Работодатели: След няколко години и новият фонд за ранна пенсия ще има огромен дефицит

Работодатели: След няколко години и новият фонд за ранна пенсия ще има огромен дефицит

© Надежда Чипева



Дори и всички пари от професионалните фондове да отидат в планирания общ фонд в Националния осигурителен институт, след по-малко от 10 години в него ще има огромен дефицит, който пак трябва да се покрива от държавата. Това показват разчетите на работодателските организации на база прогнозирани приходи от вноски и брой хора, които ще имат право на ранни пенсии. Работодателите дадоха обща пресконференция днес, на която отново се противопоставиха на идеята на правителството и синдикатите частните професионални фондове да бъдат закрити от 1 януари следващата година, а активите им да се прехвърлят в общ фонд в НОИ.


Той трябва да поеме плащанията по ранните пенсии от 2012 г. По същото време докато работодателските организации представяха аргументите си против, социалният министър Тотю Младенов и управителят на НОИ Христина Митрева също трябваше да дадат пресконференция за предлаганите промени в Кодекса за социално осигуряване, с които ще се даде ход на национализацията на парите от професионалните схеми.


Според данните от работодателските организации, ако те бъдат приети, парите в новия фонд "Ранна пенсия" ще се увеличават леко до 2014 г., но след това ще започнат да намаляват. Причината е, че той ще е солидарен, каквато е държавната пенсионна система в момента, и вноските в него ще се използват веднага за покриване на текущи предсрочни пенсии. Така през 2019 г. фондът вече ще излезе на дефицит от над 180 млн. лв. Само три години по-късно недостигът ще надмине 1 млрд. лв., а през 2025 г. ще е 2.35 млрд. лв. - приблизително колкото е планираният дефицит на НОИ за тази година.




При частните пенсионни фондове парите се трупат по лични сметки и накрая от всяка сметка се изплаща съответната пенсия, парите не могат да се теглят по-рано, но могат да се наследяват. Заради това при тях дефицит няма как да има. По думите на работодатели техни служители, работещи при I и II категория труд са абсолютно против идеята парите им да идат в общ фонд и те да изгубят правото да получават пенсия само от личната си сметка. 


Работодателите посочиха, че дори и да бъдат приети от парламента, текстовете за национализиране на личните партиди много лесно могат да бъдат оспорени в Конституционния съд (КС). Евгений Иванов, изпълнителен директор на Конфедерацията на работодателите и индустриалците, каза, че ако се стигне дотам, работодателите ще насърчат засегнатите си служители да търсят правата си в съда. Те няма да могат да се обърнат директно към КС, но могат да сезират омбудсмана или главния прокурор, които да го направят.


От работодателските организации вече са се срещнали с депутати от всички парламентарни групи, с изключение на "Атака", които са проявили разбиране, по техните думи, и не подкрепят национализацията. 


Председателят на Българската стопанска камара Божидар Данев съобщи, че само заради намеренията за промени на правителството, в последния месец исканията за ранно пенсиониране са скочили с около 10%. Работодателите отново подчертаха, че национализиране на лични спестявания е изключително лош сигнал и със сигурност ще изгони много чужди инвеститори.


"Чуждите инвеститори звънят постоянно на нашите директори за връзки с инвеститорите и питат какво става. Те бързат да продадат акциите си на Българската фондова борса, преди цената им да е паднала още", каза Васил Велев. Откакто правителство съобщи за намерението си да национализира парите по професионалните фондове, Българската фондова борса е изгубили около 8%, съобши Велев. Това означава загуба за инвеститори в акции, взаимни фондове, както и за универсалните пенсионни фондове.


Евгений Иванов поиска Сметната палата да направи проверка на НОИ, тъй като при сверяване с информация от пенсионните дружества се е оказало, че много работодатели са превели вноските в НОИ, но те така и не са стигнали до фондовете. Председателят на Българската търговско-промишлена палата Цветан Симеонов припомни, че вече са дали предложения на кабинета как да събере повече приходи – с приватизация на миноритарни дялове, ускоряване на процедурите за концесии и продажба на въглеродни квоти. Нито едно от тези предложения обаче не е придвижено напред от правителството, посочи Симеонов. 


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (71)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1441 Любопитно

    "Те няма да могат да се обърнат директно към КС, но могат да сезират омбудсмана или главния прокурор, които да го направят."

    Да видим К. Пенчев как ще реагира???

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  2. 2 Профил на Perfanov
    Perfanov
    Рейтинг: 581 Неутрално

    До коментар [#1] от "Музар":

    И на мен ми е много интересно. Това е един вид, лакмус тест.

    .
  3. 3 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2462 Неутрално

    "след по-малко от 10 години в него ще има огромен дефицит, който пак трябва да се покрива от държавата. ">>>

    Тогава следващият шумкар ще се позове на прецедента от 2010 г. и ще тури ножлето на УПФ-тата. Ето защо е толкова важно днес да се пресече посегателството над ППФ.

    Гяурбаджийски, червени и "патриотични" евнуси на Сараите, развейте бялото знаме! Ако нямате бял плат, събуйте си гащите! Под тях нямате нищо за криене!
  4. 4 Профил на Reveal
    Reveal
    Рейтинг: 868 Неутрално

    В момента се открива невероятна бизнес възможност за създаване на ефектни барикади по централните булеварди на градовете и особено пред

    държавни институции. След като протеста е най-добрата защита и постига своето дори само като се заговори за него то има смисъл да се инвестира

    в него, особено пред заплахата да отблъснем чуждите инвеститори. Дано слугите се опомнят и да помолят за прошка ръката, която ги храни.

