© Цветелина Белутова, Капитал
Ако всички роми през 2021 г. са заети в селското стопанство, за периода на активно участие в икономиката те биха произвели брутна добавена стойност на сума 21.5 млрд днешни лева; ако са в сферата на услугите – 106.5 млрд лв.
Анализът е препубликуван от "Икономически живот".
Както стана дума, в хилядите страници анализи на положението на ромите много рядко се среща размисъл или изчисление, какво означава остракирането им от иначе общодостъпните поприща на човешко развитие.
Сметки от миналото
Разбира се, има и изключения и сметките неизбежно са идеализирани.
- Едно изследване на Световната банка за цената на ромското не-включване по време на предишната рецесия (данни за 2010 г.) показа, че при най-ниски допускания за дела на ромското население в съответните страни, загубата на производителност (непроизведена брутна добавена стойност - БДС), изчислена в евро, е следната: 231 млн. евро в Сърбия, 367 млн. в Чехия, 526 млн. в България и 887 млн. евро в Румъния.
- А годишният пропуснат приход (несъбрани данъци поради непроизведена БДС) в държавните бюджети на тези страни е 58 млн евро в Сърбия, 202 млн в Румъния, 233 млн в Чехия и 370 млн в България.
- Използвайки други - по-високи - оценки на ромското население (валидни към 2006 г.), икономическите загуби за четирите страни, взети заедно и осреднени за една година, са оценени на 5.7 млрд евро, а фискалните загуби - на 2 млрд евро.
Тези загуби може да изглеждат незначителни Но те са близки до парите, изплатени на "Атомстройекспорт" за неинсталираното оборудване за АЕЦ "Белене", или близо 1/3 от миналогодишния разход за строителството на "Балкански поток".
Като дял от брутното капиталообразуване за 2010 г. става дума за 6.2% от осъществените инвестиции или за 1.3% от БВП за 2011 г. Не е лошо да се вземе за сравнение ръстът на БВП за 2010 г., той е 0.6% от БВП. Иначе казано, стопанският растеж за 2010 г., без въпросните загуби от изключване на ромите, би бил три пъти по-висок.
Но изчисления следва да се правят не само за години на рецесия.
За съжаление от 2007 г. досега не е измерено повторно какви биха били например ползите за фиска от ромското включване. Тогава оценката бе направена от Димитър Чобанов, Светла Костадинов и Георги Ангелов.
Тъй като са ясни разходите за образование на един ученик, те оцениха вероятността младите роми да получат основно, средно и висше образование, и изчислиха нетната настояща стойност на внесените данъци от такъв човек (бюджетни приходи от данък върху доходите на физически лица, социални данъци - осигуровки и косвени данъци върху потреблението), ако той или тя изкарат средния за България период на заетост от 40 години.
Дори и при най-лошия сценарий (ограничен икономически растеж, бавно увеличаване на заплатите и др.), ползите за правителствените бюджети на България от увеличаване на заетостта на ромите са:
- Настоящата стойност на нетните бюджетни ползи от образованието на едно ромско дете е 82 000 евро;
- Т.е. инвестиция в образованието на 10 хиляди ромски деца би дало нетни бюджетни ползи от над 822 млн евро;
- При инвестиция в образованието на 30 хиляди ромски деца, чистото увеличение на бюджетните приходи би било 2.5 млрд евро.
Тъй като цените за образование са в евро и не са се променили съществено за последните 10-15 години, може да се предположи, че в реално изражение днес тези ползи биха били 2.2-2.3 млрд евро.
Тези пари са близо половината от десетгодишните разходи на работодателите за покриване на предизборното увеличение на пенсиите от 1 януари 2009 г. ( малко на 6 млрд лева). Тогава БСП и НДСВ не спечелиха изборите. Това не пречи непрекъснато да се правят опити за купуване на гласове на избирателите на едро.
Ако преди 14 години по някакво чудо беше се случило онова, чиито ползи тогава пресметнаха колегите от ИПИ, днес тези 2 млрд и нещо евро биха били предостатъчни да се покрие увеличението на парите на данъкоплатците, които ще бъдат прехвърлени на НОИ до края на годината.
Сметки от бъдещето
Ако вземем за отправна точка нетните ползи от образование на ромите, изчислени през техния брой в ИЗОО ("извън заетост, обучение и образование"), който по данни от 2017 г. е 135 хиляди и не е променен оттогава, нетната полза от приноса на тези хора за бюджета за периода от 40 години ще бъде повече от 11 млрд. евро или 277 млн. евро на година.
Въз основа на данните за населението и демографските прогнози на НСИ, както и на основата на данните за брутната добавена стойност (БДС) за 2019 г. на един зает, е възможно да се изчисли, че ако безработните роми са включени в работната сила през 2021 г., за времето на тяхната трудоспособна възраст (която сега е поне 10 години по-кратка от тази за средния зает в България, поради по-кратката продължителност на живота), новозаетите роми ще допринесат за икономиката, а ползата от тяхното включване може да бъде:
- 112 млрд. лв., ако всички роми в активна възраст бъдат наети от 2021 г. за период от около 33 години;
- или 224 млрд. лв. принос на ромски граждани към икономиката на България, ако започнат работа през 2030 г. и се отчете евентуално по-дългата продължителност на живота.
Ако всички роми през 2021 г. са заети в селското стопанство, за периода на активно участие в икономиката те биха произвели БДС на сума 21.5 млрд днешни лева; ако са в сферата на услугите - 106.5 млрд лв.
Фискални ползи от преки данъци (върху доходите и труда - пенсионни и здравни вноски при положение, че размерът им се запази) от роми, които ще започнат работа през 2021 г. по средностатистически условия на договорите им - 31.4 млрд лв., в селското стопанство - 6.6 млрд лв., а в услугите - 29.8 млрд лв.
Към тези сметки могат да се добавят приходите от косвени данъци. Лесно е да се съставят и сценарии в зависимост от това, дали ромите са самонаети, къде работят и при какви договорни условия. По-важно е обаче да се знае защо е нужно да се правят
Ефектът от демографската ситуация е разнообразен.
- Намаляващият брой на населението най-вероятно ще доведе до увеличаване на броя на БВП на глава от населението (по-малко население, повече БВП) и ще окаже влияние върху разходите за живот, жизнения стандарт и цените на земята и недвижимите имоти.
- Колкото повече са гражданите в напреднала възраст, толкова по-малка е и ще бъде производителността на икономиката.
- Нарастващият брой на застаряващото население и намаляващият брой младежи преди 20-годишна трудоспособна възраст, прави неизбежно настоящата българска пенсионна система да страда от отрицателна разлика между пенсионните вноски и обезщетенията.
- През 2019 г. МВФ прогнозира, че тази разлика ще се увеличи от 3.6% от БВП днес до 6% от БВП през 2050 г. Изменените пенсии в държавния бюджет за 2021 г. всъщност приближават този хоризонт, макар че не е ясно още с колко. Независимо от дизайна на пенсионната система, разликата се финансира.
- Това важи и за финансирането на здравната система. И двете системи, както ясно демонстрира COVID-19, в момента се финансират от трансфери от държавния бюджет (данъкоплатци) и бъдещата демографска динамика изисква повече приходи за финансиране на всички спестяващи сегменти на икономиката - пенсии, здравеопазване и образование.
- Финансирането на тези системи зависи от броя на заетите лица, техните доходи и данъци (и вноски за частни институции); от 2017 г. все повече проучвания на работодатели и мениджъри на предприятия се оказват в ситуация на остър недостиг на работна ръка: 33-35% от тях виждат това като предизвикателство No1 за цялата икономика; 41% в строителството и 44% в индустрията.
Ресурсите за разрешаване на тези предизвикателства са ограничени и всеки вариант има своите алтернативни разходи.
През последните години обществеността в България осъзна, че недостигът на работна ръка далеч не е тривиален, обсъжда се вносът на работна ръка и се преработват регулациите на пазара на труда. На ниво ЕС тези проблеми на България и новите държави-членки доведоха до разногласия.
Вътрешният демографски ресурс в България и други 10 държави от ЕС са ромите, или по-скоро ромското включване в спестяващите сектори, в образованието и след това във всички сектори на икономиката.
Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Аз
Рейтинг: 381 НеутралноСамо аз ли анализ не виждам?
Разглеждат се едни невероятни иделизирани ситуации с цел да се опростят едни сметки.
Със същият успех може да се анализира влиянието на 2 извънземни от планетата Катакомбра, които ще започнат работа през 2021г.
Nick F
Рейтинг: 904 НеутралноА ти как си ги представяш анализите?
Bullet
Рейтинг: 909 ЛюбопитноЗавоалирано го рекнаха: “Не ги ли включим, в машината за стрижене, пенсии йок”.
Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.Да де, ама те не искат да ги стрижат.
Берат боровинки в Швеция, вземат парсата и юруш на гюбека. Кога няма нищо за бране, щот годината била кекава, палатков лагер в градинката пред посолството в Стокхолм, да ги спасяват. Хеле една от тях, се накокошинила, че “стървах закуската, ма како, чи бях на гизме, да даваш на него закуска, чи гладно”.
Та, когато не желаят да се включват, както действат китайците с уйгурите ли ще се пробвате? То май друго ме остана?
eti mehter
Рейтинг: 3338 НеутралноДо коментар [#4] от "Bullet":
BukalemunАми.....расистко е да се подценява потенциала на ромите....
На времето и те бяха достойни труженици на партията, също като вас...
ЗаНиЗа
Рейтинг: 2567 Весело"Но изчисления следва да се правят не само за години на рецесия." - тези хора, изчислителите наясно ли са какво се случва в махалите, как я карат брат`чедите, не само в "стопанския живот"?!? Разходи за образованието и образование за разходите - колкото и пари да се наливат, всичко е на хартия, опс на РС, лаптопи, флашки, таблици и графики, ама от най-шарените. Колко ли пари са усвоили, та да публикуват утопични фантасмагории, но пък и колко още ще усвоят?! Така се развива БГ икономика, увеличава се и БВП - с участие.
Направи съд от глината, празнината вътре в него го прави полезен.Николай Бучков
Рейтинг: 4585 РазстроеноЩе ми се да прочета и нещо , колко е изпусната работата.......
Сд
Рейтинг: 692 НеутралноПреди 2 дни пътувах с влака до Пловдив и наблизо ром говореше по телефона,че пътува 6 дни в седмицата по 100 км отиване и връщане да работи за 45 лв на ден.
truly
Рейтинг: 1008 НеутралноДо коментар [#1] от "rumen_s":
Ромите ще стават мнозинство. В провинцията на много места това вече е факт. Ниското ниво на образованост при тях е сериозен проблем, защото прави включването им в икономическия живот почти невъзможно. Но за политиците е важно населението да не мисли много. Ползите за бюджета са на заден план.
дерибеев
Рейтинг: 3294 НеутралноНаучи го да лови риба и той ще я продаде
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васchichka
Рейтинг: 1922 НеутралноРомите не са виновни, държавата е виновна.
Русия- проказата на планетата Земя.На паркинга където връщаме пазарските колички редовно изпитвам едно момиченце. в 8-ми клас е но трудно събираше едноцифрени числа. Вече се справя със събиране. Обещал съм 2 лв ако ми каже таблицата за умножение със 7! Засега се опитва.
Да вярваме на истината
Рейтинг: 1686 НеутралноДо коментар [#5] от "eti mehter":
Ние си внасяме турци лекари, турци инженери, турци ИТ специалисти:)
Циганите отекнаха 50% на запад:)
eti mehter
Рейтинг: 3338 ВеселоДо коментар [#11] от "chichka":
BukalemunОбещал съм 2 лв
======
Ееее....и ти пък....
Сложи поне една нула до двойката.....
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 ЛюбопитноДо коментар [#5] от "eti mehter"
Ети, коментирай моля това стихотворение?
МАНГО И МЕЧКАТА
Пенчо Славейков
Мечката я Манго разиграва -
както шахът нашата държава,
казваше веднъж Насър Ферре: -
думка той на свойто дааре,
тя подскача и ръмжи, уж пее,
сопата дано я не огрее...
Мине ден: те в сън прекарват нощ -
мечката и Манго - сбират мощ.
Манго в сън се за късмет облизва;
мечката се поще и подгризва
брънката с отдавна гален блян -
взирайки се към Коджа Балкан...
Мине нощ; зора се ясна сипва;
на нозе юнашки Манго рипва,
мечката отново подбере -
думба-думба с свойто дааре,
чака нощ; - та пак да се нощува:
в сън за свойто всякой да бленува.
eti mehter
Рейтинг: 3338 НеутралноДо коментар [#12] от "Да вярваме на истината":
BukalemunНямаш проблем.....
А със сирийците какво стана....?
И от тях подбирате ли?
boevbisser
Рейтинг: 2844 ЛюбопитноКойто има акъл - да чете. И според мен в пъти по-евтино е братята роми да ги образоваме, част от тях сами ще започнат да се грижат за себе си, което ще е прекрасно. Сега - данъкоплатците се грижим за тях - помощи, детски, пенсии и пр.
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 ЛюбопитноДо коментар [#11] от "chichka":
Така е. Държавата е виновна. В Германия опитите продължават с новите ядрени физици, лекари и инженери.
eti mehter
Рейтинг: 3338 НеутралноДо коментар [#14] от "Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда":
BukalemunНе е лошо.....
Да вярваме на истината
Рейтинг: 1686 НеутралноДо коментар [#15] от "eti mehter":
Сирийци нови нямаме:) Имаме 50 000 араби от Тодор Живков:) В Габрово имаме лекарка казахстанка:)
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 ВеселоДо коментар [#18] от "eti mehter":
Не е нали, кюрдите колко приходи внасят в бюджета... ех ееее.
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 ВеселоДо коментар [#16] от "boevbisser":
Остава само да кажеш формулата и сме цъфнале!
Иван K
Рейтинг: 1900 НеутралноДобри или лоши работници ромите - по-добре лош работник вместо добър безработен.
подписeti mehter
Рейтинг: 3338 НеутралноДо коментар [#20] от "Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда":
BukalemunОгромен.....
DDR
Рейтинг: 2511 НеутралноРомите (циганите) си водят стопански живот, независимо дали е обхванат/контролиран от държавата или не. Стопанският живот им съответства на образованието и акъла (както при всеки друг, между другото). Драмата за държавата е, че явно сериозна чадт от ”ромската” икономика е в сивият сектор (както и част от ”българската”).
Im Kapitalismus wird der Mensch durch den Menschen ausgebeutet; im Sozialismus ist es umgekehrt. "Gleichberechtigung ermöglicht Freiheit, weil Ungleichheiten nicht negiert werden. Gleichstellung ist Gleichmacherei, die den Menschen nicht mehr in seiner Individualität, sondern nur als Vertreter eines Kollektivs wahrnimmt"Patsis
Рейтинг: 4124 ВеселоИ какво? Изчислили специалистите преди 15 години какви биха били ползите за държавата от образованието на ромите.
И нашите велики държавници се почесаха и се заеха с грижи за чекмеджетата си...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
boevbisser
Рейтинг: 2844 ВеселоДо коментар [#21] от "Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда":
Формулата е само в образованието- 1 от двама или 1 от трима да започнат да работят - супер. Аз лично се занимавам със строителство и ремонти - имам трима такива, не се оплаквам, работят, двамата са от години.
Vassil Stoychev
Рейтинг: 569 НеутралноОпитите за "ромско включване" продължават повече от хиляда години - силно неуспешни. По онова време един персийски цар изпратил пратеници в Индия за му доведат музиканти и танцьори да го веселят. Довели му едни ци.гани. Човека останал много доволен от изпълненията им и наредил да им дадат земя и волове за да има с какво да се изхранват. След една година обаче се оказало, че ци.ганите или изклали и изяли воловете и продължавали да се веселят. Той наредил да ги изгонят. От тогава се скитат по света и търсят някой да ги храни , пардон "включва". Пък това чудо ци.ганин доброволно да плаща данъци все още никой не е виждал.
ПС. Ниашият народ този хора ги нарича "циганни", бъдете така добри да употребявате правилната дума.
Хи-хи
Рейтинг: 1515 НеутралноНапиши нещо за демографията ве, изр.д. Или още не си събрал инфото от нета, щото на вас ви е трудно да мислите. Или май още и за това нема практика - то пример като БГ още нема....
Институт за уйаняна икономика
Напиши за българите ве изр.д, не за ромите....
eti mehter
Рейтинг: 3338 НеутралноДо коментар [#19] от "Да вярваме на истината":
BukalemunШе стане, бе.....няма как да не стане.....
В цял свят става.....в Габрово ли няма да може....
Stargate
Рейтинг: 1761 НеутралноДругари, крайно леви "демократи", защо делите хората по етнически признак?1? Това е расизъм, нали знаете! Сега на този другар преподавател в СУ трябва да му се поиска оставката заради расизъм!
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 ВеселоДо коментар [#23] от "eti mehter":
И това е така, обаче... Ако някой открие формулата как да интегрира малцинства и да ги накара да работят трябва да му се присъди една от онези скандинавски награди за мир и икономика едновременно.
Stargate
Рейтинг: 1761 НеутралноДо коментар [#16] от "boevbisser":
Започвайте да ги образовате, никой не Ви е спрял. Нито е спрял тях. Образованието в България е безплатно и общо достъпно.
Vassil Stoychev
Рейтинг: 569 НеутралноДо коментар [#5] от "eti mehter":
Ето, разказвали са ми в кравефермите навремето как редовно са ги малтретирали за да си вършат работата. Новото поколение може и да е по-добре , онези предишните са били пълна трагедия...
boevbisser
Рейтинг: 2844 НеутралноДо коментар [#33] от "Stargate":
Топката е при политиците, ама има да почакаме - къде по-евтино е 50 лв. за глас и порция кебапчета....
Да вярваме на истината
Рейтинг: 1686 НеутралноДо коментар [#30] от "eti mehter":
Както видя официално Габрово минахме София по БВП. Привлякохме и Търново. Сега и Русе:)
Основно заради високи технологии и ИТ сектора:) Цитирам ти.
Сложи и кристално чистия въздух и природата ни. Така, че занимавай се с Добрич:)
Сега се строят две сгради за 420 ИТ специалиста. Със сигурност ще вземат поне 10 турци.
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 ВеселоДо коментар [#27] от "boevbisser":
Аз пък съм песимист. Като прочетеш заглавията на свързаните статии отдолу под текста и ти става ясно защо. Пример:
https://m.dnevnik.bg/intervju/2020/04/27/4059277_dora_petkova_v_situaciiata_s_romite_vsichko_e_na_ruba/
Стихотворението на Пенчо Славейков от коментар 14 е писано преди 150 години. Но важи и 250 преди. От тогава какво се е променило?
Дано да не съм прав, но ще важи още 100.
eti mehter
Рейтинг: 3338 НеутралноДо коментар [#34] от "Vassil Stoychev":
BukalemunНа времето са малтретирали всеки.....
Въпроса е...... Защо след като спря малтретирането, нещата се влошиха?
Това е един от големите парадокси на съвремието ни...
boevbisser
Рейтинг: 2844 НеутралноДо коментар [#36] от "Да вярваме на истината":
https://www.nsi.bg/bg/content/2215/бвп-регионално-ниво
София, Варна, Пловдив, Стара Загора имат по-висок БВП на глава от населението от Габрово, казва го НСИ.
Ей.
boevbisser
Рейтинг: 2844 НеутралноДо коментар [#37] от "Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда":
А кой казва, че аз съм оптимист? Без образование никаква интеграция не може да има.
the_flea
Рейтинг: 1523 ЛюбопитноПодарили на пазара на Краси пиленце.....
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!Размечтал се пиленцето ще порасне, ще снесе яйца, ще се излюпят пиленца, ще пораснат, ще ги продам, ще си купя прасенце, ще порасне, ще си има малки, ще.......
Ядец.... пиленцето се оказало петле...... не снася, само налита на съседските кокошки.....
ПП.
В наше село ромчетата почти редовно посещават училище. 1-2 успяват, но усилията насочени към тях се отразяват на останалите - общото ниво пада, знаещите и можещите губят....
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 НеутралноДо коментар [#41] от "the_flea":
Може би трябва да опитаме радикално? Като в САЩ. Там се направиха някакви проби с президент и вицепрезидент. А?
Николай Бучков
Рейтинг: 4585 ВеселоОтказвам се да чета икономически обосновани тези по въпроса , ФОРУМЪТ е напълно предостатъчен за да си направиш нужните изводи и поставиш темата на поредното обществено обсъждане , с надеждата за някакъв резултат......
Да вярваме на истината
Рейтинг: 1686 НеутралноДо коментар [#39] от "boevbisser":
Говоря за община Габрово:) Не за област Габрово:) Стара Загора заради Мариците. Трявна, Дряново и Севлиево ни свалят за областта:)
Статията излезе в Стандарт миналата седмица.
Иначе виж в ИПИ Габрово и София град въпреки двойната разлика в БВП вече пет години ги слагат на едно като много развити области. Само двете. И тази година няма трета. Мислех, че Пловдив ще влезе ама явно селското стопанство го дърпа назад.
Иначе ако всички области са добре идеално. Аз това искам.
Ама уви. Има много изостанали области. Даже като пазарувам там ми се струва страшно евтино. Например Хасково. Дето две пасти и 2 минерални води ми вика 2,00 лева. И аз й викам величка може ли. И тя ми вика пак 2,00 лева.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Bullet
Рейтинг: 909 ВеселоДо коментар [#5] от "eti mehter":
Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.”Ами.....расистко е да се подценява потенциала на ромите.... ”
Хе, хе! Кой го казва? Комшу, из селата с “ваши” хора, защо няма живеещи от този подценен потенциал?
Пък и статията се отнася за периода от последните 35 години. За период, кога всички бяха принудени, не говорим. За това и написах, че за да се включат, трябват непопулярни мерки, ама явно не си сърбал сабахлян кайвето и още си с гурли по гьоза, та не отбираш.
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 ВеселоДо коментар [#45] от "Сенсей НАНАЙ":
Като французите ли? С 10 милиона араби и 2 трилиона дълг ли?
Интеграцията продължава с пълна сила.
Жалка история.
the_flea
Рейтинг: 1523 ЛюбопитноДо коментар [#44] от "Да вярваме на истината":
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!Айде стига с това Габрово.......
Днес съм на кокоша вълнА, та...... гладна кокошка, просо сънува...... и да си смените натрошените седалки пред Общината....
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Мусаши
Рейтинг: 1320 НеутралноВ Османската империя се вземали за еничари деца от всички етноси в империята, които не били мюсюлмани. С изключение на циганите, защото не се поддавали на обучение, нито спазвали дисциплина, а по време на бой дезертирали.
Plamen Shopov
Рейтинг: 849 НеутралноНе са виновни ромите,виновно е цялото общество,което е против тях и ги мачка!Затова и те отговарят с негативно отношение!Работил съм ,с много роми по Германия,прекрасни майстори и хора!За разлика,от нас българите,които гледаме да прекараме и окрадем някого!За ваше сведение,ако не са ромите,работещи за жълти стотинки по полетата,селкостопанската продукция ще изгние а боклука,който те събират,ако не се изчисти ще се усмърдим отвсякъде!Има начини,тези хора да се приобщят към нормалния живот но, на управляващите не им изнася!И докато такива като Сокола,които опрощават стотици милиони за ток,за да гласуват после за тях,положенито ще е такова!Навремето,хитрите комунисти,ги вкарваха в строителни войски,за да работят безплатно,но пък учеха занаяти и ставаха добри майстори и данъкоплатци!Та,не са ни виновни ромите!
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 НеутралноДо коментар [#51] от "Мусаши":
... а по време на бой дезертирали.
Явно са били най-умни. Ето положителни черти.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
venci4
Рейтинг: 1138 НеутралноНай- сериозна полза от тях ще имат в Индия..
Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpgМусаши
Рейтинг: 1320 НеутралноАми що не пробваш да ги образоваш?Майка ми беше учителка по математика в основно училище. Преподаваше на българи и цигани. Подготвила е стотици деца,които издържаха изпитите след 7-и клас за влизане в елитни гимназии и техникуми .Ама сред тях няма нито един циганин.Накрая в училището останаха основно цигани и майка се пенсионира, защото каза,че нито искат, нито могат да научат нещо.И не виждаше резултати от работата си,затова се и пенсионира,защото не искаше само да имитира дейност, като повечето учители,преподаващи на цигани.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 ВеселоДо коментар [#52] от "Plamen Shopov":
Ако знаеш и как е започнало всичко...Както пише Иво Андрич ...взеха на циганите въжетата от ръцете и почнаха да бесят бунтовниците.
Мусаши
Рейтинг: 1320 Неутрално[quote#58:"Сенсей НАНАЙ"][/quote]
Злобата ще те изяде.
Както и да е-да предположим,че майка ми е била слаба учителка.Защо другите добри учители,които са учили цигани,не са успели да ги обучат, та да продължат образованието си в елитни училища?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
the_flea
Рейтинг: 1523 НеутралноДо коментар [#52] от "Plamen Shopov":
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!"....За ваше сведение,ако не са ромите,работещи за жълти стотинки по полетата,селкостопанската продукция ще изгние а боклука,който те събират,ако не се изчисти ще се усмърдим отвсякъде!...."
Това лято......
- Чичо, ще ти прайм улуците!
- Ма, те са здрави....
- Нищо, пак ще ги оправим!
- Здрави са!
- Е, ногу си стиснат бе, гаджЕ!
пояснение: ГаджЕ - неверник, долен човек, боклук....
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Сенсей НАНАЙ
Рейтинг: 0 НеутралноЧе кой е казал, че в България болшинството учителки и учители са добри?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Sofia_11
Рейтинг: 102 НеутралноДо коментар [#44] от "Да вярваме на истината":
Ho-ho-xo!
Нормално е когато пазарувате храни
С изтекъл срок на годност да ви ги дават евтино
Вместо да ги изхвърлят!
Гражданин
Рейтинг: 1494 НеутралноЩо бре, нали у турско беше много яко и стандрта на живот и вожда, сичко било на ниво начи? За чий им е да идват тука? И вие си шлякате гато г*зове ...
Сенсей НАНАЙ
Рейтинг: 0 НеутралноЗначи, влгаме малко т. нар. common sense, и мислим...
Ако този филм е от уважаван международен източник, то никога нямаше да лансират откровено расистката идея, че циганите не подлежат на обучение и дезертират в боя.
Остава да е някаква расистка самоделка из интернет. Или просто ти да си измисляш.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Сенсей НАНАЙ
Рейтинг: 0 НеутралноИнтересно какво ли би казал за теб Фройд.
Да вярваме на истината
Рейтинг: 1686 ВеселоДо коментар [#68] от "Гражданин":
Кога съм казвал, че в Турция е яко.
Напротив казвам, че е глад.
venci4
Рейтинг: 1138 НеутралноТе са били башибозука, гаврили са се с оцелелите деца, жени и старци, а после са ги клали както турчин не ги е клал. Така, между другото на навлезли в Европа, покрай турските орди.. Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
the_flea
Рейтинг: 1523 НеутралноПоказателно е, че изпускаш първата част от коментара ми 70......
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!Да вярваме на истината
Рейтинг: 1686 ВеселоДо коментар [#49] от "the_flea":
Както виждаш от година не споменавам:)
Казвам на Ети да не се занимава и да не ме занимава:)
Сенсей НАНАЙ
Рейтинг: 0 НеутралноДо коментар [#74] от "the_flea":
Ами .. в първата част на монументалния ти коментар №70 си толкова прав, колкото за всичко останало.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Plamen Shopov
Рейтинг: 849 НеутралноЯвно,много си запознат с циганския!А?Що си мислиш,че като влезе майстор българин някъде,покрай сифона,вземе та смени цялата баня!?Или оноди домакинята!
klecho
Рейтинг: 783 НеутралноЕдинствената национално-отговорна политика спрямо Мангоджери е да се спрат всичките видове помощ, в които го подхранват.
Тогава, сам ще се махне, при това много бързо. На Запад са голЕми интегратори.
А ако наистина има остра нужда от работата ръка в най-ниската категория труд (не исобе вероятно) винаги може да внесем братчед му Джериманго от Индия. С работна виза. 6-месечна. За подновяването на която, е необходимо, да са платени осигуровки за минимум 5 месеца, от 6-те месеца.
Разбира се, без право на резиденция и гражданство. Мангоджерита си имаме достатъчно.
Крадливото ромче
Рейтинг: 543 НеутралноПо улицата малко циганче продава вестници и крещи:
Комунистите са виновни!- Чудовищна измама! Вече взе шейсет жертви!
Минувач си купува вестник, момчето прибира парите и продължава да вика:
- Чудовищна измама! Вече взе шейсет и една жертви!
Мусаши
Рейтинг: 1320 Неутрално[quote#65:"Сенсей НАНАЙ"][/quote]
Ясно-в България всички учители са некадърници и не могат да обучат циганите. Ами тогава защо и в другите държави циганите също не са образовани?Дали проблемът е в учителите или някъде другаде.
Plamen Shopov
Рейтинг: 849 НеутралноNick F
Рейтинг: 904 НеутралноЗащо пишете глупости? Нарочно или толкова си знаете?
MPetr
Рейтинг: 2615 ВеселоПол и раса може и да няма повече като понятия, но "ромско" включване има.....
Strymski
Рейтинг: 908 НеутралноА защо въобще се говори за интегриране? Те не са родени на Марс , за да се интегрират. Родени са тук и имат всички права ,както вас например.
От друга страна не спирам да се изумявам от “ мъдрата философия” на нашенеца , как те били крадливи и прости , пък ние ...не сме ... ние сме по- най от най....
Да , ама не циганите съсипват държава на 1300 години в която и те живеят , не циганите окрадоха банките 97 година пък неотдавна и една друга , не циганите разпродават Родината , не те си пълнят чекмеджето с пачки и строят в Морската градина. Не те платиха на руснаците 3 милиарда за нищо и не те “ усвояват “ средства по европроекти.
Не , не са те . Познайте кой?
Ако има достойнство , разбира се....
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5590 ВеселоИ Асан е ора!
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевMPetr
Рейтинг: 2615 Весело"""""Нарастващият брой на застаряващото население и намаляващият брой младежи преди 20-годишна трудоспособна възраст, прави неизбежно настоящата българска пенсионна система да страда от отрицателна разлика между пенсионните вноски и обезщетенията.
- През 2019 г. МВФ прогнозира, че тази разлика ще се увеличи от 3.6% от БВП днес до 6% от БВП през 2050 г.""""""========= И какъв е проблема? Орязва се бюджета за отбрана и без проблем се финансират тези 3.6%....... а и парите поне ще работят за хората а не срещу тях......
Slex
Рейтинг: 418 НеутралноИ какъв е смисълът от написаното? Ясно е, че има полза от включването им в икономиката, въпросът е, че не е ясно как.
Като ще анализираме хипотетични ситуации, следващия път Станчев да пише какви биха били икономическите ползи за България, ако географски се намираше между Австрия и Швейцария.
the_flea
Рейтинг: 1523 ЛюбопитноИнтересно ми е, как при възрастни хора условието за помощи беше обвързано с брой жилищни помещения (не знам как е сега) , а при ромите това условие се пропускаше?
ПП.
Защо като напиша "роми" и редактора ми го подчертава като грешка?
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
MPetr
Рейтинг: 2615 ВеселоИнтересно дали Красен Станчев си дава сметка, че
"""евентуалните ползи за фиска от ромското включване"""" е по незначително дори и от бюджета на съдебната власт...... над 900 млн. лв. разходи за 2021 г., 972 млн. лв. за 2022 г. и над 1 млрд. лв. за 2023 г......
the_flea
Рейтинг: 1523 Любопитно[quote#78:"Plamen Shopov"][/quote]
Истината НЕ Е въпрос на гледна точка! Истината е истинна! А е А!"Явно,много си запознат с циганския!А?Що си мислиш,че като влезе майстор българин някъде,покрай сифона,вземе та смени цялата баня!?Или оноди домакинята!"
В класовете ми винаги съм имал по 5-6 ромчета... А за домакинята не се косИ, винаги можеш да си намериш нова.....
Капабланка
Рейтинг: 723 НеутралноБяха, щото навремето нямаше комитети и организации да ги защитават, като оберат някой старец, а те се жалват после, че били жертви, защото ги вкарвали в затвора - макар и за малко.
Тогава и ние работехме - няма искаш или не - задължен си.Нищо, че на всички плащаха еднакво.
А ти си гледай сега твоята партия - ердогановата!Тя те води към хиперпространството - на инфлацията!!!!
MPetr
Рейтинг: 2615 Весело"""""Настоящата стойност на нетните бюджетни ползи от образованието на едно ромско дете е 82 000 евро """"" и това сега какво е не става ясно......годишно, за цял живот, колко ще живее това ромче ???.......82 000 евро...изплющял Красен една цифра, ама кво е що е.......
Мърмор
Рейтинг: 1088 НеутралноНеобходим е много сериозен разговор за много сериозния проблем. И много по-обхватен. Как стигнахме дотук - пчелите да изчезват, търтеите да се множат, и да говорим с "ако", "ще" и изобщо в бъдещо неслучващо се. Предполагам, че темата "цигани" все по-често ще се появява в информационната среда, внимателно насочвана, финансирана и с много конкретни крайни цели - UGG. Е, може да не съвсем UGG, може да е UG, UGE, или друго нещо, но натам сме се запътили като слепци. Какво е UGG, UG, UGE? United Gypsy Ghettos, United Ghettoes, United Ghettoes of Europa, ... Дотогава Станчев ще си пише еквилибристиката, а тогава? Тогава, тежко на деца и внуци!
Капабланка
Рейтинг: 723 Неутрално[quote#85:"Strymski"][/quote]
Тъй е - ама и не баш!
Те - циганите - имат само права.Задължения - никакви.Аз не съм видял някога да глобят циганин в гр. транспорт, щото няма билет - дори напротив - не ги закачат, но има ли българин такъв - няма мърдане.И това е най-малкото, като пример.
Все повече работим за тях - с нашите пари им се изплащат социални и всякакви помощи.
А какво ще кажеш за другото - ако някой българин се ожени за някоя 13-14 годишна и след месеци тя роди - дали няма да го подведат под съдебна отговорност?Ама за циганите това било традиция!Ами то се превърна и в традиция да обират, бият и убиват старци из селцата у нас - и никой не ги задържа и осъжда после.
Имам теория, че постепенно у нас ще се оформят територии, които циганите ще владеят и ние ще преминаваме с охрана, ако се наложи.Около големите, живи градове ще е добре, но на места, където хората бягат, защото няма работа, те ще се завладяват от циганите, които ще се настаняват по опразнените къщи, ще рушат и оглозгат всичко, като скакалци.
А колкото до това - че сме на това дередже, защото и ние сме не по-малко некултурни и вредни - тъй е.На високи постове са все и постоянно българи, които крадат в огромни размери от нас, а ние пак си ги избираме.И те продължават да правят същото.Това е и от липсата на образование, възпитание и култура, защото един прост човек не може да избере по-умен от него - той не разбира какво му говори, за какво, как трябва да стане нещо!Той си иска простака, като него, който се вози в джипката и го разсмива с отвратителните си приказки - той тях ги разбира.
irons
Рейтинг: 614 НеутралноДо коментар [#20] от "Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда":
Ако в Кюрдистан напишете това, нищо добро не Вие очаква. Убеден съм, че и някоя хубава тамошна жена ще Ви смачка от бой. Много ниско ниво, човече!
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1034 НеутралноДо коментар [#85] от "Strymski":
Колкото и да сме корумпирани и крадливи все пак това са бели кахъри. Брутният национален продукт е нараснал над 10 пъти за 30 години. Което говори, че сме ефективни. От 10 милиарда в началото на 90-те до над 120 милиарда лева сега. Къде обаче са ромите в твоята схема понеже коментаторите са скептични, че ще потекат реки от мед и масло ако те (ромите) започнат да работят усилено?
Иван
Рейтинг: 1130 НеутралноЗащо някои не направи анализ защо циганите(а и българите ) на запад работят а тук не щат. Много ми се струва че анализа ще е много кратък - Цените са същите а заплатите 10 пъти по ниски. Тук работещия е осъден на нищета и като следствие не иска да работи!
Не съм нито американофил, нито русофил- те са родоотстъпници и подлоги на чужди държави.Аз съм българофил!Milko Stoyanov
Рейтинг: 592 ГневноГосподин Станчев, ама какви са тези АБСУРДНО-АБСТРАКТНИ РАЗСЪЖДЕНИЯ и УТОПИИ?! "Пропуснат/непроизведен брутен продукт"?! Пропуснати данъци?!
От... циганите?!
Ама това е само при УТОПИЧНИЯ ВАРИАНТ всички те ДА ИСКАТ реално ДА РАБОТЯТ, да ИМА ДОСТАТЪЧНО НЕКВАЛИФИЦИРАНА РАБОТА (която биха могли да вършат) и... (тук избухва всеобщ неудържим смях...) ДА ИСКАТ ДА ПЛАЩАТ ДАНЪЦИ!!!
От подобни "анализи" си оставаме на същото дередже... Докато ЦИГАНИТЕ масово и неоспоримо ДОКАЗВАТ - във всяка държава, на всеки континент - че НЕ МОГАТ, НЕ ИСКАТ и НЯМА ДА СЕ ИНТЕГРИРАТ! Изобщо не опира до богата/бедна държава, Германия или Румъния, не опира до социални програми, до икономически строй...
Те го доказват НА ДЕЛО, ВИНАГИ И НЯВСЯКЪДЕ. (Да, има и работливи, по-чисти и нормални сред тях, но те - за жалост - съвсем НЕ са мнозинството).
Не знам дали е до ген, до родови традиции, до специфика на общността... но е видимо с просто око:
- пълно неглижиране на образованието като стойност (дори да им е безплатно)
- пълно пренебрежение към елементарна хигиена (хвърляне на боклука през прозореца и пискане само когато в махалата спрат водата, заради масовото крадене)
- тотално потъпкване на правила и закони (оттам - масовата циганска престъпност)
- неуважение към авторитети
- кючеци, гюбеци и алкохол, без грам мисъл за утрешния ден
Така са дошли от циганската си родина Индия, такива са си останали - с ВЕКОВЕ.
Кога европейските политически олигофрени ще проумеят, че наливането на пари в каца без дъно води само до... моменталното им изчезване, без никакъв траен ефект?! И милиарди, и трилиони да налееш в "циганско включване" - ЕФЕКТЪТ ЩЕ Е НУЛЕВ! Нулев.
Само твърди, безкомпромисни дисциплиниращи програми и ограничаване на социалните плащания по ясни критерии (децата - на училище със задължително 4 при преминавене от клас в клас, никакви престъпления, иначе цялото семейство губи помощите и т.н., и т.н.) могат да КРЕПЯТ положението в търпими граници. Докато броят им не прехвърли критичната точка и тогава... нещата неминуемо ще загрубеят до нелицеприятни измерения.
Готов съм да се хвана на бас. Вие, г-н Станчев, готов ли сте?