© YouTube
Реймонд Детрез на представянето на книгата си "Не търсят гърци, а ромеи да бъдат. Православната културна общност в Османската империя, ХV – ХІХ век" в София
"Македонците прекаляват с крайните си опити да се различават от българите, а българите - със сляпото отричане на македонската самобитност." Белгийският балканист Раймонд Детрез за българите, македонците и техните езици пред "Дойче веле".
ДВ: Проф. Детрез, навремето написахте една книга за възникването на културните идентичности на Балканите. В друга Ваша книга, озаглавена "Не търсят гърци, а ромеи да бъдат. Православната културна общност в Османската империя, ХV - ХІХ век", Вие, най-общо казано, пишете, че докъм края на XVIII век хората в тези региони се идентифицират преди всичко като християни. Кога и как възникват българската и македонската културни идентичности и самоосъзнаването като нации?
Раймонд Детрез: Изворите показват, че в преднационалната епоха, преди да възникнат национални идеологии, нации и национални държави към края на XVIII до средата на XIX, век хората осъзнават, че принадлежат към определен етнос, но това съзнание не поражда същите чувства на привързаност и лоялност както днес. Хората в преднационалната епоха се идентифицират с религиозна общност и изпитват чувства на вярност и жертвоготовност тъкмо към нея. Няма извори от този период, в които се разказва за някого, умрял за българската си народност, но за вярата има мъченици. Запитани от чуждестранни пътешественици кои или какви са, хората по правило отговарят "християни". Трудно е да се разбере какво точно значи "етническа идентичност" (думата още не е съществувала) за наричащ себе си "българин" през XVIII век, да не говорим за по-ранни периоди. Тъй че, когато говорим за възникването на българска и македонска национална идентичност, трябва да имаме предвид, че нито едната, нито другата имат дълбоки корени в миналото. Предците на съвременните българи и македонци се смятат преди всичко за християни, тяхната идентичност не се различава съществено от тази на православните гърци, албанци и други - освен чрез езика, и то предимно на простонародно, разговорно ниво, защото техните интелектуални елити използват преобладаващо гръцки език. Съвременните балкански нации възникват през XIX век в резултат не на някакво "узряване", а на международни политически, икономически и културни развития, на външни намеси и пр. При това тези едва различими етноси буквално "откриват" или "изобретяват" себе се (главно с помощта на чуждестранни учени и агенти) и си конструират национални идентичности, които трябва да се различават колкото може повече от тези на съседите.
Образуването на българската нация според "очевидци" като Априлов, Раковски, Балабанов и други започва през 30-те години на XIX век. За първите прояви на нещо като македонска национална идеология ни информира Петко Славейков в една статия във в. "Македония" от 1871 година. Към края на XIX век и други автори като Георги Пулевски и Кръсте Мисирков твърдят, че има македонски народ и език. "Македонистите" се стараят да изграждат една македонска национална общност, като особено наблягат на онези черти, по които македонците най-ярко се различават от тези, с които всъщност най-много имат общо - българите. Но изграждането на македонска нация завършва чак след Втората световна война, когато македонските националисти вече разполагат с необходими за това средства, които само една собствена държава може да предоставя: училища, медии, полиция, армия и учени, които съставят национален книжовен език и официална версия на националната история.
ДВ: Вие владеете и български, и македонски. Какво мислите за произхода им и за тяхната взаимосвързаност? А понеже говорите и сръбски: какви са сръбските влияния в македонския?
Раймонд Детрез: Няма спор, че славянските диалекти, които се говорят в България и в Македония - включвам тук също така гръцка Македония и гръцка Тракия, принадлежат към един и същ езиков континуум. Към него се причисляват и някои диалекти в Нишко и в Косово. Във всички тези диалекти намираме някои общи граматически особености като загубата на падежни форми, задпоставен определителен член, образуване на бъдеще време с частица, липса на инфинитив и многобройни други, които отсъстват от западно-южнославянските или сърбо-хърватските диалекти в Хърватия, Босна и Сърбия. Тези граматически особености се наричат "балканизми", понеже се срещат и в други балкански езици като албанския и румънския. В миналото източно-южнославянските диалекти, в които се срещат тези балканизми, обикновено са наричани "български", макар че някои езиковеди за диалектите в Македония използват и термини като "македоно-български" или "македонски". След създаването на югославската Република Македония обаче обозначаването на славянските диалекти в Македония като "български" вече се смята за неадекватно. Затова още по Титово време югославски езиковеди предлагаха чудовищния, но неутрален термин "централно-южнославянски". По същата причина някои езиковеди предпочитат да използват неутралния термин "балканославянски" за обозначаване на балканизираните славянски диалекти в България, Македония, Сърбия и Косово, избягвайки по този начин неприемливото за небългарските им говорители окачествяване на тези диалекти като български. От съвсем друго естество е фактът, че въз основа на един и същ континуум на диалекти могат да възникнат два или повече национални книжовни езика. Именно това стана в бивша Югославия.
Създаването на национален книжовен език е политически акт, към който всяка държава прибягва сама. България може да вземе термина "македонска книжовна норма" за вътрешна употреба, но не може да оспорва правото на Северна Македония да нарича националния си език "македонски". Лингвистичните възражения, дори да са валидни от научна гледна точка, тук са без значение, защото въпросът е международноправен. Аргументът, че македонският език бил "изкуствен", просто е лишен от състоятелност. Създаването на национален книжовен или стандартизиран език е политически акт, тъй че езикът винаги е "изкуствен". Никой книжовен език на света не възниква "спонтанно" или "естествено". Държавата винаги се намесва по начин, който няма нищо общо с естественото развитие на езика. Тя натоварва някой езиковед или комисия от езиковеди със задачата да определи какво е фонетично, правописно, граматически и лексикално коректно. Министерството на просветата одобрява правилата и ги налага със силата на закон. Ако си ученик и не ги спазваш, ще те скъсат на изпитите. Ако си зрял човек, но не знаеш да говориш и да пишеш според съответно наложените от държавата правила, няма да получиш достъп до определени професии. Всички книжовни езици на света, включително българският, са създадени така. Македонският книжовен език от десетилетия функционира като пълноценен национален език в образованието, медиите, правосъдието, литературата и т.н. Да се отрича съществуването му ми напомня вица за шопа, който гледа жирафа в зоопарка и вика, че "такова животно нема".
ДВ: Вие със сигурност следите настоящия политически спор между Скопие и София. Кой според Вас е прав? И с кои позиции не сте съгласен - както на Северна Македония, така и на България.
Раймонд Детрез: Кой е крив и кой е прав - това всъщност няма значение. Важното е, че нито "историческата", нито каквато и да е друга "истина" не бива да влияе върху отношенията между държавите. Правителствата взимат политически решения и сключват международни договори, докато историците и езиковедите имат право да спорят. Не бива историците да обслужват политиците. Не бива политици да налагат на обществото определени научни разбирания или да поставят на други държави приемането на определени научни възгледи като условие за международно сътрудничество. Особено пък когато става дума за такава капризна наука като историята.
С кои позиции на Северна Македония и България не съм съгласен? Не мога да се съглася с така наречения "примордалистки" подход, според който етническата общност или нацията притежава някакви вечни, препроменливи качества, които се предават по генетичен път от поколение на поколение от най-дълбоката древност. Българите смятат, че славяните в Македония, понеже преди са били българи, не могат и сега да са нещо друго освен българи. Македонците пък мислят, че понеже сега са македонци, трябва и в миналото да са били македонци.