    "Да се махаш от тази банка веднага миличка. Шефа й е параноик и измъчва момчето само защото чело някакви си книги и филми за обири" из Призрачния град
  5. 5 Профил на renegat
    renegat
    Рейтинг: 1212 Неутрално

    ... АМА ТОВА, БОКО НЕ ГО ИНТЕРЕСУВА, ТОЙ Е ИСТИНСКИ ПОЛИТИК, ВАЖНО Е СЕГА КАКВО МИСЛИ РАННИЯТ ПЕНСИОНЕР И ЗА КОГО ГЛАСУВА ДОГОДИНА, А НЕ СЛЕД НЯКОЛКО ГОДИНИ...след няколко години я камилата, я герберларя...

  6. 6 Профил на Чоко
    Чоко
    Рейтинг: 581 Неутрално

    Днес проверих колко пари са ми се събрали в професионалния фонд. Ако национализират фондовете, аз лично ще ги съдя.
    Не ми стига народната власт навремето и всичко, което са взели на дядо ми, ами сега и това.
    Знаех си, че ББ е непододящ за тази позиция, и се оказах прав.

    Proud to be anonymous!!!
  7. 7 Профил на ironhorse
    ironhorse
    Рейтинг: 574 Неутрално

    Истината е че ПФ са изкупили огромна част акции на тези индустриалци, и са източили предприятията.
    Сега ако държавата стане собственик на парите, съответно акциите ще лъсне истината, че държавата ще стане доста едър собственик в тези предприятия. Тогава ще ги погне за дивиденти и тем подобни, а сега мениджърите на ПФ си получават пари подмасата да не търсят дивиденти. Е това е!!!!

    Бойко Борисов и ГЕРБ са еманацията на корупцията и мафията в държавата.
  8. 8
    ****

    Този коментар беше изтрит в 21:25 на 14/01/2011 от неговия автор.

  9. 9 Профил на Чоко
    Чоко
    Рейтинг: 581 Неутрално

    За тези които ми слагат минуси: ще се радвам да Ви национализират или поне блокират парите по банковите Ви сметки (моите не са в БГ), като в Аржентина навремето. Тогава ще Ви питам как ще се чувствате.

    Proud to be anonymous!!!
  10. 10 Профил на Milen Ivanov
    Milen Ivanov
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#9] от "Джони Браво":

    Това не са банкови сметки! Аз съм напълно съгласен всички миньори, които са се пенсионирали по-рано, да си получават пенсиите от своите си сметки, НО без доплащане от общия кюп!

    Не може хем така, хем иначе: както им е изгодно. Миньорите ли са най-големите тарикати в тая държава?!

    Гледайте новия сериал "Сюнет за Сергюн".
  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  12. 12 Профил на кинти
    кинти
    Рейтинг: 1325 Весело

    Не бойте се !
    Финансовите гурута от НОИ ще инвестират на световните финасови пазари и ще оберат акулите от Уолстрийт и Сити.
    След 2 години банкерите от Цютих ще идат да им лижат подметките. И всичкото това ще е за едната заплата.

    http://www.youtube.com/watch?v=hx16a72j__8
  13. 13 Профил на Калоянчо
    Калоянчо
    Рейтинг: Неутрално

    Искам пак да цитирам Премиера-Слънце с думите, казани за някакъв проект в Трънско: "Три пъти го режа и все късо излиза".

    Ами, с хора който не могат да смятат, не може да не е късо....

  14. 14 Профил на Чоко
    Чоко
    Рейтинг: 581 Неутрално

    До коментар [#10] от "Milen.Ivanov":

    Милене, никой не е казал че това са банкови сметки, но парите в отделните партиди на професионалните пенсионни фондове са също лични и не могат да се национализират. Направих сравнените с банковите сметки, защото повечето хора имат такива, но не и партиди в професионален фонд, затова и не им пука за ставащото.

    Proud to be anonymous!!!
  15. 15 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 725 Неутрално

    Попритеснили се били. За това, че след 10 години евентуално щяло да има дефицит..хаха..А не се ли притесняват, че в момента има дефицит?? Хей, с голословия много глупаци се ловят в тая България..А аз пък съм се попритеснил, че тези работодатели си въртят едни такива разни мръсни игрички с пенсионните фондове и плачат за прокурор!!! При това не след 10 години а сега!!!

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  16. 16 Профил на stoiank
    stoiank
    Рейтинг: 1168 Любопитно

    Не съм експерт и сигурно звуча несериозно, но тази борса ако с 500 млн. се срутва, каква и е действителната цена. Само два от проектите*бизнес паркове* в последния Капитал имаха горе-долу такава проектосметка. А то че Боко са по леви от Станишев две мнения няма.

  17. 17 Профил на Milen Ivanov
    Milen Ivanov
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#14] от "Джони Браво":

    Всички имат "допълнително задължително" и там е същият ташак!

    Съвсем просто е да се сметне колко ще се получи за 20 години при доволно умряла доходност (да сложим щедро 3% годишно) и колко лихви ще има годишно после за "щастливия" пенсионер (щастлив, че е доживял до песния). Защото, ако ти ги дадат на куп, пак иди-дойди, но НЕ: смукач до последно!

    Гледайте новия сериал "Сюнет за Сергюн".
  18. 18 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Ние имаме нужда незабавно от пенсионна реформа:

    1. Преимуване на сегашното пенсионно осигуряване на "социално осигуряване" защото на солидарен принцип то е точно това и се финансира от социален ДАНЪК а не вноска.

    2. Въвеждане на идндивидуални онаследяеми пенсионни партиди над вноската за социално осигуряване.

    3. Намаляване на данъка за социално осигуряване от сегашните 21.5% на 6.5% за служителя и на 6.5% за работодател.

    4. Отмяна на таваните на пенсиите и на максималния осигурителен доход. Който колкото иска - толкова да си внася по пенсионната партида, и то където си избере - или в частен фонд или в държавния НОИ, както и отмяна на различните категории труд - да остане само 1, и да падне възрастта за пенсиониране - ако си си внасял достатъчно - пенсионирай се и на 30 ако щеш.

    5. Отмяна на плоския данък и въвеждане на необлагаем минимум равен на нивото на бедност в страната или на максималната пенсия за 3 категория труд.

    6. Въвеждане на облагане на пенсионния доход при потребяването му, пак за сумата над необлагаемия минимум.

    ТОВА Е ПЕНСИОННА РЕФОРМА от която имаме нужда ние, а не от национализация на вноските по ППФ-тата.

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  19. 19 Профил на Български патриот
    Български патриот
    Рейтинг: 766 Весело

    Ха,ха .. сега защото не могат да приложат никакъв смислен аргумент в защита на частните пенсионни фондове и се започва говоренето в бъдеще време! Хвърляне на боб, кристални топки и друг реквизит от магическите науки. Ще, ще ...

    Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка!...З.Стоянов
  20. 20 Профил на kamend1
    kamend1
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#17] от "Milen.Ivanov":

    прокламираната цел е 30% заместване на дохода при пенсиониране да дойде от УПФ, ама това с тава с вноски - не от въздуха. При сегашната система няма никакав шанс за това - УПФ е същото като ППФ, ама отложено до 2020 година. УПФ също ще плаща мизерни пенсии. Ама никой не коментира сега, щото това е проблем за 2020 година Това е часовников механизъм, който си цъка - да му мислят тея, които ще разчитат на пенсии от това УПФ

  21. 21
    ****

    Този коментар беше изтрит в 15:26 на 25/10/2010 от неговия автор.

  22. 22 Профил на Български патриот
    Български патриот
    Рейтинг: 766 Весело

    До коментар [#8] от "д-р Ох Боли":Колко години още ще трябва да се чака при сега действащата система частните пенсионни фондове да започнат да изплащат пари на пенсионерите?

    +/- безкрайност е оптимистичният отговор. Тези фондове никога не са мислили, че ще трябва да изплащат пенсии. Сценарият се е реализирал прекрасно до идването на ГЕРБ. След това кошмарът за тях започва:

    "И в най-лошите си кошмари не сте предполагали, че аз ще дойда!"

    Бойко Борисов





    Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка!...З.Стоянов
  23. 23 Профил на 4i4e
    4i4e
    Рейтинг: 524 Неутрално

    ПОМОЛИХ ВИ ДА НЕ ПИПАТЕ АКЦИЗИТЕ,ЗА ДА ВЛИЗА НЕКОЙ ЛЕВ В ДЪРЖАВАТА А И АЗ ДА НЕ ПУША БОКРУЦИ,НА ВАС ВАШАТА КОНТРАБАНДА ВЕ Е ПО СКЪПА ОБАЧЕ,ГОЛЕМИЯТ ЗОР Е ТЯ ДА ВИ ВЪРВИ,ОПРАВЯЙТЕ СЕ НЕ СТЕ МАЛКИ!!!

  24. 24 Профил на Бойко Борисов
    Бойко Борисов
    Рейтинг: 1212 Неутрално

    След няколко години - я камилата, я камиларя.
    Освне това аз знам един много важен урок от икономиката.
    Левче днес в джоба е повече от 10 обещани, но за утре.

  25. 25 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#8] от "д-р Ох Боли":

    Съвсем просто ви отговарям - ще получите толкова колкото сте си внесли.
    И конкретно - ако сте бачкали първа категория и чинно сте си внасяли вноскитве върху максималния доход, сега ще получавате 750лв месечно до навършване на общата пенсионна възраст - после колкото реши НОИ.
    Като ББ ви вземе паричките от частните фондове - ще получавате 530лв а с остатъка ще плаща на скатавките дето са се осигурявали на минимална заплата. Ама така ще е следващите 1-2 годни докато се изпапат тия пари. А после - само господ знае.

  26. 26 Профил на Чоко
    Чоко
    Рейтинг: 581 Неутрално

    До коментар [#18] от "Десен":

    Е за отмяната на плоския данък не съм съгласен, на мен така си ми харесва. 10%, а в някои случаи 7-7,5% дори. Много си е добре така, да не го пипат. Да правят реформи, а не да ми пазаруват хеликоптери и самолети, и да дават заплати на нереформираното вътрешно министерство.

    Proud to be anonymous!!!
  27. 27 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 988 Неутрално

    До коментар [#18] от "Десен":
    "5. Отмяна на плоския данък и въвеждане на необлагаем минимум равен на нивото на бедност в страната или на максималната пенсия. "

    Абе десен, ти си направил пълен кръг и си отишъл толкова в дясно, че вече се появяваш в крайното ляво!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  28. 28 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#22] от "Български патриот":

    Вие при социализма живяли ли сте ?. Жигула/Лада карали ли сте, за банани реди ли сте се ?.
    Най-голямото предимство на ППФ за че са СПРАВЕДЛИВИ - колкото си си внесъл, толкова ще получиш. И поради това са СТАБИЛНИ - няма нужда държавата да налива милиарди да покрива дефицита на НОИ.

  29. 29 Профил на САРФОШ ГОШО
    САРФОШ ГОШО
    Рейтинг: 466 Неутрално

    Едва ли ще съм първия който ще каже,че пенсионните фондове се оказаха нормална пирамида.И като такава те са обречени.

    Най-сигурни са парите в буркан банк!

    Или както направи една моя колежка с отлична кариера-купи си 4-5 апартамента и се осигури!Не само себе си,а и внуците си!!!

  30. 30 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#18] от "Десен":

    Плоския данък е възможно най-справедливия начин за облагане, затова се е използва от хилядолетия. Получил си доход 100 гроша, държавата ти взима 10 гроша и край. По-голям доход - повече взима. Но ставката е еднавка за всички и за всякакви доходи и така е справедливо.
    Това че съм изкарал повече не се дължи на държавата че да ме облага с по-висока ставка, дължи се на мен лично че съм учил повече и съм бачкал повече.

  31. 31 Профил на Pivoley
    Pivoley
    Рейтинг: Неутрално

    До коментар [#22] от "Български патриот":
    Лоши пенсионни фондове. Други си е Държавата да взима от едни и да дава на други. А, другарю?

  32. 32 Профил на Pivoley
    Pivoley
    Рейтинг: Неутрално

    До коментар [#28] от "m17": Ми другаря не иска да вземе толкова колкото е внесъл, щот няма да вземе нищо. Иска Държавата да се грижи за него!

  33. 33 Профил на Български патриот
    Български патриот
    Рейтинг: 766 Весело

    До коментар [#28] от "m17":Най-голямото предимство на ППФ за че са СПРАВЕДЛИВИ

    ДОБРОВОЛНИТЕ частни фондове са справедливи!

    ПРИНУДИТЕЛНИТЕ частни фондове като тези в България не са.
    Виж какви "печалби' са генерирали за 10 години.

    Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка!...З.Стоянов
  34. 34 Профил на Настрадин Ходжа
    Настрадин Ходжа
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    перспективно мисли, който ще има да плаща, а бобо вече не мисли даже как да изкара мандата, а годината.

    #ДАНСwithme до #ОСТАВКА
  35. 35 Профил на Настрадин Ходжа
    Настрадин Ходжа
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    и след тия ще има потоп, и се очертава да не отстъпва с нищо на завещаното от триглавата

    #ДАНСwithme до #ОСТАВКА
  36. 36 Профил на Български патриот
    Български патриот
    Рейтинг: 766 Неутрално

    До коментар [#31] от "Pivoley":

    Какви са тези частни фондове, в които насила ти удържат пари от заплатата, не можеш да ги закриеш, не можеш да ги изтеглиш, не можеш да ги прехвърлиш, когато трябва да ти плащат пенсия ти дават 50 лв?

    Точно това е мутренско-комунистическия икономически модел на прехода.

    Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка!...З.Стоянов
  37. 37 Профил на незнайния войн
    незнайния войн
    Рейтинг: 638 Разстроено

    Аз съм финансист, като почти целия ми опит мина именно в инвестиционния сектор. През последните години наистина започнахме да имаме някакви наченки на капиталов пазар. Именно пенсионните фондове по различните стълбове, вследствие на рестрикциите по отношение на риска, който имат право да поемат - се превърнаха в кредитор на реалната действаща бизнес икономика в страната - производство, селско стопанство. Доста компании издадоха облигационни заеми, именнно благодарение на търсенето на такива активи от "пенсионерите"... Тези влязоха или като инвестиционни потоци или като оборотни средства / при компанните издали облигации от селско-стопанския сектор например/...

    Как е възможно 4-5 тотално неквалифицирани типове да съсипят усилията на хората...

    Какво следва после :
    -УПФ -та - тях ще ги национализираме ли...
    - взаимните фондове
    - банковите депозити

    Нас ни управляват колбасари, милиционери, ВИФ-аджии и прочие шланг-аджии.

    "I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered." George Best
  38. 38 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 725 Неутрално

    До коментар [#30] от "m17":
    Ти си безвъзвратно заблуден и алчен случай!!-аз пък съм твърдо за прогресивен данък.По твойта логика ти взимаш 3000 лв месечно-плащаш 300 лева данък. Някой си взима 300 лева месечно-плаща 30 лева данък. На края на месеца ти оставаш с 2700лв, той с 270 лева..на края на годината той е с годишна заплата 12х270=3.240, а ти си с 32.400..тоест за 10 години ти си направил почти половин милионче, а той е докретал до твоя едногодишна заплата??? Сега нещо друго-той е изхарчил 95% от приходите си за храна, сметки и други стоки от първа необходимост.., ати си изхарчил 40 %..та крайната сметка е, че ти си спестил около 200 000 за 10 години, а той има няма 1 000 лева тоест ти си 200 пъти по-добре от него!!! Е, това не е справедливо дори ти да си бог, а той да е клошар!!! Ето затова има прогресивно облагане-питай Норвегия, Швейцария, Финландия, Дания, Англия, Франция, Германия..и други "неразвити и несправедливи" според теб държави!

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  39. 39 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#36] от "Български патриот":

    Всички данъци и осигуровки са насила щото повечето хора не са способни да мислят в перспектива. Затова държавата ви е задължила да спестявате собствените си пари в ДОБРОВОЛНО избран ППФ. Можете да го сменяте и да си прехвърлите ВАШИТЕ пари в друг фонд, накря можете да си ги вземете накуп или да получавате пенсия от тези тях. Парите са си ВАШИ и се наследяватако умрете преждевеременно.

  40. 40 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#38] от "ostin22":

    Точно така - аз съм учил и бачкам здраво ценна професия и получавам много. И е супер-справедливо да взимам с пъти повече и да живея с пъти по-добре. И това е много ценно за цялото общество - щото децата на този човек ме гледат мен и ще имат стимул да учат и да бачкат за да живеят добре.
    И е супер-справедливо защото и аз и той ползваме еднакво количество обществени услуги за които плащаме с данъците си - и него и мен ме пазаят същите полицай, същите военни, същата държавна администрация. Дори още по-справедливото би било данъка да е фиксирана сума - плащаш ХХ лв на месец за и ползваш обществените услуги от държавата.

    ПС. Не вкарвайте Швейцария в кюпа на соц.страните - там данъците дори във високите нива са под 10%, няма държавни пенсии, няма държавни болници, дори железниците са частни.

  41. 41 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 725 Неутрално

    До коментар [#40] от "m17":
    Да..да взимаш с пъти повече е справедливо при положение че си инвестирал в образование и имаш добра професия, но да приключиш след години със стотици пъти повече - ето това не е! Затова е прогресивното облагане, мой човек! Аз нямам нищо против да си по-добре от другите. Но си припомни примера от предишният ми пост-опростено - приемаме,че едно жилище струва 1000 лева-след 10 години ти ще имаш 200, а лицето Х максимум 1!!!И като си захапал Швейцария-да знаеш там колко са минималните заплати?? Дали са 100 евро месечно??И колко социалните помощи??..Сравняваш несравнимото май?

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  42. 42 Профил на just_a_human
    just_a_human
    Рейтинг: 409 Неутрално

    Май само м17 е нормален тук и още няколко други форумци.

    Нишо добро не ни очаква след като държавата посяга на лични партиди и частни фондове.

    Относно данъците - гледам някои хора още ги тресе комунизма - извинявам се за езика. Нормалните, образованите , работливите не искат и не биха стояли в държава, където ако получаваш повече плащаш и прогресивно повече.
    Някои тук засягат страни като Швейцария - нека Ви обясня, че в тази страна всичко функционира прекрасно поради факта, че държавата следи само за законност и пази интереса на гражданите си и ги стумулира да се самоосигуряват в ЧАСТНИ фондове САМО и то в няколко стълба - колкото повече , толкова повече данъчни облекчения - логиката е САМ се грижиш за себе си , ИНВЕСТИРАШ в себе си и държавата като структура не се грижи за теб ,т.е. ти не си и в ТЕЖЕСТ. Това е така поради един много прост факт - има ДОВЕРИЕ между държавата и поданиците и . Кредит му викат на запад. В БГ някои се опитват да правят капитализъм и да карат хората да вярват в тези инструменти за държавна функционалност, но се боявява един Пожарникар с маркуча и срива наченките на доверие за 20 години напред - ето това се случва сега.

    Аз живея в западна Европа - Франция тук също ги тресе соц културата , в Германия е горе долу същото , малко по-добре. За мен лично правилните модели на държавна функционалност са Англия с либералната си политика на минимално рестриктивен пазар и Швейцария. Ние обаче се водим по модели като Франция и посткомунистическа България.

    Sorry but that is not the way we have to go!

    Нека правим нещата по възможно най-добрият начин и всеки следващ път опитваме да ги правим по-добре.
  43. 43 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 725 Неутрално

    До коментар [#42] от "just_a_human":
    Ново двайсет! На мен ми се иска пък да споделиш какво е правилното в "либералната политика" на Англия?? Защото съм тук от повече от 10-на години..и не съм много съгласен със прозренията ти.. Или може би си почел нещо за Ситито и Роман Абрамович и само оттам си вадиш заключенията за държавна политика, пенсионно осигуряване и прочие осигурителни политики??

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  44. 44
    ****

    Този коментар беше изтрит в 21:25 на 14/01/2011 от неговия автор.

  45. 45 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#44] от "д-р Ох Боли":

    нека се покаще един дето е взел повеше от 700лв от НОИ, независимо колко е внесъл.
    Но има милиони дето не са внесли нищо ама взимат доста. Примерно т.н. земеделски производители са 280000 хиляди и са внасяла жълти стотинки и сега би трябвало да взимат по 30лв пенсия. Обаче понеже ние сме социална и "справедлива" държава, те взимат по 130лв. Като разликата я плащаме всички ние през данъците си.

  46. 46 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#43] от "ostin22":

    Интересно защо емигрирахте в родината на англо-саксонския капитализъм а не в държавите на развития социализъм - примерно венецуела или дори в меката на комунизма - северна корея. бих предполажил защото искате собствения ви живот да зависи от собствените ви усилия а не от прищевките не разни държавни дерибей.

  47. 47 Профил на Milen Ivanov
    Milen Ivanov
    Рейтинг: 696 Неутрално

    И аз съм за "швейцарския" модел, но чист!

    Спестявам си за старини както и колкото намеря за добре и си се спасявам. Обаче не да се мешат двата модела при което разни пишман-капиталисти правят кинти от уж-моите пари и - кога дойде време да плащат - пак на държавата се пада честта!

    Гледайте новия сериал "Сюнет за Сергюн".
  48. 48
    ****

    Този коментар беше изтрит в 21:25 на 14/01/2011 от неговия автор.

  49. 49 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 725 Неутрално

    До коментар [#46] от "m17":
    Хаха...Ще бъда честен с Вас- Англия е доста по-социалистическа от България "господин Капиталист". Историята е едно нещо-настоящето съвсем друго..Там където България се е запътила е откъдето Западна Европа вече се е уморила..Успехи ви желая в живота и дано дойде ден когато се наситите на мислите за пари, тогава и вие ще дойдете на 'ъкъла' на западноевропейците!

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  50. 50 Профил на emil_p
    emil_p
    Рейтинг: 409 Неутрално

    не мога да разбера защо някои либерални хаховци продължават да свързват високите данъци с комунизъм, че и да дават за пример Северна Корея и Л. Америка. Що не погледнете малко по-наблизо - Германия, Скандинавия, че дори и най-либералните западни страни. Плоски данъци има в Русия и ако не ме лъже паметта в някои от далечния изток, т.е. почти никъде в цивилизования свят.

    така че бръщолевенията за това как "работливите, образованите и учените" щели да отидат в по-капиталистическа страна са пълни глупости - Канада ли е по-капиталистическа, Германия ли? За Албания не съм чул да има наплив от емигранти, там данъците са още по-ниски.

  51. 51 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#49] от "ostin22":

    А можве би затова и англия и западна европа като цялост има задълбочаващи се икономически проблеми ?. Под въздесйтвеито на абсурдните соц.утопии систематично унищожават стимула за личен просперитет. И като следствие държавите западат. Примерно англия има невроятните 750 милиарда лири дългове с които е финансирана абсурдната социална система. И понеже това не може да продължава безкрай, сега дори на англия се налага да реже социални разходи. За да привикне младите англичани отново да работят.
    На там са се запътили Германия, Канада, Франция донякъде но най-вече скандинавските държави.

  52. 52 Профил на naturisten
    naturisten
    Рейтинг: 638 Неутрално

    До коментар [#4] от "Reveal":

    Какви барикади...хората, които работят са малко, а и са заети да си пазят хляба. Обаче на софрата има един билюк михлюзи/извинявам се за турцизмите, ама са много описателни/, които са приговили лъжиците да сърбат сиромашка кръв. Няма ли драстични съкращения на "работещите" на държавна хранилка, няма да се УПРАЙМ.

    Какъвто им беше социализЪма, такъв им е и капитализЪма! ЗАБРАНА за движение на товарни камиони и ТИРОВЕ през почивните дни!!!
  53. 53 Профил на emil_p
    emil_p
    Рейтинг: 409 Неутрално

    а в допълнение доколко е справедливо и дали трябва по-учения и работлив да е по-богат - разбира се, НО богатство и благоденствие на фона на мизерия е нещо доста неприятно и за самия богат

  54. 54 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#50] от "emil_p":

    В центъра на Цщрих има една статия на техния национален герой. Някакъв доктор. Знаете ли за какво се е борил ?. Да не работят децата под 7 годишна възраст. И то през не толкова далечната 1901 година.
    Капитализма изгради благосъстоянието на западна европа през последните 400 години и дори абсурдните социални залитания в последните 30-40 годни не успяват засега да унищожат всицко натрупано. Но ако продългава така, и този момент ще дойде.

  55. 55 Профил на sir__lanselot
    sir__lanselot
    Рейтинг: 466 Гневно

    До коментар [#6] от "Джони Браво":

    Нищо против пенсионните фондове !
    Те изобщо не ме касаят...
    НО ! ...

    Тогава пенсионните фондове да започнат да си изплащат пенсиите още от 1.01.2011 година !
    Ама пенсиите на миньори, химици и др. подобни щяли да бъдат малки - по 50 до 80 лева...

    ЧЕ НА МЕНЕ КАКВО МИ ПУКА !!
    Толкова са си внесли , толкова ще получават!!!!
    А да са си спестявали и от големите заплати ! ...


    Тези фондове бяха създадени , за да плащат пенсии от момента на РАННОТО ИМ ПЕНСИОНИРАНЕ до навършване на общата пенсионна възраст.

    А сега и ТАЗИ ТЕЖЕСТ искат да прехвърлят на НОИ т.е. ДА ИМ ПЛАЩАТ ОТ МОИТЕ ПАРИ !!!

    ТОВА Е КОМУНИЗЪМ !!!
    НЕ ПРИБИРАНЕТО НА ПАРИТЕ ОТ ФОНДОВЕТЕ !!!

    Вие ревете , че искат да ви вземат вашите пари, за да ви плащат пенсии НА ВАС , като ви допълват пенсиите с МОИТЕ ПАРИ !...

    А аз НА КОГО ДА РЕВА , че МЕ ОГРАБВАТ , за ДА ХРАНЯТ ТАКИВА въшки КАТО ВАС ?

    ...

    Какво излиза ?

    Че вие сте привърженици на принципа " МОЕТО СИ Е МОЕ , а ЧУЖДОТО Е ОБЩО ! "

    Хайде , вървете на майната си с подобни тези !!!

  56. 56
    ****

    Този коментар беше изтрит в 21:25 на 14/01/2011 от неговия автор.

  57. 57 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#53] от "emil_p":

    Не става дума за мизерия, разбира се обществото трябва да се погрижи за социално слабите които не могат да работят. Но не може всеки един ленятяй да чака на държавните помощи и да си живурка прилично от данъците на всички дето бачкат здраво.
    И не може не защото аз съм алчен, стиснат, заблуден и т.н. а понеже такава система не е стабилна в съвременния мобилен свят. И се разпада и наистина социално слабите умират от глад, точно както става в момента в българия.

  58. 58 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 725 Неутрално

    До коментар [#51] от "m17":

    Грешно сте ме разбрали! Аз не говоря за търтеите, които не работят, а само се възползват от системата. Аз говоря за живота на нормалните работещи хора. А относно дълговете- ами те ще бъдат намалени с данъци от банките, увеличаване на пенсионната възраст, спиране на детски надбавки за получаващите големи заплати и увеличаване на данъците ДДС и социално осигуряване..но в същото време се увеличава минималното почасово заплащане и отделно минималният необлагаем доход..което си е чист социализъм Превеждам на български..всеки с голям доход ще плати повече за сметка на тези с по-малък доход. Това е което прави Консервативното-тоест дясно правителство в момента. Което преведено още веднъж означава, че ако получаваш повече ще плащаш по-голям процент от доходите си-още по-опростено ако това се направи в България ще означава приблизително- всички с доход до 1000 лева да не плащат данъци, всички с доход от 1000 до 2000 лева да плащат 20%, всички с доход над 2000 лева 40%, а всички с доход над 4000 50% И това е на което се възмущавате вие, доколкото разбирам?!

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  59. 59 Профил на just_a_human
    just_a_human
    Рейтинг: 409 Неутрално

    Нека бъде ясно, че всички тук коментираме факта,че разни "политици" се опитват да се бъркат в частния бизнес и да клатят фондовете, борсата и доверието като цяло.

    Не вярвам някой от Вас да очаква висока пенсия дори и от частните фондове.

    В едно от ранните ми ходения до Германия преди доста време видях как се правят нещата ако искаш да получаваш с почти 100 % сигурност добри пари. Видях с очите си как на 18 рожден ден на една моя позната тогава родителите и подариха полица - застраховка Живот. В Германия това е масовост, в Швейцария да не говорим.
    Това е начинът според мен и това беше и моята първа инвестиция - сега имам две - едната ми излиза на 45 години с доживотна рента 270 Евро , другата на 53 години с доживотна рента 440 Евро. Суми застраховани и презастраховани в Мюних РЕ , пари нямащи нищо общо с БГ система - хайде кажете ми дали сле 20 години в БГ ще получавам такава пенсия от НОИ или частни фондове.?

    Нека правим нещата по възможно най-добрият начин и всеки следващ път опитваме да ги правим по-добре.
  60. 60 Профил на ostin22
    ostin22
    Рейтинг: 725 Неутрално

    До коментар [#59] от "just_a_human":

    Ех, Швейцария Нали е ясно,че няма да станем Швейцария на Балканите? От друга страна - ако стане трета световна война и целият свят си остави златото в нашата родина за 50-на години може и да ни провърви..

    There is no way to happiness, happiness is the way!
  61. 61 Профил на emil_p
    emil_p
    Рейтинг: 409 Неутрално

    примерите ти са от едната крайност, не защитавам лентяите и не твърдя един доктор да има същите доходи като един шофьор

    с ниски данъци няма как да се постигне нито инфраструктура, нито образование, нито здравни грижи на прилично ниво, тъй като парите за тях идват от хората, изкарващи доходи - високи или ниски

    частната инициатива може да гиосигури в много ограничен вид, ето един произволен съвсем егоистичен пример - ти може да живееш е някое китно селце с идеален път до големия град, пострроен от жителите баровци, детето ти да ходи в елитно частно училище и тн. но да кажем отидеш на почивка в някои див край на страната с идеята да си сред природата и автентичните традиции и т.н. и детето внезапно се нуждае от спешна мед. помощ - няма как да купиш хеликоптер за 2 часа, нито да построиш път до близкия голям град, където и държавната болница надали ще е на нивото, на което си свикнал . Ситуациите, при които индивидуалният егоизъм лъсва с късогледството си, са безброй много

  62. 62 Профил на Музар
    Музар
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    Обърнете внимание на препоръките на МВФ относно "ранните пенсии"
    http://www.dnevnik.bg/pazari/2010/10/25/981905_mvf_predlaga_uvelichavane_na_osigurovkata_i_staja_za/

    "Международният валутен фонд (МВФ) препоръчва на българското правителство да ограничи дефицита в пенсионната система като увеличи вноската за пенсия и осигурителния стаж, контролира по-добре инвалидните пенсии

    !!! и премести схемите за ранно пенсиониране към ВТОРИЯ стълб."

    Гласът на разума е тих, но не се успокоява, докато не бъде чут." Бъдещето на една илюзия" Зигмунд Фройд
  63. 63 Профил на dakl
    dakl
    Рейтинг: 524 Неутрално

    Б.Б. или безкрайното бедствие, не се интересува от нищо друго освен от собственото си его, това е причината да води открито политика след мен потоп и едва ли са прави тези , които заради натрапчивия му популизъм и самохвалство го сравняват с Лукашенко и У.Чавес.Последните двама поне правят нещо за народите си , а нашият "герой" е готов да свали и обувките от босите си съграждани и да ги подари на външните си благодетели!

  64. 64 Профил на angus_jones
    angus_jones
    Рейтинг: 466 Неутрално

    А-у, удариха ги през крадливите ръчички тези боклуци и Данев ревна като бебе. Колко пари липсват от фондовете бе тъпако? Колко от вашата клика на работодателите осигуряват на реални доходи? Аз в туризма ще ти кажа. Около 20%. Къде сме ние къде си ти?

  65. 65 Профил на б_еко - върнете стария Дневник
    б_еко - върнете стария Дневник
    Рейтинг: 644 Неутрално

    Б. Борисов действа като закоравял комунист какъвто всъщност си е. Национализация, полицейски произвол, незачитане на конституцията и елементарни човешки права. Опасното е че липсата на политическа алтернатива може на следващите избори да докара на власт фашистки организации като Атака. Добре е че засега Атака подкрепя Борисов и ГЕРБ, защото поема част от негативите на алчното и некадърно управление. С наближаването на изборите цената на подкрепата на Атака ще расте. ГЕРБ са пълен провал в управлението!

    Технологиите трябва да вършат тежката работа, за да могат хората да вършат нещата, които ги правят най-щастливи. Лари Пейдж, Гугъл
  66. 66 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1441 Неутрално

    До коментар [#27] от "tribiri": До коментар [#40] от "m17":

    Толкова логично съм го написал:
    Прага на бедност е към 250 сега, сложи ги 350 необлагаеми.
    От 400 до 800 - 10%
    От 800 до 1600 - 15%
    От 1600 - 3200 - 20%
    От 3200 до 6400 - 25%
    Над 6400 - 30%

    Какво не ви харесва в горната схема? Я си изчислете по сегашния доход, като приспаднете това което предлагаме като вноски колко ще се получи ефективно облагане? 50% от сегашното ви. Максимум.

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  67. 67 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1131 Неутрално

    Нещо не мога да разбера защо непрекъснато се дават примери със скандинавските страни, Германия, Франция и техните социални модели.
    Това са страни с гигантски БВП в сравнение с нашата, с производителност на труда доста по-висока от тукашната и с доста по-висок стандарт на живот. Ако по време на силните години преди кризата БВП на такива държави са растели с по 2% там са се чудели дали да не вземат мерки срещу прегряване. Тези страни просто са си "надвили на масрафа".
    За да стигнем стандарта на живот и "социалната ангажираност" на тези страни нашият БВП трябва да расте с 10 и повече процента всяка година и пак доближаването до техните стандарти би станало след премерно 20 години.
    Ако допуснем, че нашата страна ще заложи на частната инициатива да й движи икономиката, на свободния пазар и конкуренция то какво по-стимулиращо за това има от ниското данъчно бреме? Вместо държавата да демотивира и малкото работещо, мислещо и генериращо стойност в тази страна,като ги скубе за неефективни разходи и "социална справедливост", да вземе да си оптимизира администрацията, МВР, да направи съдебната система работеща, да осигури прозрачност, гаранция за спазване на правилата, с една дума условия за прогрес. И разбира се да си поеме ангажимента за хората, които нямат възможност да се издържат - болни, възрастни, увредени и т.н. Преди това да се случи, в условията на свободна икономика, стандартът на живот ще си бъде "масова мизерия" и "необясним лукс" за малцина избрани.
    Разбира се има и втори вариант - национализация на икономиката, трудова повинност и др. стимулиращи мерки. Но аз поне предпочитам първия сценарий за "догонване" на по-развитите.

  68. 68 Профил на emil_p
    emil_p
    Рейтинг: 409 Неутрално

    Естествено и да искаме ние нямам как да плащаме същите абсолютно суми като в Скандинавия, като % също би било много. Което не прави свръх ниските данъци и осигуровки добро решение. След като някой е толкова заможен какъв е проблема да дава 100 лв повече - това ли ще му срине семейния бюджет? Или пък здравните осигуровки, които са по-малки от месечна интернет такса. Все едно поддръжката на интернет мрежата е по-скъпа от цяло здравеопазване. И въпреки това даже и тия няма и 10 лв, които реално ви удържат от високите по вашите думи заплати, ви се виждат несправедливи.

  69. 69 Профил на Николай Николов
    Николай Николов
    Рейтинг: 1131 Неутрално

    Аз нямам нищо против да плащам и за тези, които нямат. Но за тези, които са болни, увредени, стари и в невъзможност да се осигурят сами. Или пък за тези, които не произвеждат материални блага, но правят истинска наука, или лекуват хората, гарантират сигурността. Но да ми удържат "прогресивен данък" за безбройните мързеливи чиновници, за хилядите тикви с фуражки, за циганите, за олигарсите, за мафията - без мен. За да расте стандартът в тази страна всеки трябва да даде всичко от себе си и своите възможности. Нямам впечатлението мнозинството от хората в изброените по-горе от мен групи да се стараят особено. Вместо това държавната служба се е превърнала в патерица за мързеливите и некадърните или пък в източник на благосъстояние за тарикатите. А същевременно хората, които нямат възможност да се осигурят мизерстват "как си трябва". В Швеция може и да са много солидарни, но са и безкрайно по-отговорни от хората тук.

  70. 70 Профил на m17
    m17
    Рейтинг: 2721 Неутрално

    До коментар [#58] от "ostin22":

    айде първо да се опитате да изкарате тия пари пък тогава да давате предложения как да ми обложат доходите със 50% ставка. Има много емпирични наблюдения - държавата не може де да изземе повече от 40% от брутния вътрешен продукт. Към момента държавата в българия изземва 39.5% по всякакви начини - ДОД, ДДС, акцизи, ... Гарантирам ви че и 100% да направят ставката, брутная приход в бюджета няма да се повиши т.е вашата идея аз да храня лентяйте няма да се реализира НИКОГА.

  71. 71 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 988 Неутрално

    До коментар [#64] от "angus_jones":
    "Колко пари липсват от фондовете бе тъпако?"

    И колко липсват?!
    На някой хора явно много им се живее по дърветата и заради това са твърдо убедени, че живеят там.


    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK