
© Николай Дойчинов
Много либерали са склонни да приемат компромиса на канцлера Меркел като победа на антилибералните сили в Европа.
Анализът е препубликуван от Портала "Култура". Англоезичната му версия е публикувана в "Ню Йорк Таймс".
Философът Авишай Маргалит е роден през 1939 г., в навечерието на Втората световна война, и прекарва по-голямата част от живота си в Израел, страна, която винаги е съществувала между войната и мира. Затова и не би трябвало да е изненада, че стойността на политическия компромис винаги е ангажирала мисълта на професор Маргалит. Занимава го въпросът при какви условия политическият компромис се превръща в акт на политическа зрялост и морална отговорност и кога става морално неприемлив.
Проф. Маргалит е убеден, че в едно либерално общество думата "компромис" не може да бъде мръсна. Само че "гнилият компромис", твърди той, може да разруши либералното общество. "Трябва да бъдем съдени повече по нашите компромиси, отколкото по нашите идеали и норми", написа веднъж професорът. "Идеалите показват какви бихме искали да бъдем. Докато компромисите показват кои сме всъщност".
Как този голям морален философ би оценил компромиса, постигнат от канцлера Ангела Меркел с министър-председателите на Унгария Виктор Орбан и на Полша Матеуш Моравецки на европейската среща на върха миналата седмица?
Дали това беше компромис или гнил компромис?
През седмиците преди срещата на върха на Европейския съвет правителствата на Полша и Унгария заплашваха да наложат вето върху договорения от Европейския съюз бюджет и върху фонда за възстановяване в размер на 1,8 трилиона евро, ако Европейската комисия не се откаже от плановете си бюджетните плащания да бъдат обвързани със спазването на нормите и принципите на върховенството на закона.
Двайсет и пет от 27-те членки на Европейския съюз приветстваха условието за спазване на върховенството на закона като гаранция, че парите на европейските данъкоплатци няма да потъват в джобовете на приближените до властта. Но Унгария и Полша настояваха, че договореният механизъм, според който "без върховенство на закона, няма пари от ЕС", ограничава националния им суверенитет и нарушава Договора на ЕС.
Осиротели след поражението на Доналд Тръмп в САЩ, представителите на полската и унгарската десница пристигнаха на срещата, препасани със самоубийствени колани с експлозиви. Те заплашиха, че ако исканията им не бъдат взети под внимание, ще блокират бюджета и ще парализират Европейския съюз в критичен момент на фона на пандемия и икономически срив.
В последното действие от тази драма Варшава и Будапеща оттеглиха своето вето. Беше постигнат компромис, че механизмът за върховенство на закона ще остане в сила, но няма да бъде ползван преди 2022 г., годината на следващите унгарски парламентарни избори.
Много лидери на гражданското общество призоваха г-жа Меркел да не отстъпва.
Историкът Тимъти Гартън Аш написа: "Ако това безсрамно изнудване успее, популистките, ксенофобски и националистически управляващи партии в Унгария и Полша ще имат свободата да правят почти каквото си искат и ще бъдат добре заплатени за това, докато в същото време хапят ръцете на германците и холандците, които ги хранят". Проучванията на общественото мнение показаха, че по-голямата част от самите поляци и унгарци също се противопоставят на ветото на своите правителства.
За либералните критици на Меркел постигнатият от нея компромис с унгарските и полските лидери символизира всички недостатъци на Европейския съюз: липсата на визия, фокус върху оцеляването и брутален реализъм. За тях този компромис беше равносилен и на предателство към проевропейските сили в Полша и Унгария.
Дали наистина канцлера Меркел сбърка, когато реши, че предоставянето на пари на затруднените европейци във време на опустошителна здравна криза е по-добрият начин за защита на европейските ценности, отколкото лишаването на антилибералните правителства от европейски средства?
Мисля, че професор Маргалит би изпитал по-голяма симпатия към решението на германския канцлер, отколкото към нейните критици. Компромисите, дори когато са далеч от това да бъдат гнили, никога не могат да бъдат триумф на принципите. Все пак блокирането на европейския бюджет във време, когато е много вероятно Великобритания да напусне Европейския съюз без сделка, може да доведе до нова вълна на евроскептицизъм, която да застраши самото оцеляване на Европейския съюз.
Сключвайки тази сделка, Меркел изпрати силен сигнал до обикновените европейци, че
солидарността е от значение, когато е най-необходима -
и така разкри колко куха е суверенистката риторика, използвана от Варшава и Будапеща. Стана ясно също така, че единственото, от което правителствата на двете страни се интересуват, е оставането им на власт.
Много либерали са склонни да приемат компромиса на канцлера Меркел като победа на антилибералните сили в Европа. Ала те грешат. Полското правителство едва оцеля, след като една от политическите партии в управляващата дясна коалиция обяви компромиса за "капитулация". В Унгария проправителствената пропаганда обяви сделката за успех, но неотдавнашните и много оспорвани промени в избирателния закон, чиято цел е да разедини опозицията, е ясен знак, че за първи път от десетилетие преизбирането на Виктор Орбан не може да се приема за даденост.
Политиката на компромиса прилича на сумо, древния японски спорт, в който схватката се печели не чрез унищожаването на противника, а чрез избутването му от тепиха.
Вероятно ще трябва да минат години преди да можем да определим със сигурност дали компромисът на канцлера Меркел е бил благороден или безсмислен. В основата на всяка либерална политика стои не отказът от компромиси, а способността да бъде правена разлика между компромиса и "гнилия компромис".
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Lazarus
Рейтинг: 976 НеутралноНе мога да си представя по-голям популист от Меркел, може би само Бойко.
Tzar Vova Josei-ki
Рейтинг: 2350 Неутрално"... символизира всички недостатъци на Европейския съюз: липсата на визия, фокус върху оцеляването и брутален реализъм..."
Липса на визия...
Европейският Съюь, никога няма да стане Обединени Европейски Щати!
constatator
Рейтинг: 1300 Неутрално"" Осиротели след поражението на Доналд Тръмп в САЩ, представителите на полската и унгарската десница пристигнаха на срещата, препасани със самоубийствени колани с експлозиви. Те заплашиха, че ако исканията им не бъдат взети под внимание, ще блокират бюджета и ще парализират Европейския съюз в критичен момент на фона на пандемия и икономически срив."" Иван Кръстев. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂.
Ето колко са либерални самите либерали. Всеки който не е либерал бива нападан и осмиван.Иначе се говорят едни либерални приказки за равни права на хората но се оказва, че това важи само за хората с либерални възгледи. За останалите хора има бой по каската от либералните медии. Това го виждаме в момента в пълна степен в Америка където над 90 процента от медиите са под контрола на либералите. И тези либерални медии цензурират мненията на всички останали хора които не са либерали. Според мен това си е диктатура, либерална диктатура която ни обещава светло либерално бъдеще,но само за либералите. Всички останали ако се осмеляват да имат собствено мнение, ще бъдат осмивани, нападани а може и по либерални неща да им се случват.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
puknatastotinka
Рейтинг: 844 ВеселоЛиберално общество? От чисти арийци, нали? Химерата за либералното общество и за края на историята се разпадна с измамата на изборите в САЩ. Краят на демокрацията и политиката на идентичност.
"I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character."...
Ъ-ъ-ъ, обърках се... will not be judged by the color of their skin but by their gender, the darkness of their skin, disability and sexual orientation.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
karabastun
Рейтинг: 8473 ЛюбопитноДо коментар [#2] от "Tzar Vova Josei-ki":
[email protected]Европейските съединени щати при капитализма се равняват на споразумение за дележ на колониите. Милиардерът не може да дели с някой друг „националния доход” на капиталистическата страна иначе освен пропорционално: „според капитала” (и при това още с прибавката: големият капитал да получи повече, отколкото му се следва).
Владимир Ленин, За лозунга "Европейски съединени щати"
еспресо
Рейтинг: 875 НеутралноБългарски популисти храчат срещу Меркел, хапят ръката, която ги храни и която крепи Тиквата.
Христоматиен пример за храни гербавче / патриотче / депесарче - подчертай вярното - да те лае.
Мусаши
Рейтинг: 1580 НеутралноПод"върховенство на закона"се разбира да изпълняваш всичко, което ти наредят брюкселските чиновници.
Интересно как така се оказва,че към България няма критика за върховенството на закона, а към Полша и Унгария .Да не би да е,защото премиерът на едната държава козирува,а на другите две се опълчват на брюкселският диктат.
И тая дума популист се използва за щяло и нещяло от либерастите.
danvan
Рейтинг: 609 НеутралноВъв всички случай блокирането на бюджета би било по зле. Орбан е пътник така или иначе, полските коети идиоти вече се разцепиха. предвид алтернативата, Меркел е взела правилно решение. Квиченето на дежурните тролчето го доказва, прочее.
Българите са малък, но изключително прост народ. Sapienti Satdanvan
Рейтинг: 609 НеутралноВъв всички случай блокирането на бюджета би било по зле. Орбан е пътник така или иначе, полските коети идиоти вече се разцепиха. предвид алтернативата, Меркел е взела правилно решение. Квиченето на дежурните тролчето го доказва, прочее.
Българите са малък, но изключително прост народ. Sapienti Satvolarok
Рейтинг: 2601 НеутралноСамо не разбрах, Меркел консервативен или либерален политик е?...
Niko Kostantinov
Рейтинг: 50 НеутралноДо коментар [#12] от "volarok":
Само не разбрах, Меркел консервативен или либерален политик е?
___________________________________________
Провален политик е
Ехото на Гласът
Рейтинг: 872 НеутралноПрочетох с интерес статията за да науча дали компромиса на Меркел е бил просто компромис или е бил гнил компромис. Стигнах до края й, но така и не научих.
А що се отнася до Меркел – тя е радетел на либералните ценности но само ако те не са в противоречие с германските меркантилни интереси. Само сляп човек не би го забелязал. Дали това е "гнило" или не е въпрос на гледна точка.
DDR
Рейтинг: 2618 ЛюбопитноИнтересен момент —> България, като сложи вето нана РСМ, тука в Дневник всеки ден по дест статии, как била изпаднала в изолация и европейците неразбирали къде е проблема. Реално ветото на Бг няма особенода влияние върху съществуването на ЕС. Полша и Унгария обаче, слагат вето, което блокира работата на ЕС. Ама материалчетата едни плахи, едни редички.... Що ли ?
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"дерибеев
Рейтинг: 2925 НеутралноТоест, лошо и неправилно е когато съд се произнесе има ли нарушение върховенството на закона?
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васkarabastun
Рейтинг: 8473 ЛюбопитноДо коментар [#15] от "DDR":
[email protected]Нали знаеш, че Иржи от Подебради (* 1420 – †1471), (на немски: Georg von Podiebrad; на чешки: Jiří z Poděbrad) e крал на Бохемия през периода 1458 – 1471 г. за пръв път произнася :
''Европа на нациите''?
И пак той създава Съюзно събрание, което ще управлява Обединена Европа / НЕЗАВИСИМО И НЕПРОПОРЦИОНАЛНО НА ГОЛЕМИНАТА НА ОТДЕЛНИТЕ ДЪРЖАВИ / ?!!!
Той е единствения хусистки протестантски крал на Бохемия.
karabastun
Рейтинг: 8473 ЛюбопитноДо коментар [#15] от "DDR":
[email protected]А според пропорциите виж Ленин / ком. 7/ !
Костадин Иванов
Рейтинг: 3427 НеутралноДо коментар [#12] от "volarok":
Еретик"Само не разбрах, Меркел консервативен или либерален политик е?..."
============
Нали знаеш, нищо не е каквото изглежда. ХДС би трябвало да е дясна партия, същото важи и за ДП в САЩ. На практика става дума за як ляв тюрлюгювеч.
karabastun
Рейтинг: 8473 ВеселоДо коментар [#15] от "DDR":
[email protected]Пък относно материалите е друга тема - ТРАФИК!
Нали не мислиш, че тема за Полша и ЕС - ще събере толкова коментара, като тема за Македония !?
Костадин Иванов
Рейтинг: 3427 НеутралноДо коментар [#16] от "дерибеев":
Еретик"Тоест, лошо и неправилно е когато съд се произнесе има ли нарушение върховенството на закона?"
==============
Принципно не, но онзи съд не е по-добър от това, което се говори за нашия.
Чубрица
Рейтинг: 354 РазстроеноАко трябва да се осланяме на ЕК да определя къде има върховенство на закона и къде не, то това до нищо добро няма да доведе. Само до още корупция.
karabastun
Рейтинг: 8473 ВеселоДо коментар [#19] от "Костадин Иванов":
[email protected]Меркел е ИКОНАТА на ЕС !
Нищо чудно някой ден да я канонизират и за Светица ")
karabastun
Рейтинг: 8473 ВеселоДо коментар [#21] от "Костадин Иванов":
[email protected]Нашият винаги е копи-пасте :)
rumen_s
Рейтинг: 1298 НеутралноМного интересно, с каква лекота пишем за "антилиберални" правителства в Полша и Унгария. И "либерали" в Германия. Които "либерали" обаче съвсем случайно не забелязват колко "либерално" е всичко у нас. И съвсем "либерално" напълниха Европа с мигранти без да питат народите искат ли ги. И съвсем "либерално" се пънаха цяла седмица да покриват кьолнските новогодишни събития. Същите тези "либерали" дето налагат санкции на Русия и спряха Южен поток, макар, че си построиха Северен поток срещу интересите на сума ти държави. Въобще, от такъв "либерализъм" май народите нямат нужда, англичаните първи го осъзнаха, да видим кои ще са следващите.
constatator
Рейтинг: 1300 НеутралноАтаките срещу Орбан започнаха след като преди около пет години Орбан обяви Сорос за враг на Унгария.
karatista
Рейтинг: 2534 Неутралномеркел си показа че може да прави компромис, но не и когато се крещи, писка и обижда от консерватори, понякога ходещи по улуци
rumen_s
Рейтинг: 1298 НеутралноА-ха, и един мармот завива шоколад. Един консерватор сгафил намериха на педерасткото сборище и проглушиха света. Обаче за останалите с пъти повече либерасти на сборището нито дума. Пък май беше с пъти по-важно да ги разкрият. За да цъфнат с цялата им прелест и да стане ясно как хомо-дружинките си гласуват хомо-конвенцийките в очеизваден конфликт на интереси.
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5668 ВеселоДо коментар [#24] от "karabastun":
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевНе само това е копи-пейст. Някои наистина ли си мислят, че усвояването на евро фондове по начина по който се прави у нас, е патент на нашите управници? Че схемите с държавни поръчки, подизпълнители, анекси, оскъпяване и т.н. са измислени от Тиквоний и рояка калинки?
Наивници с вувузели...
constatator
Рейтинг: 1300 НеутралноДо коментар [#28] от "rumen_s":
Така е, разкриха само името на унгареца а всички други участници в сборището либерално ги прикриха кои са.
karatista
Рейтинг: 2534 НеутралноДо коментар [#28] от "rumen_s":
продължавай да крещиш и пискаш и да се правиш на неразбрал. после що ви викат нацита
karabastun
Рейтинг: 8473 НеутралноДо коментар [#29] от "Незнайко в Слънчевия град":
[email protected]ОП и усвояването на ЕФ е проста схема - Германия дава пари, които според параметрите / по изисквания, квалификация и критерии / се връщат до около две/трети в немски фирми - останалата една/ трета се усвоява от местни посредници, изпълнители и подизпълнители !
ТОВА Е !
joro4900
Рейтинг: 798 ВеселоТоя смешшник до кога ще ни тормози със сутрешните си полюции? Дневник, а по– сериозно де. Питайте го да каже за другите „гнили компромиси“ на меркел. „Компромисите“ с Либия, Сирия, „бежанците“ с Турция, Украйна, с Азербайджан и Армения, Северен пАток 2, „спасяването на еврото“, „компромиса“ за общия дълг, този за „спасяването на околната среда“... Нещо май нямат брой. А германските и компромиси? Съсипване на енергетиката и промишлеността, транспорта и средната класа? И най новия, г–нчо кръстев, от вчера. Ново споразумение за „икономическо сътрудничество“ на ЕС с Китай и помощ на „развиващ се“ Китай 500 млн евр., и то само от страна на Германия. Другите европейци кой колкото даде!
Та такива ми ти работи...
karabastun
Рейтинг: 8473 ЛюбопитноДо коментар [#29] от "Незнайко в Слънчевия град":
[email protected]НЕУРЕДИЦИТЕ ВЪЗНИКВАТ, КОГАТО ТЕЗИ местни посредници, изпълнители и подизпълнители се ПОЛАКОМЯТ и пробват сами да направят нещата, като прескочат или заобиколят немските доставчици !
Ама това няма как да се обясни официално !
karabastun
Рейтинг: 8473 ЛюбопитноДо коментар [#29] от "Незнайко в Слънчевия град":
[email protected]Както преди 40 години, нямаше как официално да се заобиколи СССР и се нароиха регистрирани на майната си фирми, проксита на БКП и КПСС, които реално реставрираха капитализма в соцлагера !
Lemmy
Рейтинг: 2132 НеутралноДали това беше гнил компромис? - пита Кръстев в началото на текста. После писал, брисал, от девет кладенци вода докарал и накрая отговор пак НЯМА. Тоя несретник лови публиката за шаранчета. И то в плиткото. Аре!
karabastun
Рейтинг: 8473 ЛюбопитноДо коментар [#29] от "Незнайко в Слънчевия град":
[email protected]И именно, че не са са измислени от Тиквоний и рояка калинки-а от европейски организации със същите проблеми, което заобикаляне и прескачене * по закона за количественото натрупване / в крайна сметка ще доведе до спукване на балона с ЕФ и ОП !
hamiltonf
Рейтинг: 3719 ВеселоИнтересно е, либералната Германия какъв "мек"натиск оказваше в продължение на седмици над България, по темата за СМ? Бяха стигнали до извода, че само България трябва да направи компромиси!? Ей на това му се казва либерал "гнил компромис",
Икономедиа Етичен кодекс на българските медии. 3. РЕДАКЦИОННА НЕЗАВИСИМОСТ 3.1 Няма да се поддаваме на политически или икономически натиск или влияния.Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 2795 НеутралноТози стана по-голям мракобес от баща си -- стопроцентов чугун, но малогабаритен. Такава креслива агресия не помня от Тодор Павлов насам. Чак е пропуснал да похвали Меркел за твърдата ѝ безкомпромисност към Путин, Си и Борисов, и за неотменното спазване на закона. Тва ако не е главозамайване от успехите, не знам какво е.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)dejmos
Рейтинг: 2310 НеутралноЛиберален фашизъм е това на Кръстев!! Умните са във Виена , а плявата в колонията ...Всъщност защо сме сърдити на Унгария и Полша ?? Нещо с целебностите , ама какво беше :)))
rumen_s
Рейтинг: 1298 НеутралноТака е, от либерастите освен обиди няма нищо друго. Смислени аргументи нямат, единствено могат да го играят (напълно либерално разбира се) министерство на истината.
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 2795 НеутралноКак ще е наритан -- дедо го гледа във Виена като рохко яйце. Кучето, грамофона и гласът на неговия господар. Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
fh11
Рейтинг: 506 НеутралноМеркел, политикът които през последните 5 години сътвори “планина“ от гафове, сега олицетворява ЕС! Абсолютна гротеска!
Bornagain
Рейтинг: 1375 Неутралнои така разкри колко куха е суверенистката риторика, използвана от Варшава и Будапеща.
Свободата, Санчо...======================================================
Да управлява Европа една възрастна жена която вече повече от четвърт век е във властта, винаги търси одобрение зад океана и повече или по малко няма връзка с реалния живот не е кухо сигурно. Пък може от Виена с американски граантове така да изглежда света, товарисч Кръстев (потомствен комунист, син на товарисч Йото Кръстев, секретар на ЦК на БКП, самят той член на БКП, завършил маркс-ленинска философия, бивш верен ленинец, сега верен байдънец).
еспресо
Рейтинг: 875 ВеселоОнлайн форумни полюции срещу грантаджиите, докато ГЕРБ и ДПС делят грантовете за зелената сделка. Класика.
karatista
Рейтинг: 2534 ВеселоДо коментар [#41] от "rumen_s":
хаха, доста си тънкообиден, на фона на каруцарския ти език?
k_
Рейтинг: 2728 НеутралноПолша и Унгария с ветото си постигнаха това което беше най-нормално.
Брюкселските талибани май наистина си бяха въобразили, че като забият "върховенство на Закона" те ще могат да казват кое е Закон, дали е Върховен и пр.
Ветото просто настояваше - "Добре, де нека да има арбитър, Съд, поне който да решава кое е законно, и кое не."
И това беше прието като аргумент.
За никакъв компромис не иде реч тука.
Статията, обаче е важна за САЩ в момента, тя и затова излиза в НЙТ, защото сега там ще им се налага да взимат много "компромиси", спрямо различните, противоречиви очаквания на обществото.
Тепърва на тяхното общесдтво ще трябва да се обяснява кой компромис е "гнил" и кой "полезен".
Не им е лесно, но мога ли и тях да мисля сега.
Боян Таксиров
Рейтинг: 1691 НеутралноКомпромисът реално е част от пазарлъка. А човек не залага в пазарлък своите най основни ценности. Същото би трябвало да важи и за политиката.
mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bgИзнудващите се опитват да "изтръгнат" компромис от обекта си на изнудване, и така да легализират една нелегитимна позиция.
Това никога не трябва да се позволява.
Ruse_Island
Рейтинг: 1144 НеутралноАз ще погледна по-сериозно на Полша и Унгария, когато в името на консерватизма си и националната идентичност, излязат от Евросъюза. Това е честната и морална позиция. Другото е ПКК /Популистко-Крадливи Консерватори/, пред които дори и неомарксисти и либерали изглеждат принципни и морални.
Храбър
Рейтинг: 3223 НеутралноДо коментар [#3] от "constatator":
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Сигурно същото литературно творение щеше да пуснеш и ако бяха отрязали Полша и Унгария.
Това, че управляващите в тези две страни изобщо не се интересуват какво ще стане с обикновените хора живеещи в ЕС в условията на пандемия и икономическа криза и постъпват като терористи-изнудвачи, съвсем не значи че и в Брюксел трябва да постъпят по същия начин.
Зарежи политическите си пристрастия и погледни по човешки, защото тук става дума за
"...Сключвайки тази сделка, Меркел изпрати силен сигнал до обикновените европейци, че солидарността е от значение, когато е най-необходима – и така разкри колко куха е суверенистката риторика, използвана от Варшава и Будапеща. Стана ясно също така, че единственото, от което правителствата на двете страни се интересуват, е оставането им на власт..."
Stargate
Рейтинг: 1790 Неутрално"Морален философ"?!? ахахаха. Другари, абе вие съвсем го ударихте на идеология. Не разбрахте ли, че никой вече няма доверие на измислените ви "експерти". Отдавна никой не се връзва на лакърдиите ви. А поляците и унгарците са толкова популисти, колкото и макаронения, който бие жълтите жилетки вече година и половина и копче не му казвате!
Храбър
Рейтинг: 3223 НеутралноТъп коментар, който демонстрира начина на мислене у герберята!
Явно вас не ви интересува това на какъв хал са обикновените хора. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
k_
Рейтинг: 2728 НеутралноДо коментар [#50] от "Храбър":
То това със "солидарността" е доста разтегливо.
В края на март-април италианците изпищяха за "солидарността" и си бяха повервали, че "солидарно" европейците ще им поемат 2.5 трилиона дългове, ама Германия и още няколко други оцениха "солидарността" на 750 млрд евра, от които една малка част ще се падне на италианците.
Храбър
Рейтинг: 3223 ЛюбопитноЗа каква идеология в условията на хуманитарна и икономическа криза плещиш? "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Храбър
Рейтинг: 3223 НеутралноДо коментар [#53] от "k_":
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Колкото и да ни се иска, всяко нещо си има граници.
Напълно реални граници!
realguru
Рейтинг: 2611 НеутралноДо коментар [#33] от "joro4900":
Това не са компромиси - това са правилни решения според Меркел и Кръстев :)
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
realguru
Рейтинг: 2611 НеутралноИ тея искат да приемат правила за реч на омразата :)
"Осиротели след поражението на Доналд Тръмп в САЩ, представителите на полската и унгарската десница пристигнаха на срещата, препасани със самоубийствени колани с експлозиви. Те заплашиха, че ако исканията им не бъдат взети под внимание, ще блокират бюджета и ще парализират Европейския съюз в критичен момент на фона на пандемия и икономически срив."
-- Иван Кръстев
"Ако това безсрамно изнудване успее, популистките, ксенофобски и националистически управляващи партии в Унгария и Полша ще имат свободата да правят почти каквото си искат и ще бъдат добре заплатени за това, докато в същото време хапят ръцете на германците и холандците, които ги хранят".
-- Тимъти Гартън Аш
Tzar Vova Josei-ki
Рейтинг: 2350 НеутралноДо коментар [#12] от "volarok":
https://www.spiegel.de/international/germany/new-book-suggests-angela-merkel-was-closer-to-communism-than-thought-a-899768.html
" she was closer to the communist system than hitherto known"
" she had been secretary for "Agitation and Propaganda" in the Freie Deutsche Jugend (FDJ) youth organization at the institute. "
И тя е поднасяла цветя на паметниците на комунистическите лидери на ГДР и тАвариШЧа Ленина...
Чудя се на Хелмут Кол!
Тюфлекчия
Рейтинг: 1580 ВеселоМного му се ще на тавариш Кръстев да смажат всички инакомислещи и да останат само такива като него, ама нямааааа. Да напомняме ли, че и миналия път Орбан нямаше да спечели или щеше да е на косъм, пък той ги отнесе?
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!owen
Рейтинг: 1465 Неутралноаз не съм чула 25 държави да са 'приветствали' механизъм за върховенство на закона; но със сигурноста са искали да бъде одобрен бюджета, и някои от тях, вкл. дорбе познатите родни герои, си замълчаха за този механизъм по тази причина. и поради тази приина накрая и унгарците приеха този механизъм, като успяха все пак да го разводнят.
липсата на българия в статията е потрсаваща за нивото на иван кръстев.
Tzar Vova Josei-ki
Рейтинг: 2350 НеутралноДо коментар [#7] от "karabastun":
Тъпо Бастун!
Интересите на двама от Португалия/България имат много по-малко допирни точки, отколкото двама от Флорида/Орегон!
Там са започнали начисто, а тук има исторически наслоения!
Храбър
Рейтинг: 3223 ГневноТи давал ли си пари ей така, без условия?
Парите, за които драпат в Полша и Унгария са пари от Германия, Холандия и Франция.
Колкото и да ми плещят за свобода единстваната цел на управляващите в първите две страни са парите.
А тези пари са изкарани благодарение труда на гражданите на изброените три държави. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
realguru
Рейтинг: 2611 НеутралноМежду другото освен за бюджета преговори се водят и за така наречения възстановителен фонд от корона кризата. И там пак за най-лоши се споменават Полша и Унгария.
Само че никой не споменава по-сериозните проблеми на този фонд, а те са между спестовния Север и безразборно харчещия Юг. Така че там дори след съгласието на Полша и Унгария проблемите ще останат. И най-вероятно този фонд няма да го бъде. И не съм сигурен кой ще изкарат виновен за разногласията. :)
DDR
Рейтинг: 2618 НеутралноДо коментар [#17] от "karabastun":
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Папата и италианските княжества прецакват работата. Отделно френският крал (въпреки, че е предложена водеща роля на Франция) е съгласен само на двустранен договор. Идеята е била и да се изгради единен щит срещу османската заплаха. Е, накрая папата го обявява и за еретик (кацирж е чешкият израз) и открива кръстоносен поход срещу него, от който се възползват унгарците. Въпреки, че Иржи разбива ухрите и пленява ухерският крал и го пощадява срещу обещанието, да не му се меша повече, унгареца не си спазва ибещанието и след това е корунован в Оломоуц (Морава) за чешки крал. Мораваците и слезаните го признават и Иржи изпада в безтегловност. (той е бил калихарж, има и до сега, на църквите им има чаша).
Храбър
Рейтинг: 3223 НеутралноДо коментар [#58] от "realguru":
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Така е!
Но да оставиш всички останали европейци без финансиране при тези бедствени условия е още по-зле.
Нали точно затова говорим за изнудване.
И то подло, зад гърба.
По-рано или по-късно изнудвачите си получават заслуженото.
dejmos
Рейтинг: 2310 НеутралноДо коментар [#49] от "Ruse_Island":
Да говорим за морала после !! Къде се разминават ЕС с Унгария и Полша ?? От общи либерални приказки няма смисъл ...Да замъгляваме гейските права с общи думи....!??
Да се каже по ясно , докато не узаконите правата на СЕКС малцинствата... сте европейски терористи !
Храбър
Рейтинг: 3223 НеутралноВ този случай изобщо не става дума за инакомислещи. "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
Храбър
Рейтинг: 3223 НеутралноДо коментар [#64] от "realguru":
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Сигурно и за него ще има разногласия.
Пари не се дават ей така, без някакви изисквания.
При този фонд обаче компромисите са много по-лесни.....Поне за сега.
dosetliv
Рейтинг: 1462 НеутралноГнил е компромисът.
Механизъма за определяне дали има "върховенство на закона" беше предложен като:
Другара Илин Станев https://trud.bg/политическата-мафия-с-нова-порция-лъжи-към-брюксел/ , вземайки напредвид и обобщавайки възванията, петициите, постовете във ФБ , протестите и отворените писма на непеотата на др Сорос , изготвя доклад, че върховенство на закона нема. На основа на тоя доклад в Брасъл провеждат гласуване без право на вето и спират парите на некой.
Според компромиса сега "върховенство на закона" ше се гледа първом само в случаи, когато е засегнат бюджетът на ЕС и втором дали го има ше решава съдът на ЕС , а не гласуване в Брасъл. То си губи смисъла по тоя начин.
Компромисът ни донесе обаче друга голяма полза : досега неизпълнен дълг към обществото от страна на др Сорос беше , че не ни беше пояснил каква е градацията по важност на 4-тях Ценности ("върховенство на закона" , а.к.а прокурурнаш , затоплизъм, клети и гендери) за да знаем коя да изберем, ако има дилема. Сега, след като запинянето върху "върховенството на закона" заплаши да унищожи 700 милярда заеми за затоплизъм, компромисът ни посочи, че Затоплизъма е по - висша Ценност от "върховенството на закона"
pamela
Рейтинг: 2463 НеутралноХайде да не забравяме, че в Европа не живеят само крайни либерали, все пак. Има и религиозни и по-консервативни, както и разумни хора, които не приемат нито една от горните крайности. Няма как на някого да му се гарантират абсолютни права без това да засегне правата на другите.
Щом правителството на една държава е легитимно, то трябва да бъде приемано като такова без да бъде демонизирано и представяно едва ли не като заплаха за европейския модел. И да се спрат глупостита за диктаторите и диктатурата. Ако наистина има диктатура досега народите биха се вдигнали и биха измели въпросните управляващи.
Боян Таксиров
Рейтинг: 1691 НеутралноДо коментар [#71] от "pamela":
mutricata.blogspot.bg deinstall.blogspot.bgНястояването за спазването на Човешките Права, Закона и Конситтуцията НЕ е краен либерализъм.
Не могат да се противопоставят Човешките Права на други "права" или претенции за права. Това е тактика "Разделяй и владей" и води до разпад.
himler
Рейтинг: 474 НеутралноДо коментар [#12] от "volarok":
Меркел е една ялова крава, която съсипва Германия!
k_
Рейтинг: 2728 НеутралноДо коментар [#63] от "Храбър":
Нещо май си се объркал в ситацията, та да припомним:
Костюмираните чичета и тупираните лели в Брюксел НИЩО НЕ ДАВАТ.
Те ПРЕРАЗПРЕДЕЛЯТ едни пари, които са събрани по механизъм от ВСИЧКИ европейци или напечатани от ЕЦБ, които засега вси още има надежда, че ще се плащат от всички европейци следващите 30г или поне тези които се хванат или останат на хорото.
За изпълнението на тежката задача по ПРЕРАЗПРЕДЕЛЯНЕТО чичетата и лелите получават не лоши заплати.
Това, че те са си въобразили, че могат да реализират и собствените си лично визии как трябва да изглежда Европа, така че да им е по-лесно да разпределят повече на своите приятели и съмишленици показва, че май са се взели много на сериозно.
Ruse_Island
Рейтинг: 1144 НеутралноИсторическият опит с фашизма показва точно обратното. Едно надъхано с национал-популизъм общество, може да направи неизмеримо по-големи легитимни политически бели, отколкото гей малцинствата или някакви крайни либерали, анархисти и/или комунисти.
Judjuk
Рейтинг: 3309 НеутралноСатрап, ама наш!
Бандит, ама наш!
Тук не става дума за компромис, а за защита и утвърждаване на собствен, егоистичен и неморален интерес. Далеч от солидарността и демократичните ценности.
В случая обаче проблемът е друг. Ако някои държави не заслужават парите, просто ни бива да им ги обещават. А не да им ги режат за щяло и нещяло. На България по всякакви и даже непонятни причини и бяха отрязани половината пари и то без да се изтъкват каквито и да е законови аргументи. Най-лошото е, че парите се залагат в бюджета на държавата, след което следват огромни щети.
И не е редно заради корумпирани властници и чиновници да се наказват държави и народи. Ако някой върши нещо незаконно, да накажат него. Боко и Гешефф нямат нито едно наказание, даже порицание от ЕК.
еспресо
Рейтинг: 875 НеутралноДо коментар [#74] от "k_":
Меркел е германски, а не брюкселски политик, макар за 6 месеца да има немско председателство.
В ЕС има нетни донори в общия бюджет и нетни получатели. Полша и Унгария са нетни получатели, както впрочем и България (затова ми е смешно, когато тук философстват за грантове, когато най-много грантове отиват при Дебелия, Гела и кръговете на Тиквата).
Тюфлекчия
Рейтинг: 1580 НеутралноДо коментар [#75] от "Ruse_Island":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Такива мизерии каквито са направили комунистите никой друг не е успял да доближи дори, моля не пишете глупости. А във фашистка Италия има по-малко убийства на политически врагове отколкото в някои други европейски държави по това време. Национал-социалистите на Хитлер са едни аматьорчета сравнени с болшевиките.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
owen
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#63] от "Храбър":
това е така, но в общата сметка трябва да се отчита и ползата за икономиката на тези държави от общия пазар, и евтините работници от източна европа и т.н. сметката не е съвсем толкова проста.
owen
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#76] от "Judjuk":
а как точно предлагате д аги дадат? държавните структури опосредстват взимането на тия пари. не могат да отворят германицте едно гише на калотина и да ги раздават директно на народа. избрали сме си тия управляващи, ерго, това получаваме.
Stargate
Рейтинг: 1790 НеутралноДо коментар [#54] от "Храбър":
Точно в условията на криза идеологиите избуяват. А вие си знаете каква е идеологията на вашите марксистки другари пишмандемократи! Същите са завзели и ЕС и оня ден прокараха "зелената" кражба на трилиони евро.
еспресо
Рейтинг: 875 НеутралноДо коментар [#80] от "owen":
Така е, гарантираният/ завладян пазар в източна и югоизточна европа също е в уравнението, освен изброеното от теб. И все пак има повече бедни кандидати, натискащи се за ЕС - като Македония и Украйна например - отколкото заможни, като Швейцария и Норвегия.
Така че сметката не е толкова проста, съгласен съм, но все пак бедните членове определено не са губещи. А за политиците от бедните членове, които разпределят у дома грантовете, да не говорим. Справка - вдъхновяващата реч на г-н Карадайъ за зелената сделка.
Ruse_Island
Рейтинг: 1144 НеутралноИ какво излиза, щом има по-лошо от хитлеризма, значи той е приемлива алтернатива? Само дето съвременните либерали, гейове, екоактивисти, глобалисти и левичари да са мнооого далеко от военните комунисти от средата на миналия век. /Почти/няма вече такива комунисти, каквото е имало, виж национал-популисти сякаш има и ще има и в бъдеще. И ако ще си правим нови глобални конфликти, ще е по-скоро заради тях.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Храбър
Рейтинг: 3223 ВеселоМай в главата ти е тюрлюгюведжа1 "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
k_
Рейтинг: 2728 НеутралноДо коментар [#77] от "еспресо":
Тая сметка за "нетните донори", нали се сещаш, че не е много продуктивна.
Иначе влизаме в логиката - "Аз съм донор и ти изпълняваш каквото ти кажа без много да мрънкаш.".
Това не е добра логика и за двете страни, защото на нея се отговаря с "Избръмчал съм те с двеста, като ти набарам дамара."
И въпреки всичко политици уж с претенции високи продължават да си правят тия бакалски сметки и естествено си получават "каквото са повикали".
realguru
Рейтинг: 2611 НеутралноПо принцип нещата с тези глупости ескалираха кога Полша и Унгария отказаха да приемат мигранти.
И как да ги цакат освен с разни разтегливи глупости които могат да се тълкуват както си намерят за добре.
Затова от комисията казаха "Пари само срещу Върховенство на закона". Само че нито го дефинират, нито нищо. Оставят си вратичка те да определят от комисията кой спазва закона и кой не.
При което е логично застрашените държави, щото всички знаят за чий и защо се прави това. Та е логично застрашените държави да поискат механизъм за защита.
И тяхната теза беше.
1. Не върви да се променят правилата по средата на мача. Щото кога влизахме 2000 и някоя нямаше такива изисквания или поне всичко се решаваше в съда, а не в комисията.
2. Искаме барем съда да отсъжда, а не бюрократите.
3. Искаме всеки случай да се разглежда отделно, а не всичко да е в кюпа. Т.е. ако има съмнения за върховенство на закона (каквото и да значи това) да се отнася към ЕС съда и той да решава.
Това е тезата на Полша и Унгария и това е постигнатия компромис. Които според мен е доста справедлив и логичен. Не може комисията да казва на кой ще дава пари и на кой няма да дава.
Тюфлекчия
Рейтинг: 1580 ВеселоДо коментар [#84] от "Ruse_Island":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Аз коментирах неправилното ти сравнение, а не дали хитлеризма е добра алтернатива (естествено, че не е). И как пък изкара, че Орбан и Качински са като Хитлер, ама комунетата не били като едновремешните? Въпреки постоянния грантаджийски рев, така и не могат да изкарат случай на преследване на политически противници или журналисти в Полша и Унгария. Виж в Германия ако напишеш във ФБ, че политиката на Меркел за бежанците убива страната, в дома ти нахлуват S.W.A.T. тимове с автомати насочени към главата ти. Така че много може да се спори кои какви са, ама трябва да се говори с факти, а не с наизустени клишета.
Al Tikvone
Рейтинг: 645 ВеселоДругара Илин Станев https://trud.bg/политическата-мафия-с-нова-порция-лъжи-към-брюксел/ , вземайки напредвид и обобщавайки възванията, петициите, постовете във ФБ , протестите и отворените писма на непеотата на др Сорос
Because they're afraid that there's more to reality than they have confronted. That there are doors that they're afraid to go in, and they don't want us to go in there either, because if we go in we might learn something that they don't know. And that makes us a little out of their control. Ken KeseyДо коментар [#70] от "dosetliv":
Клет, клет ПутюБлъзкофф все немаш късмет, вместо Илин и Тавание да беха назначили Йоридическите светила Барни Ръбъл , Франти Шпек или другарската Бецова, който веднага щяха да съборят тоя пусти евродженърски мониторинг , който пречи на Шиши да краде бизнеси и мониторват чекмеджето на Баце
owen
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#83] от "еспресо":
факт.
owen
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#88] от "realguru":
това с миграцията е супер удобно, но не е вярно просто, полша няма такива проблеми с мигрантите, те там не ходят; същото важи и за българия и за унгария - мигрантите използват тези териториии за трамплин за австиря и най-вече германия. вярно е че от орбан по-гласовит по въпроса за мигрантитие няма, но това са популистки залъгалки.
owen
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#88] от "realguru":
последното ви. изречение предизвика неистов смях
еспресо
Рейтинг: 875 НеутралноВ коментара си ти обясняваше за брюкселските бюрократи, които преразпределят чужди пари.
В отговора си обяснявах, че Меркел първо не е брюкселски бюрократ, а германски и второ не става дума за чужди пари, а за нетен донор.
Ако смяташ, че при решенията в ЕС не трябва да се взема предвид кой е нетен донор и кой нетен получател - ОК, заяви го ясно и започни нова дискусия.
owen
Рейтинг: 1465 НеутралноДо коментар [#71] от "pamela":
мда, то така се случва обикновено с диктатурите, вдига се народа и ги измита....
заплаха са, защото се опитват да представят едно изостанало мисленекато консервативно и да се противпостави на либералния консенсус на запад от будапеща; заплаха са защото управляват авторитарно и смачкват опозиция и медии; както и съдебна система. ама реват че съд трябва да отсъжда кога правели нарушения кретени.
ние сме същите, ама си траем, щото нямаме самочувствие да се обадим за две стотинки, и по-добре.
Al Tikvone
Рейтинг: 645 НеутралноВиж в Германия ако напишеш във ФБ, че политиката на Меркел за бежанците убива страната, в дома ти нахлуват S.W.A.T. тимове с автомати насочени към главата ти.
Because they're afraid that there's more to reality than they have confronted. That there are doors that they're afraid to go in, and they don't want us to go in there either, because if we go in we might learn something that they don't know. And that makes us a little out of their control. Ken KeseyДо коментар [#89] от "Тюфлекчия":
Виж в Рассия ако напишеш във ВКонтакте , че политиката на Путин съсипва матушката , в хручовката ти наглуват едни вежливи люде от ОМОН и веднага ти предлагат да пиеш един специален чай и после те пращат на курорт в Новая Земля или Сибир
Тюфлекчия
Рейтинг: 1580 ЛюбопитноДо коментар [#96] от "Kingpin":
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!Русия какво общо има с темата? Аааа, сетих се - понеже не се кефя на Меркел, значи трябва задължително да съм фен на Путягата. Гениално умозаключение, както обикновено. Ей заради това левичарчетата будите присмех навсякъде.
realguru
Рейтинг: 2611 НеутралноДо коментар [#96] от "Kingpin":
Едно време вица беше следния:
Говорят си американец и руснак. Американецът вика:
- У нас има Свобода на Словото, мога да говоря каквото си иска. Мога да изляза пред Белия дом и да викам "Долу Рейгън".
Руснака отговаря:
- Е, то и у нас така. И аз мога да изляза на Червения площад и да викам "Долу Рейгън".
30 години по-късно се срещат отново. Руснака вика:
- Еее, добре, че са американските социалните мрежи, че мога да си изразявам мнението свободно. Например, мога да напиша в Туитър "Изборите в Русия са купени".
Американеца вика:
- Е, то и аз мога да напиша в Туитър "Изборите в Русия са купени". :)
Храбър
Рейтинг: 3223 ГневноАман от безмозъчни марионетки!
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Какви либерасти ви се мотат в главата бе!?
Не виждате ли, че от Полша и Унгария искат да взимат пари без никакви ангажименти? Е къде го дават така?
Вие като давате пари (ако сте давали де) не поставяте ли някакви условия?
Ми парите дето ги искат тези наглеци са от труда на граждани най-вече на Германия, Холандия и Франция.
Как така аз да им давам пари пък те да си правят каквото им скимне....
И после става дума за върховенството на закона.
Може ли "за кокошка да няма прошка, а за милиони да няма закони", както казват хората?
pamela
Рейтинг: 2463 НеутралноДо коментар [#75] от "Ruse_Island":
Е, сигурно не четем книжки не сме запознати нито с идеите, нито с практиките на Хитлер.
Сравняването на което и да е правителство в Европа с това на Хитлер е груба и нескопосана манипулация.