Меркел и компромисът с популистите

Много либерали са склонни да приемат компромиса на канцлера Меркел като победа на антилибералните сили в Европа.

© Николай Дойчинов

Много либерали са склонни да приемат компромиса на канцлера Меркел като победа на антилибералните сили в Европа.



Анализът е препубликуван от Портала "Култура". Англоезичната му версия е публикувана в "Ню Йорк Таймс".


Философът Авишай Маргалит е роден през 1939 г., в навечерието на Втората световна война, и прекарва по-голямата част от живота си в Израел, страна, която винаги е съществувала между войната и мира. Затова и не би трябвало да е изненада, че стойността на политическия компромис винаги е ангажирала мисълта на професор Маргалит. Занимава го въпросът при какви условия политическият компромис се превръща в акт на политическа зрялост и морална отговорност и кога става морално неприемлив.


Проф. Маргалит е убеден, че в едно либерално общество думата "компромис" не може да бъде мръсна. Само че "гнилият компромис", твърди той, може да разруши либералното общество. "Трябва да бъдем съдени повече по нашите компромиси, отколкото по нашите идеали и норми", написа веднъж професорът. "Идеалите показват какви бихме искали да бъдем. Докато компромисите показват кои сме всъщност".




Как този голям морален философ би оценил компромиса, постигнат от канцлера Ангела Меркел с министър-председателите на Унгария Виктор Орбан и на Полша Матеуш Моравецки на европейската среща на върха миналата седмица?


Дали това беше компромис или гнил компромис?


През седмиците преди срещата на върха на Европейския съвет правителствата на Полша и Унгария заплашваха да наложат вето върху договорения от Европейския съюз бюджет и върху фонда за възстановяване в размер на 1,8 трилиона евро, ако Европейската комисия не се откаже от плановете си бюджетните плащания да бъдат обвързани със спазването на нормите и принципите на върховенството на закона.


Двайсет и пет от 27-те членки на Европейския съюз приветстваха условието за спазване на върховенството на закона като гаранция, че парите на европейските данъкоплатци няма да потъват в джобовете на приближените до властта. Но Унгария и Полша настояваха, че договореният механизъм, според който "без върховенство на закона, няма пари от ЕС", ограничава националния им суверенитет и нарушава Договора на ЕС.


Осиротели след поражението на Доналд Тръмп в САЩ, представителите на полската и унгарската десница пристигнаха на срещата, препасани със самоубийствени колани с експлозиви. Те заплашиха, че ако исканията им не бъдат взети под внимание, ще блокират бюджета и ще парализират Европейския съюз в критичен момент на фона на пандемия и икономически срив.


В последното действие от тази драма Варшава и Будапеща оттеглиха своето вето. Беше постигнат компромис, че механизмът за върховенство на закона ще остане в сила, но няма да бъде ползван преди 2022 г., годината на следващите унгарски парламентарни избори.


Много лидери на гражданското общество призоваха г-жа Меркел да не отстъпва.


Историкът Тимъти Гартън Аш написа: "Ако това безсрамно изнудване успее, популистките, ксенофобски и националистически управляващи партии в Унгария и Полша ще имат свободата да правят почти каквото си искат и ще бъдат добре заплатени за това, докато в същото време хапят ръцете на германците и холандците, които ги хранят". Проучванията на общественото мнение показаха, че по-голямата част от самите поляци и унгарци също се противопоставят на ветото на своите правителства.


За либералните критици на Меркел постигнатият от нея компромис с унгарските и полските лидери символизира всички недостатъци на Европейския съюз: липсата на визия, фокус върху оцеляването и брутален реализъм. За тях този компромис беше равносилен и на предателство към проевропейските сили в Полша и Унгария.


Дали наистина канцлера Меркел сбърка, когато реши, че предоставянето на пари на затруднените европейци във време на опустошителна здравна криза е по-добрият начин за защита на европейските ценности, отколкото лишаването на антилибералните правителства от европейски средства?


Мисля, че професор Маргалит би изпитал по-голяма симпатия към решението на германския канцлер, отколкото към нейните критици. Компромисите, дори когато са далеч от това да бъдат гнили, никога не могат да бъдат триумф на принципите. Все пак блокирането на европейския бюджет във време, когато е много вероятно Великобритания да напусне Европейския съюз без сделка, може да доведе до нова вълна на евроскептицизъм, която да застраши самото оцеляване на Европейския съюз.


Сключвайки тази сделка, Меркел изпрати силен сигнал до обикновените европейци, че


солидарността е от значение, когато е най-необходима -


и така разкри колко куха е суверенистката риторика, използвана от Варшава и Будапеща. Стана ясно също така, че единственото, от което правителствата на двете страни се интересуват, е оставането им на власт.


Имитация и демокрация
С код Dnevnik10 получавате поне 10% отстъпка
Купете

Много либерали са склонни да приемат компромиса на канцлера Меркел като победа на антилибералните сили в Европа. Ала те грешат. Полското правителство едва оцеля, след като една от политическите партии в управляващата дясна коалиция обяви компромиса за "капитулация". В Унгария проправителствената пропаганда обяви сделката за успех, но неотдавнашните и много оспорвани промени в избирателния закон, чиято цел е да разедини опозицията, е ясен знак, че за първи път от десетилетие преизбирането на Виктор Орбан не може да се приема за даденост.


Политиката на компромиса прилича на сумо, древния японски спорт, в който схватката се печели не чрез унищожаването на противника, а чрез избутването му от тепиха.


Вероятно ще трябва да минат години преди да можем да определим със сигурност дали компромисът на канцлера Меркел е бил благороден или безсмислен. В основата на всяка либерална политика стои не отказът от компромиси, а способността да бъде правена разлика между компромиса и "гнилия компромис".


Всичко, което трябва да знаете за:

Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.

Ключови думи към статията:

Коментари (149)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Lazarus
    Lazarus
    Рейтинг: 918 Неутрално

    Не мога да си представя по-голям популист от Меркел, може би само Бойко.

  2. 2 Профил на Tzar Vova Josei-ki
    Tzar Vova Josei-ki
    Рейтинг: 2888 Неутрално

    "... символизира всички недостатъци на Европейския съюз: липсата на визия, фокус върху оцеляването и брутален реализъм..."

    Липса на визия...
    Европейският Съюь, никога няма да стане Обединени Европейски Щати!

  3. 3 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1832 Неутрално

    "" Осиротели след поражението на Доналд Тръмп в САЩ, представителите на полската и унгарската десница пристигнаха на срещата, препасани със самоубийствени колани с експлозиви. Те заплашиха, че ако исканията им не бъдат взети под внимание, ще блокират бюджета и ще парализират Европейския съюз в критичен момент на фона на пандемия и икономически срив."" Иван Кръстев. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂.
    Ето колко са либерални самите либерали. Всеки който не е либерал бива нападан и осмиван.Иначе се говорят едни либерални приказки за равни права на хората но се оказва, че това важи само за хората с либерални възгледи. За останалите хора има бой по каската от либералните медии. Това го виждаме в момента в пълна степен в Америка където над 90 процента от медиите са под контрола на либералите. И тези либерални медии цензурират мненията на всички останали хора които не са либерали. Според мен това си е диктатура, либерална диктатура която ни обещава светло либерално бъдеще,но само за либералите. Всички останали ако се осмеляват да имат собствено мнение, ще бъдат осмивани, нападани а може и по либерални неща да им се случват.

  4. 4
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  5. 5 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 1485 Весело

    Либерално общество? От чисти арийци, нали? Химерата за либералното общество и за края на историята се разпадна с измамата на изборите в САЩ. Краят на демокрацията и политиката на идентичност.
    "I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character."...

    Ъ-ъ-ъ, обърках се... will not be judged by the color of their skin but by their gender, the darkness of their skin, disability and sexual orientation.

  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  7. 7 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Любопитно

    До коментар [#2] от "Tzar Vova Josei-ki":

    Европейските съединени щати при капитализма се равняват на споразумение за дележ на колониите. Милиардерът не може да дели с някой друг „националния доход” на капиталистическата страна иначе освен пропорционално: „според капитала” (и при това още с прибавката: големият капитал да получи повече, отколкото му се следва).
    Владимир Ленин, За лозунга "Европейски съединени щати"

    [email protected]
  8. 8 Профил на еспресо
    еспресо
    Рейтинг: 962 Неутрално

    Български популисти храчат срещу Меркел, хапят ръката, която ги храни и която крепи Тиквата.
    Христоматиен пример за храни гербавче / патриотче / депесарче - подчертай вярното - да те лае.

  9. 9 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 1535 Неутрално

    Под"върховенство на закона"се разбира да изпълняваш всичко, което ти наредят брюкселските чиновници.
    Интересно как така се оказва,че към България няма критика за върховенството на закона, а към Полша и Унгария .Да не би да е,защото премиерът на едната държава козирува,а на другите две се опълчват на брюкселският диктат.
    И тая дума популист се използва за щяло и нещяло от либерастите.

  10. 10 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 880 Неутрално

    Във всички случай блокирането на бюджета би било по зле. Орбан е пътник така или иначе, полските коети идиоти вече се разцепиха. предвид алтернативата, Меркел е взела правилно решение. Квиченето на дежурните тролчето го доказва, прочее.

    Българите са малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  11. 11 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 880 Неутрално

    Във всички случай блокирането на бюджета би било по зле. Орбан е пътник така или иначе, полските коети идиоти вече се разцепиха. предвид алтернативата, Меркел е взела правилно решение. Квиченето на дежурните тролчето го доказва, прочее.

    Българите са малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  12. 12 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 2464 Неутрално

    Само не разбрах, Меркел консервативен или либерален политик е?...

  13. 13 Профил на nkk81
    nkk81
    Рейтинг: 448 Неутрално

    До коментар [#12] от "volarok":

    Само не разбрах, Меркел консервативен или либерален политик е?
    ___________________________________________
    Провален политик е

  14. 14 Профил на Ехото на Гласът
    Ехото на Гласът
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    Прочетох с интерес статията за да науча дали компромиса на Меркел е бил просто компромис или е бил гнил компромис. Стигнах до края й, но така и не научих.

    А що се отнася до Меркел – тя е радетел на либералните ценности но само ако те не са в противоречие с германските меркантилни интереси. Само сляп човек не би го забелязал. Дали това е "гнило" или не е въпрос на гледна точка.

  15. 15 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3004 Любопитно

    Интересен момент —> България, като сложи вето нана РСМ, тука в Дневник всеки ден по дест статии, как била изпаднала в изолация и европейците неразбирали къде е проблема. Реално ветото на Бг няма особенода влияние върху съществуването на ЕС. Полша и Унгария обаче, слагат вето, което блокира работата на ЕС. Ама материалчетата едни плахи, едни редички.... Що ли ?

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  16. 16 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3173 Неутрално

    Тоест, лошо и неправилно е когато съд се произнесе има ли нарушение върховенството на закона?

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  17. 17 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Любопитно

    До коментар [#15] от "DDR":

    Нали знаеш, че Иржи от Подебради (* 1420 – †1471), (на немски: Georg von Podiebrad; на чешки: Jiří z Poděbrad) e крал на Бохемия през периода 1458 – 1471 г. за пръв път произнася :
    ''Европа на нациите''?
    И пак той създава Съюзно събрание, което ще управлява Обединена Европа / НЕЗАВИСИМО И НЕПРОПОРЦИОНАЛНО НА ГОЛЕМИНАТА НА ОТДЕЛНИТЕ ДЪРЖАВИ / ?!!!
    Той е единствения хусистки протестантски крал на Бохемия.

    [email protected]
  18. 18 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Любопитно

    До коментар [#15] от "DDR":

    А според пропорциите виж Ленин / ком. 7/ !

    [email protected]
  19. 19 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3748 Неутрално

    До коментар [#12] от "volarok":

    "Само не разбрах, Меркел консервативен или либерален политик е?..."
    ============
    Нали знаеш, нищо не е каквото изглежда. ХДС би трябвало да е дясна партия, същото важи и за ДП в САЩ. На практика става дума за як ляв тюрлюгювеч.

    Еретик
  20. 20 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Весело

    До коментар [#15] от "DDR":

    Пък относно материалите е друга тема - ТРАФИК!
    Нали не мислиш, че тема за Полша и ЕС - ще събере толкова коментара, като тема за Македония !?

