росен, че съм напълно съгласен с пощите в Щатите. Всъщност за всички тези години живот тук, досега нямам нито една загубена сметка, писмо,колет и пр. Нещо направо невероятно, защото навремето, всяка сметка която плащах беше по пощата (сега всичко правя онлайн), и говоря за десетки хиляди платени сметки.
Росен Радославов
Рейтинг: 1724 НеутралноЖална ни...България, ако не спечели Тръмп.
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoНикога досега не сме обръщали внимание кой ще е в Белия дом.
Сега, обаче по-голямо значение има кой е президента на САЩ, отколкото кой е мин. пр-л на България.
Дано Рижавия победи пак.
Росен Радославов
Рейтинг: 1724 НеутралноДо коментар [#95] от "daskal1":
в двубоя между Цветната телевизия и Черно-белия хладилник... печели винаги...хладилника...сеш'се...ХЛАДИЛНИКА! o_sandoТи кажи гласува ли за Тръмп?
daskal1
Рейтинг: 4243 НеутралноДо коментар [#99] от "Росен съм аз а Путлер да спасява Русия":
Росене, не се обиждай, но по принцип не отговарям на подобни въпроси.