Македонците прекаляват с крайните си опити да се различават от българите, а българите - със сляпото отричане на македонската самобитност. Трудно приемам и крайното "историзиране" на проблемите, тоест, търсенето на решения за сегашни проблеми в далечното минало. Македонските опити да се докаже античният произход на съвременните македонци са смешни и само развалят още повече отношенията с другия свръхчувствителен към "исторически истини" съсед - Гърция. Не бива да се допуска спорът за Кирил и Методий, двама византийци от IX век, да попречи на сътрудничеството между две държави през XXI век. Същото важи и за спора за Самуил, който е владетел на едно - все едно българско или македонско - хлабаво и ефимерно царство, където вероятно са живеели повече сърби, албанци, гърци и власи, отколкото българи, а ако е имало македонци, те са били съвсем нищожно количество. С какво е застрашена Северна Македония, ако признае, че Гоце Делчев е от български произход? Какво губи България, ако приеме, че в Северна Македония наричат Гоце Делчев македонски герой? Че Гевара е аржентинец и аржентинците с пълно право могат да го смятат за свой, но за кубинците той си е кубински революционер.
ДВ: Знаете, че в Северна Македония определени среди наистина години наред култивират отрицателно отношение към българите. Защо се правеше това и до какви резултати доведе?
Раймонд Детрез: Така е. В Югославия в онези републики, където е имало широко разпространена колаборация с Германия и/или съюзниците ѝ, а именно в Хърватия, Косово и Македония, репресията след войната беше жестока. И през целия Титовски период властите продължиха да насаждат омраза към "врага". Младежта беше възпитана в този дух. Макар врагът да се възприемаше повече като идеологически, отколкото етнически, антибългарските настроения бяха важен компонент на македонския национализъм. Последният обаче в голяма степен беше и автономен, тоест не само продукт на сръбски машинации. Югославското федерално правителство дори няколко пъти предупреждаваше македонските националисти да не прекаляват с острия тон спрямо съседни държави с (в техните очи) македонски малцинства.
След разпада на Югославия, когато възможностите на Сърбия да влияе върху настроенията в Македония вече са крайно ограничени, македонският национализъм не изчезва, а дори става още по-върл. Впрочем това до голяма степен се дължи и на факта, че съседите непрекъснато оспорват правото на съществуване на македонската нация, името ѝ, езика ѝ. Езикът на омразата съществува обаче не само в Северна Македония спрямо България, но и в България спрямо Северна Македония. Не само блоговете, но и популярни токшоута в България със злобна охота пръскат обиди и унизителни епитети по адрес на македонците. Не разбирам защо било враждебно да се говори за "фашистки окупатор", след като военното присъствие в чужда държава по време на война навсякъде се казва "окупация", а самите българи доскоро наричаха режима по онова време "(монархо)фашистки". Може ли Германия да изисква от Франция да не се говори за "нацистка окупация" на Елзас, понеже в региона имало германско население, част от което е смятало Германия за освободител?
ДВ: Редица наблюдатели смятат, че "Обединените патриоти" в България нагорещяват темата, за да възстановят поне малко електорално доверие. А може би и правителството на Борисов на следващите избори ще се възползва от широката подкрепа за сегашната твърда позиция към Скопие. Дали обаче в дългосрочен план тази твърда позиция носи ползи на българите?
Раймонд Детрез: Би било жалко, ако Бойко Борисов, който, общо взето, е политик от школата no-nonsense, стане заложник на едни патриотарски партийки с доста ограничен електорат, в чиято периферия действат крайно националистически, ксенофобски и дори фашистоидни групички. В името на някакви хипотетични национални интереси, застрашавайки процеса на интеграция на Югоизточна Европа в ЕС и стабилността в целия регион, тези партии са готови да вредят на конкретни икономически, политически и други интереси на България. Впрочем по подобен начин и ВМРО-ДПМНЕ, върлият защитник на "македонскиот идентитет", заплашва европейското бъдеще на Северна Македония.
След края на комунистическите режими на Балканите се очакваше, че с опита си в европейските институции Гърция ще показва на новите демократични страни пътя към ЕС. Но със своето отношение към тогавашната Република Македония Гърция се оказа не решение, а част от проблемите. Въпреки лошото си реноме в областта на корупцията и въпреки половинчатите си съдебни реформи доскоро България все пак се смяташе за стабилен и стабилизиращ фактор в международните отношения на Балканите, а след успешното европейско председателство през 2018 дори имаше известни очаквания за активна роля в тази посока. Но вместо да грабнат с две ръце шанса България наистина да стане значителен регионален фактор в Югоизточна Европа, българските националисти, в името на някакви исторически илюзии, предпочитат да тръгнат по един път, който неизбежно води до разочарование и огорчение.
Истината е, че извън Балканите от тези исторически спорове се интересува само една шепа учени. Политиците нямат време, а още по-малко пък желание да се занимават с тях. ЕС и международната общност като цяло ще подхождат към българско-македонската разпра от чиста международноправна гледна точка, без да умуват за етническата принадлежност на цар Самуил и Гоце Делчев. Тогава България ще изпадне в неизгодна позиция, защото международното право дава право на всяка нация да нарича себе си и езика си както пожелае. Единствената възможност за България остава ветото, но с него в ЕС няма да спечели подкрепа, а само тъжната слава на нов досадник на Балканите.
ДВ: Вие живеете в една държава, в която има три национални общности и три официални езика - огледален образ на това, което според много българи важи за България и Северна Македония. Защото в България е много разпространено мнението, че това е един народ и един език в две държави. Какво бихте препоръчали на двете страни, за да заживеят в мир и разбирателство?
Раймонд Детрез: Отношенията между България и Северна Македония малко приличат на тези между Белгия, а по-точно Фландрия като федерална единица в Белгия, и Нидерландия. Историческите пътища на фламандците и холандците се разделят в края на XVI век. Нидерландия става независима страна, а Фландрия минава през поредица от "робства" - испанско, австрийско, френско, че накрая и холандско. Защото когато фламандците и холандците отново се събират в една държава след Виенския конгрес през 1815 година, отчуждението помежду им е толкова голямо, че холандската власт се дамгосва като "робство". Така през 1830 Белгия се отделя от Нидерландия и става независима държава, в която живеят фламандци и франкофони. Френски говорят валонците и буржоазията, включително и фламандската. След Първата световна война Белгия се разширява с една малка област с преобладаващо немскоезично население. В момента Белгия е федерално кралство, в което фламандците, валонците и немците се радват на широка политическа автономия. Трите езика са официални, а мнозинствата в трите общности все още предпочитат да живеят заедно в една държава.
Тайната на отличните отношения между фламандците и холандците се крие в здравословното им равнодушие едни към други. Това са два отделни народа, които главно по практически съображения споделят един език, но не се бъркат в нещата на другия. Не смятат, че са братя, камо ли да има "голям" и "малък" брат. Нидерландия не смята Фландрия за "заграбена територия". Много не се интересуват от националната идентичност на другия, че дори и от своята не се интересуват. Нито има фламандско малцинство в Нидерландия, нито пък холандците смятат, че фламандците всъщност са холандци и трябва да си го признаят. А твърдението на фламандците, че Брьогел е представител на фламандската живописна школа, въпреки че е роден в Нидерландия, не е попречило нито на създаването на Бенелюкс, нито на членството на Белгия в ЕС. Никой не смята, че Брьогел е "краден". Всичко това се случва не в резултат от някакви принципи и договорености, а благодарение на здравословното равнодушие. Какво смятат фламандците за своите история и език - на холандците им е все едно. И обратното. Междувременно търгуваме един с друг, четем си двустранно литературата, гледаме си телевизионните програми. Така че препоръчвам на македонците да гледат "Етажна собственост", а на българите да гледат "Преспав". Нека да си пият заедно жолтата и сливенската перла, да си гледат практичните неща и да не се занимават повече с национални светини и кощунства. С две думи: да забравят за миналото, което нито ги храни, нито ги топли. За решаването на македонския въпрос най-много ще допринесе един бодър национален нихилизъм.
Проф. Раймонд Детрез от 1990 г. преподава история на Балканите в Католическия университет в Льовен. От 1994 до 1998 г. преподава и курс за етнически конфликти за студенти политолози в School for European Studies в Льовен. През 1997 г. става професор по история и история на културата на Източна Европа в отдел "Източноевропейски езици и култури" в Гентския университет. През 2000 г. основава Центъра за югоизточноевропейски изследвания при Гентския университет. Автор е на редица книги, посветени на историята на Балканите.
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
EU defender
Рейтинг: 714 НеутралноКакво означава "балканист"? Това професия ли е?
The best way to predict the future is to invent it.:)
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
EU defender
Рейтинг: 714 НеутралноДо коментар [#2] от "EU Fighter":
The best way to predict the future is to invent it.Някой :)
hamiltonf
Рейтинг: 3999 НеутралноТози бая глупости е написал, особено в началото. Едно от малките неща, за които е прав обаче, е това: "Истината е, че извън Балканите от тези исторически спорове се интересува само една шепа учени."
Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!putinxujlo
Рейтинг: 2306 ВеселоДа живее Македония! ✌Слава на Македония!✊
"Чуждестранен агент"Костадин Иванов
Рейтинг: 3301 Любопитно"Създаването на национален книжовен език е политически акт, към който всяка държава прибягва сама. България може да вземе термина "македонска книжовна норма" за вътрешна употреба, но не може да оспорва правото на Северна Македония да нарича националния си език "македонски""
Еретик===========
Ако искат да го наричат и космически. ДВ ни слагат в устата претенции, каквито никога сме нямали. Целта е всички да са маскари, за да им накъде да отстъпват. Накрая да се съгласим, че Самуил може да е познавал и някои българи, ама си е жив македонец.
Проблемът на ДВ и местния му филиал е, че не разбират думата прекаляване, макар че я употребяват както във встъпителните думи.
Ние признахме СМ, Натискахме за приобщаването на западните балкани, но не на всяка цена.
ДВ да отиде в Нидерландия да обработва местните да ни пуснат в Шенген, щото инак не е хубаво. Или там такива не минават?
true_original
Рейтинг: 461 Неутрално“Тъй че когато говорим за възникването на българска и македонска национална идентичност, трябва да имаме предвид, че нито едната, нито другата имат дълбоки корени в миналото. “
🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔
Лелка
Рейтинг: 1238 НеутралноОбщото бъдеще е важното, не разприте за миналото - то ще се избистри, щом патреотарстващите търговци на величие бъдат отстранени.
spiegel
Рейтинг: 1550 НеутралноПредставете си сега, ако един специалист може да изтърси толкова много релативистки глупости и неистини, каква каша е в главите на западните граждани и политици. Ето затова българското вето трябва да остане и България да се заеме с просвещаване на европейските си партньори, докато те самите застанат зад българската позиция.
pinoccio
Рейтинг: 1010 НеутралноДобре бе, откъде никнат такива "капацитети"?
Че то ако гледаме както тоя другар, нито Франция, нито Германия, нито Италия са държави от един етнос - всичко е тюрлу гювеч.
А за скопените, докато не премислят и не се спрат малко поне - никакво ЕС!
Тsonkooo
Рейтинг: 5780 НеутралноДойче Велле продължава да проявява хиперактивност в промакедонската си позиция - изказаха се всички бивши посланици в Македония, немски журналисти, български журналисти и пишман анализатори.
anonimnii
Рейтинг: 1331 НеутралноНа мен ми е странно, че такъв човек, който би трябвало да е ерудиран пише такива глупости.
ДБ=БКПЯвно незапознат, незнаещ или проявяващ глупост или пък пишещ по пръчка (от подлост).
Православието е наднационално и всички са едно в Христа. Национализмът не го е имал в разбирането, което се влага днес. Моделът се налага от Източната Римска Империя в която не е било важно какъв си по националност, а дали си православен. Ако си православен то ти си част от Империята. После този модел е взет от Руската Империя и други държави, но най-чисто е взет от Руската Империя. И все пак най-чист е моделът именно в Източната Руска Империя.
Ако погледнем какво пише великият руски мислител К. Леонтиев (1831-1891), то той въпреки, че обича много Русия, казва "Аз обичам Русия, но какво ме ползва Русия, ако не е православна?" (по памет). Т. е. Леонтиев казва, че обича Русия, но повече обича православието. Това е точно православната гледна точка. Това не значи, че не обича православният човек родината си, но на първо място е Бог.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3301 НеутралноДо коментар [#2] от "EU Fighter":
Еретик"Много точен поглед върху ситуацията. Явно някой от Европа трябва да се намеси, за да фиксира всички неуредици и недомислици създадени от балканците!"
=============
Европа постоянно се намесва на Балканите, вероятно и затова сме на този хал.
Създаването и очертаването на всички граници става с нейна "помощ".
Хайде стига толкоз намесване.
xm...
Рейтинг: 3595 Неутрално+1
Точно, ясно и кратко.
Костадин Иванов
Рейтинг: 3301 Неутрално"Явно незапознат, незнаещ или проявяващ глупост или пък пишещ по пръчка (от подлост)."
Еретик=============
Второто.
anonimnii
Рейтинг: 1331 НеутралноДо коментар [#12] от "anonim440":
ДБ=БКП"Източната Руска Империя" - Източната Римска Империя
Тюфлекчия
Рейтинг: 2318 ВеселоМоже ли да го изненадам и другарят "балканист" - хората не само на Балканите, но и в Западна Европа са се определяли първо конфесионално (католик, протестант и т.н.) и чак след това етнически (като до края на XIX век в повечето случаи това даже не отговаря на съвременните представи - имало е "провансалци" и "бретонци", а не просто "французи" да речем) през визирания от него период. Нациите навсякъде се формират главно през втората половина на XIX век, не само на Балканите. Поредният опит на някакъв да ни изкара диви балкански селяндури се проваля още в началните изречения. И не, в Самуилова България не са живеели повече сърби и гърци отколкото българи. Егати "балканиста".
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Пипера е много лют
Рейтинг: 896 ВеселоИ този белго-холандец, като другия проф. Шикългрубер дето пише на австрийски....
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUРазбира се, че макетата прекаляват, нали са чисти българи.
qid44693832
Рейтинг: 207 НеутралноИ аз мисля, че Борисов не трябва, да се съобразява с мнението на малка, националистическа партия, но е длъжен, да се съобрази с мнението на 85 % от българите, които са против македоските измислици.
Пипера е много лют
Рейтинг: 896 ВеселоВсъщност отношенията между България и Македония не са като тези между Белгия и Холандия, а по-скоро като тези между Франция и Белгия, ако толкова се търсят аналози.
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5929 НеутралноЗа Българи и България се говори в исторически писмени сведения още от шести век та до наши дни. Паисий Хилендарски говори за Българска принадлежност сто години преди обявения от този белгиец период на уж възникване на Българско самосъзнание. Нихилизмът е полезен, ако е взаимен. Докато око Вардарот попържат бугари татари фашистички окупатори, ке излазаме и ние со рогата напреде!!!
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботевelena_pipilota
Рейтинг: 416 НеутралноДо коментар [#20] от "Пипера е много лют":
Епа те и фламандци и валонци се мразят в червата, какво се прави сега този професор, на Лили Иванова!
Пипера е много лют
Рейтинг: 896 Весело"Няма спор, че славянските диалекти, които се говорят в България и в Македония - включвам тук също така гръцка Македония и гръцка Тракия, принадлежат към един и същ езиков континуум. Към него се причисляват и някои диалекти в Нишко и в Косово. Във всички тези диалекти намираме някои общи граматически особености като загубата на падежни форми, задпоставен определителен член, образуване на бъдеще време с частица, липса на инфинитив и многобройни други, които отсъстват от западно-южнославянските или сърбо-хърватските диалекти в Хърватия, Босна и Сърбия. Тези граматически особености се наричат "балканизми", понеже се срещат и в други балкански езици като албанския и румънския."
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUДа припомним, че румънския език също е изкуствено създаден през 19-ти век както и македонския през 20-ти - в него и до ден днешен има 40% български думи или латинизирани думи с Български корен. Първото влашко писмо, известно като "писмото от Брашов", открито през 19 век е написано през 15 век от някой си Не(а)шко от Дълго поле, по днешному - Камполунг. И те така те Влашко става РОМАНИЯ :))
spj3964o578
Рейтинг: НеутралноАбсолютни глупости грантаджийски. Нема как човек от измислена държава и нация като Белгия да разбере идентичността на истинските стари хилядолетни народи, какъвто е българският. Опитва да ни вкара в собствените им ограничени рамки, но нема как да се получи.
tacheaux
Рейтинг: 4137 НеутралноДо коментар [#2] от "EU Fighter":
" Явно някой от Европа трябва да се намеси, за да фиксира всички неуредици и недомислици създадени от балканците!"
Неуредиците и недомислиците са създадени не от балканците , а от великите сили на Европа. Балканците са жертва на интересите на европейските велики сили на Балканите през деветнадесети и двадесети век..
Котаракът на Шрьодингер
Рейтинг: 1275 НеутралноДоста задълбочени познания има Детрез, но пропуска важни моменти... Ранните македонисти Пулевски и Мисирков са еквивалента на днешните грантаджии - писали са това, за което им плащат.
Пулевски е бил прост зидар, но грамотен дотолкова, че да напише речник, поръчан от Белград. Мисирката е завършил Философския факултет в Белградския университет, откъдето му размътват главата за отделен македонски език и откъдето получава финансиране. Възгледите му са толкова объркани, че сутрин се е събуждал македонец, по обяд е само православен християнин, а вечер си е лягал като българин. В края на живота си вече е български националист и умира в София.
Да не говорим за Делчев, който е бил екзархийски учител в Солун и кадет във военното училище в София, също като останалите ррволюционери от Македония. Е, може ли да пишеш и да учиш децата на български, да ги учиш на преданост към Българската Екзархия и да си мечтаеш за някакъв измислен македонски език? Пълни глупости!
А за Средновековието... Ами, вярно е, че националността е съвременно понятие, обаче народността не е! Българската народност е формирана през 9-12 век, със затвърждаването на обща държава, църква и език. Има и достатъчно примери за самоопределение за българи през Средновековието, документирани от пътешественици като Евлия Челеби. Има дори от сънародници на господин Детрез.
EU Fighter
Рейтинг: 694 НеутралноДо коментар [#26] от "tacheaux":
Хахахахаххх, да бе .......
constatator
Рейтинг: 1529 Неутрално"" Обединението на целокупната държава в границите на Екзархията е наш национален идеал до 1944, когато го подменя идеалът за комунизма, сменен на свой ред от идеала за евроатлантическата интеграция. Днес сме се простили с първия идеал, приели сме, че е неосъществим. Днес никой не оспорва легитимността на РСМ. Да не забравяме, че България е най-активният радетел за присъединяването на Западните Балкани към ЕС и това ярко пролича по време на председателството през 2018. Ние не искаме РСМ извън ЕС, напротив. Но като всички нормални хора държим отношенията ни с другите да се основават на истината и взаимното уважение. Ако това е непостижимо по добра воля, имаме право да използваме всичко, с което разполагаме.
Проблемът обаче не е само дали ще вразумим РСМ да се държи прилично. Днес същите поднебесни сили, които преди 200 години родиха националната държава, се мъчат да я унищожат, защото се е появила по-примамлива идея. Сметката показва, че глобализмът вече е по-изгоден от национализма. Сега държавите са поканени да се включат в по-голяма конструкция, като за целта апортират съществена част от суверенитета си и останат по-малко държави, отколкото са били преди това. Сигурен съм, че не е замислено по този начин, но спирането на РСМ за Европейския съюз от страна на България е похвален израз на антиглобализъм, което дразни прогресивните сили с нормалността си. Цялото не може да се окрупнява в ущърб на която и да е негова обособена част или поне не бива.
Българската либерална мисъл веднага скочи да обяснява колко неправилно, колко лошо сме постъпили, как трябва да сме готови на компромиси (дори с цената на историческа лъжа) в името на уеднаквяването – стара бесовска мечта. Въпросната мисъл се дразни от национални аргументи в диалога между държавите, защото повелята на времето е такива „анахронични“ понятия като народ и семейство да губят значението си във все по-неукото съзнание на масовия човек. Българската либерална мисъл не може да проумее какво толкова сме се заинатили и не желаем да приемем начина, по който РСМ чете историята, при положение че историята няма никакво значение. Нещо повече, историята е вредна, защото уплътнява и осмисля душите на хората и народите. Не случайно светът е пълен с лица, които не знаят имената на своите прадядовци. Важно е утопичното бъдеще, а миналото е само подгизнала топка кече, която спира блажено безпросветния ни полет към него. Българската либерална мисъл иска да махнем с ръка и да се съгласим с всяка измислица, за да не слагаме прът в колелетата на този пусти прогрес.
Българската либерална мисъл полемизира с онези, които твърдят, че македонската нация и македонският език са „изкуствени“, казвайки, че дори това да било така, нямало значение. Значение имало единствено като какъв се чувства даден народ или даден човек. И няма защо да се учудваме от тази позиция, щом фетишът на свободното самоопределение е стигнал дотам, че насърчават хората сами да определят дори и биологичния си пол, камо ли националната принадлежност! Прави са в едно: всички сме изкуствено (интелигентно, нарочно) създадени, не сме възникнали случайно. Що се отнася до нациите, не е все едно дали една нация е създадена от свободната воля на хората или от Коминтерна.
Народите са духовни образувания. Не толкова териториални или икономически, макар че формално може би и това. Те са като хората. Нека всеки се чувства какъвто си ще, нека вярва в каквото си иска, но да не се сърди, когато някой ден го плеснат през ръцете."".
Иван Стамболов /Сула/
spj3964o578
Рейтинг: Неутрално"Към края на XIX век и други автори като Георги Пулевски и Кръсте Мисирков твърдят, че има македонски народ и език"
Защо давате трибуна на тоя тотален лаик по македонските въпроси? Мисирков собственоръчно обяснява, че писаниците му за отделен македонски етнос и език не са научна работа, а политическа поръчка, съответно и сам опровергава всички тия глупости като ненаучни.
Petleshev
Рейтинг: 2807 НеутралноДо коментар [#2] от "EU Fighter":
Бивш tww09306483.Не бих се съгласил, че е много точен. Този професор се опитва нещо да ни пързаля, но не му се получава.
Никой в България не отрича съществуването на македонски език. Незавсимо, че е изкуствен и създаден по поръчка, все пак го има. Професорът някак си пропуска този факт, че това се е случило през 1945-та година. Никой не отрича в България, че Кирил и Методий са двама византийци, които са създали глаголицата.
Но този професор може да отиде в библиотеката към музея на Венеция примерно и да види как на старите средновековни карти си пише точно, България!
tacheaux
Рейтинг: 4137 НеутралноДо коментар [#10] от "pinoccio":
"Добре бе, откъде никнат такива "капацитети"?
Питай редакцията на Дневник. Тя търси такива и им дава трибуна да защитават антибългарския македонизъм.
Чубрица
Рейтинг: 692 НеутралноЩом Кирил и Методий били визанийци, а не просто християни, значи теорията на професора издиша.
"Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" VoltaireИ той поставя на равна основа това българите да се откажат от истинската история, а макодонците от фалшивата. Как може подобно лицемерие? Ако има нещо изопачено в нашата история, аз искам да го знам и да се поправим, обаче искам и истината да се почита, а не - ами, хайде да забравим!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Пипера е много лют
Рейтинг: 896 ВеселоПрез Фейсбука на Виктор Канзуров ми попадна този текст, който обяснява откъде идват всички ляво-либерални напъни за изобретяване на мацедонци:
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUhttps://voinaimir.info/2020/11/quo-vadis-homo-liberalis/?fbclid=IwAR15n7knBlJUddZRLdxiqFWKzlSdCqL-XvMKwCv2aU01BDk6hBC_yFh5XrY
spj3964o578
Рейтинг: НеутралноВето до дупка, ако ще само за това, че ни държат извън Шенген при изпълнени условия и не слагат визи на американците, дават по-ниски субсидии на българските земеделци и пр. А измислените македонци, сърби, шиптари и пр. дори и без ясна причина да ги спираме, все ще има за какво.
dedoliben
Рейтинг: 1492 ЛюбопитноДобре Самуил си е чист македонец безпорен факт.
"Моите министри са англофили, моите генерали са германофили, моят народ е русофилски, само аз останах българофил". Цар Борис IIIОсвен за тъпите визатйици дето са нарели Василйи втори Българоубиец
Βασίλειος Β΄ Βουλγαροκτόνος .
И никой няма да попита този капацитет защо?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Пипера е много лют
Рейтинг: 896 ВеселоДо коментар [#23] от "elena_pipilota":
https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zUЕдинствената причина, поради която Белгия все още не се е разделила е, че не могат да се разберат за Брюксел.
Чубрица
Рейтинг: 692 Неутрално"Единствената възможност за България остава ветото, но с него в ЕС няма да спечели подкрепа, а само тъжната слава на нов досадник на Балканите."
"Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" VoltaireЕ, на мен славата на "досадник" няма да ми е толкова тъжна. Славата на национални предатели обаче би ми била тъжна.
anonimnii
Рейтинг: 1331 НеутралноДо коментар [#37] от "dedoliben":
ДБ=БКПЕ Самуил си е чист македонец, ама световният заговор на българите е много гаден. Българското историчарско лоби е върло силно. Насекаде у уикипедиа пише дека е българин... На сите езици...
Отец Сисой
Рейтинг: 464 НеутралноВ опитите си да бъде полит-коректен Детрез сам си противоричи. Ако "съвременните балкански нации възникват през XIX век", то как в царството на Самуил е имало българи, пък било то и малко по-неговите думи.
over the underПосле, "нация" е западноевропейски термин, внесен и у нас, където отреди това говорим за "народ" и "народност". А български народ и народност съществуват много преди западноевропейците да открият, че съществуват "балкански нации" през през XIX век. Нещо повече, българите се назовават така още отпреди да дойдат на Балканите и да асимилират завареното население до степен че им налагат своя етноним, макар и да не успяват да им наложат своя език и бит. И докато българска народност съществува най-малко поне 10 века преди XIX век, то за македонска народност няма и ред в историческите извори. Е, да, да сме съвсем коректни, има, но те си остават в античността. Парадоксът е, че днес съществува македонска нация без преди това да има такъв народ. И тази македоноска нация, съвсем естествено и удобно за този западноевропейски термин "нация", съществува само в рамките на Република Северна Македония, защото само там българската народност е назована по друг начин. За разлика от българите в Албания, Сърбия, та дори Гърция, на които им е спестено това унижение.
Котаракът на Шрьодингер
Рейтинг: 1275 НеутралноЗа Османската империя не е било важно от коя народност си, а от коя вяра, защото данъците са съвсем различни. В официалната статистика всички са рум милет. Което не означава, че поданиците не са се идентифицирали като българи, сърби или гърци. В запазен ферман от 1680 година обаче народностите са ясно разграничени - гърци (рум), албанци (арнаут), сърби (сърф), власи (ефляк) и българи (булгар). Очевидно тези народностни категории са заради самоопределението на отделните групи християни. Същото разграничение правят и всички пътешественици, включително турските. Никой от тях не е срещал македон, що ли? Иначе, брачедите също като Детрез използват това обстоятелство, за да обяснят необяснимото - откъде са се пръкнали македонците. Християните в Османската империя не знаели що са и какви са, откъдето следвало, че тия в Македония били македонци и говорели македонски. А тия в България дори не подозирали, че са българи, наричали се християни и трябвало Русия да ги изфабрикува като българи. 😂😂
putinxujlo
Рейтинг: 2306 НеутралноДо коментар [#12] от "anonim440":
"Чуждестранен агент"Ако погледнем какво пише великият руски мислител К. Леонтиев (1831-1891), то той въпреки, че обича много Русия, казва "Аз обичам Русия, но какво ме ползва Русия, ако не е православна?" (по памет). Т. е. Леонтиев казва, че обича Русия, но повече обича православието.
▪️▪️▪️▪️▪️▪️
😳
Вие, когато пишете нещо за Русия, опитайте се да го направите по-внимателно. Цитирайте целия си текст, не изваждайте фрази извън контекста.
Леонтьев е губещ и хленчещ и един от не мнозина от незачитаните от мен публицисти, не е трудно да се намери нещо от неговите изявления.
Леонтьев не харесва съвременна Русия:
„Наистина не харесвам днешна Русия. Не знам дали си струва да умра за нея или в нейна услуга. Обичам Русия на царя, монаси и свещеници, Русия на червени ризи и сини сарафани, Русия на Кремъл и селските пътища, самодоволна деспотия. "
Дълбоки съмнения в руския народ, предчувствие за предстоящо разложение доведоха Леонтьев до заключението, че :
„Русия трябва да бъде подмразена, за да не„ гние “
Но истината, че това беше казано във връзка с негативните впечатления от Европа:)).
Казвам - губещ и хленчещ.:))
irobot
Рейтинг: 586 НеутралноДо коментар [#29] от "constatator":
Националните държави са особеност на европейското цивилизационно развитие през 18-ти и 19-ти век. Тогава капитализмът все още стои затворен в границите на всяка отделна държава, и търговията между тези държави носи относителен мир и благоденствие.
В днешно време имаме транснационална експанзивна икономическа система (глобален пазарен капитализъм), която вижда националните различия като пречка. Естественият завършек на нещата е глобално либерално управление, което поставя на първо място свободата и автономността на индивида, в рамките на общочовешки морални принципи.
Voiko
Рейтинг: 963 НеутралноТочно казано - македонската нация е създадена след 1944 година под чужд натиск и влияние и всичко това е станало възможно след като територия е окупирана от Сърбия и всичко българско е било подложено под натиск и унищожение. А езикът е български диалект.
anonimnii
Рейтинг: 1331 НеутралноДо коментар [#44] от "putinxujlo":
ДБ=БКПВие първо се отърсете от пропагандата за Леонтиев, прочетете го, разберете ги и едва след това пишете.
Уж знаете руски?
http://knleontiev.narod.ru/articles.htm
Тони КОСТОВ
Рейтинг: 1045 НеутралноБеюкселска зелка + Дойчо велев = лъжи и манипулации. Скрий се, "балканист".
Капабланка
Рейтинг: 633 НеутралноТози е наприказвал куп лъжи и глупости!Ако това е да си експерт балканист - по-добре да не се хвали с подобна титла!
Да беше се поинтересувал поне от византийските хронисти, които често пишат за българи и България - толкова за думите му, че не сме от сравнително скоро с българска идентичност.Както и за Самуил - определян и от други, като български владетел, а не на албанци, сърби, македонци и тук-там, някой българин.
А сравнението с Фландрия и Нидерландия е несъстоятелно и невъзможно.
Чубрица
Рейтинг: 692 Неутрално"С две думи: да забравят за миналото, което нито ги храни, нито ги топли."
"Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" VoltaireКаза един белгиец, чиято държава е убила и осакатила около 10 милиона африканци. Доста е удобно да се забравят някои неща, нали професоре? Ето и за Вас нещо от Дойче Веле:
https://www.dw.com/bg/зверствата-на-леополд-втори/a-16750260
asroma1927
Рейтинг: 775 НеутралноИсках да напиша някакъв коментар, но не знам откъде да започна? Възможно ли е този човек да е учен и да наговори подобни глупости? Само вижте какво казва за Самуил!?!? Това интервю е някакъв много тежък нонсенс
Тони КОСТОВ
Рейтинг: 1045 НеутралноДо коментар [#5] от "putinxujlo":
Да дам ножа да гръмнеш? 😄🤣😂
uq
Рейтинг: 2216 НеутралноИзводът е точен, разсъжденията...глупави. Нормално е един белгиец да не може да разбере националната идентичност, но това не значи че не я е имало. Ако са се иденифицирали като християни преди 18 век, за какво са се водили тия войни между православните Византийска и Българска империи?
А между католическите градове в Италия?
murttle
Рейтинг: 948 НеутралноТози господин балканист хубаво говори за преднационална епоха, но нека посочи конкретни извори, доказващи, че българи и гърци, например, са се чувствали едно цяло в тази епоха. Жертва и се били хората само за вярата. Ами че нали литературата в онези времена е писана от монаси, те какво, за хайдути ли да пишат? А фолклора какви теми го вълнуват? А Кирил и Методий какъв толкова зор са имали да правят азбуки за други езици –нали сме се били отъждествява и само с религията? А Санстефанска България защо е определена точно в тези граници? Хайде, моля ви, стига с псевдонаука и псевдоавторитети!
putinxujlo
Рейтинг: 2306 ВеселоДо коментар [#47] от "anonim440":
"Чуждестранен агент":)))))))
Къде е линк към цитата ви?:)))
Казвам ви пак, внимавайте в спор с мен по повод Русия. Това е не вашето поле, защото нищо не знаете за нея, в изключение за агитки, разбира се:)))
Леонтьев никой не обичал:))) И себе си:)))
©️ "Опитах се да докажа, че Турция е по-скоро полезна за нас, отколкото вредна, защото дори може да стане наш съюзник при някои неблагоприятни обстоятелства.
Можете да пожелаете доброто на славяните, дори можете да им помогнете искрено, когато някой ги потиска, но би било твърде наивно да ги считаме винаги и във всичко като жертви, или невинни, или при никакви обстоятелства, способни да навредят на нас, руснаците ...
Когато пишех статиите си, преди повече от година и половина, все още бях под новото впечатление от гръцко-българското разрив: от разделянето беше изминала само година; все още не беше напълно ясно как ще се държат българските обикновени хора в провинциите: дали ще бъдат в мир или не. Оттогава под моста лети много вода. Гърците много се охладиха: много от тях навярно започнаха да разбират, че Русия не е толкова виновна срещу източните църкви, колкото са мислели ... Българите, очевидно, са все същите ... Те все още са щастливи, те все още пеят химни на султана , всички са също толкова доволни от раздялата си, всички са също толкова горди, виждайки, че всичко се прави, макар и не толкова бързо, колкото биха искали, но въпреки това се сбъдва по тяхна инициатива, по тяхна воля, под тяхно влияние. Защо българите са по-близо до нас от всички други славяни?
Българите са най-близо до нас, защото историята ги е направила по-малко от всички други славяни, независими от нас, по-малко от всички други славяни, отделени от нас....."©️
http://knleontiev.narod.ru/texts/eshe_o_raspre.htm
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
gigabyte
Рейтинг: 557 НеутралноПрекрасно! Коя точно - на Александър Македонски ли? Или на коптите в Египет? Или може би на пакистанското племе, наследници на елинската армия? Това се нарича тройна шизофрения. master
putinxujlo
Рейтинг: 2306 ВеселоДо коментар [#52] от "Тони КОСТОВ":
"Чуждестранен агент"Да дам ножа да гръмнеш? 😄🤣😂
▪️▪️▪️▪️
Давай😂😂😂
Тюфлекчия
Рейтинг: 2318 ВеселоДо коментар [#51] от "asroma1927":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!От много години "учен" вече не е название давано на хора, които са увеличили човешкото познание и имат принос с изследвания и открития, а поредната професия, предполагаща висене или на държавна или на корпоративна (било то и НПО) хранилка. Съответно това не са хора, посветили се на науката и готови да променят вижданията си ако бъдат опровергани, а обикновени офис служители, които казват каквото им нареди плащача. В случая със северомакедонския въпрос плащачът и на държавно (ЕС) и на частно (Сорос) ниво е обявил, че се следват заръките на Коминтерна и те следват, какво да правят. Същото е и с климата и с пандемията и с всичко. В момента да твърдиш, че "трябва да вярваме безрезервно на учените и да правим каквото ни кажат", е все едно да кажеш "трябва да вярваме безрезервно на милиционерите и на автомонтьорите и да правим всичко каквото ни кажат". Единствената разлика е, че последните могат да причинят много повече мизерии ако ги слушаш безкритично.
JsT
Рейтинг: 76 ЛюбопитноИма много истини написани от Проф. Детрез, от които обаче най-важната е в това, че не е проблема споделения език или история, а това, че двете държави се държат като деца (разбирай националистите в България, които са в коалиция с ГЕРБ), а от страна на македонците - почти цялата политическа класа, които насаждат омраза, което е катастрофално.
Най-важното е да има добри приятелски вазимоотношения и най-вече взаимно уважение. Това включва да нямат претенции към българските територии, хора ("македонски малцинства", които не съществуват), език или история.
Ако искат да признаят "съжителство" на българи и македонци в историята си или използване на език който има общ корен или пък герои от български произход, които са направили много за тях - са добре дошли!
Но това е огромна разлика спрямо сегашната реалност, в която македонците са били под българско робство или че в България има (северно) македонци, които живеят под българско потисничество или пък, че македонския езин няма нищо общо с Българския или пък че хора като Гоце Делчев нямат нищо общо с България и са се борили срещу българите за освобождение. Огромна разлика.
Тюфлекчия
Рейтинг: 2318 ВеселоДо коментар [#56] от "Сенсей НАНАЙ":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Пак не си чел статията.
Отец Сисой
Рейтинг: 464 ВеселоА, да. Т.нар. "край на историята". Само дето това е климаксът само за егоцентричната западна мисъл. В Азия, където в последните 50 години бавно се е измести центъра на световната търговия (и покрай нея всичко останало), имат съвсем други идеи (и винаги са ги имали) по въпроса за "свободата и автономността на индивида". Да не говорим че Западът е толкова разрушителен по пътя към тази крайна цел за "глобално либерално управление", че съвсем естествено се образува "коалиция на нежелаещите" да преследват заедно с него така фолрмулираното светло бъдеще :) over the under
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Родолюбец
Рейтинг: 792 Неутрално"Тайната на отличните отношения между фламандците и холандците се крие в здравословното им равнодушие едни към други. Това са два отделни народа, които главно по практически съображения споделят един език, но не се бъркат в нещата на другия."
61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.Чудесна основа за разрешаване на българо-северомаконския езиков спор.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
anonimnii
Рейтинг: 1331 НеутралноДо коментар [#55] от "putinxujlo":
ДБ=БКПВижте, затова казвам че цитирам по памет. Аз разбира се сега мога да започна да търся точно откъде съм взел цитата, но защо? Вашата теза, че вие като сте руснак и край, знаете всичко най-правилно що се отнася до Русия не е логична. Вашите позиции по отношение на Русия много пъти са били меко казано странни. Защото вие сте плод не на Русия, а на СССР... Надявам се да го разберете.
Родолюбец
Рейтинг: 792 Весело"Тайната на отличните отношения между фламандците и холандците се крие в здравословното им равнодушие едни към други. Това са два отделни народа, които главно по практически съображения споделят един език, но не се бъркат в нещата на другия."
61. Ниkoй въ Бългapckoтo Княжecтвo нe мoжe ни дa kупувa, нитo дa пpoдaвa чeлoвeчeckи cъщecтвa. Вcekoй poбъ oт kakъвтo пoлъ, вepa и нapoднocтъ дa бъдe, cвoбoдeнъ cтaвa, щoм cтъпи нa бългapcka тepитopия.Професоре, а дали идилията ще е същата, ако започнете да твърдите, че има фламански език?
Нещо не ми се вЕрва да няма скърцане със зъби от север.
Чубрица
Рейтинг: 692 НеутралноДо коментар [#56] от "Сенсей НАНАЙ":
"Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" VoltaireНие я видяхме "истината". А вие видяхте ли я? Щом толкова се кефите на тази статия, какво ще кажете за това изречение: "Македонците пък мислят, че понеже сега са македонци, трябва и в миналото да са били македонци."
Сър Джон
Рейтинг: 22 НеутралноРаботата отива на бавно, но силно извиване на ръце от страна на Европа и САЩ.
"Хубава работа, ама либерална" - организацията на "Да, България" в СтолипиновоДано политиците имат топки както унгарците.
Никой не уважава много преклонените главички(дето сабя не ги сече).
razor
Рейтинг: 890 ВеселоСлед като стигнах до текста, в който професорът допуска, че през средновековието по българските земи може и да е имало "македонци", си дадох сметка колко трудно би ми било да стана професор по нидерландско-фламандски "односи".
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Мърмор
Рейтинг: 1005 НеутралноПреди да дава интервюта, професорът да вземе интервю от Василий II Българоубиец. И да помисли малко - откога има българи. Помощ от приятел - първо, българите живеят в едва ли не единствената европейска държава, която е известна днес под името, с което е била известна преди хилядолетие, и второ, в средновековни карти, създадени не в България, а на запад от страната ни, са очертани границите на Bulgarian Empire. Но човекът е балканист, а и професор - горното може да не му е известно. Не го упреквам за незнанието му, но виж, затова че вероятно прекалява с прекрасната бира от Льовен - да!
schwimmwagen
Рейтинг: 2109 НеутралноЛибералният балканист с люмбимата му либерална догма , че националните държави се пръкнали 19ти ве. Може ли да обясни ученият , какво означава добре известното елинизиране на ИРИ 10-12 век. Щото знаем , не е свързано с религията - не сменят Христос с Зевс и Аполон , а е типипен пример за оформяне на национално самосъзнание . Също ,както и балканистът е типичен за псевдоисторик ,захранен с пропагандни клишета.
"...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."Костадин Иванов
Рейтинг: 3301 НеутралноДо коментар [#40] от "Чубрица":
Еретик"Единствената възможност за България остава ветото, но с него в ЕС няма да спечели подкрепа, а само тъжната слава на нов досадник на Балканите."
Е, на мен славата на "досадник" няма да ми е толкова тъжна. Славата на национални предатели обаче би ми била тъжна.
============
По-добре досадник, отколкото ____ъзомийник!
Легионер
Рейтинг: 44 НеутралноГосподин професорът или не знае или премълчава някои факти, подкрепени от документи:
1. Т. нар. Държава на Самуил е България с нова столица - Охрид. Достатъчно доказателство е прозвището на Василий Втори - „Българоубиец“.
2. В плебисцитът от 1874 г., проведен от Османската импреия, към Българската екзархия се присъединяват Скопска, Битолска и Охридска епархии, а Велешката е пръсъединена още с референдума от 1870 г.
3. Белгия се откъсва от Нидерландия с голяма помощ от Франция, а фламандците и до ден днешен съжаляват , че са се повели по акъла на валонците.
razor
Рейтинг: 890 ВеселоСъвременните балкански нации възникват през XIX век в резултат не на някакво "узряване", а на международни политически, икономически и културни развития, на външни намеси и пр. При това тези едва различими етноси буквално "откриват" или "изобретяват" себе се...
=====
Професоре, объркахме понятията нация и етнос. Я пак си помисли кога се е "открил" и "самоизобретил" българският ЕТНОС.
Syzygy
Рейтинг: 1437 ВеселоДо коментар [#72] от "Сенсей НАНАЙ":
Fortunately, I didn’t know any experts and so I did it anyway"неутрален балканист"
Няма как крепостна нпо собственост да е неутрална :)
Иво
Рейтинг: 4326 ЛюбопитноВчера прочетох това любопитно интервю в страницата на ДВ, хубаво е да се види този наш спор със Северна Македония от неутрална страна, в случая този белгийски историк.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Много интересни неща той казва за историята на своята родина Белгия и за отношенията между фламандците и нидерландците.
Kephy
Рейтинг: 755 НеутралноНяма да го изненадаш, защото той обяснява точно това - нациите са модерна концепция.
Самуиловата империя със сигурност обхваща далеч не само днешните Македонии - гръцка, Северна, Пиринска, но също и онези райони от Тесалия, които от Анна Комнина насетне стават познати като Μεγάλη Βλαχία, (Голяма/Велика Влахия). Обхваща също цяла Албания и части от Епир, където малко по-късно срещаме основно албанско население, обхваща и значителна част от Рашка, Требинье - които са сръбски земи.
Макар да нямаме никакви извори, които да ни пояснят количествените съотношения , несъмнено е Българската империя на Самуил е била мултиетническа, което важи впрочем за цялата средновековна българска държавност. Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem
еспресо
Рейтинг: 1361 НеутралноНе разбирам от история и признавам, че Македония дълбоко не ме интересува. Но съм сигурен, че ако бяхме богати и проспериращи, много повече хора там щяха да се замислят дали прадядовците им не са били всъщност българи. Я колко евреи се намериха неочаквано в България - една прабаба стигаше.
И политици като крадливите рубладжии от ВМРО, които натискат и България, и Македония да не подадат глава над блатото, са най-големи врагове и на двата народа. Знам също, че техният бизнес е в това да държат българи и македонци скарани. И имат наглостта да претендират, че мислят за общото благо.
Сър Джон
Рейтинг: 22 ВеселоОх, милото то! Кой ти говори за теории тук? Има ФАКТИ. Българската позиция се базира на исторически факти, повечето от които от небългарски(примерно византийски) книжовници. Както и на съществуващи паметници, плочи, барелефи...(битолският надпис и много други).
А това на независимия балканист са теории. Правиш ли разлика между двете?
Пълен въздух под налягене си ти и "независимите" ти теории. Смешник. "Хубава работа, ама либерална" - организацията на "Да, България" в Столипиново
razor
Рейтинг: 890 НеутралноМалко помощ за професора по въпросите за нациите и етносите.
В някои случаи, нациите възникват на базата на етноси. В други случаи, етносите възникват на базата на нации. В трети случаи, нацията и етносите съществуват отделно.
irobot
Рейтинг: 586 НеутралноДо коментар [#77] от "razor":
"Етнос" е много различно нещо от "национална държава". Нацията предполага едно по-високо ниво на самоосъзнаване, концепция за това как твоята нация се вписва сред останалите и какво я прави уникална, създаване на собствени институции и суверенитет. Балканските етноси не са достигнали това ниво през 19-ти век и им се привнасят изкуствени вносни понятия като нация.
Включително и българската национална идентичност е силно проблемна и франкенщайнска, създадена на базата на противопоставяне на външни сили, без полагане на основни ценности. Заради това се лашкаме като ветропоказател при всяка смяна на външнополитическата конюнктура.
anonimnii
Рейтинг: 1331 НеутралноДо коментар [#72] от "Сенсей НАНАЙ":
ДБ=БКПИстанбулска конвенция чл. 3 точка "в":
"„пол“ означава cоциално изгpадени pоли, поведения, дейноcти и xаpактеpиcтики,
които опpеделено общеcтво cмята за подxодящи за жените и за мъжете"
Т. е. понятието "пол" по физически белези изчезва.
Сенсей НАНАЙ
Рейтинг: НеутралноКоя е тази българска позиция, че никой не я е чувал?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
lii07621540
Рейтинг: 114 НеутралноТъй като господинът е балканист,тогава да седне и да изложи аргументите си пред БАН и българските историци,а не да се изказва като последна инстанция и да дава неудачни примери с други страни и проблеми.Разбира се и Дневник веднага го разпространява като авторитетно мнение и позиция.Ако не беше жално,щеше да е смешно,а и какво тук значат някакви си исторически документи за "модерната световна наука" и нейните представители,които гледат от високо всичко,което значи родолюбие,дълг, национални интереси,патриотизъм и т.н.Как това може да се сравнява с грантове,нихилидъм и възможността да диктуваш на мнозинството начина по който да възприема демокрацията.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
irobot
Рейтинг: 586 НеутралноДо коментар [#89] от "Сенсей НАНАЙ":
За да разберат описаното трябва да са нясно с теориите за социален конструктивизъм и конструктивистката епистемология, а те още не разбират базови понятия от 18-ти век като нация.
Роси
Рейтинг: 7389 НеутралноИ докога така?
Чубрица
Рейтинг: 692 НеутралноА и професорът твърди, че Бойко Борисов бил "политик от школата no-nonsense", което ще рече, че не правел глупости. Само това изречение да се хване от статията и става ясно за какво иде реч. Докато слушка, папка и краде Бойко не прави глупости, ама когато като по чудо вземе та защити националния интерес, това отивало в графа глупости. Браво, професоре! И не, не съм фен на Борисов!
"Certainement qui est en droit de vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste" Voltaireеспресо
Рейтинг: 1361 Весело[quote#86:"Сенсей НАНАЙ"][/quote]
Българската позиция е "ще бием македонците, докато ни заобичат". Това е традиционен подход, толкова пъти е бил пробван в междуетническите отношения на Балканите, че рано или късно поне веднъж трябва да проработи.
mara71
Рейтинг: 1469 НеутралноВМРО ДПМНЕ е демократическа партия колкото нашето ДПС е протурска и е движение за права и свободи, колкото Гергов и Шаренкова са социалисти, колкото и ГЕРБ са за европейско развитие.
Иво
Рейтинг: 4326 ЛюбопитноДо коментар [#33] от "Чубрица":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Има и нещо друго, на Балканите има само една държава, която е обвинявана (и то напълно заслужено), че краде от историята на съседите си (България и Гърция). И това разбира се е Северна Македония. Защо сърби и гърци нямат подобни спорове помежду си, или пък българи и гърци (сърби).
Проблемът идва от македонска страна, на тях много им се иска явно да имат древна история, но това няма как да се случи при положение, че тяхната история започва едва през 1944 г. а тяхната първа държава се създава едва през 1991 г. Преди това област Македония е била тракийска, гръцка, византийска, българска, сръбска и османска. Тези хора там трябва най-сетне да разберат, че са нов народ и говорят на нов измислен наскоро език (македонски).
Впрочем, поради горните причини, когато се избираше ново име на страната им то идеалното за тях беше Нова Македония.
тулса
Рейтинг: 2999 ВеселоДо коментар [#47] от "anonim440":
Вие първо се отърсете от пропагандата за Леонтиев,
>>> Хуйлото явно вижда в Леонтьев един идеен предшественик на путинизма.:)Да определиш философа, писателя, дипломата Леонтьев като посредствен националистически публцист..путЕнист, трябва да си гражданин поне на 3 държави.:)
И като си спомням за финландското гражданство на Пхуйлото, интересно дали той вижда някаква разлика между финландци и шведи и защо във Финландия не си обявят шведското малцинство за финландци..
razor
Рейтинг: 890 ВеселоМързи ли те да я намериш на сайта на Народното събрание?
Разбирам те, и мен ме мързи да ти я намеря.
anonimnii
Рейтинг: 1331 НеутралноДо коментар [#89] от "Сенсей НАНАЙ":
ДБ=БКПНе пише никъде "физически характеристики", а само "характеристики".
Българският език явно на някои им е труден за разбиране.
Сенсей НАНАЙ
Рейтинг: НеутралноДа, гений. Защото "физическите характеристики" са "характеристики" по подразбиране.
elena_pipilota
Рейтинг: 416 НеутралноДо коментар [#95] от "Иво":
"Преди това област Македония е била тракийска, гръцка, византийска, българска, сръбска и османска. "
И югославска, и югославска. Не знам защо това постоянно се забравя, а е най-важното в случая.