    [email protected]
  21. 21 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3748 Неутрално

    До коментар [#16] от "дерибеев":

    "Тоест, лошо и неправилно е когато съд се произнесе има ли нарушение върховенството на закона?"
    ==============
    Принципно не, но онзи съд не е по-добър от това, което се говори за нашия.

    Еретик
  22. 22 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 329 Разстроено

    Ако трябва да се осланяме на ЕК да определя къде има върховенство на закона и къде не, то това до нищо добро няма да доведе. Само до още корупция.

  23. 23 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Весело

    До коментар [#19] от "Костадин Иванов":

    Меркел е ИКОНАТА на ЕС !
    Нищо чудно някой ден да я канонизират и за Светица ")

    [email protected]
  24. 24 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Весело

    До коментар [#21] от "Костадин Иванов":

    Нашият винаги е копи-пасте :)

    [email protected]
  25. 25 Профил на rumen_s
    rumen_s
    Рейтинг: 1424 Неутрално

    Много интересно, с каква лекота пишем за "антилиберални" правителства в Полша и Унгария. И "либерали" в Германия. Които "либерали" обаче съвсем случайно не забелязват колко "либерално" е всичко у нас. И съвсем "либерално" напълниха Европа с мигранти без да питат народите искат ли ги. И съвсем "либерално" се пънаха цяла седмица да покриват кьолнските новогодишни събития. Същите тези "либерали" дето налагат санкции на Русия и спряха Южен поток, макар, че си построиха Северен поток срещу интересите на сума ти държави. Въобще, от такъв "либерализъм" май народите нямат нужда, англичаните първи го осъзнаха, да видим кои ще са следващите.

  26. 26 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1832 Неутрално

    Атаките срещу Орбан започнаха след като преди около пет години Орбан обяви Сорос за враг на Унгария.

  27. 27 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 2890 Неутрално

    меркел си показа че може да прави компромис, но не и когато се крещи, писка и обижда от консерватори, понякога ходещи по улуци

  28. 28 Профил на rumen_s
    rumen_s
    Рейтинг: 1424 Неутрално

    меркел си показа че може да прави компромис, но не и когато се крещи, писка и обижда от консерватори, понякога ходещи по улуци
    —цитат от коментар 27 на karatista


    А-ха, и един мармот завива шоколад. Един консерватор сгафил намериха на педерасткото сборище и проглушиха света. Обаче за останалите с пъти повече либерасти на сборището нито дума. Пък май беше с пъти по-важно да ги разкрият. За да цъфнат с цялата им прелест и да стане ясно как хомо-дружинките си гласуват хомо-конвенцийките в очеизваден конфликт на интереси.

  29. 29 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 6036 Весело

    До коментар [#24] от "karabastun":

    Не само това е копи-пейст. Някои наистина ли си мислят, че усвояването на евро фондове по начина по който се прави у нас, е патент на нашите управници? Че схемите с държавни поръчки, подизпълнители, анекси, оскъпяване и т.н. са измислени от Тиквоний и рояка калинки?
    Наивници с вувузели...

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  30. 30 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1832 Неутрално

    До коментар [#28] от "rumen_s":

    Така е, разкриха само името на унгареца а всички други участници в сборището либерално ги прикриха кои са.

  31. 31 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 2890 Неутрално

    До коментар [#28] от "rumen_s":

    продължавай да крещиш и пискаш и да се правиш на неразбрал. после що ви викат нацита

  32. 32 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Неутрално

    До коментар [#29] от "Незнайко в Слънчевия град":

    ОП и усвояването на ЕФ е проста схема - Германия дава пари, които според параметрите / по изисквания, квалификация и критерии / се връщат до около две/трети в немски фирми - останалата една/ трета се усвоява от местни посредници, изпълнители и подизпълнители !
    ТОВА Е !

    [email protected]
  33. 33 Профил на joro4900
    joro4900
    Рейтинг: 788 Весело

    Тоя смешшник до кога ще ни тормози със сутрешните си полюции? Дневник, а по– сериозно де. Питайте го да каже за другите „гнили компромиси“ на меркел. „Компромисите“ с Либия, Сирия, „бежанците“ с Турция, Украйна, с Азербайджан и Армения, Северен пАток 2, „спасяването на еврото“, „компромиса“ за общия дълг, този за „спасяването на околната среда“... Нещо май нямат брой. А германските и компромиси? Съсипване на енергетиката и промишлеността, транспорта и средната класа? И най новия, г–нчо кръстев, от вчера. Ново споразумение за „икономическо сътрудничество“ на ЕС с Китай и помощ на „развиващ се“ Китай 500 млн евр., и то само от страна на Германия. Другите европейци кой колкото даде!
    Та такива ми ти работи...

  34. 34 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Любопитно

    До коментар [#29] от "Незнайко в Слънчевия град":

    НЕУРЕДИЦИТЕ ВЪЗНИКВАТ, КОГАТО ТЕЗИ местни посредници, изпълнители и подизпълнители се ПОЛАКОМЯТ и пробват сами да направят нещата, като прескочат или заобиколят немските доставчици !
    Ама това няма как да се обясни официално !

    [email protected]
  35. 35 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Любопитно

    До коментар [#29] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Както преди 40 години, нямаше как официално да се заобиколи СССР и се нароиха регистрирани на майната си фирми, проксита на БКП и КПСС, които реално реставрираха капитализма в соцлагера !

    [email protected]
  36. 36 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2263 Неутрално

    Дали това беше гнил компромис? - пита Кръстев в началото на текста. После писал, брисал, от девет кладенци вода докарал и накрая отговор пак НЯМА. Тоя несретник лови публиката за шаранчета. И то в плиткото. Аре!

  37. 37 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8742 Любопитно

    До коментар [#29] от "Незнайко в Слънчевия град":

    И именно, че не са са измислени от Тиквоний и рояка калинки-а от европейски организации със същите проблеми, което заобикаляне и прескачене * по закона за количественото натрупване / в крайна сметка ще доведе до спукване на балона с ЕФ и ОП !

    [email protected]
  38. 38 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4342 Весело

    Интересно е, либералната Германия какъв "мек"натиск оказваше в продължение на седмици над България, по темата за СМ? Бяха стигнали до извода, че само България трябва да направи компромиси!? Ей на това му се казва либерал "гнил компромис",

    Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.
  39. 39 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 2837 Неутрално

    Този стана по-голям мракобес от баща си -- стопроцентов чугун, но малогабаритен. Такава креслива агресия не помня от Тодор Павлов насам. Чак е пропуснал да похвали Меркел за твърдата ѝ безкомпромисност към Путин, Си и Борисов, и за неотменното спазване на закона. Тва ако не е главозамайване от успехите, не знам какво е.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  40. 40 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2501 Неутрално

    Либерален фашизъм е това на Кръстев!! Умните са във Виена , а плявата в колонията ...Всъщност защо сме сърдити на Унгария и Полша ?? Нещо с целебностите , ама какво беше :)))

  41. 41 Профил на rumen_s
    rumen_s
    Рейтинг: 1424 Неутрално

    До коментар [#28] от "rumen_s":продължавай да крещиш и пискаш и да се правиш на неразбрал. после що ви викат нацита
    —цитат от коментар 31 на karatista


    Така е, от либерастите освен обиди няма нищо друго. Смислени аргументи нямат, единствено могат да го играят (напълно либерално разбира се) министерство на истината.

  42. 42 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 2837 Неутрално

    Жален вой на леко наритан неомарксист-либераст.Спокойно, най-доброто тепърва предстои...
    —цитат от коментар 4 на pag


    Как ще е наритан -- дедо го гледа във Виена като рохко яйце. Кучето, грамофона и гласът на неговия господар.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  43. 43 Профил на fh11
    fh11
    Рейтинг: 579 Неутрално

    Меркел, политикът които през последните 5 години сътвори “планина“ от гафове, сега олицетворява ЕС! Абсолютна гротеска!

  44. 44 Профил на Bornagain
    Bornagain
    Рейтинг: 1177 Неутрално

    и така разкри колко куха е суверенистката риторика, използвана от Варшава и Будапеща.
    ======================================================
    Да управлява Европа една възрастна жена която вече повече от четвърт век е във властта, винаги търси одобрение зад океана и повече или по малко няма връзка с реалния живот не е кухо сигурно. Пък може от Виена с американски граантове така да изглежда света, товарисч Кръстев (потомствен комунист, син на товарисч Йото Кръстев, секретар на ЦК на БКП, самят той член на БКП, завършил маркс-ленинска философия, бивш верен ленинец, сега верен байдънец).

    Свободата, Санчо...
  45. 45 Профил на еспресо
    еспресо
    Рейтинг: 962 Весело

    Онлайн форумни полюции срещу грантаджиите, докато ГЕРБ и ДПС делят грантовете за зелената сделка. Класика.

  46. 46 Профил на karatista
    karatista
    Рейтинг: 2890 Весело

    До коментар [#41] от "rumen_s":

    хаха, доста си тънкообиден, на фона на каруцарския ти език?

  47. 47 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 2435 Неутрално

    Полша и Унгария с ветото си постигнаха това което беше най-нормално.
    Брюкселските талибани май наистина си бяха въобразили, че като забият "върховенство на Закона" те ще могат да казват кое е Закон, дали е Върховен и пр.
    Ветото просто настояваше - "Добре, де нека да има арбитър, Съд, поне който да решава кое е законно, и кое не."
    И това беше прието като аргумент.
    За никакъв компромис не иде реч тука.
    Статията, обаче е важна за САЩ в момента, тя и затова излиза в НЙТ, защото сега там ще им се налага да взимат много "компромиси", спрямо различните, противоречиви очаквания на обществото.
    Тепърва на тяхното общесдтво ще трябва да се обяснява кой компромис е "гнил" и кой "полезен".
    Не им е лесно, но мога ли и тях да мисля сега.

  48. 48 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 1920 Неутрално

    Компромисът реално е част от пазарлъка. А човек не залага в пазарлък своите най основни ценности. Същото би трябвало да важи и за политиката.
    Изнудващите се опитват да "изтръгнат" компромис от обекта си на изнудване, и така да легализират една нелегитимна позиция.
    Това никога не трябва да се позволява.

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  49. 49 Профил на Ruse_Island
    Ruse_Island
    Рейтинг: 868 Неутрално

    Либерален фашизъм е това на Кръстев!! Умните са във Виена , а плявата в колонията ...Всъщност защо сме сърдити на Унгария и Полша ?? Нещо с целебностите , ама какво беше :)))
    —цитат от коментар 40 на dejmos


    Аз ще погледна по-сериозно на Полша и Унгария, когато в името на консерватизма си и националната идентичност, излязат от Евросъюза. Това е честната и морална позиция. Другото е ПКК /Популистко-Крадливи Консерватори/, пред които дори и неомарксисти и либерали изглеждат принципни и морални.

  50. 50 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Неутрално

    До коментар [#3] от "constatator":

    Сигурно същото литературно творение щеше да пуснеш и ако бяха отрязали Полша и Унгария.
    Това, че управляващите в тези две страни изобщо не се интересуват какво ще стане с обикновените хора живеещи в ЕС в условията на пандемия и икономическа криза и постъпват като терористи-изнудвачи, съвсем не значи че и в Брюксел трябва да постъпят по същия начин.

    Зарежи политическите си пристрастия и погледни по човешки, защото тук става дума за

    "...Сключвайки тази сделка, Меркел изпрати силен сигнал до обикновените европейци, че солидарността е от значение, когато е най-необходима – и така разкри колко куха е суверенистката риторика, използвана от Варшава и Будапеща. Стана ясно също така, че единственото, от което правителствата на двете страни се интересуват, е оставането им на власт..."

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  51. 51 Профил на Stargate
    Stargate
    Рейтинг: 1836 Неутрално

    "Морален философ"?!? ахахаха. Другари, абе вие съвсем го ударихте на идеология. Не разбрахте ли, че никой вече няма доверие на измислените ви "експерти". Отдавна никой не се връзва на лакърдиите ви. А поляците и унгарците са толкова популисти, колкото и макаронения, който бие жълтите жилетки вече година и половина и копче не му казвате!

  52. 52 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Неутрално

    Жален вой на леко наритан неомарксист-либераст.Спокойно, най-доброто тепърва предстои...
    —цитат от коментар 4 на pag


    Тъп коментар, който демонстрира начина на мислене у герберята!
    Явно вас не ви интересува това на какъв хал са обикновените хора.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  53. 53 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 2435 Неутрално

    До коментар [#50] от "Храбър":

    То това със "солидарността" е доста разтегливо.
    В края на март-април италианците изпищяха за "солидарността" и си бяха повервали, че "солидарно" европейците ще им поемат 2.5 трилиона дългове, ама Германия и още няколко други оцениха "солидарността" на 750 млрд евра, от които една малка част ще се падне на италианците.


  54. 54 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Любопитно

    "Морален философ"?!? ахахаха. Другари, абе вие съвсем го ударихте на идеология.!...
    —цитат от коментар 51 на Stargate


    За каква идеология в условията на хуманитарна и икономическа криза плещиш?

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  55. 55 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Неутрално

    До коментар [#53] от "k_":

    Колкото и да ни се иска, всяко нещо си има граници.
    Напълно реални граници!

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  56. 56 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2755 Неутрално

    До коментар [#33] от "joro4900":

    Това не са компромиси - това са правилни решения според Меркел и Кръстев :)

  57. 57
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  58. 58 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2755 Неутрално

    И тея искат да приемат правила за реч на омразата :)

    "Осиротели след поражението на Доналд Тръмп в САЩ, представителите на полската и унгарската десница пристигнаха на срещата, препасани със самоубийствени колани с експлозиви. Те заплашиха, че ако исканията им не бъдат взети под внимание, ще блокират бюджета и ще парализират Европейския съюз в критичен момент на фона на пандемия и икономически срив."

    -- Иван Кръстев


    "Ако това безсрамно изнудване успее, популистките, ксенофобски и националистически управляващи партии в Унгария и Полша ще имат свободата да правят почти каквото си искат и ще бъдат добре заплатени за това, докато в същото време хапят ръцете на германците и холандците, които ги хранят".

    -- Тимъти Гартън Аш

  59. 59 Профил на Tzar Vova Josei-ki
    Tzar Vova Josei-ki
    Рейтинг: 2888 Неутрално

    До коментар [#12] от "volarok":

    Само не разбрах, Меркел консервативен или либерален политик е?...
    —цитат от коментар 12 на volarok




    https://www.spiegel.de/international/germany/new-book-suggests-angela-merkel-was-closer-to-communism-than-thought-a-899768.html

    " she was closer to the communist system than hitherto known"

    " she had been secretary for "Agitation and Propaganda" in the Freie Deutsche Jugend (FDJ) youth organization at the institute. "

    И тя е поднасяла цветя на паметниците на комунистическите лидери на ГДР и тАвариШЧа Ленина...
    Чудя се на Хелмут Кол!

  60. 60 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2145 Весело

    Много му се ще на тавариш Кръстев да смажат всички инакомислещи и да останат само такива като него, ама нямааааа. Да напомняме ли, че и миналия път Орбан нямаше да спечели или щеше да е на косъм, пък той ги отнесе?

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  61. 61 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1277 Неутрално


    аз не съм чула 25 държави да са 'приветствали' механизъм за върховенство на закона; но със сигурноста са искали да бъде одобрен бюджета, и някои от тях, вкл. дорбе познатите родни герои, си замълчаха за този механизъм по тази причина. и поради тази приина накрая и унгарците приеха този механизъм, като успяха все пак да го разводнят.
    липсата на българия в статията е потрсаваща за нивото на иван кръстев.

  62. 62 Профил на Tzar Vova Josei-ki
    Tzar Vova Josei-ki
    Рейтинг: 2888 Неутрално

    До коментар [#7] от "karabastun":

    Тъпо Бастун!

    Интересите на двама от Португалия/България имат много по-малко допирни точки, отколкото двама от Флорида/Орегон!

    Там са започнали начисто, а тук има исторически наслоения!

  63. 63 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Гневно

    Полша и Унгария с ветото си постигнаха това което беше най-нормално.
    Брюкселските талибани май наистина си бяха въобразили, че като забият "върховенство на Закона" те ще могат да казват кое е Закон, дали е Върховен и пр....
    —цитат от коментар 47 на k_


    Ти давал ли си пари ей така, без условия?
    Парите, за които драпат в Полша и Унгария са пари от Германия, Холандия и Франция.
    Колкото и да ми плещят за свобода единстваната цел на управляващите в първите две страни са парите.
    А тези пари са изкарани благодарение труда на гражданите на изброените три държави.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  64. 64 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2755 Неутрално

    Между другото освен за бюджета преговори се водят и за така наречения възстановителен фонд от корона кризата. И там пак за най-лоши се споменават Полша и Унгария.

    Само че никой не споменава по-сериозните проблеми на този фонд, а те са между спестовния Север и безразборно харчещия Юг. Така че там дори след съгласието на Полша и Унгария проблемите ще останат. И най-вероятно този фонд няма да го бъде. И не съм сигурен кой ще изкарат виновен за разногласията. :)

  65. 65 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3004 Неутрално

    До коментар [#17] от "karabastun":

    Папата и италианските княжества прецакват работата. Отделно френският крал (въпреки, че е предложена водеща роля на Франция) е съгласен само на двустранен договор. Идеята е била и да се изгради единен щит срещу османската заплаха. Е, накрая папата го обявява и за еретик (кацирж е чешкият израз) и открива кръстоносен поход срещу него, от който се възползват унгарците. Въпреки, че Иржи разбива ухрите и пленява ухерският крал и го пощадява срещу обещанието, да не му се меша повече, унгареца не си спазва ибещанието и след това е корунован в Оломоуц (Морава) за чешки крал. Мораваците и слезаните го признават и Иржи изпада в безтегловност. (той е бил калихарж, има и до сега, на църквите им има чаша).

    Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"
  66. 66 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Неутрално

    До коментар [#58] от "realguru":

    Така е!
    Но да оставиш всички останали европейци без финансиране при тези бедствени условия е още по-зле.
    Нали точно затова говорим за изнудване.
    И то подло, зад гърба.
    По-рано или по-късно изнудвачите си получават заслуженото.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  67. 67 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2501 Неутрално

    До коментар [#49] от "Ruse_Island":

    Да говорим за морала после !! Къде се разминават ЕС с Унгария и Полша ?? От общи либерални приказки няма смисъл ...Да замъгляваме гейските права с общи думи....!??
    Да се каже по ясно , докато не узаконите правата на СЕКС малцинствата... сте европейски терористи !

  68. 68 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Неутрално

    Много му се ще на тавариш Кръстев да смажат всички инакомислещи и да останат само такива като него, ама нямааааа. Да напомняме ли, че и миналия път Орбан нямаше да спечели или щеше да е на косъм, пък той ги отнесе?
    —цитат от коментар 60 на Тюфлекчия


    В този случай изобщо не става дума за инакомислещи.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  69. 69 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Неутрално

    До коментар [#64] от "realguru":

    Сигурно и за него ще има разногласия.
    Пари не се дават ей така, без някакви изисквания.
    При този фонд обаче компромисите са много по-лесни.....Поне за сега.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  70. 70 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1406 Неутрално

    Прочетох с интерес статията за да науча дали компромиса на Меркел е бил просто компромис или е бил гнил компромис. Стигнах до края й, но така и не научих.
    —цитат от коментар 14 на Ехото на Гласът


    Гнил е компромисът.

    Механизъма за определяне дали има "върховенство на закона" беше предложен като:
    Другара Илин Станев https://trud.bg/политическата-мафия-с-нова-порция-лъжи-към-брюксел/ , вземайки напредвид и обобщавайки възванията, петициите, постовете във ФБ , протестите и отворените писма на непеотата на др Сорос , изготвя доклад, че върховенство на закона нема. На основа на тоя доклад в Брасъл провеждат гласуване без право на вето и спират парите на некой.
    Според компромиса сега "върховенство на закона" ше се гледа първом само в случаи, когато е засегнат бюджетът на ЕС и втором дали го има ше решава съдът на ЕС , а не гласуване в Брасъл. То си губи смисъла по тоя начин.

    Компромисът ни донесе обаче друга голяма полза : досега неизпълнен дълг към обществото от страна на др Сорос беше , че не ни беше пояснил каква е градацията по важност на 4-тях Ценности ("върховенство на закона" , а.к.а прокурурнаш , затоплизъм, клети и гендери) за да знаем коя да изберем, ако има дилема. Сега, след като запинянето върху "върховенството на закона" заплаши да унищожи 700 милярда заеми за затоплизъм, компромисът ни посочи, че Затоплизъма е по - висша Ценност от "върховенството на закона"

  71. 71 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2684 Неутрално

    Хайде да не забравяме, че в Европа не живеят само крайни либерали, все пак. Има и религиозни и по-консервативни, както и разумни хора, които не приемат нито една от горните крайности. Няма как на някого да му се гарантират абсолютни права без това да засегне правата на другите.
    Щом правителството на една държава е легитимно, то трябва да бъде приемано като такова без да бъде демонизирано и представяно едва ли не като заплаха за европейския модел. И да се спрат глупостита за диктаторите и диктатурата. Ако наистина има диктатура досега народите биха се вдигнали и биха измели въпросните управляващи.

  72. 72 Профил на Боян Таксиров
    Боян Таксиров
    Рейтинг: 1920 Неутрално

    До коментар [#71] от "pamela":

    Нястояването за спазването на Човешките Права, Закона и Конситтуцията НЕ е краен либерализъм.

    Не могат да се противопоставят Човешките Права на други "права" или претенции за права. Това е тактика "Разделяй и владей" и води до разпад.

    mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bg
  73. 73 Профил на himler
    himler
    Рейтинг: 532 Неутрално

    До коментар [#12] от "volarok":

    Меркел е една ялова крава, която съсипва Германия!

  74. 74 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 2435 Неутрално

    До коментар [#63] от "Храбър":

    Нещо май си се объркал в ситацията, та да припомним:
    Костюмираните чичета и тупираните лели в Брюксел НИЩО НЕ ДАВАТ.
    Те ПРЕРАЗПРЕДЕЛЯТ едни пари, които са събрани по механизъм от ВСИЧКИ европейци или напечатани от ЕЦБ, които засега вси още има надежда, че ще се плащат от всички европейци следващите 30г или поне тези които се хванат или останат на хорото.
    За изпълнението на тежката задача по ПРЕРАЗПРЕДЕЛЯНЕТО чичетата и лелите получават не лоши заплати.
    Това, че те са си въобразили, че могат да реализират и собствените си лично визии как трябва да изглежда Европа, така че да им е по-лесно да разпределят повече на своите приятели и съмишленици показва, че май са се взели много на сериозно.

  75. 75 Профил на Ruse_Island
    Ruse_Island
    Рейтинг: 868 Неутрално

    Хайде да не забравяме, че в Европа не живеят само крайни либерали, все пак. Има и религиозни и по-консервативни, както и разумни хора, които не приемат нито една от горните крайности. Няма как на някого да му се гарантират абсолютни права без това да засегне правата на другите. Щом правителството на една държава е легитимно, то трябва да бъде приемано като такова без да бъде демонизирано и представяно едва ли не като заплаха за европейския модел. И да се спрат глупостита за диктаторите и диктатурата. Ако наистина има диктатура досега народите биха се вдигнали и биха измели въпросните управляващи.
    —цитат от коментар 71 на pamela


    Историческият опит с фашизма показва точно обратното. Едно надъхано с национал-популизъм общество, може да направи неизмеримо по-големи легитимни политически бели, отколкото гей малцинствата или някакви крайни либерали, анархисти и/или комунисти.

  76. 76 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3449 Неутрално

    Сатрап, ама наш!
    Бандит, ама наш!
    Тук не става дума за компромис, а за защита и утвърждаване на собствен, егоистичен и неморален интерес. Далеч от солидарността и демократичните ценности.
    В случая обаче проблемът е друг. Ако някои държави не заслужават парите, просто ни бива да им ги обещават. А не да им ги режат за щяло и нещяло. На България по всякакви и даже непонятни причини и бяха отрязани половината пари и то без да се изтъкват каквито и да е законови аргументи. Най-лошото е, че парите се залагат в бюджета на държавата, след което следват огромни щети.
    И не е редно заради корумпирани властници и чиновници да се наказват държави и народи. Ако някой върши нещо незаконно, да накажат него. Боко и Гешефф нямат нито едно наказание, даже порицание от ЕК.

  77. 77 Профил на еспресо
    еспресо
    Рейтинг: 962 Неутрално

    До коментар [#74] от "k_":

    Меркел е германски, а не брюкселски политик, макар за 6 месеца да има немско председателство.
    В ЕС има нетни донори в общия бюджет и нетни получатели. Полша и Унгария са нетни получатели, както впрочем и България (затова ми е смешно, когато тук философстват за грантове, когато най-много грантове отиват при Дебелия, Гела и кръговете на Тиквата).

  78. 78 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2145 Неутрално

    До коментар [#75] от "Ruse_Island":

    Такива мизерии каквито са направили комунистите никой друг не е успял да доближи дори, моля не пишете глупости. А във фашистка Италия има по-малко убийства на политически врагове отколкото в някои други европейски държави по това време. Национал-социалистите на Хитлер са едни аматьорчета сравнени с болшевиките.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  79. 79
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  80. 80 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1277 Неутрално

    До коментар [#63] от "Храбър":

    това е така, но в общата сметка трябва да се отчита и ползата за икономиката на тези държави от общия пазар, и евтините работници от източна европа и т.н. сметката не е съвсем толкова проста.

  81. 81 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1277 Неутрално

    До коментар [#76] от "Judjuk":

    а как точно предлагате д аги дадат? държавните структури опосредстват взимането на тия пари. не могат да отворят германицте едно гише на калотина и да ги раздават директно на народа. избрали сме си тия управляващи, ерго, това получаваме.

  82. 82 Профил на Stargate
    Stargate
    Рейтинг: 1836 Неутрално

    До коментар [#54] от "Храбър":

    За каква идеология в условията на хуманитарна и икономическа криза плещиш?
    —цитат от коментар 54 на Храбър


    Точно в условията на криза идеологиите избуяват. А вие си знаете каква е идеологията на вашите марксистки другари пишмандемократи! Същите са завзели и ЕС и оня ден прокараха "зелената" кражба на трилиони евро.

  83. 83 Профил на еспресо
    еспресо
    Рейтинг: 962 Неутрално

    До коментар [#80] от "owen":

    Така е, гарантираният/ завладян пазар в източна и югоизточна европа също е в уравнението, освен изброеното от теб. И все пак има повече бедни кандидати, натискащи се за ЕС - като Македония и Украйна например - отколкото заможни, като Швейцария и Норвегия.
    Така че сметката не е толкова проста, съгласен съм, но все пак бедните членове определено не са губещи. А за политиците от бедните членове, които разпределят у дома грантовете, да не говорим. Справка - вдъхновяващата реч на г-н Карадайъ за зелената сделка.

  84. 84 Профил на Ruse_Island
    Ruse_Island
    Рейтинг: 868 Неутрално

    До коментар [#75] от "Ruse_Island":Такива мизерии каквито са направили комунистите никой друг не е успял да доближи дори, моля не пишете глупости. А във фашистка Италия има по-малко убийства на политически врагове отколкото в някои други европейски държави по това време. Национал-социалистите на Хитлер са едни аматьорчета сравнени с болшевиките.
    —цитат от коментар 78 на Тюфлекчия


    И какво излиза, щом има по-лошо от хитлеризма, значи той е приемлива алтернатива? Само дето съвременните либерали, гейове, екоактивисти, глобалисти и левичари да са мнооого далеко от военните комунисти от средата на миналия век. /Почти/няма вече такива комунисти, каквото е имало, виж национал-популисти сякаш има и ще има и в бъдеще. И ако ще си правим нови глобални конфликти, ще е по-скоро заради тях.

  85. 85
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  86. 86 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Весело

    До коментар [#12] от "volarok":"Само не разбрах, Меркел консервативен или либерален политик е?..."============ Нали знаеш, нищо не е каквото изглежда. ХДС би трябвало да е дясна партия, същото важи и за ДП в САЩ. На практика става дума за як ляв тюрлюгювеч.
    —цитат от коментар 19 на Костадин Иванов


    Май в главата ти е тюрлюгюведжа1

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  87. 87 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 2435 Неутрално

    До коментар [#77] от "еспресо":

    Тая сметка за "нетните донори", нали се сещаш, че не е много продуктивна.

    Иначе влизаме в логиката - "Аз съм донор и ти изпълняваш каквото ти кажа без много да мрънкаш.".
    Това не е добра логика и за двете страни, защото на нея се отговаря с "Избръмчал съм те с двеста, като ти набарам дамара."

    И въпреки всичко политици уж с претенции високи продължават да си правят тия бакалски сметки и естествено си получават "каквото са повикали".

  88. 88 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2755 Неутрално

    До коментар [#58] от "realguru":Така е! Но да оставиш всички останали европейци без финансиране при тези бедствени условия е още по-зле. Нали точно затова говорим за изнудване. И то подло, зад гърба. По-рано или по-късно изнудвачите си получават заслуженото.
    —цитат от коментар 66 на Храбър


    По принцип нещата с тези глупости ескалираха кога Полша и Унгария отказаха да приемат мигранти.

    И как да ги цакат освен с разни разтегливи глупости които могат да се тълкуват както си намерят за добре.

    Затова от комисията казаха "Пари само срещу Върховенство на закона". Само че нито го дефинират, нито нищо. Оставят си вратичка те да определят от комисията кой спазва закона и кой не.

    При което е логично застрашените държави, щото всички знаят за чий и защо се прави това. Та е логично застрашените държави да поискат механизъм за защита.

    И тяхната теза беше.

    1. Не върви да се променят правилата по средата на мача. Щото кога влизахме 2000 и някоя нямаше такива изисквания или поне всичко се решаваше в съда, а не в комисията.

    2. Искаме барем съда да отсъжда, а не бюрократите.

    3. Искаме всеки случай да се разглежда отделно, а не всичко да е в кюпа. Т.е. ако има съмнения за върховенство на закона (каквото и да значи това) да се отнася към ЕС съда и той да решава.

    Това е тезата на Полша и Унгария и това е постигнатия компромис. Които според мен е доста справедлив и логичен. Не може комисията да казва на кой ще дава пари и на кой няма да дава.


  89. 89 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2145 Весело

    До коментар [#84] от "Ruse_Island":

    Аз коментирах неправилното ти сравнение, а не дали хитлеризма е добра алтернатива (естествено, че не е). И как пък изкара, че Орбан и Качински са като Хитлер, ама комунетата не били като едновремешните? Въпреки постоянния грантаджийски рев, така и не могат да изкарат случай на преследване на политически противници или журналисти в Полша и Унгария. Виж в Германия ако напишеш във ФБ, че политиката на Меркел за бежанците убива страната, в дома ти нахлуват S.W.A.T. тимове с автомати насочени към главата ти. Така че много може да се спори кои какви са, ама трябва да се говори с факти, а не с наизустени клишета.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  90. 90 Профил на Kingpin
    Kingpin
    Рейтинг: 928 Весело

    Другара Илин Станев https://trud.bg/политическата-мафия-с-нова-порция-лъжи-към-брюксел/ , вземайки напредвид и обобщавайки възванията, петициите, постовете във ФБ , протестите и отворените писма на непеотата на др Сорос
    До коментар [#70] от "dosetliv":

    Клет, клет ПутюБлъзкофф все немаш късмет, вместо Илин и Тавание да беха назначили Йоридическите светила Барни Ръбъл , Франти Шпек или другарската Бецова, който веднага щяха да съборят тоя пусти евродженърски мониторинг , който пречи на Шиши да краде бизнеси и мониторват чекмеджето на Баце

    Because they're afraid that there's more to reality than they have confronted. That there are doors that they're afraid to go in, and they don't want us to go in there either, because if we go in we might learn something that they don't know. And that makes us a little out of their control. Ken Kesey
  91. 91 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1277 Неутрално

    До коментар [#83] от "еспресо":

    факт.

  92. 92 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1277 Неутрално

    До коментар [#88] от "realguru":

    това с миграцията е супер удобно, но не е вярно просто, полша няма такива проблеми с мигрантите, те там не ходят; същото важи и за българия и за унгария - мигрантите използват тези териториии за трамплин за австиря и най-вече германия. вярно е че от орбан по-гласовит по въпроса за мигрантитие няма, но това са популистки залъгалки.

  93. 93 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1277 Неутрално

    До коментар [#88] от "realguru":

    последното ви. изречение предизвика неистов смях

  94. 94 Профил на еспресо
    еспресо
    Рейтинг: 962 Неутрално

    До коментар [#77] от "еспресо":Тая сметка за "нетните донори", нали се сещаш, че не е много продуктивна.Иначе влизаме в логиката - "Аз съм донор и ти изпълняваш каквото ти кажа без много да мрънкаш.". Това не е добра логика и за двете страни, защото на нея се отговаря с "Избръмчал съм те с двеста, като ти набарам дамара."И въпреки всичко политици уж с претенции високи продължават да си правят тия бакалски сметки и естествено си получават "каквото са повикали".
    —цитат от коментар 87 на k_


    В коментара си ти обясняваше за брюкселските бюрократи, които преразпределят чужди пари.
    В отговора си обяснявах, че Меркел първо не е брюкселски бюрократ, а германски и второ не става дума за чужди пари, а за нетен донор.
    Ако смяташ, че при решенията в ЕС не трябва да се взема предвид кой е нетен донор и кой нетен получател - ОК, заяви го ясно и започни нова дискусия.

  95. 95 Профил на owen
    owen
    Рейтинг: 1277 Неутрално

    До коментар [#71] от "pamela":

    мда, то така се случва обикновено с диктатурите, вдига се народа и ги измита....
    заплаха са, защото се опитват да представят едно изостанало мисленекато консервативно и да се противпостави на либералния консенсус на запад от будапеща; заплаха са защото управляват авторитарно и смачкват опозиция и медии; както и съдебна система. ама реват че съд трябва да отсъжда кога правели нарушения кретени.
    ние сме същите, ама си траем, щото нямаме самочувствие да се обадим за две стотинки, и по-добре.

  96. 96 Профил на Kingpin
    Kingpin
    Рейтинг: 928 Неутрално

    Виж в Германия ако напишеш във ФБ, че политиката на Меркел за бежанците убива страната, в дома ти нахлуват S.W.A.T. тимове с автомати насочени към главата ти.
    До коментар [#89] от "Тюфлекчия":

    Виж в Рассия ако напишеш във ВКонтакте , че политиката на Путин съсипва матушката , в хручовката ти наглуват едни вежливи люде от ОМОН и веднага ти предлагат да пиеш един специален чай и после те пращат на курорт в Новая Земля или Сибир

    Because they're afraid that there's more to reality than they have confronted. That there are doors that they're afraid to go in, and they don't want us to go in there either, because if we go in we might learn something that they don't know. And that makes us a little out of their control. Ken Kesey
  97. 97 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2145 Любопитно

    До коментар [#96] от "Kingpin":

    Русия какво общо има с темата? Аааа, сетих се - понеже не се кефя на Меркел, значи трябва задължително да съм фен на Путягата. Гениално умозаключение, както обикновено. Ей заради това левичарчетата будите присмех навсякъде.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  98. 98 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2755 Неутрално

    До коментар [#96] от "Kingpin":

    Едно време вица беше следния:

    Говорят си американец и руснак. Американецът вика:
    - У нас има Свобода на Словото, мога да говоря каквото си иска. Мога да изляза пред Белия дом и да викам "Долу Рейгън".
    Руснака отговаря:
    - Е, то и у нас така. И аз мога да изляза на Червения площад и да викам "Долу Рейгън".


    30 години по-късно се срещат отново. Руснака вика:

    - Еее, добре, че са американските социалните мрежи, че мога да си изразявам мнението свободно. Например, мога да напиша в Туитър "Изборите в Русия са купени".
    Американеца вика:
    - Е, то и аз мога да напиша в Туитър "Изборите в Русия са купени". :)

  99. 99 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3592 Гневно

    Аман от безмозъчни марионетки!
    Какви либерасти ви се мотат в главата бе!?
    Не виждате ли, че от Полша и Унгария искат да взимат пари без никакви ангажименти? Е къде го дават така?
    Вие като давате пари (ако сте давали де) не поставяте ли някакви условия?
    Ми парите дето ги искат тези наглеци са от труда на граждани най-вече на Германия, Холандия и Франция.
    Как така аз да им давам пари пък те да си правят каквото им скимне....
    И после става дума за върховенството на закона.
    Може ли "за кокошка да няма прошка, а за милиони да няма закони", както казват хората?

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  100. 100 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2684 Неутрално

    До коментар [#75] от "Ruse_Island":

    Е, сигурно не четем книжки не сме запознати нито с идеите, нито с практиките на Хитлер.
    Сравняването на което и да е правителство в Европа с това на Хитлер е груба и нескопосана манипулация.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK