"Индиански нишки", "смяна на чувалите" – Изборният кодекс поощри измамите

Отпаднали са два ключови показателя в протокола на СИК – броят на неизползваните бюлетини и броят на дописаните лица в изборния ден.Това е безобразие.

© Юлия Лазарова

Отпаднали са два ключови показателя в протокола на СИК – броят на неизползваните бюлетини и броят на дописаните лица в изборния ден.Това е безобразие.



Тези дни стана ясно, че от Изборния кодекс са отпаднали някои параметри, които преди се съдържаха като реквизити (числа) в протокола на секционните избирателни комисии (СИК). То не беше забелязано навреме поради концентрацията на вниманието върху машинното гласуване. Някои от отпадналите числа осигуряваха проследяемост и контрол на процедурите, които се извършват и даваха хляб на анализаторите да правят разни сметки и изводи. Покрай някои статистически незначими параметри са отпаднали два ключови показателя. Първият е броят на неизползваните бюлетини, вторият - броят на дописаните лица в изборния ден.


Това е безобразие. Обяснението, че виждате ли протоколът на СИК бил много сложен и от това идвали многото сгрешени и омазани протоколи, е абсолютно несъстоятелно.


Нека бъдем наясно - протоколът на СИК изисква познания по аритметика, които се учат до 4-ти клас в основното училище. Това са събиране и изваждане на трицифрени числа. И в няколко секции в Турция на четирицифрени числа. Ама пак само събиране и изваждане. Няма умножение, делене, синуси, корен квадратен, делене на многочлен на едночленен и други математически чудеса.




Проблемът на протокола на СИК не е в математиката, а в обясненията и структурата, но за това вече сме писали в текста "Протоколът от секционната избирателна комисия - толкова ли е сложно".


Истината е, че досега този протокол съдържаше няколко статистически незначими параметъра. Това са например брой на показаните маркирани бюлетини, брой на сниманите бюлетини и броя на недействителните гласове, подадени за кандидатски листи, брой на сгрешените бюлетини. Някои от тези показатели са по 200 - 300 на национално ниво. Например на последните местни избори най голям е броят на сгрешените бюлетини, но и той е 5546.


Подобно е положението с така наречените недействителни гласове, подадени за кандидатски листи. Това е нещо като оксиморон - хем са подадени за кандидатски листи (значи имат качествата на истински гласове), хем са недействителни. Това са гласове, които са маркирани почти както трябва, с правилния по форма знак, само за една кандидатска листа, но например е ползван червен химикал. Или ползван е син химикал, но знакът е разчетен не като "X", а като "+", или "V"то е разчетено като "Y" (игрек). Или пък е поставена синя дебела точка, хиксът е удебелен с няколко повтаряния, а комисията го е разчела като драсканица.


Така че, подобна редукция на показателите е полезна. Но това не отменя необходимостта за промяна в Изборния кодекс, която да осигури разширително тълкуване на маркирането на избора от типа всеки знак, който ясно показва избора прави гласа действителен.


За съжаление обаче, отпадането на показателя брой на неизползваните бюлетини и даване на указания тези бюлетини изобщо да не се броят е удар по самата идея за отчетност и сигурност на изборния процес. Първо, то не дисциплинира СИК да си вършат работата съвестно. Те ще са спокойни, че каквото и да не им излиза в сметките, ще могат да си "щипнат" колкото им трябват от неизползваните бюлетини.


Отваря се възможност безконтролно да се изнасят бюлетини, които могат да дадат началото на т. нар. индиански нишки или изборна въртележка с изнесени, маркирани и внесени бюлетини на принципа внасяш маркиране и изнасяш празна бюлетина. Без някой да се притеснява, че няма да му излезе баланса в края на гласуването.


Да не говорим, че се създават условия за по-големи измами от типа 'смяна на чувалите", за които още се разнасят градски легенди. При по-голяма сръчност и наговаряне в СИК може да подменят вече преброени гласове с гласове маркирани на бюлетини, които са от друга секция.


И на последно място, това може да доведе до срив на доверието. Нека си представим какво ще стане, ако в средата на изборния ден някой размаха един кочан с бюлетини или даже само няколко бюлетини извън секциите. А това е напълно възможно след като няма контрол и запис на баланса на получените и използвани бюлетини в протокола на СИК.


Да напомняме ли ефекта от аферата "Костинброд", когато даже не бяха намерени бюлетини, а бланки за бюлетини и то над-печат и макулатура.? И който ефект още кънти по медиите.


Трябва да е кристално ясно - основната идентификация на изборната секция са номерата на получените бюлетини и това налага стриктен баланс, който да е установен и деклариран с подписите на членовете на СИК. И даже на застъпниците, но това е друга тема.


Не е безобидно и отпадането на показателя брой на дописаните лица. На последните местни избори това са 43 995 души. Или образно казано - 3 мандата за избрани с лица, които са дописани в избирателния. списък. Този параметър също влиза в контролите за отчитане на гласовете.


Важен параметър е и броят на празните немаркирани бюлетини, които са намерени в избирателната кутия (урната). На местните избори те са над 440 000 хиляди и от там дойдоха огромните 15% недействителни гласове. Това трябва да бъде самостоятелен параметър на Протокола.


Аз се надявам, макар и плахо, че ЦИК ще направи необходимото да включи тези важни параметри в протокола на СИК за предстоящите избори, за да избегне и без това ниското доверие изборите.


Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
Коментари (70)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4234 Неутрално

    Време е Цветанов да проговори.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  2. 2 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 1864 Неутрално

    Номера, който ни готвят другарите, няма да мине! Платени "социолози" надуват процентите на нищожни партийки и след изборите ще кажат, че са били фалшифицирани, защото видите ли, какви са социологическите изследвания и т.н.! Да, ама-НЕ! Ще дойдат наблюдаващи и от ЕС и от САЩ и нашите обратно на умни глави ще увиснат като прани кюлоти!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  3. 3 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 1864 Неутрално

    Време е Цветанов да проговори.
    —цитат от коментар 1 на КМЕТ В СЯНКА


    Бе не беше ли Цветанов мошеника със шест апартамента и собствен асансьор?! Много сте долни това комунетата веее! Готови сте и с дявола да се сдружите, само и само да се доберете до властта, за да крадете!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  4. 4 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4234 Неутрално

    До коментар [#2] от "lz2":

    Прав си другарю - вашите чували и дядя миша бият социологията!!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  5. 5 Профил на sarunka
    sarunka
    Рейтинг: 1292 Неутрално

    "...При по-голяма сръчност и наговаряне в СИК ..." -ще добавя и наблюдателите и застъпниците. та при тази хипотеза каквито и контроли да има, няма спасение на изборния процес.

    "Да напомняме ли ефекта от аферата "Костинброд", когато даже не бяха намерени бюлетини, а бланки за бюлетини и то над-печат и макулатура.? И който ефект още кънти по медиите."

    това няма да се хареса на форумните демократи

    Политиката на Дневник за администриране на форума е най-грозното лице на цензурата. Към съфоромците с най много плюсове. Кефи ли ви , че лоената топка ви ги блъска?
  6. 6 Профил на radelmarfx
    radelmarfx
    Рейтинг: 301 Неутрално

    Така е при демокрацията. Избори до дупка и накрая същите комуняги на върха. Свиквайте.

    Не поддържам никоя партия или чужда държава. Държавите са подтисници на свободния човек и на капитализма. Най удачната система която позволява най много свободи е анархическия капитализъм. Повече на моя канал: https://www.youtube.com/channel/UCtu_sd6wJycUkJwU8u4dkJw?view_as=subscriber
  7. 7 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4234 Весело

    До коментар [#3] от "lz2":

    Страх ли надушвам комуне? Изживява катарзис и знае всичките ви кирливи ризи!!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4234 Весело

    До коментар [#6] от "radelmarfx":

    +++

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  11. 11 Профил на stein
    stein
    Рейтинг: 1086 Неутрално

    В махалите ГЕРБ ще си покаже силата - там такса спокойствие от нощното щкафче ще се материализира в бюлетини за тиквите и калинките.

    "Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.
  12. 12 Профил на Анти Шишковци
    Анти Шишковци
    Рейтинг: 566 Неутрално

    Как се внушава на невежите за кого да гласуват? На пръв поглед изказването на привидно страничен човек, но представян като голям авторитет - Левон Хампарцумян, по повод на нещо, изглеждащо съвсем маловажно, че сегашните лични карти са се появили в резултат от някаква грипна епидемия. Испански или свински грип. Няма значение. Нищо вярно няма в това. Сегашните лични карти трябваше да са електронни. С вграден електронен подпис и памет, в която да се съхраняват медицински данни, кръвна група, история на заболявания, лекарствено лечение. Електронната идентификация беше изискването, което е ключово за стартиралото тогава правене на е-правителство. Приоритет беше е-здраве и е-правосъдие. Но от ДПС скочиха като ужилени и бързо промениха заданието. Прецениха го като голяма заплаха за тях. Проклятието на държавата тогава открито го заяви - "..на тая държава това не и трябва". Една от причините - ще изчезнат около 400 хиляди ЕГН - та на мъртви души, които са лично под негов контрол. Може да се каже, че дирекция "ЕСГРАОН" и държавната фирма "Информационно обслужване", която преброява окончателно изборните резултати са на пряко подчинение на проклятието. Електронното правосъдие ще ги лиши от лостове за въздействие в свой интерес. Електронното здравеопазване ще ги лиши от парите, които източват от НЗОК. Приеха машинното гласуване под натиск. Но Мишо Константинов им откри предимство в комбинацията между машинно и хартиено гласуване в манипулирането на изборите. Трябваше само да се установи контрол върху машините. Затова доставката им беше спечелена отново от техния човек - адвокат Иван Тодоров - създателят на партията на Куневица - един от троянските коне в реформаторския блок. Избора на Левон Хампарцумян за управител на Уникредит беше поднесен на италианците като подходящият човек, свързан с властите в България, който им гарантираше постигането на добри печалби. В замяна, българската мафия получаваше предимство в някои финансови операции, свързани с пране на пари. Така беше поднесен и ББ на ЕНП, когато така наречената дясна европейска партия искаше да се клонира в България. Както навремето ДПС стана неслучайно член на евролибералите. В крайна сметка, най-печеливши от тези игри в България се оказа бившата БКП номенклатура и ДС, които си създадоха ДПС.

  13. 13 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3918 Неутрално

    Тези пак се готвят за лъжи и измами ала Костинброд.

    Любовта ще спаси света!!!
  14. 14 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3918 Неутрално

    До коментар [#12] от "Анти Шишковци":


    Борисов е най-сполучливото протеже на ЕНП в Източна Европа. Остави да ни колонизират и вземат всичко печелившо на концесия.

    Любовта ще спаси света!!!
  15. 15 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3092 Неутрално

    Ако гласуваме масово , номерцата им няма да минат . Само циганите ще спечелят някой лев...

  16. 16 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Неутрално

    До коментар [#12] от "Анти Шишковци":

    +1

  17. 17 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Весело

    До коментар [#15] от "hodounski":

    Колега, манталитета е такъв - слезте на земята и не пишете фентъзита. По-вероятно е да спечелите от тотото без да си пуснете фиш, отколкото нашенците да гласуват почти всички.

  18. 18 Профил на m.konstantinov
    m.konstantinov
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Някои малки допълнения.

    1. Във всяка комисия управляващите (ГЕРБ + ОП) са малцинство. Някъде са даже само 1/3 от състава. Опозицията сега к'во, себе си ли ще лъже? Ми, ако иска, да се лъже.

    2. Онези 15% недействителни гласове са само на изборите за общински съветници. Според мен - заради преференциите. Във всеки случай след въвеждане на преференциите за ОС през 2011 г. тези гласове скочиха от 5% на 15%. И още са там. За всички останали избори (включително за кметски) са 3-4-5%. То и идиотското квадратче "Не подкрепям никого", и то дава 5%. Това да отидеш на избори, да се блъскаш по опашки и после гордо да не подкрепиш никого, е форма на ментално увреждане. А и никой не разбира за този героичен жест.

    3. Онези 43000 гласа биха донесли 3 мандата, ако са за 1 партия. Ако са равномерно разпределени, носят 0 мандата.

    4. От 14 национални избора, в които участва, ГЕРБ е имал правителство в 6 избора. От 4 парламентарни избора, в които участва и които печели, ГЕРБ е имал правителство в НУЛА на брой избора.

    5. Избирателите в чужбина са 0.95 милиона. За 9 парламентарни избора (1991-2017) гласовете от чужбина са донесли 15 мандата общо за ДПС (от общо 2160 мандата).

    Ваксинирайте се!

  19. 19 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 2195 Неутрално

    До коментар [#12] от "Анти Шишковци":

    Много обичам, когато хора, нищо не разбиращи се изказват авторитетно.

  20. 20 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Весело

    До коментар [#18] от "m.konstantinov":

    Само 1/3-та - което внушава че БСП са поне 2/3-ти. Защо така се излагате - с 35 процента от 35 процента гласували ГЕРБ печели с 70 процента повече от БСП и като цяло повече от БСП и ДПС заедно. Не 1/3-та - един човек е достатъчен на партия в СИК. Малките партии ще имат само наблюдатели. Вие искате като при Живков ли - всички в СИК от ГЕРБ, чат чат някой от О(Ф)П за цвят, а опозицията - без достъп.

  21. 21 Профил на m.konstantinov
    m.konstantinov
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#20] от "Deaddark":

    Опасявам се, че не сте ме разбрали. В изборните комисии (абсолютно във всички) мнозинство има опозицията. Така например в ЦИК ГЕРБ + ОП имат 10 члена срещу 11 на опозицията. Е, как ще излъжат тогава, дори и да искат? Изборните комисии определят резултата от гласуването.

    Бъдете здрави!

  22. 22 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Весело

    До коментар [#21] от "m.konstantinov":

    Каква опозиция - истинска или Голдън фингър уонаби? Иначе и аз смятам че манипулациите не са в СИК. Купен, корпоративен, административен вот - там е проблема; както и слабия процент гласуващи. Това е реалността - два месеца предизборен цирк и четири години пак от същото.

  23. 23 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3092 Любопитно

    До коментар [#18] от "m.konstantinov":

    Според вашите сметки , купен и корпоративен вот няма ? Поправени протоколи няма ? Умишлено надраскани невалидни бюлетини няма ? Скрити под полата на лелки герб бюлетини няма ? Два дни писахте и брисахте в Арена Мутреец за да докарате резултата !

  24. 24 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 1827 Неутрално

    До коментар [#2] от "lz2":Прав си другарю - вашите чували и дядя миша бият социологията!!!
    —цитат от коментар 4 на КМЕТ В СЯНКА


    Прав си Кмете, съсипаха я тая държава! Каква социология имаше някога! Социолозите винаги предричаха по 99,6 % за Партията и винаги познаваха.

  25. 25 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 3124 Весело

    До коментар [#18] от "m.konstantinov":

    Няма да ги убедите, тях фактите не ги убеждават.
    От една страна рев, че щяло да има купени гласове, а от друга че нямало вот по пощата.
    Именно вотът по пощата е най-добрият начин да се реализират купени гласове. ДПС веднага ще поиска бюлетини за всички в Турция с български паспорти, на жителите на ма'алата направо ще им съберат организирано личните карти и попълнят личните данни в пликовете, а от Европа и САЩ я дойдат 20-30 000 гласа по пощата, я не.

  26. 26 Профил на mihail_p
    mihail_p
    Рейтинг: 1504 Неутрално

    До коментар [#21] от "m.konstantinov":

    кво става с активната регистрация бе математик.
    потиш ли се като звънне пеевски със заповед
    да фалшифицираш протоколи.
    тропаш ли на дебелия.

  27. 27 Профил на mihail_p
    mihail_p
    Рейтинг: 1504 Неутрално

    До коментар [#23] от "hodounski":

    праи се на умрела лисица.
    чувал съм лични истории на хора,
    карани в автобуси от пеевски навремето.
    тоя пишман математик е точно за това
    там, да маже некви глупости и общи приказаки.

  28. 28 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    Автора на статията да каже защо досега е мълчал за тези промени в протокола на СИК, които са приети чрез изменение в Избирателният кодекс в началото на октомври миналата година?
    Още повече, че е подписал отвореното писмо на Прозрачност без граници срещу тези промени!

    Глупаво е да сравняваш броя на дописаните избиратели на местни избори с тези за парламентарни. Условията са коренно различни.
    На последните парламентарни избори броят на дописаните е 169 000 души, което около 4,5% от общият брой гласуващи.

    Но по-добре късно, отколкото никога, че се разшумя за условията за манипулации, които законодателят е заложил в ИК:
    - пълна липса на контрол и информация за дописаните избиратели
    - пълна липса на контрол и информация за неизползваните хартиени бюлетини.
    - пълна липса на информация за недействителните бюлетини по кандидатски листи.

  29. 29 Профил на olexander
    olexander
    Рейтинг: 1534 Весело

    По думите на Стоил Стоилов /изборен експерт/ нововъведенията в изборния кодекс са лоши. Това означава, че сегашния е по-добър.. Защо "опозицията" толкова иска да го сменя 2 месеца преди изборите? МАй май единствено за да си осигури алиби за очертаващата се загуба.

    Победителите първо печелят, а след това отиват на война; победените първо отиват на война, а след това търсят начин да я спечелят.
  30. 30 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    По думите на Стоил Стоилов /изборен експерт/ нововъведенията в изборния кодекс са лоши. Това означава, че сегашния е по-добър.. Защо "опозицията" толкова иска да го сменя 2 месеца преди изборите? МАй май единствено за да си осигури алиби за очертаващата се загуба.
    —цитат от коментар 29 на olexander


    Сегашният кодекс е с нововъведенията и не е по-добър, защото управляващите са гласували промени, които дават условия за манипулации.

    Четенето с разбиране Ви куца. Подобрете си това умение преди пишете мнения, защото се излагате.

  31. 31 Профил на olexander
    olexander
    Рейтинг: 1534 Неутрално

    До коментар [#30] от "nebido":
    Не, на теб ти куца четенето с разбиране: говори се за "грешките" в новите промени, но подмяна на целия кодекс крие още по-голям риск. Така ли е? Точно за това предположих, че неистовия вой за смяна на правилата толково скоро преди изборите има дрега цел - да опрадвае бъдещата загуба на умнокрасивите, бабикяните и ниновците.
    Ако опиташ да четеш " с разбиране" ще видиш, че някои от промените имат за цел единствено да опростят част от бюрокрацията около изборния процес. Разбира се, всекя промяна МОЖЕ да се атакува с аргументи от типа "ама що така", без да се добави и "... а не иначе". Не се дават НИКАКВИ предложения, само се прави манипулатимен обзор на ПОТЕНЦИАЛНО възможни проблеми.
    Истинския "експерт" би дал предложения. Не виждам такива. За сметка на това "експертът" използва титлата си за да прави плоски внушения.

    Победителите първо печелят, а след това отиват на война; победените първо отиват на война, а след това търсят начин да я спечелят.
  32. 32 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#30] от "nebido":Не, на теб ти куца четенето с разбиране: говори се за "грешките" в новите промени, но подмяна на целия кодекс крие още по-голям риск. Така ли е? Точно за това предположих, че неистовия вой за смяна на правилата толково скоро преди изборите има дрега цел - да опрадвае бъдещата загуба на умнокрасивите, бабикяните и ниновците.Ако опиташ да четеш " с разбиране" ще видиш, че някои от промените имат за цел единствено да опростят част от бюрокрацията около изборния процес. Разбира се, всекя промяна МОЖЕ да се атакува с аргументи от типа "ама що така", без да се добави и "... а не иначе". Не се дават НИКАКВИ предложения, само се прави манипулатимен обзор на ПОТЕНЦИАЛНО възможни проблеми. Истинския "експерт" би дал предложения. Не виждам такива. За сметка на това "експертът" използва титлата си за да прави плоски внушения.
    —цитат от коментар 31 на olexander


    Къде автора в статията и аз в моите постове предлагаме подмяна на Изборният кодекс?
    Напротив! Ние алармираме за измененията в ИК няколко месеца преди изборите?
    Как ни ви е срам да оправдавате скопяването на прозрачността и контрола на изборният процес с опростяване на изборната бюрокрация?

  33. 33 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7710 Неутрално

    Няма нищо случайно на територията. Всичко се прави, за да може ГЕРБ необезпокояван да фалшифицира протоколи. А вие пак си мислете ,че това става в ИО.

  34. 34 Профил на m.konstantinov
    m.konstantinov
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Проф. Иво Христов греши за онези 80%. Поне 92% са. Затова започвам да пиша много бавно. Бе вие (някои, не всички) не можете ли да четете с разбиране? Във всяка изборна комисия без изключение мнозинство има опозицията. И в ЦИК също. Във всяка комисия БСП има минимум заместник-председател. Е, как се фалшифицира протокол тогава? Ако на опозицията са й подкупни членовете, това е проблем на опозицията.

    Когато ГЕРБ спечели опустошително през 2009 г. имаше само по един член във всяка комисия.

    От 4 парламентарни избора, които спечели, ГЕРБ имаше правителство точно НУЛА пъти. Избори се печелят с гласове, а не с лакърдии. Това си го запишете на лишче и го закрепете с кабърче на стената.

    Бъдете умни!

  35. 35 Профил на Stoil Stoilov
    Stoil Stoilov
    Рейтинг: 135 Неутрално

    До коментар [#28] от "nebido":

    Има различен тип промени в ИК. Отпадането на някои рекрвизити като брой снимани бюлетини, брои показани гласове, брой недействителни гласове, дадени за партия и др. са приемливи и даже необходими. Те не носят статистически значима информация. На последните парламентарни избори на национално ниво тези числа са по 265/5 (несуответствие на номера) 1468, по 227 (сниман вот) 442, по 228/2 (показан вот) 533 и по 267/2 (сгрешено гласуване) 8274. И това е при 12441 секции. Броят на дописаните под черта е 166123, но това са общо дописаните в страната и в чужбина. Броят е висок заради гласуването в чужбина, където няма избирателни списъци, освен тези, които са поискали да има секция и на много места това дописване е на много хора (гласуване с декларация). Естетвено броят на дописаните преизчислен в мандати е само илюстрация и наистина е по-добре да се представи като % от всички гласували. Именно за това го считам за значим показател и би трябвало да остане. Що се отнася до премахването на показателите недействителни гласове за кандидатси листи не знам каква информация ностя, освен, че някой е маркирал избора си с червен химикал или с дебела точка вместо хикс или чавка. Или СИК така е сметнала. Склонен съм да призная, че те носят някаква информация, но докато не се направи преглед чрез отваряне на чувалите, не може да има яснота за причините. Според мен е важно всички гласове, които са обявени за недайствителни, да бъдта разгледани отблизо от застъпниците и наблюдателите и за всеки такъв глас да бъде дадено обяснение защо е деклариран за недействителен. И за разминаването, ако го има, да се прави писмен коментар/протокол. И протокола от СИК да се подписва с особено мнение. Това първо ще създаде обстановка на доверие и второ, ако се стигне до съд, то съдът ще разбере, че е имало спор по темата и това би дало основание да се отвори чувала за проверка. Скандално е да не се прави описвене и броене на неизползваните бюлетини заедно с останалите извън урната, да не се пакетират и отстраняват предо итваряне на урната. Този баланс трябва да е нанесен в протикола ПРЕДИ отваряне на урната. Нещо повече - аз съм предложил ред 4 от протокола за приемане и предаване на материалите на СИК (номерата на бюлетините по кочаните) да бъде цопи/пест и на протокола на СИК, защото това е най-важната идентификация на изборната секция. Доколкото си спомням тези промени бяха в комбинация с дискусията за машинното гласуване. Вероятно е имало неща в писмото, които съм подкрепял. И по отношение на ЦИК. Ако ЦИК мисли, че само трябва да повтаря ИК, то изборите може да го прави и Агенцията по рибарство или по безопасност на храните. Това, че партиите панически се страхуват и са вързали ръцете на ИК с прекалено дребнави текстве в ИК не прави целия процес по-грамотен.

  36. 36 Профил на Николай Бучков
    Николай Бучков
    Рейтинг: 3835 Неутрално

    Да си умен е недостатъчно , трябва и власт......

  37. 37 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Весело

    До коментар [#34] от "m.konstantinov":

    ЛиШче!? Проф. Христов правилно каза че всичките 80-т процента негласували за БСП са д3били, а Вие щом сте съгласен с него - за БСП ли гласувахте или сте... ?

    Но за изборите сте прав - при 92 процента д3били, какви да спечелят изборите - такива, които се разбират, защото " Аз съм прост и вие сте прости, затова се разбираме"

  38. 38 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    Проф. Иво Христов греши за онези 80%. Поне 92% са. Затова започвам да пиша много бавно. Бе вие (някои, не всички) не можете ли да четете с разбиране? Във всяка изборна комисия без изключение мнозинство има опозицията. И в ЦИК също. Във всяка комисия БСП има минимум заместник-председател. Е, как се фалшифицира протокол тогава? Ако на опозицията са й подкупни членовете, това е проблем на опозицията.Когато ГЕРБ спечели опустошително през 2009 г. имаше само по един член във всяка комисия. От 4 парламентарни избора, които спечели, ГЕРБ имаше правителство точно НУЛА пъти. Избори се печелят с гласове, а не с лакърдии. Това си го запишете на лишче и го закрепете с кабърче на стената.Бъдете умни!
    —цитат от коментар 34 на m.konstantinov


    Проблема е тоталната липса на доверие към институциите и в конкретният случай към изборната администрация.
    И затова не са виновни обикновените хора или слабата опозиция.
    Виновни са управляващите.

    Никога досега не е имало толкова голямо недоверие и убеденост, че изборите ще бъдат фалшифицирани.

    А вие професор Мишо за изключените контроли от Евроизборите, може да ви разкарват като мечка с пранги из съдилищата.

  39. 39 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Весело

    До коментар [#35] от "Stoil Stoilov":

    Ако се махнат застъпниците и членовете на СИК, записани под чертата, ще се види че няма почти никаква тежест. Нормално е членове на СИК и застъпници да гласуват с декларация в секцията, където присъстват, не където се водят по адрес.

  40. 40 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Любопитно

    До коментар [#38] от "nebido":

    Къде са изключени контроли от евроизборите - аз гласувах за Спирова и проверих протокола - там си бе преференцията. А се знаем в квартала "балъците" от ДБ.

  41. 41 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#18] от "m.konstantinov":Няма да ги убедите, тях фактите не ги убеждават. От една страна рев, че щяло да има купени гласове, а от друга че нямало вот по пощата. Именно вотът по пощата е най-добрият начин да се реализират купени гласове. ДПС веднага ще поиска бюлетини за всички в Турция с български паспорти, на жителите на ма'алата направо ще им съберат организирано личните карти и попълнят личните данни в пликовете, а от Европа и САЩ я дойдат 20-30 000 гласа по пощата, я не.
    —цитат от коментар 25 на pamela


    Не може умно-красивците да са чак така космично тъпи - явно са купени!
    Недобитите костококи, Радан , ДеБъ и всякаквите атанасатанасовски жълтопаветници що беснеят от години , над бащино ни огнище за Дистанционно Гласуване?

    Ами за да изпълнят поръчка на Пеевски, Ковачки и Митко Очиците .. идеята е свързана с Местните Избори - ТАМ СА ИНТЕРЕСИТЕ на Вълка, Очичките и Ковачки!

    Aбсолютно е наболял този проблем! ..
    .. ти Читателю , да речем , си Марешки, или си Пеевски, или Ковачки .... искаш да си сигурен на изборите - а то не може да се направи нищо!
    Има там едни малки стаички, па отпред-полиция, и комисии от всяка партия, па и журналисти, па и наблюдатели. И виж - тъпи правила, трябва човек, САМ ДА ВЛЕЗНЕ В СТАИЧКАТА, па и е забранено да му се напомни, за коя баш партия трябва да се хвърля, нито плакати може да се лепят ни нищо!
    А малоумникът дето готов да му платиш и той е готов да ти вземе парите -кой знае как ще гласува , валидно или не .. и какви преференции ще налашка .. и дали въобще ще гласува.

    А електронно !? ..
    Песен електронна е електронното гласуване - проблемите се решават!!
    .. и ще видите, приятели-доста хора, ако се приеме електронното гласуване-ще инвестират в разработването на тази ниша!

    Ще се открият нови работни места .. на територията на всяка секция, ще има поне 4-5 пункта за въвеждане с поне 7-8 млади момчета и момичета, дето да въвеждат гласуването , с данните които се диктуват ...
    Ще има и мнооооого силен емигрантски вот .. " В Русия съм, в Русия съм.." ..
    .. невероятно много хора от списъците с неясни адреси и ЕГН-та, ще се окажат изведнъж на екзотични места и от там ще гласуват, гласуват, гласуват ..


    Ромските махали, помнете ми думата - ще гласуват 100% дистанционно!

    Дистанционното ще промени всичко..
    Технологията на гласуване ще е следната - едни хора /един човек/ ще стои в някакво помещение, при него, в индианска нишка, ще се точат роми или работници във фирмата на Ковачки, или хора взели кредит , или дето висят на Митко Очите с дози .. тези точещи се в нишка, гласуват - пред Баша - а друго момче ще ги отмята
    ..
    Няма да я има неизвестността - дали малоумниците, ще се объркат в стаичките и ще налашкат с палав химикал преференции, дали няма да се объркат с числата, дали въобще ще гласуват и няма да те излъжат.
    С Дистанционното , ще се постигне най-доброто при закупката на стоки и услуги-ще е гарантирана услугата ..
    Даваш 100 лв. , или 200 лв. , или 300 лв. - но пък контролираш целия процес - даже може и сам да присъстваш - и лично да гледаш как се гласува!

    Тогава предсказвам такъв живот!

  42. 42 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Та беснеенето на костококите за ДИСТАНЦИОННОСТ е беснеене ЗА ИНДИАНСКИ НИШКИ!

    А иначе с дистанционно гласуване , общините по морето ще са с 100% купени общински съвети!

    ДеБъ , атанасатанасовците и всякакви там Стоил Стоилов - Стоилестия , явно са купени от Митко Очите, Пеевски, Брендо и сие ..
    Ще се лее, лее бетон по морето..
    Ще вдига Ковачки комини, за нови мощности за горене на бали от Италия - та нали властта ще е тяхна с Дистанционното гласуване!

    Да си харчат , Радан и Стоилестия парите със здраве, дето ще ги вземат ако прокарат дистанционното..

  43. 43 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Никога досега не е имало толкова голямо недоверие и убеденост, че изборите ще бъдат фалшифицирани.
    —цитат от коментар 38 на nebido


    Още ще има - казал Оптимистът - ако ДеБъ и костококите успеят да направят , да е като в САЩ - дистанционно!

  44. 44 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#28] от "nebido":Има различен тип промени в ИК. Отпадането на някои рекрвизити като брой снимани бюлетини, брои показани гласове, брой недействителни гласове, дадени за партия и др. са приемливи и даже необходими. Те не носят статистически значима информация. На последните парламентарни избори на национално ниво тези числа са по 265/5 (несуответствие на номера) 1468, по 227 (сниман вот) 442, по 228/2 (показан вот) 533 и по 267/2 (сгрешено гласуване) 8274. И това е при 12441 секции. Броят на дописаните под черта е 166123, но това са общо дописаните в страната и в чужбина. Броят е висок заради гласуването в чужбина, където няма избирателни списъци, освен тези, които са поискали да има секция и на много места това дописване е на много хора (гласуване с декларация). Естетвено броят на дописаните преизчислен в мандати е само илюстрация и наистина е по-добре да се представи като % от всички гласували. Именно за това го считам за значим показател и би трябвало да остане. Що се отнася до премахването на показателите недействителни гласове за кандидатси листи не знам каква информация ностя, освен, че някой е маркирал избора си с червен химикал или с дебела точка вместо хикс или чавка. Или СИК така е сметнала. Склонен съм да призная, че те носят някаква информация, но докато не се направи преглед чрез отваряне на чувалите, не може да има яснота за причините. Според мен е важно всички гласове, които са обявени за недайствителни, да бъдта разгледани отблизо от застъпниците и наблюдателите и за всеки такъв глас да бъде дадено обяснение защо е деклариран за недействителен. И за разминаването, ако го има, да се прави писмен коментар/протокол. И протокола от СИК да се подписва с особено мнение. Това първо ще създаде обстановка на доверие и второ, ако се стигне до съд, то съдът ще разбере, че е имало спор по темата и това би дало основание да се отвори чувала за проверка. Скандално е да не се прави описвене и броене на неизползваните бюлетини заедно с останалите извън урната, да не се пакетират и отстраняват предо итваряне на урната. Този баланс трябва да е нанесен в протикола ПРЕДИ отваряне на урната. Нещо повече - аз съм предложил ред 4 от протокола за приемане и предаване на материалите на СИК (номерата на бюлетините по кочаните) да бъде цопи/пест и на протокола на СИК, защото това е най-важната идентификация на изборната секция. Доколкото си спомням тези промени бяха в комбинация с дискусията за машинното гласуване. Вероятно е имало неща в писмото, които съм подкрепял. И по отношение на ЦИК. Ако ЦИК мисли, че само трябва да повтаря ИК, то изборите може да го прави и Агенцията по рибарство или по безопасност на храните. Това, че партиите панически се страхуват и са вързали ръцете на ИК с прекалено дребнави текстве в ИК не прави целия процес по-грамотен.
    —цитат от коментар 35 на Stoil Stoilov


    Не разбирайте критиката ми като нещо лично към вас.
    Но вие сте единственият автор, който публикува статии за изборните процеси и за мен това е голям пропуск, че не сте забелязали промените в ИК. Още повече, че тези изменения са върнати от президента с вето, но то е отхвърляно.
    Вие трябва да сте на ниво по всяко време, за да може да разчитаме на вашите разяснения и информация в статиите ви.

    Слава богу, че ЦИК са ограничени донякъде от ИК, че иначе не ми се мисли онази бабичка и сегашният с голямата глава какви глупости щяха да натворят.

    Съгласен, че разбивката на унищожените бюлетини не толкова необходима.

    За недействителните бюлетини по партии на този етап тази информация е необходима, заради тоталното недоверие към институциите, които произвеждат изборите.
    Всъщност, не са много вариантите да се определи бюлетина за недействителна за конкретна партия. Най-често хикса(или чавка) е отбелязан пред квадрата с номера на партията или зад него. Или е използван друг знак различен от хикс или чавка.
    Тук напълно одобрявам идеята ви за празни квадрати пред номерата на партиите за маркиране на вота, по примера на косовската бюлетина, която показвате по студията.
    Между другото на обученията съветват да не се попълват графите с недействителни бюлетини по партии, за да им по-лесно на СИК.

    За дописаните и неизползваните бюлетини сме на едно мнение, че се посяга на прозрачността, което дава условия за много машинации.

    Една от контролите, по която протоколите са най-много грешни е именно получени бюлетини=намерени бюлетини. Което доказва масовата функционална неграмотност на членовете на СИК.

  45. 45 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#43:"simChо"][/quote]

    Дистанционното електронно гласуване е възможно само ако отпадне тайната на вота.

  46. 46 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#35] от "Stoil Stoilov":Ако се махнат застъпниците и членовете на СИК, записани под чертата, ще се види че няма почти никаква тежест. Нормално е членове на СИК и застъпници да гласуват с декларация в секцията, където присъстват, не където се водят по адрес.
    —цитат от коментар 39 на Deaddark


    Застъпниците не могат да гласуват с декларация.
    Само заетите в произвеждането на изборите, т.е.членовете на СИК, полицаите, които охраняват и студентите с платена семестриална такса.

  47. 47 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#40:"Deaddark"]До коментар [#38] от "nebido":Къде са изключени контроли от евроизборите - аз гласувах за Спирова и проверих протокола - там си бе преференцията. А се знаем в квартала "балъците" от ДБ.[/quo

    Посочените примери са на базата на само 30 разгледани протокола от сканираните протоколи качени на сайта на ЦИК.

    Примерите са от няколко различни избирателни района, което води до извода, че посочените контроли не са работили на ниво цялата държава.

    Лично за мен това е престъпление с основният фундамент на демокрацията - честни избори.


    Първи пропуск - Базисната контрола броят на получените бюлетини(т.А) да бъде равен на сумата от бюлетините извън урната(т.4) плюс намерените бюлетини в урната(т.5) не е работила.

    Пример: Разгледайте протокол от СИК (23 ИР София) № 234615126. Оказва се, че след края на изборния ден са намерени 8 бюлетини повече отколкото са доставени.

    Същото явление се наблюдава и в следните протоколи от СИК:

    № 234616017 (23 ИР София) – 6 бюлетини повече

    № 244601038 (24 ИР София) – 7 бюлетини повече

    № 102900021 (Кюстендил) – 6 бюлетини повече

    № 061000033 (Враца) – 3 бюлетини повече

    № 020400033 (Бургас) – 23 бюлетини по-малко

    № 162206021 (Пловдив-град) – 6 бюлетини повече



    Втори пропуск - наличие на машинно подадени гласове за дадена партия, които са повече от общия брой гласове, отчетени за нея, т.е. контролата вписаните гласове в протокола на СИК за дадена партия да не са по-малко от машинно подадените не е работила(тази контрола се осигурява чрез информацията от флашката на машината за гласуване) .Примери:

    Секция 042200013 в Павликени: 2 машинни гласа за Демократична България при един отчетени валидни.

    Секция 010300003 в Благоевград: 4 машинни гласа за ПП Възраждане при нула отчетени валидни.

    Секция 030601062 във Варна: 5 машинни гласа за КП Коалиция за България при 3 отчетени валидни. (Тук има разминаване и с преференциите).

    Секция 192700119 в Русе: 29 машинни гласа за ВМРО при 26 отчетени валидни



    Трети пропуск – Контролата броят на преференциите за даден кандидат да бъде равна или по-голяма от броят на получените преференции от Машинното гласуване не е работила. (казано по друг начин броят на преференциите за даден кандидат да не са по-малко от броя преференции от машинното гласуване). Т. е. преференциите получени от машинното гласуване не са гарантирани ако не са отразени в протокола попълван от СИК.

    Пример: Разгледайте протокол от СИК(23 ИР София) № 234602023 - сравнете получените преференции от машинното гласуване и отразените в протокола и разписката от Информационно осигуряване.

    -неотчетена една преференция за кандидат № 4 от ПАТРИОТИ ЗА ВАЛЕРИ СИМЕОНОВ

    -неотчетена една преференция за кандидат № 2 от ПЪТ НА МЛАДИТЕ

    -неотчетени две преференции за кандидат № 3 от ПП ВМРО – БЪЛГАРСКО НАЦИОНАЛНО ДВИЖЕНИЕ

    -неотчетена една преференция за кандидат № 11 от партия на ЗЕЛЕНИТЕ

    -неотчетена една преференция за кандидат № 6 от ПП ГЕРБ

    -неотчетена една преференция за кандидат № 11 от ПП ГЕРБ

    -неотчетена една преференция за кандидат № 17 от ПП ГЕРБ

    -неотчетени две преференции за кандидат № 2 от ДЕМОКРАТИЧНА БЪЛГАРИЯ – ОБЕДИНЕНИЕ (ДА България и ДСБ)

    -неотчетени две преференции за кандидат № 4 от ДЕМОКРАТИЧНА БЪЛГАРИЯ – ОБЕДИНЕНИЕ (ДА България и ДСБ)

    -неотчетена една преференция за кандидат № 9 от ДЕМОКРАТИЧНА БЪЛГАРИЯ – ОБЕДИНЕНИЕ (ДА България и ДСБ)

    -неотчетена една преференция за кандидат № 14 от ДЕМОКРАТИЧНА БЪЛГАРИЯ – ОБЕДИНЕНИЕ (ДА България и ДСБ)

    -неотчетена една преференция за кандидат № 17 от ДЕМОКРАТИЧНА БЪЛГАРИЯ – ОБЕДИНЕНИЕ (ДА България и ДСБ)

    -неотчетени две преференции за кандидат № 9 от БСП ЗА БЪЛГАРИЯ

    -неотчетена една преференция за кандидат № 10 от БСП ЗА БЪЛГАРИЯ

    -неотчетена една преференция за кандидат № 14 от Движение 21

    За още подобни разминавания разгледайте и следните протоколи от СИК

    -№ 130800015 (Пазарджик) – има 5 неотчетени преференции за Боян Дуранкиев от АБВ и не само ….

    -№ 234602020 (23 ИР София) – има 7 неотчетени преференции за Елена Йончева и не само това….

    -№ 130800018 (Пазарджик)-за домашно открийте разликите



    Четвърти пропуск – Липса на контрола за съответствие между получените бюлетини по приемателен протокол и вписаните от СИК в протокола.

    Пример: Разгледайте протокол от СИК(23 ИР София) № 234608034. Броят на получените бюлетини е 358- тук явно са ги раздавали в насипно състояние. Броят на намерените бюлетини след приключване на изборният ден е 900. Или 542 бюлетини повече.

    -№ 244614031 (24 ИР София) – получени 899 бюлетини, намерени в края на деня 906

    -№ 070500030 (Габрово)-получени 693, намерени в края на деня 701.

  48. 48 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#38] от "nebido":Къде са изключени контроли от евроизборите - аз гласувах за Спирова и проверих протокола - там си бе преференцията. А се знаем в квартала "балъците" от ДБ.
    —цитат от коментар 40 на Deaddark


    Имали сте късмет, че вашата секция са пренесли правилно и събрали информацията от машинната разписка в хартиеният протокол.
    Но в много секции им куца аритметиката.

  49. 49 Профил на Stoil Stoilov
    Stoil Stoilov
    Рейтинг: 135 Неутрално

    До коментар [#39] от "Deaddark":

    Наблюдателите също могат да гласуват с Удостоверение за гласуване на друго място.Лично съм го правил когато съм наблюдавал избори в провинцията. Гласувах в секцията в с. Юндола, която се намираше в пощата в центъра на кур
    орта Юндола, койте всъщност е село.

  50. 50 Профил на Stoil Stoilov
    Stoil Stoilov
    Рейтинг: 135 Неутрално

    До коментар [#44] от "nebido":

    Напротив! Аз избощо не се сърдя за направените бележки и негативни коментари. Щом са добронамерени в името на по-доброто разбиране и информираност са добре дошли.

    Ето какво е поискано наскоро от ЦИК, доколкото могат да мърдат в рамките на сегашния ИК.

    Във връзка с утвърждаване на образците на бюлетината за гласуване и протокола на СИК, както и факта на машинното гласуване, бих искал да предоставя на вашето внимание следните предложения:

    А. По бюлетината на гласуване:

    1. Пред или зад номера на политическата партия да се постави едно празно квадратче, в което избирателят да постави знак „Х“ или „V“ за да посочи своя избор.

    2. Над списъка на политическите партии, коалиции и инициативни комитети да се постави текст с инструкция към избирателите за маркиране на избора.
    Пример: - Поставете САМО ЕДИН знак „Х“ или „V“ в празното квадратче пред/зад номера на избраната партия/коалиция/ инициативен комитет (кандидатска листа).

    Подобен текст са се постави над сектора на бюлетината за отбелязване на предпочитания кандидат.
    Пример: Ако имате предпочитан кандидат от избраната вече кандидатска листа, Поставете САМО ЕДИН знак „Х“ или „V“ в кръгчето с негови номер.

    3. Да се премахне квадратчето около номера на партия/коалиция/ инициативен комитет, за да няма объркване на избирателите.

    4. Да се намали размера на числата в кръгчетата, за да се вижда по-
    добре поставеният от избирателя знак за избор.

    Тъй като вече е одобрена Бюлетината за гласуване в страната и тази за чужбина, ако ЦИК не е в състояние да го преразгледа, предлагам размера на числата в квадратчетата и кръгчетата да бъде същият като в образеца, който е утвърден, а не удебелени и уголемени числа, които заемат голяма площ от ограденото поле.

    5. Ако не бъде въведено празно квадратче за отбелязване на избора пред/зад номера на избраната партия/коалиция/ инициативен комитет, значително да бъде намален размерът на шрифта на цифрите, с които се изписват номерата.



    Б. По протокола на СИК

    1. Предлагам протоколът на СИК да бъде оптимизиран като се съкрати броят на страниците и се групира числовата информация по реда, по който тя се установява при започване на изборния ден и при установяване на резултатите след края на гласуването.

    2. Да се премахнат или силно да се редуцират текстовите инструкции на отделните редове в протокола, като те се изведат на отделна страница.

    3. Да се използва такъв формат (например А3), който позволява числовите данни да се съберат на една страница, за да стане възможно по-лесното им попълване, проверка (без разлиства) и вкарване в компютърната система. Това ще позволи да се сканира/снима тази страница със смартфони, таблети и изпраща в PDF формат на заинтересуваните партии, наблюдателски организации, застъпници и др. Процесът на получаване на копия би се съкратил както и броя на хартиените копия.

    4. Считам, т. 4 от Приложение 77 (Протокол за предаване и приемане на изборни книжа и материали на СИК) следва да стане част от Протокола на СИК. Номерата на получените бюлетини са основен елемент от идентификацията изборната секция.

    5. Предлагам ЦИК да включи в Протокола на СИК особено важният показател „Брой на неизползваните бюлетини“ като част от рекапитулацията на предоставените бюлетини. Липсата на този показател в ИК вече е предмет остри критики и обвинения в непрозрачност. Това се отнася и за показателя „Брой дописани избиратели“.

    В. По машинното гласуване

    1. Подновявам предложението, което отправих до ЦИК преди Евроизборите за контролно броене на разписките и гласовете подадени за кандидатските листи от машините в не по-малко от 10% от секциите, в които е имало машинно гласуване. Това ще е значителен принос в укрепване на доверието в тази технология. Конкретните секции да станат известни след края на гласуването и това броене да стане след отпечатване на машинния протокол.

    2. Считам за необходима да се продължи практиката от евроизборите данните за машинното гласуване да се отделят и публикуват както за страната, за всеки МИР по отделно, така и за всяка отделна секция. Този начин беше изключително полезен за анализ и тази практика на прозрачност следва да бъде продължена.

  51. 51 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 853 Неутрално

    [quote#43:"simChо"]
    —цитат от коментар 45 на nebido
    Дистанционното електронно гласуване е възможно само ако отпадне тайната на вота.[/quote]

    ТЕ това искат!
    Подскачат неуморни ..

    Да гласуват ромските махали и работниците на Ковачки 100% дистанционно!

    Радан е купен от Вълка и Ковачки!

  52. 52 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Неутрално

    До коментар [#46] от "nebido":

    Благодаря за пояснението, и все пак са доста от присъстващите по работа в СИК, които гласуват там, а не по адрес. Така че отпада като аргумент нагласеното дописване под черта в избирателните списъци. В СИК трудно става измама - там един от комисията да види измама и нищо не мож' го спря да го огласи. Купен, корпоративен вот - това са главните камъни, дето обръщат колата.

  53. 53 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Неутрално

    До коментар [#47] от "nebido":

    Това е сериозна работа - ако във всяка секция се пада средно 10 блюлетини плюс и толкова минус, то това са едни 30 000/ гласа разлика и ако са нагласени за един човек е сериозна работа.

  54. 54 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#46] от "nebido":Благодаря за пояснението, и все пак са доста от присъстващите по работа в СИК, които гласуват там, а не по адрес. Така че отпада като аргумент нагласеното дописване под черта в избирателните списъци. В СИК трудно става измама - там един от комисията да види измама и нищо не мож' го спря да го огласи. Купен, корпоративен вот - това са главните камъни, дето обръщат колата.
    —цитат от коментар 52 на Deaddark


    Купеният вот е само част.
    Представете си секция в която аз съм ДПС, ти си ДПС, всички сме ДПС.
    Той затова Доган предупреди своите хора да не се престарават, за да не бият на очи. :)
    Повечето в СИК не разбират числата в протокола.
    А в краят на дългият ден са много изморени и сетивата са им на минимум.
    Досега винаги когато съм попълвал протокола нито един от другите членове не е проявявал интерес към съдържанието му. Подписват се като попове.

  55. 55 Профил на diq55699032
    diq55699032
    Рейтинг: 1479 Неутрално

    Мише Константинов не ги разбира тея работи.. разговорите на маса със салатката.
    Борбата е как да се мине бариерата и 3те % да станат 6%.

    Понеже от месеци се бомбандира, че трябва да са 6.
    И ако не са 6 всичо е измама.

  56. 56 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#44] от "nebido":Напротив! Аз избощо не се сърдя за направените бележки и негативни коментари. Щом са добронамерени в името на по-доброто разбиране и информираност са добре дошли.Ето какво е поискано наскоро от ЦИК, доколкото могат да мърдат в рамките на сегашния ИК.Във връзка с утвърждаване на образците на бюлетината за гласуване и протокола на СИК, както и факта на машинното гласуване, бих искал да предоставя на вашето внимание следните предложения:А. По бюлетината на гласуване:1. Пред или зад номера на политическата партия да се постави едно празно квадратче, в което избирателят да постави знак „Х“ или „V“ за да посочи своя избор.2. Над списъка на политическите партии, коалиции и инициативни комитети да се постави текст с инструкция към избирателите за маркиране на избора.Пример: - Поставете САМО ЕДИН знак „Х“ или „V“ в празното квадратче пред/зад номера на избраната партия/коалиция/ инициативен комитет (кандидатска листа).Подобен текст са се постави над сектора на бюлетината за отбелязване на предпочитания кандидат.Пример: Ако имате предпочитан кандидат от избраната вече кандидатска листа, Поставете САМО ЕДИН знак „Х“ или „V“ в кръгчето с негови номер.3. Да се премахне квадратчето около номера на партия/коалиция/ инициативен комитет, за да няма объркване на избирателите.4. Да се намали размера на числата в кръгчетата, за да се вижда по-добре поставеният от избирателя знак за избор. Тъй като вече е одобрена Бюлетината за гласуване в страната и тази за чужбина, ако ЦИК не е в състояние да го преразгледа, предлагам размера на числата в квадратчетата и кръгчетата да бъде същият като в образеца, който е утвърден, а не удебелени и уголемени числа, които заемат голяма площ от ограденото поле.5. Ако не бъде въведено празно квадратче за отбелязване на избора пред/зад номера на избраната партия/коалиция/ инициативен комитет, значително да бъде намален размерът на шрифта на цифрите, с които се изписват номерата. Б. По протокола на СИК1. Предлагам протоколът на СИК да бъде оптимизиран като се съкрати броят на страниците и се групира числовата информация по реда, по който тя се установява при започване на изборния ден и при установяване на резултатите след края на гласуването.2. Да се премахнат или силно да се редуцират текстовите инструкции на отделните редове в протокола, като те се изведат на отделна страница.3. Да се използва такъв формат (например А3), който позволява числовите данни да се съберат на една страница, за да стане възможно по-лесното им попълване, проверка (без разлиства) и вкарване в компютърната система. Това ще позволи да се сканира/снима тази страница със смартфони, таблети и изпраща в PDF формат на заинтересуваните партии, наблюдателски организации, застъпници и др. Процесът на получаване на копия би се съкратил както и броя на хартиените копия.4. Считам, т. 4 от Приложение 77 (Протокол за предаване и приемане на изборни книжа и материали на СИК) следва да стане част от Протокола на СИК. Номерата на получените бюлетини са основен елемент от идентификацията изборната секция.5. Предлагам ЦИК да включи в Протокола на СИК особено важният показател „Брой на неизползваните бюлетини“ като част от рекапитулацията на предоставените бюлетини. Липсата на този показател в ИК вече е предмет остри критики и обвинения в непрозрачност. Това се отнася и за показателя „Брой дописани избиратели“.В. По машинното гласуване1. Подновявам предложението, което отправих до ЦИК преди Евроизборите за контролно броене на разписките и гласовете подадени за кандидатските листи от машините в не по-малко от 10% от секциите, в които е имало машинно гласуване. Това ще е значителен принос в укрепване на доверието в тази технология. Конкретните секции да станат известни след края на гласуването и това броене да стане след отпечатване на машинния протокол.2. Считам за необходима да се продължи практиката от евроизборите данните за машинното гласуване да се отделят и публикуват както за страната, за всеки МИР по отделно, така и за всяка отделна секция. Този начин беше изключително полезен за анализ и тази практика на прозрачност следва да бъде продължена.
    —цитат от коментар 50 на Stoil Stoilov


    Между другото до вчера все още не бяха одобрени образците на протоколите на СИК, но всички други образци на изборни книжа бяха качени.
    Да не би ЦИК и управляващите да се ослушват дали ще има достатъчно шум за промяната му и в момента да са в режим на изчакване?
    Но за частичните местни избори в края на февруари протокола е качен и е скопен по промените в ИК.

    А дали ще има достатъчно желаещи за членове на СИК?
    Особено в големите градове.

  57. 57 Профил на Петърчо
    Петърчо
    Рейтинг: 400 Любопитно

    [quote#38:"nebido"][/quote]

    Ма те ГЕРБ ПИ не са организирали до сега и все си печелят. На какво основание обикновения човек би се страхувал от фалшификации? Подсказвам: на база внушения, тиражирани във всички медии и/или схеми като Костринбродската афера. МаяМа и Ники Тъпото някой подведе ли ги под отговорност за явната манипулация на избирателите в деня за размисъл?

    Потребители с активирана функция "автоматичeн минус", 'щото са фанатични комундета: Мутри вън, Иво, Мунчету на Боеку, Ivan Stoyanov, Другарят Иванов*, #ОСТАВКА, Роси, Студио Х, samoedin, niksan1, Котаракът на Шрьодингер, Fiji, Norman Granz, Billy Pilgrim, historama, hawaii, dejmos, cinik, Virgin, Рим, Gopeто, 3biri, yavooor, Alexander97, Voiko, Kingpin, Doge, papуre, Oleg Shishmanov, dnevnikar, stein, Чарли Мишкин, Смартдъмби*, LudLustrator, Тайпи*, Hristov
  58. 58 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Купеният вот е само част.
    Представете си секция в която аз съм ДПС, ти си ДПС, всички сме ДПС.
    —цитат от коментар 54 на nebido


    Що ТОЧНО ТАМ , Раданне прати наблюдатели и застъпници??
    Законът му дава това право!

    Що там не идат журналистите от “Дневник“ и лично Стоилестия?
    Законът им дава право да отразяват случващото се!

    Що членовете на другите партии, в общинската комисия - не поискат там да се включат и представите ли на другите партии..

    Кому крепят к..р@ в ЦИК и РИК?

    Що не ПОИСКАТ ОТВОД на СИК, ако е САМО ОТ ЧЛЕНОВЕ НА ЕДНА ПАРТИЯ!??
    Кво чакат, как е възможно да има САМО ДПС??

  59. 59 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#38:"nebido"]
    —цитат от коментар 57 на Петърчо
    Ма те ГЕРБ ПИ не са организирали до сега и все си печелят. На какво основание обикновения човек би се страхувал от фалшификации? Подсказвам: на база внушения, тиражирани във всички медии и/или схеми като Костринбродската афера. МаяМа и Ники Тъпото някой подведе ли ги под отговорност за явната манипулация на избирателите в деня за размисъл?[/quote]

    Именно.
    Защото сега ГЕРБ ще правят изборите.
    А криминалните промени приети от ГЕРБ в ИК срещу прозрачността на резултатите в протоколите на СИК само доказват недоверието в изборният процес.
    Да не забравяме, че фирмата, която обработва протоколите също се ръководи ясно изразен поддръжник на ГЕРБ.

  60. 60 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#58:"simChо"][/quote]

    Ами това са местни особености.
    А в момента негласно си съдействат ГЕРП, ДПС, ОП, Воля и част от БСП.
    Трудно се пробива такава завера.
    Покриването със застъпници на тези региони изисква много средства може би.
    И не възлагайте голяма роля на застъпниците.
    На всички избори има стотици жалби от наблюдатели и застъпници, но ЦИК ги завежда като сведения. И до тук.
    Какви последици предизвика протокола на ОИК-София от втори тур, който е подписан от 9 човека с особено мнение, които се позовават на множество жалби и изкривени резултати в гетата? Нищо!

  61. 61 Профил на Петърчо
    Петърчо
    Рейтинг: 400 Весело

    [quote#59:"nebido"][/quote]

    Е, к'во именно? Очевидно не им трябват фалшификации за да печелят.

    Потребители с активирана функция "автоматичeн минус", 'щото са фанатични комундета: Мутри вън, Иво, Мунчету на Боеку, Ivan Stoyanov, Другарят Иванов*, #ОСТАВКА, Роси, Студио Х, samoedin, niksan1, Котаракът на Шрьодингер, Fiji, Norman Granz, Billy Pilgrim, historama, hawaii, dejmos, cinik, Virgin, Рим, Gopeто, 3biri, yavooor, Alexander97, Voiko, Kingpin, Doge, papуre, Oleg Shishmanov, dnevnikar, stein, Чарли Мишкин, Смартдъмби*, LudLustrator, Тайпи*, Hristov
  62. 62 Профил на simChо
    simChо
    Рейтинг: 853 Неутрално

    [quote#58:"simChо"]
    —цитат от коментар 60 на nebido
    Ами това са местни особености.
    А в момента негласно си съдействат ГЕРП, ДПС, ОП, Воля и част от БСП.
    Трудно се пробива такава завера.[/quote]

    Ми Радан, какво спи? Разчита на Радев - с дрона да следи всичко из България, кат един орел??

    До сега Е НЯМАЛО , поне до колкото знам , случай да има САМО ЕДНА ПАРТИЯ в която и да е комисия у нас , нито да е нямало наблюдатели при броенето!??

    Ми то и у нас ще стане, като изборите в САЩ - Минесота май беше , дето е нямало наблюдатели на републиканците ..
    Това ли ще ни е Демокрацията??

    Мани, мани .. и защо стоим, защо не се говори за тези факти??

  63. 63 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#62:"simChо"][/quote]

    Защото досега съдът не се е осмелил дори да нареди повторно преброяване на една секция, камо ли касиране на избори.

  64. 64 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#59:"nebido"]
    —цитат от коментар 61 на Петърчо
    Е, к'во именно? Очевидно не им трябват фалшификации за да печелят.[/quote]

    Сега ще им трябват, за да спечелят.

  65. 65 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 838 Неутрално

    [quote#62:"simChо"][/quote]

    Те на хартия са от различни партийни квоти, но всъщност всички са аркадаши. :)
    Местни феодални особености.

  66. 66 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Неутрално

    До коментар [#54] от "nebido":

    Виж сега - те ако са съгласни с преброяването на бюлетините и си знаят бройката за партията и конкурентите и - не ги брига че разни контроли излизат грешни - важното е гласовете да отговарят. Тези контроли са една излишна работа, която цели да улесни РИК - колко тъпо е да попълваш нЕкви статистики, дето компа ги смята за миг, като въведеш данните. А и за к'во ги искат тез' контроли - да не би да отварят чувалите и да сверяват - ами. Само мисирите да гулят в ефирното пространство за нЕкви несъответствия, дето никой не забелязал. Само си предтави ти да видиш в протокола трийсе гласа да липсват за твоята партия - одма скандал, с гласност в цяла България, че и в ЕС. А сега си представи че някой забравил да прибави две невалидни бюлетини и не му излизат ползваните, 'щото е писал в протокола само валидните бюлетини - ей това си е жива подигравка със СИК - да смяташ на ръка ненужна статистика.

  67. 67 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Неутрално

    До коментар [#55] от "diq55699032":

    БомбаРдира - от бомби, не от бонбони. Пий си ракията и салатката - то писмеността не е за всеки.

  68. 68 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Неутрално

    До коментар [#57] от "Петърчо":

    Колега, доста тролчета сте изброили - ала ги няма гербавите, като Blood Red Skies, BGman, lz2, Doroteus, абе знаете си ги - и като Ви гледам разсъжденията - Ваша милост и тя е в кюпа на ГЕРБтролбригадата.

  69. 69 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2976 Весело

    До коментар [#61] от "Петърчо":

    Вие директно поискахте оставката на колегата Михаил Константинов, обвинявайки го като виден ГЕРБ поддръжник, в измама. Опорките синхронизирайте, там слагайте очила като четете от флашката.

  70. 70 Профил на m.konstantinov
    m.konstantinov
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Чували са били отваряни по разпореждане на ВАС само при местни избори. Бяха касирани множество малки кметове. Веднъж падна и цял общински съвет.

    Иначе при 9 парламентарни избори за ОНС (1991-2017) с избрани общо 2160 партийни мандата е бил касиран само 1 мандат през 2009. Той тогава размести и други 3 мандата между МИР, но това е друга история.

    Избори се печелят с гласове, а не с лакърдии.

    Бъдете умни!





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK