Лекари за спряната ваксинация: Нивото на комуникацията е плачевно

"При всички случаи ваксина, дори с ниска активност, е по-добър вариант от тежко протичане на болестта."

© Надежда Чипева, Капитал

"При всички случаи ваксина, дори с ниска активност, е по-добър вариант от тежко протичане на болестта."



Вече седмица масовата ваксинация е спряна, а хората са оставени на собствените си страхове. Какво мислят лекарите за ситуацията, в която се намираме, и за ваксините? "Дневник" подбра няколко мнения от БНР и "Фейсбук".


д-р Стефан Митев, София:


Спирането на ваксинацията е груба грешка. Ето аргументите:




Първо, няма доказана връзка между имунизацията и тромбоемболични усложнения. Не само тук, но и в целия свят. Приложени са стотици милиони дози. Досега не съм видял данни за надвишена заболеваемост от белодробен тромбоемболизъм. Ако имате такива, покажете ги.


Второ, хора умират всеки ден от всякакви причини. Само за последните десет дни в клиниката, където работя, починаха двама тежко болни пациенти (без да са ваксинирани), вероятно от тромбоемболизъм . Това е честа причина за смърт и се случва с определена честота, независимо дали ни харесва или не, независимо дали правим профилактика при рискови пациенти или не. Важният въпрос е наблюдава ли се зачествяване на случаите в резултат на масовата ваксинация.


Трето, трябваше да се покаже анализ, който да включва - базова честота на случаите на белодробен тромбоемболизъм у нас (преди започване на ваксинацията), актуална честота (например за последния месец), има ли статистически значим ръст в случаите, ако да, има ли други причини, които могат да го обяснят. Трябва да се представи подробна информация за придружаващите заболявания на починалите хора - имат ли предразполагащи фактори към тромбоза, вземани ли са в миналото профилактични мерки. Чак след като разполагаме с подробна информация, може да се вземе решение за спиране на ваксинацията. Но ние пак действаме хаотично. И обикновено грешим.


Четвърто, антиваксърите ликуват. Прибързаните действия на правителството ще разколебаят и без това дезинформираната публика. Нивото на комуникация е плачевно. Не можете да кажете спираме и точка, без обяснения и мотиви. Просто не можете. Съвсем скоро ще видите негативните последици - както откъм нежелание за ваксинация дори и с другите налични ваксини, така и откъм ръст на случаите.


Пето, показахте, че у нас НЕ се практикува медицина, базирана на доказателства, а основана на субективни мнения, интуиция, политическа ситуация и обществени настроения. Върнахте ни 70 години назад, когато началникът удря по масата и всички слушат авторитета му. Медицината отдавна се практикува въз основа на научни доказателства. Но явно не и у нас.


Жалко. Разочарован съм. Мислех, че нивото на знания, умения и комуникация е по-високо. Грешал съм.


д-р Аспарух Илиев, Берн:


Няма никаква научно обоснована причина за който и да е човек с поставена ваксина на "Астра Зенека" да има каквито и да са тревоги и притеснения за тромбози. Споделям световната научна позиция по въпроса, не лично мнение, нито мнение на някой политик или политическа партия. Не обръщайте внимание на лични недоказани позиции на всякакви лица, всяващи страх - говорят за прибързаност, некомпетентност и дори за злонамереност (включително и финансово-обоснована).


Форумите в интернет кипят с интерпретации и теории за евентуалните ефекти на ваксините върху кръвосъсирването. Темата е толкова сериозна и сложна, че на човек може да му се завие свят, дори да е учен, работещ в близка сфера. Мили хора, абсурд е да се коментира по форуми, още повече, че има такива малки детайли от огромно значение, което не се разбират и не се знаят дори от специалисти понякога, само ли от неспециалисти. Това е тема за крайно специализиран разговор от тесни експерти. Затова и моля да ме извините, но няма да се впускам в разяснения на една толкова комплексна тема.


До момента фактите, които са категорично ясни, са:


1. Няма статистически данни за проблем с тромбози с ваксината на "Астра Зенека", данните от Германия засега не се потвърждават в друга държава, а дори и те са с пренебрежимо малко отклонение от средностатистическите. Ваксината е изключително сигурна, със сигурност повече от противозачатъчните ви, аспирин протект или антибиотика, който пиете. Сега следва да се проучи дали няма единични партиди с технически отклонения, но дори при тези партиди няма данни за проблем. От 17 милиона ваксинирани във Великобритания има 15 случая на тромбози.


2. Единични примери не са доказателства за ефект или доказателство за връзка с ваксината. Трябва статистика.


3. Колкото повече хора се ваксинират, толкова повече ще докладват за здравни проблеми, но несвързани с ваксината - просто защото много хора боледуват от нещо със или без ваксина, но след слагане на ваксината имат повод да се вглеждат в себе си. Експертите имат за цел да отсеят оплакванията, които са вероятно свързани с ваксината, от несвързаните и да ги анализират, суровите данни не значат нищо.


4. Ситуацията с Ковид в България е без пресилване драматична. Това е много по-важната тема. Носете маски, спазвайте дистанция, избягвайте събирания на хора (дори близки и приятели, вирусът не подбира само неприятелите ви). Здравната система е на колене.


д-р Борис Таблов, Германия:


Процесът твърде много се политизира, докато експертите не са категорични. Ваксините са основният коз за изход от кризата - примерът с Израел и Великобритания.


За всеки е ясно, че в крайна сметка правенето на ваксина е на базата полза - риск. За съжаление, цялата сага с ваксината на "АстраЗенека" нанася вреди върху процеса на имунизация. Твърде много се раздухва случаят. От малки цифри се създават големи проблеми


д-р Анна Койчева, Уелс:


Какво означава ефективност 92% или 95% , или 97%, или 77% на дадена ваксина? Знае се, че която и да било ваксина - било то срещу варицела, срещу инфлуенца,или срещу К-19, има определен процент ефективност. Няма такава ваксина, която да гарантира сто процента ефективност.


Ваксините се създават, за да предотвратят нови случаи в тези, които са получили ваксината. Целта на ваксинирането е постигане на стадния имунитет, колкото се може по-рано, и предотвратяване на предотвратими смъртни случаи и жертви на усложнения на болестта. За стаден имунитет можем да гтоворим едва тогава, когато достатъчна група от населението е защитена от болестта и като така разпространението на патогена се забавя и спира. Стаден имунитет при сегашната пандемия не може да бъде постигнат по друг начин освен чрез ваксиниране.


По време на сегашната пандемия шансовете на тези, които не са ваксинирани да се разболеят от вируса, са десетки пъти по-високи, отколкото на тези, които вече са ваксинирани. Пример - когато се пише, че една ваксина има 92 процента ефикасност, това не означава, че 92 процента от населението са се сдобили с индулгенция или с тамян против уроки. Не! Числото 92 означава, че понеже сте ваксиниран, шансовете ви за заболяване са по-малко от 8 процента. В сравнение с вас обаче тези, които не са ваксинирани, се излагат на риск да се разболеят и шансът им да се разболеят е 92%.


д-р Петър Марков, Лондон:


Ваксината на "АстраЗенека" в момента на много места в Европа е спряна от употреба за имунизации. Аз не бих казал, че обективно от данните за заболелите и смъртните случаи при ваксинираните с тази ваксина има реална опасност, която може да се види, и бих казал, че тази реакция е по-скоро проява на свръхвнимание,. Това е защото обществото е свърхчувствително към имунизациите и рисковете от тях и затова е трудно за хората, които управляват тези процеси, да не проявяват също подобно свърхвнимание и да не спрат ваксинациите за малко, докато ситуацията се изясни.


Но реално в данните няма повишена заболеваемост от каквото и да е било сред ваксинираните. Тези случаи на белодробна тромбоемболия и тромбоза, ако се види статистиката, сред ваксинираните броят е даже малко по-нисък, отколкото обичайно. Просто хората развиват тези симптоми така или иначе със или без ваксинация.


Това, което трябва да се следи реално, е има ли по-висока степен на заболеваемост сред ваксинираните, отколкото сред общото население и точно за такава няма данни сред ваксинираните и това е основанието да не се притесняваме като учени за риска от ваксинирането.


По принцип ваксините са най-безвредната интервенция, известна на човечеството, която спасява милиони човешки животи в миналото и сега. Това е и причината обаче сега всеки случай на странични реакции сериозно да се разследва и да се спира имунизацията.


Руската ваксина "Спутник V" е по модела на "АстраЗенека" и не очаквам да е много по-различна като ефективност от нея. Все още не се знае точно върху колко доброволци е тествана и до каква степен е безопасна. Затова трябва да се изчака решението на Европейската агенция по лекарствата.


България трябва да вземе спешни мерки за ограничаване на вируса, за да не се достигне до критични нива, в които болниците да не могат да приемат болните и да се постигнат много високи нива на смъртност.


д-р Радосвета Филипова, секретар на Националния ваксинационен щаб:


Всяка реакция се наблюдава, описва се, анализира се. Увеличават се сигналите, което не е ненормален феномен. Но призовавам хората да не правят прибързани заключения. Нека изчакаме Европейската агенция по лекарствата. Ако има съмнения за ваксината, ЕМА ще предложи решение".


Щетите с доверието ще останат, но се надявам, че хората ще са разумни и ще предпочетат да се имунизират, отколкото да останат на ръцете на съдбата. При всички случаи ваксина, дори с ниска активност, е по-добър вариант от тежко протичане на болестта.


д-р Десислава Кателиева, Национална асоциация на работещите в спешната помощ:


Пристигат често и пациенти, ваксинирани с "АстраЗенека". Пристигат с паник атаки, а те не са болни, но се страхуват. В повечето случаи ваксината не е причина за разболяване, за загиване, ваксината в цял свят спасява човешки животи. Така че, хората трябва да се ваксинират, но да са тествани преди това, че са здрави.


Всичко, което трябва да знаете за:

Рубриката “Анализи” представя различни гледни точки, не е задължително изразените мнения да съвпадат с редакционната позиция на “Дневник”.

Ключови думи към статията:

Коментари (70)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    Лекарите са прави, явно обществото сега е изключително изнервено и нагласено да реагира на раздухани трагедии и нещастия, една доста плашеща жажда за скандални новини...

  2. 2 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4234 Неутрално

    До коментар [#1] от "daskal1":

    Другарите ръководители направиха всичо, дори и немислимото, да създадат паника и хаос.
    И го постигнаха успешно с некомпетентност и безкрайни лъжи.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  3. 3 Профил на boevbisser
    boevbisser
    Рейтинг: 3352 Неутрално

    Нивото на комуникация не е плачевно, защото за да има ниво, трябва да има комуникация, а такава нямаше. Т. нар. ваксинация в България ще остане като христоматиен пример за провал - от поръчката на ваксини, през липсата на консистентен план за поставянето им, през липсата на публична комуникация, през хаосът в записването, през доставките на самите ваксини, разпространението и поставянето им, през отварянето и затварянето на някакви коридори и пр.

  4. 4 Профил на save_knforest
    save_knforest
    Рейтинг: 815 Неутрално

    Безспорно у нас няма никаква информационна кампания. За сведение-при старта на ваксинирането във Великобритания известни в обществото лица /сър Елтън Джон, Майкъл Кейн/ направиха клипове с ползите от ваксиниране. Ние тука слушаме глупостите на ПКП за справянето с КОВИД 19 пандемията, независимо от хилядите починали, пълните болници и неадекватните управленски решения. Пълна демагогия!

  5. 5 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4234 Неутрално

    До коментар [#3] от "boevbisser":

    Не с лошо. Виновни са предишните.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  6. 6 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 5092 Весело

    До коментар [#3] от "boevbisser":Не с лошо. Виновни са предишните.
    —цитат от коментар 5 на КМЕТ В СЯНКА


    Костов...Костов е виновен😂😂

    Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬
  7. 7 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4234 Неутрално

    До коментар [#6] от "padrino":

    Днес се очаква нов управленски тюрлю гювеч

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  8. 8 Профил на boevbisser
    boevbisser
    Рейтинг: 3352 Весело

    До коментар [#5] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Този път предишните няма как да са виновни, затова е виновна ЕК, че не е поръчала достатъчно ваксини. Ти да видиш наглост. Всъщност България /Борисов/ е една от малкото държави, решила да се прави на умна и да наруши принципа за разпределение на база население, а сега премиерът реве като карпатска мечка, че някой му срал в гащите. Умерено се надявам показаното безхаберие и некомпетентност да бъдат наказани на изборите.
    Успешен ден и на теб, и на съфорумците, да поработим.

  9. 9 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 4234 Неутрално

    До коментар [#8] от "boevbisser":

    Предишните и хората са виновни.
    Казват го вече няколко пъти.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  10. 10 Профил на ь
    ь
    Рейтинг: 1203 Неутрално

    Говорим за ползи от ваксинирането в условия на тотален дефицит на ваксини. Масовото ваксиниране означава много ваксинирани за кратък период. Ицо Хазарта ще се окаже прав ... докато ми дойде ред да се ваксинирам или ще съм пукясал, или ще съм го преболедувал. Оправданието, че производителите не изпълняват заявените количества са неоснователни, защото дори да бяха доставили цялото количество, пак щяхме да сме до никъде. "Зелените" коридори са най- глямата простотия на Борисов.

    простотията ходи по хората, затова обичам животните ...Цъкам само "+" ... но не на всеки!
  11. 11 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 978 Весело

    Кво стана бре. Нали щеше да има по 100000 въкцинации дневно?

    мурзилка
  12. 12 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3858 Неутрално

    Две неща :
    1-трябва статистика. Като ваксинират 70% от хората, ще има и по - точна статистика. От това по - леко ли ще им стане на починалите и роднините?
    2-ваксината предпазва от разболяване. Ми не, не предпазва. Можеш да се заразиш, да се разболееш пак и да заразяваш други хора. Вече го знаем. Но помага да изкараш болестта много по - леко.

  13. 13 Профил на Ан Он
    Ан Он
    Рейтинг: 3291 Неутрално

    А ключа от палатката се крие в:

    > Пристигат с паник атаки, а те не са болни, но се страхуват.

    Набивай постоянно в главите на хората как 'Яко ще се Мре' от най-новия седем пъти по опасен 'щам'. И по-лабилните сами ще почнат да си заминават, без да го дочакат.

    કટાક્ષ
  14. 14 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 5092 Весело

    Абе докато си говорим за ваксини и имунитети....какво стана с теорията как в Източна Европа били "Богопомазани" защото били ваксинирани с БЦЖ?
    По едно време беше много "модерно" тук във форума и всичкото "капацитет" обясняваше как западняците ще измрат щото я нямали? 😂😂😂

    Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬
  15. 15 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 978 Любопитно

    До коментар [#12] от "Vlado Nikolov":

    Освен ако не се разболееш от щам, за който няма никакъв имунитет. Лекото изкарване, явно е само за оригиналният щам, за който са правени сегашните въкцини? Нещо се прави реклама на янсен, че щяла да предпазва и от британския щам, ама и той вече далеч не е само един вариант.

    мурзилка
  16. 16 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 5092 Весело

    А ключа от палатката се крие в:> Пристигат с паник атаки, а те не са болни, но се страхуват.Набивай постоянно в главите на хората как 'Яко ще се Мре' от най-новия седем пъти по опасен 'щам'. И по-лабилните сами ще почнат да си заминават, без да го дочакат.
    —цитат от коментар 13 на Ан Он


    Това не е вярно 😂😂 Днес всички умират от Ковид, други болести или причини НЯМА. Ти поне трябва да го знаеш, нали следиш темата всекидневно 😂

    Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬
  17. 17 Профил на padrino
    padrino
    Рейтинг: 5092 Весело

    [quote#16:"padrino"][/quote]

    Забравих да включа и починалите от ваксината на АстраЗенека 😂😂😂😂

    Orgoglioso di essere metà Italiano 🇮🇹 e metà Bulgaro 🇧🇬
  18. 18 Профил на nij50393132
    nij50393132
    Рейтинг: 1855 Неутрално

    Фармацевтичните гиганти нямат никакъв проблем да "убедят" всяко светило в медицината да им препоръчва продукта.
    Гледам "морални" доктори препоръчват даже лекарство за краста, досега използвано в България само във ветеринарната медицина, на учудващо бързо одобрено от Агенцията по Лекарства и за хуманната медицина. Е малко скъпичко, ама здравето цена няма!

  19. 19 Профил на N I K E
    N I K E
    Рейтинг: 705 Неутрално

    интервю със случаен гражданин пардон лекар
    Като знае как с прави да го направи той

  20. 20 Профил на nij50393132
    nij50393132
    Рейтинг: 1855 Неутрално

    Проф Чорбанов го каза ясно. Не се прави имунизация по време на пандемия, прави се преди!

  21. 21 Профил на Christo Roussanov
    Christo Roussanov
    Рейтинг: 67 Неутрално

    Крайната цел е ниска избирателна активност.

  22. 22 Профил на stein
    stein
    Рейтинг: 1086 Разстроено

    Такава глобална европейска простотия трудно можеше да се очаква. Някакви датчани и норвежци вдигнаха паника, големите страни уж проявиха разум, След като загуби изборите в няколко провинции, Меркел изведнъж реши, че ваксината на АстраЗанека трябва да се спре. Един вид, грижа за хората. Ако Германия прави нещо, Франция не си го спестява - хоп, и във Франция се сещат за "приниципа за предпазливостта". А що италианското правителство да е по-назад от френското - и те спряха васкината на АстраЗенека. Направо верижна реакция на глупостта с огромни отрицателни ефекти върху борбата с ковида. Днес щели да чуят мнението на съответната европейска агенция и да вземат нови решения - що не питахте, преди да правите дивотии? За нашите тикви и калинки, дето копират всичко, няма да коментирам.

    "Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.
  23. 23 Профил на wkk57607068
    wkk57607068
    Рейтинг: 909 Неутрално

    Хаос Герберов Калинков.

  24. 24 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2183 Неутрално

    До коментар [#11] от "Маршалов":

    Масовата ваксина ще дойде до 10-15 дни ,тогава ще стане ясно ,че проблема не е в комуникацията или липса на ваксина ,а в нежеланието на българина да се ваксинира и в сопосбността му да смята всички други за глупаци ,включително и лекарите си и научните си кадри ,които му обясняват за ползата от ваксинирането .Сега е ясно ,че всички управляващи били виновни , здравеопазването било виновно , лекарите са виновни , но никога пациента ,който нищо не желае да спазва ,да не си нарушава кефа, разходките и ваканциите ,да не се ваксинира ,щото много било страшно ,умирали ,а виж като се разболее ,изведнъж почват всички други да са виновни , само той не ,е да ,ама не .Поради тъпотията на нацията , до лятото още поне 30000 ще си загубят живота , а лошото е ,че няма да само пенсионери .

  25. 25 Профил на edin drugii
    edin drugii
    Рейтинг: 2183 Неутрално

    До коментар [#21] от "Christo Roussanov":

    Целта беше определена с точна дата и свободен избор от президента ,което няма нищо общо с властта

  26. 26 Профил на zhoo
    zhoo
    Рейтинг: 91 Неутрално

    става въпрос за две неща - за много, много човешки съдби и много, много пари. Проблема идва от това, че населението не е уверено, че преуритетите на учени, лекари и политици са насочени на 100 процента към първото.

  27. 27 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2737 Неутрално

    След като стана известно, че ваксините помагат за изчистване на постковид синдроми, ще се повиши търсенето на ваксините.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  28. 28 Профил на PrimumNonNocere
    PrimumNonNocere
    Рейтинг: 649 Неутрално

    Новият вариант(-и) идват точно от местата, където са тествани досегашните ваксини и то с благородната и безкористна помощ на фондацията на Бил и Мелинда Гейтс, който са страшно загрижени за вашето персонално благополучие и благоденствие!
    https://seed177.bitchute.com/0oZQckWMAYU2/2KzEQ0B63Moi.mp4

    Справки (на английски):
    Трите големи "варианта"на вируса - УК B.1.1.7, Южна Африка B.1.351 и Бразилия P.1
    https://www.visualcapitalist.com/the-3-major-covid-19-variants/

    Статия в голямото медицинско списание Лансет за трети етап на тестване на ваксина за коронавирус:
    https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736 (20)32661-1/fulltext
    тествани в УК, Южна Африка и Бразилия

    Спонсори:
    UK Research and Innovation, National Institutes for Health Research (NIHR), Coalition for Epidemic Preparedness Innovations, Bill & Melinda Gates Foundation, Lemann Foundation, Rede D’Or, Brava and Telles Foundation, NIHR Oxford Biomedical Research Centre, Thames Valley and South Midland's NIHR Clinical Research Network, and AstraZeneca.

    А ето го и отвореното писмо на Dr. Geert Vanden Bossche
    https://alliedacademies.com/profile/Geert Vanden Bossche
    "A former Bill and Melinda Gates Foundation Senior Program Officer in Vaccine Discovery, former Head of the Vaccine Development Office for the German equivalent of the CDC, and university professor, has released an open letter to the scientific community and to the world warning that the present mass vaccination program may “wipe out large parts of our human population.”

    “…it’s becoming increasingly difficult to imagine how the consequences of the extensive and erroneous human intervention in this pandemic are not going to wipe out large parts of our human population. One could only think of very few other strategies to achieve the same level of efficiency in turning a relatively harmless virus into a bioweapon of mass destruction…”

    https://mcusercontent.com/92561d6dedb66a43fe9a6548f/files/bead7203-0798-4ac8-abe2-076208015556/Public_health_emergency_of_international_concert_Geert_Vanden_Bossche.01.pdf

    While the science behind his explanation is somewhat complex, Bossche argues that vaccinated subjects and Covid-19 seropositve people will lose “both, their acquired and innate immune defense against Covid-19.”
    https://twitter.com/GVDBossche/status/1368232172872732675

  29. 29 Профил на stein
    stein
    Рейтинг: 1086 Неутрално

    До коментар [#28] от "WhereTheHellAreW":

    В началото на пандемията имаше разни умници, дето "статистически" доказаха, че източните страни са предпазени от ковида заради БЦЖ. И ти ни пробутваш подобна конспирология, само че от някакъв професор. Неадекватни професори има навсякъде, например във Франция се прочу един Дидие Раул, у нас предполагам сам ги знаеш.

    "Свободата започва там, където свършва невежеството." Виктор Юго.
  30. 30 Профил на PrimumNonNocere
    PrimumNonNocere
    Рейтинг: 649 Неутрално

    До коментар [#16] от "padrino":
    "Това не е вярно 😂😂 Днес всички умират от Ковид, други болести или причини НЯМА. Ти поне трябва да го знаеш, нали следиш темата всекидневно 😂"


    Тук не сте напълно прав - 100%-ово умират от Ковид... само ако не са ваксинирани!

    След като се ваксинират обаче, почват да измират от придружаващи заболявания или естествена смърт - ваксината не те правела безсмъртен!

  31. 31 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2737 Неутрално

    Отиде си танзанският президент антиковидист и отборът на президентите антиковидисти се стопява, останаха Лукашенко и фигуранта.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  32. 32 Профил на kvasimodo
    kvasimodo
    Рейтинг: 1861 Неутрално

    Така става когато политиката и жаждата за печалба се намесят в медицината.
    Не съм очаквал в европейски държави да се допуснат такива атаки срещу медицински продукт. Имам напредвид ваксината на АстраЗенека. Интересно как 17 млн англичани си я поставиха и нямаше данни за усложнения, а в Германия, че и в България ваксината причинявала смъртни случаи.
    Астра зенека, Спутник, китайските са векторни ваксини и с нищо не са по лоши от прехвалените модерна и Пфайзер.

    "Което беше порок стана обичай" - Сенека
  33. 33 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3918 Неутрално

    Хаос Герберов Калинков.
    —цитат от коментар 23 на wkk57607068


    Хаосът идва от Европа, ние последни спряхме АЗ.

    Любовта ще спаси света!!!
  34. 34 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3918 Неутрално

    Защо не оставят хората сами да решат, дали искат да се ваксинират с АЗ?

    Любовта ще спаси света!!!
  35. 35 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3858 Неутрално

    До коментар [#15] от "Маршалов":

    При този тип вируси, мутацията е нещо обичайно. Ще измислят нови ваксини, последва ново боцкане. И така, до края на света, образно казано. И нови печалби за фармацевтичните гиганти. СЗО нали каза, че вируса остава с нас завинаги. Но забрави да каже, че хората от хилядолетия живеят с коронавирусите.. Само за последните 20 години, свински грип, птичи грип, САРС, ТОРС и така нататък.

  36. 36 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 2195 Неутрално

    Работата е там уважаеми, че ако всички тези статистики и научни методи се приложат И срещу COVID-19, ще се покаже и там реалната ситуация и че хора с емболия бяха писани починали от COVID, без да е доказана връзка, и че се лекува масово с антибиотици и разни лекарства, без никакъв ефект срещу вируса, и че няма никакви доказателства как вируса причинява тежки и трайни увреждания на сърдечно-съдовата система, на мозъка на каквото се сетите, но ВИЕ тиражирахте охотно тези слухове, за да плашите хората и да правите пари на техен гръб. Сега сме изненадани, че хората се боят и вярват на слухове- ами ВИЕ ги наплашихте и разпространявате слухове

  37. 37 Профил на az_medikyt
    az_medikyt
    Рейтинг: 535 Неутрално

    Има си орган който да се произнесе и това е ЕМА. Нямаа какво да умуваме.

  38. 38 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 3918 Неутрално

    Има си орган който да се произнесе и това е ЕМА. Нямаа какво да умуваме.
    —цитат от коментар 37 на az_medikyt


    Глупости! В този орган българи има ли?

    За нашата държава си решаваме ние.
    Нямам никакво доверие на пазарно ориентираната им медицина на ЕС.
    Много по-голямо доверие имам на българските лекари, отколкото на тези оядени бизнесмени в западна Европа. Те и нашите вървят натам, но е останала все още някаква човещина.

    Любовта ще спаси света!!!
  39. 39 Профил на Nik Nikolov
    Nik Nikolov
    Рейтинг: 364 Неутрално

    Мега експеримента върху Човечеството си върви и разните цвилещи доктари няма да Го спрат! Малко е " тука има- тука нема " , ама карай е , ко толкова

  40. 40 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 2123 Неутрално

    Няма спасение за един народ, който вярва повече на анонимни Фейсбук тролове, отколкото на дипломирани и доказани в практиката си учени. Ефектът "Една жена на пазара каза" важи с пълна сила в България. Българинът масово не прави разлика между слухове, факти и потвърдена информация. Ето последния случай с тромбозата - сестрата на починалата ваксинирана казала, че "сестра й умряла заради ваксината". Въпросната опечалена сестра сигурно е чистачка в закусвалня или пък продавачка в бакалия, но с голяма увереност твърди, че сестра й умряла заради усложнения от ваксината! Да не би въпросната жена да има диплома "Доктор по медицина"? Поразително е, че дори докторите не могат да дадат 100% сигурна причина от какво е умряла васинираната, но една жена без медицинско образование е сигурна - от ваксината е! Още по-поразително , че този случай се раздухва масово из антиваксърските групи в социалните мрежи и все повече хора се хващат на кукичката.

    Получава се една абсурдна верига - медицински неграмотните потребители на ФБ вярват на една малка група медицински неграмотни антиваксъри, които пък се опират на личното мнение на една медицински неграмотна жена, сестра на починала ваксинирана.

    Подкрепям с две ръце мнението, че ваксинационната кампания се прави хаотично и накадърно. Няма широко разпространена медийна информация по ТВ, радио и интернет за потенциални нежелани ефекти от ваксините за Ковид. Няма засилено присъствие на учени, които да обясняват на хората какво е ваксината, имали 5Г чипове вътре, има ли живак, имали вируси вътре и т.н. И още нещо много важно - който се е ваксинира против грип знае, че ваксина се бие само на здрави хора. Ако някой има симптоми на настинка, болно гърло, температура, задух - той може би има вирус. Тогава в никакъв случай не бива да се ваксинира. Но това някой казал ли го е публично? Всички невежи се хвърлиха масово да се ваксинират, без да знаят здравословното си състояние. Накрая някой, вече заразен с Ковид и после ваксиниран, умира и се започва отново антивъксърската простотия - "ваксиниран умря". Ами, умрял е - ваксината не лекува Ковид, а предпазва здравите от него... Но кой да го каже? Къде са лекарите? Къде е обществената информация? Как искаме народът да бъде правилно информиран, щом чете обяснения само от Фейсбук, писани от антиваксъри?

    СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!
  41. 41 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3761 Неутрално

    ... От това по - леко ли ще им стане на починалите и роднините? 2-ваксината предпазва от разболяване. Ми не, не предпазва. Можеш да се заразиш, да се разболееш пак и да заразяваш други хора. Вече го знаем. Но помага да изкараш болестта много по - леко.
    —цитат от коментар 12 на Vlado Nikolov


    Добре е да си спомним, че хората боледуват и от други болести. напр. хипертония, сърце, диабет, и подобни съпътстващи болежки се срещат и при 35-годишни. Което означава, че ваксинацията на конвейр е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ!

  42. 42 Профил на rexdog2004
    rexdog2004
    Рейтинг: 2134 Неутрално

    До коментар [#18] от "nij50393132":

    За лекарството за краста откривателите му получиха нобелова награда за медицина. В момента в който го пуснат като инхалатор и си става директно лекарство срещу коронавируса

  43. 43 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3761 Неутрално

    До коментар [#41] от "historama":

    Нормалният процес на ваксинация е преди началото на епидемията, а не по време на епидемията - христоматийно правило. Има мнения, че ваксината по време на епидемия предизвиква ускорено щамове. Дори да е само хипотеза - защо е тази повсеместна истерия за ваксинация по време на епидемия?

  44. 44 Профил на rexdog2004
    rexdog2004
    Рейтинг: 2134 Неутрално

    До коментар [#6] от "padrino":

    Виновен е, че ни натресе царя крадец и крадливите му червени царедворци

  45. 45 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3761 Неутрално

    До коментар [#6] от "padrino":Виновен е, че ни натресе царя крадец и крадливите му червени царедворци
    —цитат от коментар 44 на rexdog2004


    А какво да кажем за мъдрия български на-од?

  46. 46 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3761 Неутрално

    А какво да кажем за мъдрия български на-од?
    —цитат от коментар 45 на historama


    Който на всеки 4 години настъпва мотиката! Напоследък и по-често.

  47. 47 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3761 Неутрално

    Д-р Стефан Митев: "Второ, хора умират всеки ден от всякакви причини."

    Така е, не само от Ковид 19.
    Но в България всички умират от К19. Според последните статистики.

  48. 48 Профил на dvb50616197
    dvb50616197
    Рейтинг: 116 Неутрално

    Повечето хора си мислят, че 80% ефикасност на ваксина означава следното — от 1000 ваксинирани, 800 са защитени и не се разболяват, а 200 се разболяват. Това си го мислих и аз известно време, но НЕ е така.

    80% ефикасност означава следното. Взимаш две групи от по 1000 човека — неваксинирани (или ваксинирани с плацебо) и ваксинирани. От ваксинираните 1000 за определен период при контакт с вируса се заразяват, да кажем, 100, или 10%.

    80% ефикасност на ваксината, означава че ТОЗИ процент на заразени намалява с 80% при ваксинираната група. Тоест, вместо при ваксинираната група да се заразят 100 от 1000 (като при неваксинираната), ще се заразят 20 от 1000. Или ваксината е имала 80% ефикасност при предотвратяването на заразяване при хора, които статистически без нея биха се заразили.

    Това е десеткратна разлика — ако разбираш ефикаснот по първата формула получаваш че 200 ваксинирани на 1000 се разболяват, а ако го смяташ по реалната, 20.

    Стойностите са изцяло примерни, но е крайно време някой да излезе да го обясни това, за да разберат хората какво означават стойностите на ефикасност. Да не говорим и за това, че ваксините премахват почти изцяло хоспитализациите и тежкото протичане на болестта.

    Ето, за който му се чете:
    https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099 (21)00075-X/fulltext

  49. 49 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 978 Весело

    До коментар [#24] от "edin drugii":

    Ти колко пъти по 10-15 дни я чакаш тая масова въкцинация. Трети месец вече!

    мурзилка
  50. 50 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 978 Любопитно

    До коментар [#48] от "dvb50616197":

    Демек, сичко тия проценти пробутвани от щабовете и необразованите и политкоректни журналя, са фейк. Щото не разбират, или щото им е платено/наредено да лъжат, или лъжат дори да разбират без да им се поръчва, надявайки се все пак че някой ще ги забележи и поощри в бъдеще?

    мурзилка
  51. 51 Профил на MilliVanilli
    MilliVanilli
    Рейтинг: 1020 Неутрално

    Георги Кадиев: зa мeн тoвa e клacичecкa търгoвcкa вoйнa.

    Cинхрoнизирaнa aтaкa cрeщу Acтрa Зeнeкa. Пoлитицитe oт 11 държaви нaпрaвихa тoвa, кoeтo пoлитицитe прaвят нaй-дoбрe при кризa: нaмeрихa cи винoвeн.
    Вcъщнocт тe ce прoвaлихa. Гeрмaния при 80 млн. души нaceлeниe вaкcинирa нa дeн пo-мaлкo oт 10-милиoнeн Изрaeл, и тoвa e прoблeм нa oргaнизaция, нe нa Acтрa Зeнeкa.

    https://fakti.bg/upload/mnenia/562523-georgi-kadiev-targovska-voina-sreshtu-astra-zeneka

    Сам съм, други няма...
  52. 52 Профил на MilliVanilli
    MilliVanilli
    Рейтинг: 1020 Неутрално

    До коментар [#18] от "nij50393132":За лекарството за краста откривателите му получиха нобелова награда за медицина. В момента в който го пуснат като инхалатор и си става директно лекарство срещу коронавируса
    —цитат от коментар 42 на rexdog2004


    Пастите за зъби с цинк и калай могат да неутрализират коронавируса с 99,9% за две минути. До такива изводи са стигнали американски учени в хода на лабораторните изследвания. Резултатите са публикувани в British Dental Journal

    http://www.focus-news.net/news/0000/00/00/2829466/

    Сам съм, други няма...
  53. 53 Профил на Dark
    Dark
    Рейтинг: 1331 Любопитно

    С това правителство - толкова. На 4ти април - всички за демокрацията

  54. 54 Профил на tweakin
    tweakin
    Рейтинг: 84 Неутрално

    До коментар [#13] от "Ан Он":

    Това е и целта :)

  55. 55 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2855 Неутрално

    До коментар [#52] от "MilliVanilli":

    а белината още по-бързо го неутрализира... ще си натъркаш ли носа с паста за зъби :)

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  56. 56 Профил на Петърчо
    Петърчо
    Рейтинг: 400 Весело

    До коментар [#1] от "daskal1":Другарите ръководители направиха всичо, дори и немислимото, да създадат паника и хаос.И го постигнаха успешно с некомпетентност и безкрайни лъжи.
    —цитат от коментар 2 на КМЕТ В СЯНКА


    Те го постигнаха или безпомощната опозиция в опит да ги очерняват? 😆😂🤣

    Потребители с активирана функция "автоматичeн минус", 'щото са фанатични комундета: Мутри вън, Иво, Мунчету на Боеку, Ivan Stoyanov, Другарят Иванов*, #ОСТАВКА, Роси, Студио Х, samoedin, niksan1, Котаракът на Шрьодингер, Fiji, Norman Granz, Billy Pilgrim, historama, hawaii, dejmos, cinik, Virgin, Рим, Gopeто, 3biri, yavooor, Alexander97, Voiko, Kingpin, Doge, papуre, Oleg Shishmanov, dnevnikar, stein, Чарли Мишкин, Смартдъмби*, LudLustrator, Тайпи*, Hristov
  57. 57 Профил на JsT
    JsT
    Рейтинг: 302 Весело

    "Зелените" коридори са най- глямата простотия на Борисов.
    —цитат от коментар 10 на ь

    За повечето неща съм съгласен, но не и за Зелените коридори и масовата ваксинация.

    В повечето европейски страни имаше приличен брой хора които можеха и искаха да се ваксинират и имаше смисъл да се приоритизират тези хора, за да може безпроблемно да го направят! Например пенсионерите - това са хората които трябваше масово да се ваксинират за да не се налага да чакат - време с което не разполагат. Другите можеше да изчакаме няколко месеца!

    Обаче какво стана? Желание за ваксиниране имаха 10%, много от тях не се явяваха на часът си, много от тях имаха ПРЕТЕНЦИЯ за тип и вид на ваксина!??!

    И така 90% от населението чака за претенции, цупене и мусене, ЗАЩО?!? След като има ваксини (в случая АстраЗенека на склад) и НЕЖЕЛАНИЕ на големи групи от хора с приоритет, то естествено, че трябва да зпочне и ваксиниране на хора извън тези групи, които имат желание и НЯМАТ претенции.

    От позицията на времето, зелени коридори и масова ваксинация трябваше да има още от първия ден, като бройките отпускани за "всички останали" трябваше да се съобразят с желанието на приоритетните групи.

    Аз лично не познавам, човек който да е имал право и желание за ваксиниране и да не е могъл да се ваксинира. За сметка на това познавам адски много хора които би трябвало да се ваксинират, в рискови групи са, НО или категорично искат да чакат месеци или години за съвсем нови и още не започнати тип ваксини (като например с впръскване в носа) или изобщо нямат намерение да се ваксинират нито днес, нито след година.

    Е, до кога да ги чакаме? До коя година да се ваксинират за да може и другите да имаме право?!?

  58. 58 Профил на JsT
    JsT
    Рейтинг: 302 Весело

    "Зелените" коридори са най- глямата простотия на Борисов.
    —цитат от коментар 10 на ь

    За повечето неща съм съгласен, но не и за Зелените коридори и масовата ваксинация.

    В повечето европейски страни имаше приличен брой хора които можеха и искаха да се ваксинират и имаше смисъл да се приоритизират тези хора, за да може безпроблемно да го направят! Например пенсионерите - това са хората които трябваше масово да се ваксинират за да не се налага да чакат - време с което не разполагат. Другите можеше да изчакаме няколко месеца!

    Обаче какво стана? Желание за ваксиниране имаха 10%, много от тях не се явяваха на часът си, много от тях имаха ПРЕТЕНЦИЯ за тип и вид на ваксина!??!

    И така 90% от населението чака за претенции, цупене и мусене, ЗАЩО?!? След като има ваксини (в случая АстраЗенека на склад) и НЕЖЕЛАНИЕ на големи групи от хора с приоритет, то естествено, че трябва да зпочне и ваксиниране на хора извън тези групи, които имат желание и НЯМАТ претенции.

    От позицията на времето, зелени коридори и масова ваксинация трябваше да има още от първия ден, като бройките отпускани за "всички останали" трябваше да се съобразят с желанието на приоритетните групи.

    Аз лично не познавам, човек който да е имал право и желание за ваксиниране и да не е могъл да се ваксинира. За сметка на това познавам адски много хора които би трябвало да се ваксинират, в рискови групи са, НО или категорично искат да чакат месеци или години за съвсем нови и още не започнати тип ваксини (като например с впръскване в носа) или изобщо нямат намерение да се ваксинират нито днес, нито след година.

    Е, до кога да ги чакаме? До коя година да се ваксинират за да може и другите да имаме право?!?

  59. 59 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 2195 Неутрално

    До коментар [#40] от "Lou":

    1) Това е така, защото дипломираните и доказалите се, всъщност доказаха многократно и категорично, че твърденията им са точно толкова несъстоятелни, колкото и фейсбук форумите. Те се отричаха един друг и дори себе си в рамките на няколко месеца. Да вземем ген. Годжи който за два месеца еволюира от просто грип до ще измрем яко. Твърденията и действията им освен това често противоречаха на елементарния здрав разум. Така те доказаха, че дипломите и титлите им не струват 5 пари и всъщност компетентността им е на нивото на фейсбук трол
    2) За какъв "народ" става дума, след като това е така в момента в цял свят?! Пак ли ви е калпав матр'яла? Пак ли са ви виновни хората? Пак ли го играем ние умни ма народа прост и маргинален?

  60. 60 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 2195 Неутрално

    До коментар [#48] от "dvb50616197":

    То е същото.

  61. 61 Профил на sgannn
    sgannn
    Рейтинг: 451 Неутрално

    До коментар [#28] от "WhereTheHellAreW":

    Надявам се, че си проверил и знаеш, че тоя велик белгийски доктор е всъщност ветеринар?

  62. 62 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7710 Неутрално

    Ами след като хората почнаха да умират само от Ковид, защо да не вярват на всякакви инсинуации.

  63. 63 Профил на Ivan Ivanov
    Ivan Ivanov
    Рейтинг: 811 Весело

    относно ваксинациите,сегашните герберастки пеперудки не могат да стигнат организационното ниво на комунетата от преди 1989

  64. 64 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 1827 Неутрално

    Абе докато си говорим за ваксини и имунитети....какво стана с теорията как в Източна Европа били "Богопомазани" защото били ваксинирани с БЦЖ? По едно време беше много "модерно" тук във форума и всичкото "капацитет" обясняваше как западняците ще измрат щото я нямали? 😂😂😂
    —цитат от коментар 14 на padrino


    То и КметО беше един от апологетите ѝ!

  65. 65 Профил на uq
    uq
    Рейтинг: 2195 Неутрално

    До коментар [#64] от "4ort":

    Всъщност имаше друго обяснение защо източна Европа изкара с по-малко болни първата вълна - по-бедни са и по-малко хора бяха ходили на ски в Австрия и Италия, от където всъщност пламна първата вълна в Европа

  66. 66 Профил на lalleen
    lalleen
    Рейтинг: 552 Неутрално

    Основната причина здравната система в България да е на колене: в статията една камара българи, завършили медицина тук, а работещи някъде си. Затова ТАМ здравните системи не са на колене.

  67. 68 Профил на PrimumNonNocere
    PrimumNonNocere
    Рейтинг: 649 Неутрално

    До коментар [#61] от "sgannn":
    "Надявам се, че си проверил и знаеш, че тоя велик белгийски доктор е всъщност ветеринар?"
    ==========================

    https://be.linkedin.com/in/geertvandenbossche

    Head of the Vaccine Development Office
    German Centre for Infection Research (DZIF)
    Aug 2017 - Feb 2018 7 months

    Chief Innovation & Scientific Officer
    Univac
    Nov 2014 - Nov 2016 2 years 1 month

    Program Manager
    Global Alliance for Vaccines and Immunisation (GAVI)
    Mar 2015 - Mar 2016 1 year 1 month

    Senior Program Officer, Global Health, Vaccine Discovery
    Bill & Melinda Gates Foundation (BMGF)
    May 2008 - Jun 2011 3 years 2 months

    Global Project Director Influenza Vaccines
    Solvay Biologicals
    Jul 2007 - May 2008 11 months

    Director, Research Program Leader and Head of Adjuvants
    Novartis Vaccines & Diagnostics
    Aug 2006 - Jul 2007 1 year

    Head of Adjuvant Technologies and Alternative Deliveries, R&D
    GlaxoSmithKline Biologicals
    May 2001 - May 2006 5 years 1 month

    GSK Biologicals
    6 years 4 months
    Senior Project Leader ‘Adolescent Vaccine Projects'
    Jun 1998 - May 2001 3 years
    New Biotech Vaccine Development and QC-QA Manager
    Feb 1995 - May 1998 3 years 4 months

    Ветеринар казвате???

    А ако някой си беше направил труда да прочете отвореното му писмо, ще разбере че той не е анти-ваксер.

    Той просто смята, че за справяне с Ковида трябват нов тип ваксини, докато тези, които в момента се използуват ще доведат до масово измиране на голяма част от населението!!!

  68. 69 Профил на star bastun
    star bastun
    Рейтинг: 1435 Неутрално

    Ако ваксините станат платени , комуникацията ще стане перфектна.

  69. 70 Профил на Теслата
    Теслата
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Лъжливо и платено докторче.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK