Нещастници, платете парите на хората защото мизерстват! Платете това което им дължите и вземете мерки това никога повече да не се случва! Едно предприятие не можете да управлявате, седнали сте с цяла дъържава да се занимавате...
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
Естествено няма да има оферта. Кой глупак инвеститор ще иска да задържи персонал от 3200 души, след като около 1000 могат да вършат същата работа. Работниците отлично знаят това , но не им се признава, защото много от тях ще загубят работата си. Това естествено ще се случи с всичките, ако не се съгласят на стягане на редиците.
С безумните изисквания да се запази броя на персонала и заплатите за три години напред единственото което ще постигнат от АПИ ще бъде или несъстоятелност или наливане на пари от държавата в кацата без дъно ВМЗ.
Не е работа на работниците да признават каквото и да е! Тук основното е, че държавата е лош собственик на предприятие с 3200 човека, дължи им заплати за по 3 месаца и не прави нищо по въроса да намери изход! Ясно е, че няма как да работят толкова хора там, но каква е тази стратегия която АП е предначертала? Малоумна е!
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
Този завод е отдавна обезкостен, дори да го подарят кой може да издържа 3 200 човека. Персоналът вече не е така перфектно квалифициран и чужд инвеститор не би рискувал. Колкото до ЕМКО на Гебрев- тази фирма има до голяма степен роля във фалита на ВМЗ...Най вероятно ще последват Кремиковци и да се готви БДЖ...
Не че искам да си правя реклама, но ако имаха навика да наминават поне веднъж седмично на форума и да гледат какво съм написал по въпроса, нямаше да изтърват положението толкова надолу по стръмната права. Още през 2008 обърнах внимание, че това е фирмата-уникат в България, за която Законът за търговския регистър единствено не важи. Нищо че е далеч назад по обороти от частните си конкуренти, последните редовно си публикуваха счетоводните отчети, докато тази фирма ги укрива. Беше ясно защо, а сега е още по-ясно, но е вече късно...
Мога отсега да кажа, кой ще е главният герой в следващата серия на същия филм. Това ще е Столичен градски транспорт.
Инициативен комитет "За монумент на бай Ганю на мястото на МОЧА "
Трябва да благодарим на синдикатите. Ако попитаме, който и да работник ще каже, че персонала е твърде раздут, но за пред медиите ще реве , че не трябва да има съкращения.
[quote#9:"cinik"] Мога отсега да кажа, кой ще е главният герой в следващата серия на същия филм. Това ще е Столичен градски транспорт. [/quote]
Не знам дали Напоителни системи си публикуват счетоводните документи, но там безобразията са уникални, в национален мащаб (в много населени места) и правят безобразия на ниски, средни и високи нива.
[quote#6:"Gaetano Scirea"] Тук основното е, че държавата е лош собственик [/quote]Това е вярно. Лошото е, че поне в България частникът е далеч по-лош собственик ... Продава машините, гони работниците, останалото на скрап ... Така обезкостиха пред очите ми един промишлен гигант.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
При положение, че дълговете на ВМЗ са за над 150 млн. и че на всеки от работниците се падат над 45 хилки борч, да поставяш условия на купувача, който ще плаща дълговете, отгоре на всичко да храни търтеите през следващите три години, е признак на сериозно умствено увреждане.
Всички пътища за ВМЗ водят към ада. От тях само един - несъстоятелност е някаква утеха. Да се разпродаде завода на части, да се разделят цеховете на сектори с шпертплат и всяка група работници да си търси поръчка. Грозна перспектива, но на други места даде резултат. Само така поне част от хората ще намерят работа. При това не каква да е част а точно най- активните работници ще имат хляб.
И за още нещо трябва да им благодарим. Ако се бяха съгласили на реформи преди 10-12 години, сега там щяха да работят толкова души, колкото в частния Арсенал - 7000. Докато преди 10 години цифрите бяха точно обратните. И през 2004-2009, когато цената на имотите скочи 3 пъти, фирмите щяха да си накупят халета от ВМЗ и да се установят там, вместо да циментират плодородна земя под предлог за "нови функционални зони в рамките на градоустройствения план", или с безброй частични изменения да си играят да окрупняват 20 парцела по 300 квадарата, за да си свършат работата.
Инициативен комитет "За монумент на бай Ганю на мястото на МОЧА "
Неуспеха на сделката беше предизвестен още с изискването да се запазят 3200 работни места за следващите три години.Доколко абсурдно е това,може да се види дори само от факта,че потенциалният купувач,дружеството Емко,има почти същите приходи от продажби-около 60 млн.лева-колкото има и ВМЗ,но с около 600 души персонал...
[quote#16:"Иван К"]всяка група работници да си търси поръчка[/quote]НЕ Е РАБОТА НА РАБОТНИЦИТЕ ДА СИ ТЪРСЯТ ПОРЪЧКИ !!! ... и то на оръжие !?
За какво е бизнеса и менажерите?
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
Примерите са много за това което казваш! Аз също съм виждал как дясно управление продава на комунист предприятие за десетки милиони лева на цената на гарсониера. Следва съкращение на 150 работника, продажба на терени, машини, желязо за скрап...Същият този комунист сега има хотели, хиляди декари земеделска земя и е приятел на всички партии на местно ниво...Преход да му е.беш майката...
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
[quote#1:"Gaetano Scirea"]Нещастници, платете парите на хората защото мизерстват! Платете това което им дължите и вземете мерки това никога повече да не се случва! [/quote]
То за да не се случват такива работи някой "съюзник" от нато или българската държава трябва да се ангажира с поръчки към този завод !
Държавата сега се засилила да купува за над милиард вехти 30-40 годишни самолети да спасява Португалия от кризата!
[quote#20:"Gaetano Scirea"]Преход да му.......[/quote]Престъпниците нямат цвят и вяра ... макар повечето да са "комунисти" ...
НОМЕНКЛАТУРАТА ни е... майката !
... докараха ни до Тамбукту изродите, защото нямат акъл за нищо технологично и умират от страх някой с повече акъл да не спечели нещо и да ги измести ... Нарочно съсипват всичко, за да не остане нещо извън техния контрол. Въвеждат див феодалъзъм извън София и мачкат всички и всичко.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
Това да има там 3200 работника е безумие, проблемът е, че държавата лъже тези хора, вместо реално да им помогне. По-добре да инвестира в хората вместо в завода защото именно те са огромна част от населението в този район. Тяхната мизерия води до катастрофални последици и за другите - собственици на магазини, търговци, въобще дребния бизнес там.
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
[quote#1:"Gaetano Scirea"]Нещастници, платете парите на хората [/quote]За неплатени заплати трябва да се лежи ефективно като за кражба ... по един месец за всяка заплата на всеки работник.
Пример : 3200 човека х 4 месеца = 12 800 месеца затвор !
Управителния съвет и директорите да си ги поделят по заслуги.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
Стратегиите за приватизация се одобряват от МС и се приемат от НС. АП само изпълнява. Ако има малоумници - в НС.
Редно е някой да попита министъра на икономиката Дилян Добрев, защо докато беше председател на Икономическа комисия в НС е приел подобна малоумна стратегия, коато сега като министър не може да реализира.
[quote#23:"Gaetano Scirea"]Това да има там 3200 работника е безумие[/quote]
Безумието е да нямаме армия а да даваме милиарди да я поддържаме !
В същото време съюзът в НАТО да ни носи само разорение и никаква полза !
[quote#25:"vladimirkarolev"]Който може да управлява фирма, не отива да ръководи държава[/quote]
Ами на Бойко добре си му вървеше фирмата с биячите охранителни ...защо е минал на държавна работа?
Ами може и хиляда да я вършат . Но за заплата колкото за три хиляди души . То още по-добре звучи триста души да работят колкото за три хиляди . Пък разликата в заплатите - в нечии джоб. И не излизай с лафчето че щтатовете в производството са раздути . Всеки може да ко каже , и сигурно може и да е така . Ама е редно да го ДОКАЖЕ . А не после работния ден да стане 10- 12 часа . С допълнение - събота и неделя . За без пари .
Никой от хвърковатата чета не се осмелява да отиде в Сопот?
Проблемите не са избухнали в рамките на месец-два.
Министърчето на икономиката знае ли ресора си, не е ли той отговорен фактор?
Той не може дори отношение да вземе, какво ли остава за мерки.
Нещастници !
Освен ако не му е по-лесно да започне сериозен бизнес чрез държавата... Споделям казаното от теб, но от друга страна кой би трябвало да управлява една държава? Синдикатите ли? Или полицаите? Кой би трябвало да пише икономическите програми на една партия?
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
+++++++++++++++++++++++
Налагало ми се е да контактувам с тия дебили, там корупцията и калинковщината е УНИКАЛНА. Съизмерима само с басейновите дирекции, които отдавна плачат за прокурори и данъчни, но не и при това измислено мутроправителство....
Един призрак броди из Европа, призрака на евроскептицизъма и много скоро той ще определя настоящето и бъдещето на германски ЕСсср.
Уви, не е само един такъв завод....Мога да ти посоча поне 50 индустриални предприятия "обезкостени" и фалирани от частните си собственици....В момента още десетки частни предприятия агонизират от "качествен" мутро-мениджмънт....
Няма начин, пазарите му отдавна са заграбени от нашите "приятели" от немския ЕСсср, а държавни поръчки няма, защото нямаме и армия, ако случайно си пропуснал да забележиш.....Горките хора, жертви на една абсурдна икономическа политика от последните четири години довела до закриването на 400 000 работни места. Май ще се окажат доста верни предвижданията на експертите от браншовите организации, че през тази година минимум още 200 00 българи ще останат на улицата безработни.....
Един призрак броди из Европа, призрака на евроскептицизъма и много скоро той ще определя настоящето и бъдещето на германски ЕСсср.
Вие сериозно ли смятате, че гербавите калинки са способни поне една работа да свършат като хората? Хайде на бас, че калинките от АП отново ще се провалят!
До коментар [#39] от "appen 13": Тогава нещата са обречени...
Имах в пред вид, да се изработват неща за невоенни цели. Там има прецизни машини и квалифицирани работници... Естествено, този който би желал да инвестира там, ще определи колко хора му трябват и колко според инвестиционните му намерения струва завода. Съжалявам за служителите, които ще загубят работата си, но са живяли в голямата заблуда на държавата... Що се отнася до нашата армия, да забелязал съм, но какво от това? Държавата, като собственик, е трябвало да реагира навреме, ако ги е било еня за служителите...
Абсолютно вярно. За съжаление агонията на това уникално индустриално предприятие ще е много болезнена за хората от целия регион. Няма и начин някой да го купи, не само заради приватизационните условия, които са просто спекулативно-политически. Просто НЯМА нормален ИНВЕСТИТОР, който да влезе в страна управлявана от криминално-политическата шайка от провинциални мутро"бизнесмени", провинциални полуграмотни парвенюта, селски мутробабаити и продажни опортюнисти от всякакви партийни цветове, начело с двама-мутро-милиционери и едно нагло и ненавиждащо бившите си сънародници полуграмотно американско счетоводителче. Това е безпощадната и горчива истина....
Един призрак броди из Европа, призрака на евроскептицизъма и много скоро той ще определя настоящето и бъдещето на германски ЕСсср.
[quote#32:"Gaetano Scirea"]Споделям казаното от теб, но от друга страна кой би трябвало да управлява една държава? Синдикатите ли? Или полицаите? Кой би трябвало да пише икономическите програми на една партия?[/quote]
Какво значи да се "управлява" една държава? Аз виждам единствено три функции, в които гражданите да имаме полза от държавни чиновници - външна и вътрешна сигурност и правораздаване. Всичко друго, ние го можем по-добре сами
А за икономическата програма - аз съм писал такава, но не съм влизал във властта
Посочете ми печелившо държавно предприятие,което да не е вид монопол..............може и примери извън бг....
Хайде.....
Такова животно няма.
Повярвайте.
Точно това е най-големият проблем, че целия регион ще пострада... Тук не става дума само за 2 хиляди човека които ще бъдат съкратени(ако приемем, че някой купи завода), а за това, че тези хора после биват оставяни на произвола. Държавата ни никога не е имала политика като нормалните страни които използват различни механизми за да не допускат социален срив на регионално ниво защото това само по себе си води до верижна реакция и до още по-големи загуби за самата държава.
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
[quote#1:"Gaetano Scirea"]Нещастници, платете парите на хората защото мизерстват! Платете това което им дължите и вземете мерки това никога повече да не се случва![/quote]
плати им ти , колега ...ти си един от собствениците... бръкни и дай някой лев..Ноооо да ръсиш обиди е по лесничко....
на тебе някой плаща ли ти , само да седиш и подпираш нещо..този "уникален" завод както го определи един драскач , очевидно отдавна НЕ работи ... е за какви заплати говориш...
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна
Каролев, под "управление" имам впредвид прилагане на честни и коректни правила във всяка една сфера...Нито повече, нито по-малко...
Как пък се припозна в коментара ми?
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
Колега, въпросът е много по-дълбок отколкото реално мислиш...Това не е фирмичка за дограма от 6-7 човека която можеш да разпуснеш ей така защото вече няма работа и поръчки...И всеки да се оправя! Тук става дума за държавно предприятие, държавата трябва да е в състояние да плаща на работниците си....ако не е, то тогава да й теглим чертата и това е.
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
"В понеделник Сопот осъмна облепен с призивни материали към работниците от ВМЗ от Съюза на комунистите в България и Движение "Че Гевара", които ги призовават да поемат завода под свой контрол, да прогонят от него онези, които са докарали предприятието до днешното положение и да пристъпят към ефективно работническо самоуправление."
как е възможно да има такива идиоти още, КАК? )))))))
кой какво им дължи на хората, за съжаление това е едно предприятие, което функционира извън пазарните механизми, които се базират на факта, че търсенето определя предлагането, подобно на БДЖ и тези хора са влачени на гърба на данъкоплатците години наред, без да има някаква позла от дейността им. Трябвало е да протестират много отдавна и то за това да се модернизира предпиятието, да се направи конкурентноспособно и гъвкаво, или просто е трябвало да си търсят късмета другаде, да чакаш държавата да решава проблем, който е чисто бизнес ориентиран, говори за това, че на практика си загубен, не смятам, че тези хора не са знаели това, но са си карали така, докато бушонът изгърми. Ако часник те съкрати си тръгваш и това, никой не му пука какво се случва с тебе, обаче нали е държавно предприятието, всички трябва да плащаме за това.
какво значи подготвено за ликвидация, знаете ли разликата между ликвидация и обявяване в несъстоятелност и ако това предприятие носеше печалба, не вярвам някой иска да го ликвидира. Тази структура явно отдавна е неработеща и оставена на дотации от държавата, имайте в предвид, че всичко, което се плаща за псевно съществуването на тази структура излиза от вашия джоб, и се плаща и с данъците, които вие плащате, искате ли на ваш гръб да съществува структура само заради съществуването, бихте ли запазили това т.н. предприятие в този му вид, ако бяхте частник.
Някой от коментиращите чувал ли е за ДСО, какво означава и как е работило, ако знае това няма да се чуди, защо това предприятие е обречено.
Отделно, който е влизал в сайта е видял, че дори и гаражни фирми имат по добри сайтове, а сайта говори за безхаберие.
Трябва да се спомене и факта, че работниците са облъчени с пропаганда , че те трябва да правят само оръжия, ако е гражданско производство за цивилна употреба е обидно за тях като личности , нищо, че дали ще правиш чайници или снаряди за стругаря и фрезиста е все тая, но Бай Иван се чувства значим като знае, че детайла дето го е произвел ще се стане бомба, а не детска количка.
Правилно Сопот закрит ,БДЖ закрито ,Български пощи закрито , малките болници закрити , Белене закрито май мутромилиционерите могат само това да правят да закриват за това ги избрахте .Айде наслука към следващата табела на мафията ЗАКРИТО ..
комунизма ли те научи на подобни разсъждения ..пак те пита - някой трябва ли да ти плаща , ако се подпираш по цял ден ...
Какво като е държавно предприятие ... Синдикатите сега ли видяха че предприятието не върви .. това е типичния случай а-ла Кремиковци.. Ти имаш ли си на представа колко губим всички от тази ситуация...
И пак ти казвам - държавата това си ти ..бъркай в джобето и почвай да плащаш заплати....
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна
Добре де, държавата тотално оплесква управлението на даден завод и после има наглостта да поставя условия при продажбата му. Валентин Захариев беше в точно същото положение - объркал управлението, потънал в дългове, низплатил заплати, сметки и т.н., представяте ли си да беше казал "аз ще продам завода, обаче искам толкова работни места и толкова продукция да прави бъдещия собственик". Абе кой те пита, щом си докарал дотук - продаваш и си обираш крушите, следващия собственик колкото му трябват работници - толкова ще наеме. Какви са тия държавнически простотии хем да затриваш заводи хем да пречиш на следващия да оправи батака.
условията най вероятно са поставени под натиска на стачкуващите, а че държавата е лош бизнесмен това, го видяхме след колко години псевдо социализъм, развит комунизъм и подобни глупости, ако държавата можеше да прави бизнес, сега Англичани, французи и какви ли не щяха да идват на гурбет у нас, върпосът е тук, защо е влачена тази структура до умопомрачение и не е продадена до сега, отговор, явно олигарсите не са имали интерес да влезнат в този бизнес.
Само да те светна Валентин Захариев купи завода от ББ и Цветелина които го източиха . Сега следва 2 серия източване само че държавно на Сопот със същите източвачи ..
[quote#61:"bokko"]Само да те светна Валентин Захариев купи завода от ББ и Цветелина които го източиха . [/quote]
Тъй ли? А нещо доказателства, документи, ала-бала? Или вие на Позитано сте свикнали да боравите с информация на ухо?
едно от обещанията с които т.н. от вас мутромилиционери спечелиха изборите е бърза приватизация, ще рече раздържавяване на останалите подобни на това предприятие структури, защото тяхното съществуване е реално основано на вашето лично финансово участие в тях, через данъците, които плащате, и всичко щеше да е первектно, ако срещу това участие се получаваха някакви дивиденти, а не се налагаше вечно ново дотиране, ако прочетете малко литература по въпроса, сигурно ще ви стане ясно, защо се раздържавяват тези структури.
Гоподин Каролев, вие ни предлагате един модел на функциониране на съвременната държава, който дори и в Америка в момента се преосмисля. Оказа се, че моделите, които предлагат Скандинавските страни, Австралия, Нова Зеландия, Германия, са далеч по ефективни, вие искате да ни тласнете с доста години назад.
Г-жо, да се говори в България за "пазарни механизми" е пресилено...Когато пък е намесено държавно предприятие си е направо абсурдно... Всички можем да предполагаме защо се е стигнало до тук с ВМЗ Сопот и мнозина ще бъдат близо до това да познаят. Но въпросът е, какво се прави от тук нататък с примери като този? Каква е ролята на държавата в ситуация като тази? Просто ликвидираме и не ни пука за хората там или "държавата" най-после ще прояви някаква гъвкавост и ще направи нещо смислено. Тези хора като останат на улицата нямат много възможности за работа в региона. Очевидно и пари нямат за да започнат нещо дребно...Обричаме ги и това е, понеже не било пазарно... Не е пазарно и икономически обосновано да се генерира безработица и мизерия...
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
Kое е легитимно – правото на работниците да защитават препитанието си или правото на собственика на частна собственост, придобита за сметката на обществени субсидии и потта на работниците?
БДЖ,Оръжейните заводи,предприятия свързани с енергодобив и ценни метали и много други в този ред на мисли на загуба ? По-скоро умишлено девалвирани активи,контролирани пасиви,и съответната приватизация с фанфари и ентусиазъм.
Аз в комунизъм съм живял малко, предполагам ти си по-подготвен в тази част. Но пък съм виждал как се оздравяват огромни държавни губещи предприятия в чужбина, как се преструктурират, какво е отношението към работниците и как се създава среда за икономическо развитие на РЕГИОНАЛНО ниво... Нищо от това което се прави в България. И друго - какво общо има комунизмът в случая?
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
Шефа на Агенцията за приватизация Емил Караниколов трябва да подаде оставка, защото очевидно не е съставил процедурата като хората, искайки от новия купувач да плаща чужди дългове.
Свъришха се балъците.
Оставка!
Това много ми прилича на истински случай с подопечните на губернатора на Чукотка/Абрамович/. Златодобивно предприятие пред фалит. Питат директора - как така златодобива е на загуба, а той отговаря: От Москва ни изкупуват златото по 14 копейки килограма и затова сме на загуба. Помолихме ги да ни оставят 1% от добива ние да го продаваме, но отговора беше - това да не е Америка?
"Големият проблем на цитатите в интернет е, че повечето хора вярват в тяхната автентичност." Иван Вазов
господине, оставам на вас разсъжденията дали е пресилено да се говори за пазарни механизми в България или не, силно подтискащо е за мен впечатлението, че хората с лека ръка се изказват по теми, които явно не познават. Аз съм точно на обратното мнение, у нас съществуват пазарни механизми, които мога да кажа в някои браншове са в процес на развитие,поради монополни други структури и незавършили процеси на прехода, но като цяло смея най отговорно да твърдя, че България е развиваща се пазарна икономика. Държавата и бизнеса не са приюти, те са устроени с определени задачи, държавата има т.н регулиращи компетентности отнасящи се до всички отношения в едно общество, бизнеса се ръководи от частни интереси като натрупване на печалба, идеалната цел на бизнеса е безкрайната печелба. Държата има съвсем друга задача, част от която разбира се социалната държава, което обаче забележете социално не означава да се поддръжат някакви структури с цената на събираните от държавата приходи, които имат точно определена цел, и тя не е дотиране на държавни предприятия, ако това продължава, все някога всеки от нас отчита негативите на това поведение и то не е от позла нито за работниците в Сопот нито за обикновенния данъкоплатец. Та какво правиме, това което отдавна трябваше да бъде направено, раздържавяване на предприятието, изплащане на натрупаните задължения на работници. Това, което дръжавата би молга да направи допълнително е да им предложи на тези, които искат помощ за преквалифициране и да обещае на нов бизнес, който желае да се развива в Сопот, бързо и ефективно изграждане на довеждаща инфраструктура, повече държавата не може да направи и може да ми повярвате другарю, това е най доброто за тези хора в переспектива, защото дали сега, дали утре, това проблем, който няма да се реши без болка, човешка.
и как се оздравяват огромни губещи предприятия в чужбина... вероятно не по начина по който ти искаш .. "дайте заплатите на хората, гадни мръсни нещастници"
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна
[quote#65:"Gaetano Scirea"]Не е пазарно и икономически обосновано да се генерира безработица и мизерия... [/quote]
но е пазарно и иконномически обосновано да се подържа на изкуствено дишане едно фалирало предприятие... така ли ?
Ти си забравил Кремиковци май....10 г. го влачеха , точеха , приватизираха , продаваха и какъв е крайния резултат...Това е пътя и на ВМЗ Сопот....
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна
"Другарю" можете да наричате баща си или съпруга си...Или пък и двамата... Ако не бяхте толкова запенена да търсите "врага в червено" вероятно щяхте да разберете от коменатрите ми, че точно това според мен е решението - оздравяване чрез приватизация и съкращаване на работници. Но след това и помощ за тези хора под формата на обезщетения, облекчения при започване на дребен бизнес, преквалификация и т.н. Механизмите са много, отдавна са измислени на запад от нас и се прилагат успешно.
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
ами ще ме извините, така както формулирате мнението си ми приличате на лачо и другите от кликата на другарите, човешко е да се заблудиш, ако не сте другар, моля да ме извините.
В една нормална страна заплатите на работниците не подлежат на коментар, това не се дискутира дори...Представяш ли си във Франция например няколко хиляди човека да протестират, че не са си получавали заплатата от държавата в продължения на месеци? Че нямат какво да ядат и да пращат децата си на училище? Нали на следващият ден ресорния министър и мениджърите на предприятието ще са на гилотината?
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
"...Ако до 15 ч. няма оферта..."
Ейй, много сериозен регламент. Уплашиха купувачите.
Ако нещо заслужава да се купи ще има минимум 15 оферти месеци преди крайния срок. С горното не казвам, че ВМЗ-Сопот не заслужава вниманието на приватизаторите. Дори подозирам, че "нашите" кандидат-купувачи са известни, но както винаги трябва да се спази българският приватизационен модел - корекции в изискванията към кандидатите, с последващ "подарък" на безценица.
Има нещо много по-важно от това, че "държавата е лош стопанин", а то е - защо държавата не си защитава интересите (както и тези на работниците). Докато няма хора в затвора за разсипия, няма да има оправия! Докато разни Н. Баневци, Ал.Томовци и т.н. си развяват байрака, оправия няма да има. Ще фалират ВМЗ, следват БДЖ и Напоителни системи.
[quote#72:"rantantan"] повече държавата не може да направи ... без болка, човешка. [/quote]Виждал съм Държавата да прави далеч, далеч повече Явно може, но не иска ... за сега!
... било пазарно ... глупости ! Пазарно ли е да съсипеш икономиката на една сържава и ВСИЧКО да е НЕпечелившо ... НЕНОРМАЛНО Е ! Гледал съм изверги как фалират зорлен завод. Разправяйте ги тия някъде другаде.
... ако целта е само и единствено да се предизвика "болка човешка" ... за това си има диагноза = САДИЗЪМ !
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
[quote#73:"too_many"]и как се оздравяват огромни губещи предприятия в чужбина[/quote]... да ти дам ли пример от чужбина ... зад вратите на стадиона преди мача (Китай) - от там се започва!
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
[quote#37:"jojin"]В момента още десетки частни предприятия агонизират от "качествен" мутро-мениджмънт.... [/quote]Чикиджи - бизнесмените виреят единствено на хранилка = За жалост истински "бизнес" тук няма ... Убиват го в зародиш ! Поне аз опитах истински бизнес ... и ми отрязаха главата в момента в който си осигурих две добри заплати.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
ти не правиш разлика между Държавата и Предприятие с държавни капитали ...в една нормална Държава , нормалните и образовани хора правят тази разлика ...ВМЗ Сопот е самостоятелно юридическо лице и то е отговорно към своите работници в лицето на мениджмънта и синдикатите ... Ако те са некадърни Държавата като собственик трябва да вземе мерки - да ги смени , да ги уволни и ако не може да се справи с това да го даде на някой който би успял ( Приватизация) ... аз не оправдавам изцяло държавата , но трябва да се прави разлика...
другото е така нареченото социалистическо-комунистиеско мислене....
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна
[quote#84:"too_many"] аз не оправдавам изцяло държавата , но трябва да се прави разлика... [/quote]
Налъм, нали това е целта - да се обезкърви предприятието и да се купи на безценица от приближени на властта мутри, ко ми се правиш на ни лук ял, ни лук мирисал? По твоята логика Обама трябваше да остави целия автомобилен бизнес да изгони работниците на улицата ли? Понякога сте ми много смешни герберите с глупавите си заключения
Мерси за лекцията, но нямаше нужда... Искаш да ми кажеш, че министерството на икономиката не знае за какво става дума във ВМЗ Сопот ли? А кой е назначил хората които управляват завода, аз ли? Обясни ми - как Боко реши да плати дълг на БНТ към футболните клубове за да се дава Левски-ЦСКА по телевизията? Как стана това нещо.... Просто каза на Дянков да преведе парите и това е.
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)
[quote#64:"rantantan"]Оказа се, че моделите, които предлагат Скандинавските страни, Австралия, Нова Зеландия, Германия,[/quote]
Ти виж какъв е бил моделът при тези държави, когато са си натрупвали благосъстоянието, а не сега, когато го преразпределят Като си натрупал голямата купчина, е лесно да се преразпределя и да има за всички. Ама като трябва тепърва да я натрупаш, малко по-иначе стоят нещата. Иначе, в момента, както скандинавците, така и Германия се връща към либералния модел.
[quote#86:"Gaetano Scirea"]Искаш да ми кажеш, че министерството на икономиката не знае за какво става дума във ВМЗ Сопот ли?[/quote]
не казвам това, а че лозунги от типа "Платете мръсници заплатите на хората " са смешни.
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна
Ами той Софиянски също имаше икономическа програма и БЕШЕ във властта . И като се позабрави какви ги вършеше , сега отново пише програми и се нада на власт. Писари като Пишурката много .
"През 2001 г. собствениците на Занон решават да го затворят и да уволнят работниците без да им заплатят просрочените с месеци заплати, нито пък обезщетения, като начало на това дава стачката през 2000 г. Собственикът Луиджи Занон с дългове от над 75 млн. долара към публични и частни кредитори, масово започва да уволнява и най-накрая затваря фабриката през 2001. През октомври същата година работниците обявяват, че предприятието е под техен контрол. Те лагеруват извън завода четири месеца подред и частично блокират магистралата, водеща към областния център Неукен. В това време съдът постановява, че работниците могат да продадат останалата на склад стока. След като тя свършва на 2 март 2002 г., работническият съвет решава да започне производство без собственика."
ето това бих го разбрал напълно.... но естествено е самите работещи да го осъзнаят и да го изпълнят ... да не остане на хартия, да не се политизира ...Но за мене освен всичко трябва да бъдат изгонени освен собствениците и СИНДИКАТИТЕ ...аз считам от край време , че бълг.синдикати повече пречат отколкото помагат на работещите в България..за съжаление.
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна
[quote#77:"Gaetano Scirea"]В една нормална страна[/quote]
в нормалната държава (например Дания ) при подобни ситуации Синдикатите или браншовите организации започват да подпомагат работещите останали без работа или друг проблем с тяхните доходи ..какво правят нашите - събират членски внос , организират митинги или стачки , но един път не съм чул те лично да дават на тези работници някакви помощи....Всички викат Държавата на помощ ( т.е. нас ) ...
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна
Далеч не съм съгласна, че след ВСВ е останало много натрупано в Европа, освен в частност в Англия и Швейцария, като правило преди войната скандинавието пък дори не е било особено богато, истината е, че с модела на социално пазарно стопанство се почва именно след войната, които цяла европа е наистина бедна и той доведе посочените от мен държави до наистина впечатляващи резултати, явно работи добре, защото от другата страна на планетата се прилага доста успешно и в Австралия и Нова Зеландия, признавам, че обаче в днешният му пълен вид е търпял доста развитие и в началото е бил по скоро представа за модел. От друга страна САЩ, където либералният модел като верую доведе до там, че човек работил 40 години, купил си всичко на кредит, вярвал дълбоко в американската мечта, сега няма пари за зъболекар.
не виждам смисъл да ви отговарям, първо защото по начина по който пишете се опитвате не да водите диалог, а да налагате мнение, и второ, защото ако бяхте частник, отдавна да сте или закрили предприятието или да сте го оптимизирали максимално, нещо, което държавата трудно може да направи, без да наруши т.н. социален мир.
Какво сте гледал ми е трудно да знам, но затова казвам, за да не се стига да гледате изверги какво правят, тези държавни структура трябва да се раздържавят, защото държавата не е бизнесмен, тя има друга роля. Ако не беше така, то както казах и преди, сега ние щяхме да казваме в Европа. А до тук се е стигнало не поради някакви изродични дейности на някого, а защото тази структура същесвува твърде дълго на изкусвено дишане.
[quote#95:"rantantan"]Далеч не съм съгласна, че след ВСВ е останало много натрупано в Европа[/quote]
Виж кога са създадени големите скандинавски компании и пак ще си говорим Тук не е въпрос дали си съгласна или не, дали аз съм съгласен или не. Има факти. Истината не се ражда в спора, истината е една. Особено в историята.
[quote#96:"rantantan"]по начина по който пишете се опитвате не да водите диалог, а да налагате мнение[/quote]... интересно По това какво е трябвало да се направи имам мнение еднакво с вашето а в това какво е било направено или НЕнаправено виждам злоумисъл ... Едва ли трагедията да се мултиплицира по една и съща схема е случайно явление. Щастлив съм, че не сте видели това което съм видял аз. Вероятно имам травма и съм твърде краен на думи. Приемете го като официално извинение. Не съм целял това.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
нека говорим с конкретика по темата, пак казвам за какви големи скандинавски компании говорим в случая, като шведите допреди няколко десетилетия почти не са имали експорт, не случайно от началото на двадесети век малка Швеция праща един милион и двеста хиляди емигранти през океана, какви са тези големи компании, които имало скандинавието, доколкото ми е известна историята им през по голяма част от началото на двадесети век са водили завоевателни войни по между си и съответно с Русия, индустриализацияата си дължат на Англия, моля посочете ми какво имате точно в предвид.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноНещастници, платете парите на хората защото мизерстват! Платете това което им дължите и вземете мерки това никога повече да не се случва! Едно предприятие не можете да управлявате, седнали сте с цяла дъържава да се занимавате...
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)zheravna
Рейтинг: 416 НеутралноЕстествено няма да има оферта. Кой глупак инвеститор ще иска да задържи персонал от 3200 души, след като около 1000 могат да вършат същата работа. Работниците отлично знаят това , но не им се признава, защото много от тях ще загубят работата си. Това естествено ще се случи с всичките, ако не се съгласят на стягане на редиците.
purple_rain
Рейтинг: 466 РазстроеноС безумните изисквания да се запази броя на персонала и заплатите за три години напред единственото което ще постигнат от АПИ ще бъде или несъстоятелност или наливане на пари от държавата в кацата без дъно ВМЗ.
oex13531876
Рейтинг: 466 ГневноРОБИ В ЛИЛАВИ ДРЕХИ !!!
dark'star
Рейтинг: 4604 НеутралноГорките хорица ... изгоряха живи от игрите на тарикатите ... Изживял съм го и им съчувствам.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОПростете ни деди преславни!
Простете майки и бащи,
че разрушихме безогледно
трудът на вашите мечти.
Простете туй безумно семе,
то няма да покълне веч.
България ще си изтлее
и ще погине тя без сеч.
Простете на чедата ваши,
последните от славен род.
Безумие изцежда бързо
таз земя и тоз народ.
Простете внуци неродени!
Простете нашите дела!
Простете туй, що ний сторихме
с таз промишлена страна!
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#2] от "zheravna":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Не е работа на работниците да признават каквото и да е! Тук основното е, че държавата е лош собственик на предприятие с 3200 човека, дължи им заплати за по 3 месаца и не прави нищо по въроса да намери изход! Ясно е, че няма как да работят толкова хора там, но каква е тази стратегия която АП е предначертала? Малоумна е!
elevation04
Рейтинг: 599 НеутралноТози завод е отдавна обезкостен, дори да го подарят кой може да издържа 3 200 човека. Персоналът вече не е така перфектно квалифициран и чужд инвеститор не би рискувал. Колкото до ЕМКО на Гебрев- тази фирма има до голяма степен роля във фалита на ВМЗ...Най вероятно ще последват Кремиковци и да се готви БДЖ...
Настрадин Ходжа
Рейтинг: 1441 НеутралноЦветан Василев ще внесе в 14:59.
#ДАНСwithme до #ОСТАВКАОсвен ако не са решили да играят сценария "Понеже не са намери купувач с явен търг следва да търсим без търг и с непрозрачна процедура"
cinik
Рейтинг: 2675 НеутралноНе че искам да си правя реклама, но ако имаха навика да наминават поне веднъж седмично на форума и да гледат какво съм написал по въпроса, нямаше да изтърват положението толкова надолу по стръмната права. Още през 2008 обърнах внимание, че това е фирмата-уникат в България, за която Законът за търговския регистър единствено не важи. Нищо че е далеч назад по обороти от частните си конкуренти, последните редовно си публикуваха счетоводните отчети, докато тази фирма ги укрива. Беше ясно защо, а сега е още по-ясно, но е вече късно...
Инициативен комитет "За монумент на бай Ганю на мястото на МОЧА "Мога отсега да кажа, кой ще е главният герой в следващата серия на същия филм. Това ще е Столичен градски транспорт.
takeshi303
Рейтинг: 810 НеутралноТрябва да благодарим на синдикатите. Ако попитаме, който и да работник ще каже, че персонала е твърде раздут, но за пред медиите ще реве , че не трябва да има съкращения.
Darth Plagueis
Рейтинг: 1453 НеутралноДо коментар [#9] от "cinik":
Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕКМисля, че СКГТ я пазят за по-натам.
Finland
Рейтинг: 723 Неутрално[quote#9:"cinik"] Мога отсега да кажа, кой ще е главният герой в следващата серия на същия филм. Това ще е Столичен градски транспорт. [/quote]
Не знам дали Напоителни системи си публикуват счетоводните документи, но там безобразията са уникални, в национален мащаб (в много населени места) и правят безобразия на ниски, средни и високи нива.
Салмонела
Рейтинг: 1384 НеутралноЗа 20 и кусур години никой не се сети, че трябва да се диверсифицира това предприятие.
УСПЕШНА НОВА ГОДИНА!!!Обява в пресата:
"Мечкар търси да купи мечка изгодно".
dark'star
Рейтинг: 4604 Неутрално[quote#6:"Gaetano Scirea"] Тук основното е, че държавата е лош собственик [/quote]Това е вярно. Лошото е, че поне в България частникът е далеч по-лош собственик ... Продава машините, гони работниците, останалото на скрап ... Така обезкостиха пред очите ми един промишлен гигант.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОLemmy
Рейтинг: 1700 ВеселоПри положение, че дълговете на ВМЗ са за над 150 млн. и че на всеки от работниците се падат над 45 хилки борч, да поставяш условия на купувача, който ще плаща дълговете, отгоре на всичко да храни търтеите през следващите три години, е признак на сериозно умствено увреждане.
Иван K
Рейтинг: 2515 НеутралноВсички пътища за ВМЗ водят към ада. От тях само един - несъстоятелност е някаква утеха. Да се разпродаде завода на части, да се разделят цеховете на сектори с шпертплат и всяка група работници да си търси поръчка. Грозна перспектива, но на други места даде резултат. Само така поне част от хората ще намерят работа. При това не каква да е част а точно най- активните работници ще имат хляб.
подписcinik
Рейтинг: 2675 НеутралноДо коментар [#10] от "Harvey Specter":
Инициативен комитет "За монумент на бай Ганю на мястото на МОЧА "И за още нещо трябва да им благодарим. Ако се бяха съгласили на реформи преди 10-12 години, сега там щяха да работят толкова души, колкото в частния Арсенал - 7000. Докато преди 10 години цифрите бяха точно обратните. И през 2004-2009, когато цената на имотите скочи 3 пъти, фирмите щяха да си накупят халета от ВМЗ и да се установят там, вместо да циментират плодородна земя под предлог за "нови функционални зони в рамките на градоустройствения план", или с безброй частични изменения да си играят да окрупняват 20 парцела по 300 квадарата, за да си свършат работата.
Boris Popov
Рейтинг: 696 НеутралноНеуспеха на сделката беше предизвестен още с изискването да се запазят 3200 работни места за следващите три години.Доколко абсурдно е това,може да се види дори само от факта,че потенциалният купувач,дружеството Емко,има почти същите приходи от продажби-около 60 млн.лева-колкото има и ВМЗ,но с около 600 души персонал...
dark'star
Рейтинг: 4604 Неутрално[quote#16:"Иван К"]всяка група работници да си търси поръчка[/quote]НЕ Е РАБОТА НА РАБОТНИЦИТЕ ДА СИ ТЪРСЯТ ПОРЪЧКИ !!! ... и то на оръжие !?
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОЗа какво е бизнеса и менажерите?
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#14] от "t'Ankus":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Примерите са много за това което казваш! Аз също съм виждал как дясно управление продава на комунист предприятие за десетки милиони лева на цената на гарсониера. Следва съкращение на 150 работника, продажба на терени, машини, желязо за скрап...Същият този комунист сега има хотели, хиляди декари земеделска земя и е приятел на всички партии на местно ниво...Преход да му е.беш майката...
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 3308 Неутрално[quote#1:"Gaetano Scirea"]Нещастници, платете парите на хората защото мизерстват! Платете това което им дължите и вземете мерки това никога повече да не се случва! [/quote]
Libertarianism is just anarchy for rich peopleТо за да не се случват такива работи някой "съюзник" от нато или българската държава трябва да се ангажира с поръчки към този завод !
Държавата сега се засилила да купува за над милиард вехти 30-40 годишни самолети да спасява Португалия от кризата!
dark'star
Рейтинг: 4604 Неутрално[quote#20:"Gaetano Scirea"]Преход да му.......[/quote]Престъпниците нямат цвят и вяра ... макар повечето да са "комунисти" ...
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОНОМЕНКЛАТУРАТА ни е... майката !
... докараха ни до Тамбукту изродите, защото нямат акъл за нищо технологично и умират от страх някой с повече акъл да не спечели нещо и да ги измести ... Нарочно съсипват всичко, за да не остане нещо извън техния контрол. Въвеждат див феодалъзъм извън София и мачкат всички и всичко.
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#21] от "comandante":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Това да има там 3200 работника е безумие, проблемът е, че държавата лъже тези хора, вместо реално да им помогне. По-добре да инвестира в хората вместо в завода защото именно те са огромна част от населението в този район. Тяхната мизерия води до катастрофални последици и за другите - собственици на магазини, търговци, въобще дребния бизнес там.
dark'star
Рейтинг: 4604 Неутрално[quote#1:"Gaetano Scirea"]Нещастници, платете парите на хората [/quote]За неплатени заплати трябва да се лежи ефективно като за кражба ... по един месец за всяка заплата на всеки работник.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОПример : 3200 човека х 4 месеца = 12 800 месеца затвор !
Управителния съвет и директорите да си ги поделят по заслуги.
Vladimir Karolev
Рейтинг: 1441 Весело[quote#1:"Gaetano Scirea"]Едно предприятие не можете да управлявате, седнали сте с цяла дъържава да се занимавате[/quote]
Правило номер едно на политиката
Governments never learn. Only people learn.Който може да управлява фирма, не отива да ръководи държава
agata_kristi
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#6] от "Gaetano Scirea":
Стратегиите за приватизация се одобряват от МС и се приемат от НС. АП само изпълнява. Ако има малоумници - в НС.
Редно е някой да попита министъра на икономиката Дилян Добрев, защо докато беше председател на Икономическа комисия в НС е приел подобна малоумна стратегия, коато сега като министър не може да реализира.
dark'star
Рейтинг: 4604 Неутрално[quote#25:"vladimirkarolev"]Който може да управлява фирма, не отива да ръководи държава [/quote]+++++ Дугите коментари са излишни! ++++
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОcomandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 3308 Неутрално[quote#23:"Gaetano Scirea"]Това да има там 3200 работника е безумие[/quote]
Libertarianism is just anarchy for rich peopleБезумието е да нямаме армия а да даваме милиарди да я поддържаме !
В същото време съюзът в НАТО да ни носи само разорение и никаква полза !
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 3308 Неутрално[quote#25:"vladimirkarolev"]Който може да управлява фирма, не отива да ръководи държава[/quote]
Libertarianism is just anarchy for rich peopleАми на Бойко добре си му вървеше фирмата с биячите охранителни ...защо е минал на държавна работа?
papуre
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#2] от "zheravna":
Ами може и хиляда да я вършат . Но за заплата колкото за три хиляди души . То още по-добре звучи триста души да работят колкото за три хиляди . Пък разликата в заплатите - в нечии джоб. И не излизай с лафчето че щтатовете в производството са раздути . Всеки може да ко каже , и сигурно може и да е така . Ама е редно да го ДОКАЖЕ . А не после работния ден да стане 10- 12 часа . С допълнение - събота и неделя . За без пари .
azmatahari
Рейтинг: 638 ГневноТози усмихнат Калинчо ли е шефът на АП?
Никой от хвърковатата чета не се осмелява да отиде в Сопот?
Проблемите не са избухнали в рамките на месец-два.
Министърчето на икономиката знае ли ресора си, не е ли той отговорен фактор?
Той не може дори отношение да вземе, какво ли остава за мерки.
Нещастници !
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#25] от "vladimirkarolev":
Кой би трябвало да пише икономическите програми на една партия?
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Освен ако не му е по-лесно да започне сериозен бизнес чрез държавата... Споделям казаното от теб, но от друга страна кой би трябвало да управлява една държава? Синдикатите ли? Или полицаите?
bokko
Рейтинг: 581 НеутралноДо коментар [#1] от "Gaetano Scirea":
С какво да им платят като обраха държавата .Всички държавни предприятия се източват в касата на ГРОБ и после се разпределят по бератски ..
993
Рейтинг: 586 НеутралноА какво по-конкретно произвежда завода? Може ли да произвежда нещо "друго", за което да има поръчки?
911,959,964,993appen 13
Рейтинг: 524 ЛюбопитноДо коментар [#12] от "Finland":
Един призрак броди из Европа, призрака на евроскептицизъма и много скоро той ще определя настоящето и бъдещето на германски ЕСсср.+++++++++++++++++++++++
Налагало ми се е да контактувам с тия дебили, там корупцията и калинковщината е УНИКАЛНА. Съизмерима само с басейновите дирекции, които отдавна плачат за прокурори и данъчни, но не и при това измислено мутроправителство....
bokko
Рейтинг: 581 РазстроеноДо коментар [#29] от "comandante":
Защото сега за ББ биячите бият целия народ просто фирмата му се разрастна и рекетира целия народ ..
jojin
Рейтинг: 638 РазстроеноДо коментар [#14] от "t'Ankus":
Уви, не е само един такъв завод....Мога да ти посоча поне 50 индустриални предприятия "обезкостени" и фалирани от частните си собственици....В момента още десетки частни предприятия агонизират от "качествен" мутро-мениджмънт....
ku4e
Рейтинг: 746 ВеселоДо коментар [#25] от "vladimirkarolev":
НВ СІІ е живият пример за правотата ти!
appen 13
Рейтинг: 524 РазстроеноДо коментар [#34] от "nmarev":
Един призрак броди из Европа, призрака на евроскептицизъма и много скоро той ще определя настоящето и бъдещето на германски ЕСсср.Няма начин, пазарите му отдавна са заграбени от нашите "приятели" от немския ЕСсср, а държавни поръчки няма, защото нямаме и армия, ако случайно си пропуснал да забележиш.....Горките хора, жертви на една абсурдна икономическа политика от последните четири години довела до закриването на 400 000 работни места. Май ще се окажат доста верни предвижданията на експертите от браншовите организации, че през тази година минимум още 200 00 българи ще останат на улицата безработни.....
royaldnk
Рейтинг: 466 НеутралноВие сериозно ли смятате, че гербавите калинки са способни поне една работа да свършат като хората? Хайде на бас, че калинките от АП отново ще се провалят!
993
Рейтинг: 586 ЛюбопитноДо коментар [#39] от "appen 13": Тогава нещата са обречени...
911,959,964,993Имах в пред вид, да се изработват неща за невоенни цели. Там има прецизни машини и квалифицирани работници... Естествено, този който би желал да инвестира там, ще определи колко хора му трябват и колко според инвестиционните му намерения струва завода. Съжалявам за служителите, които ще загубят работата си, но са живяли в голямата заблуда на държавата... Що се отнася до нашата армия, да забелязал съм, но какво от това? Държавата, като собственик, е трябвало да реагира навреме, ако ги е било еня за служителите...
appen 13
Рейтинг: 524 РазстроеноДо коментар [#41] от "nmarev":
Един призрак броди из Европа, призрака на евроскептицизъма и много скоро той ще определя настоящето и бъдещето на германски ЕСсср.Абсолютно вярно. За съжаление агонията на това уникално индустриално предприятие ще е много болезнена за хората от целия регион. Няма и начин някой да го купи, не само заради приватизационните условия, които са просто спекулативно-политически. Просто НЯМА нормален ИНВЕСТИТОР, който да влезе в страна управлявана от криминално-политическата шайка от провинциални мутро"бизнесмени", провинциални полуграмотни парвенюта, селски мутробабаити и продажни опортюнисти от всякакви партийни цветове, начело с двама-мутро-милиционери и едно нагло и ненавиждащо бившите си сънародници полуграмотно американско счетоводителче. Това е безпощадната и горчива истина....
Vladimir Karolev
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#32:"Gaetano Scirea"]Споделям казаното от теб, но от друга страна кой би трябвало да управлява една държава? Синдикатите ли? Или полицаите? Кой би трябвало да пише икономическите програми на една партия?[/quote]
Governments never learn. Only people learn.Какво значи да се "управлява" една държава? Аз виждам единствено три функции, в които гражданите да имаме полза от държавни чиновници - външна и вътрешна сигурност и правораздаване. Всичко друго, ние го можем по-добре сами
А за икономическата програма - аз съм писал такава, но не съм влизал във властта
Йордан Минчев
Рейтинг: 8 НеутралноПосочете ми печелившо държавно предприятие,което да не е вид монопол..............може и примери извън бг....
Хайде.....
Такова животно няма.
Повярвайте.
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#42] от "appen 13":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Точно това е най-големият проблем, че целия регион ще пострада... Тук не става дума само за 2 хиляди човека които ще бъдат съкратени(ако приемем, че някой купи завода), а за това, че тези хора после биват оставяни на произвола. Държавата ни никога не е имала политика като нормалните страни които използват различни механизми за да не допускат социален срив на регионално ниво защото това само по себе си води до верижна реакция и до още по-големи загуби за самата държава.
Josif Stanislavski
Рейтинг: 689 Неутрално[quote#1:"Gaetano Scirea"]Нещастници, платете парите на хората защото мизерстват! Платете това което им дължите и вземете мерки това никога повече да не се случва![/quote]
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогнаплати им ти , колега ...ти си един от собствениците... бръкни и дай някой лев..Ноооо да ръсиш обиди е по лесничко....
на тебе някой плаща ли ти , само да седиш и подпираш нещо..този "уникален" завод както го определи един драскач , очевидно отдавна НЕ работи ... е за какви заплати говориш...
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#43] от "vladimirkarolev":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Каролев, под "управление" имам впредвид прилагане на честни и коректни правила във всяка една сфера...Нито повече, нито по-малко...
Как пък се припозна в коментара ми?
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#46] от "too_many":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Колега, въпросът е много по-дълбок отколкото реално мислиш...Това не е фирмичка за дограма от 6-7 човека която можеш да разпуснеш ей така защото вече няма работа и поръчки...И всеки да се оправя! Тук става дума за държавно предприятие, държавата трябва да е в състояние да плаща на работниците си....ако не е, то тогава да й теглим чертата и това е.
milena_82
Рейтинг: 466 НеутралноАми,то се знаеше,че този завод е подготвен за ликвидация и само се лъжеха работниците.
Днес това ще се потвърди и истината ще излезе наяве .
frantzi
Рейтинг: 8 Весело"В понеделник Сопот осъмна облепен с призивни материали към работниците от ВМЗ от Съюза на комунистите в България и Движение "Че Гевара", които ги призовават да поемат завода под свой контрол, да прогонят от него онези, които са докарали предприятието до днешното положение и да пристъпят към ефективно работническо самоуправление."
)))))))
как е възможно да има такива идиоти още, КАК?
rantantan
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#1] от "Gaetano Scirea":
кой какво им дължи на хората, за съжаление това е едно предприятие, което функционира извън пазарните механизми, които се базират на факта, че търсенето определя предлагането, подобно на БДЖ и тези хора са влачени на гърба на данъкоплатците години наред, без да има някаква позла от дейността им. Трябвало е да протестират много отдавна и то за това да се модернизира предпиятието, да се направи конкурентноспособно и гъвкаво, или просто е трябвало да си търсят късмета другаде, да чакаш държавата да решава проблем, който е чисто бизнес ориентиран, говори за това, че на практика си загубен, не смятам, че тези хора не са знаели това, но са си карали така, докато бушонът изгърми. Ако часник те съкрати си тръгваш и това, никой не му пука какво се случва с тебе, обаче нали е държавно предприятието, всички трябва да плащаме за това.
Vladimir Karolev
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#47:"Gaetano Scirea"]Как пък се припозна в коментара ми?[/quote]
Governments never learn. Only people learn.Дадох релевантен пример със себе си просто.
Вячеслав Атанасов
Рейтинг: 891 НеутралноДобра тема за референдум:Искате ли държавата да управлява предприятия от ваше име?Да ги управлява като ВМЗ Сопот?
"Да" или "Не"?
rantantan
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#49] от "milena_82":
какво значи подготвено за ликвидация, знаете ли разликата между ликвидация и обявяване в несъстоятелност и ако това предприятие носеше печалба, не вярвам някой иска да го ликвидира. Тази структура явно отдавна е неработеща и оставена на дотации от държавата, имайте в предвид, че всичко, което се плаща за псевно съществуването на тази структура излиза от вашия джоб, и се плаща и с данъците, които вие плащате, искате ли на ваш гръб да съществува структура само заради съществуването, бихте ли запазили това т.н. предприятие в този му вид, ако бяхте частник.
takeshi303
Рейтинг: 810 НеутралноНякой от коментиращите чувал ли е за ДСО, какво означава и как е работило, ако знае това няма да се чуди, защо това предприятие е обречено.
Отделно, който е влизал в сайта е видял, че дори и гаражни фирми имат по добри сайтове, а сайта говори за безхаберие.
Трябва да се спомене и факта, че работниците са облъчени с пропаганда , че те трябва да правят само оръжия, ако е гражданско производство за цивилна употреба е обидно за тях като личности , нищо, че дали ще правиш чайници или снаряди за стругаря и фрезиста е все тая, но Бай Иван се чувства значим като знае, че детайла дето го е произвел ще се стане бомба, а не детска количка.
bokko
Рейтинг: 581 ГневноДо коментар [#49] от "milena_82":
Правилно Сопот закрит ,БДЖ закрито ,Български пощи закрито , малките болници закрити , Белене закрито май мутромилиционерите могат само това да правят да закриват за това ги избрахте .Айде наслука към следващата табела на мафията ЗАКРИТО ..
Josif Stanislavski
Рейтинг: 689 НеутралноДо коментар [#48] от "Gaetano Scirea":
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогнакомунизма ли те научи на подобни разсъждения ..пак те пита - някой трябва ли да ти плаща , ако се подпираш по цял ден ...
Какво като е държавно предприятие ... Синдикатите сега ли видяха че предприятието не върви .. това е типичния случай а-ла Кремиковци.. Ти имаш ли си на представа колко губим всички от тази ситуация...
И пак ти казвам - държавата това си ти ..бъркай в джобето и почвай да плащаш заплати....
Jana Gancheva
Рейтинг: 581 НеутралноДо коментар [#51] от "rantantan":
'Let light surround you' Dream Theater++++++++++++++++++++++++
jonson
Рейтинг: 409 НеутралноДобре де, държавата тотално оплесква управлението на даден завод и после има наглостта да поставя условия при продажбата му. Валентин Захариев беше в точно същото положение - объркал управлението, потънал в дългове, низплатил заплати, сметки и т.н., представяте ли си да беше казал "аз ще продам завода, обаче искам толкова работни места и толкова продукция да прави бъдещия собственик". Абе кой те пита, щом си докарал дотук - продаваш и си обираш крушите, следващия собственик колкото му трябват работници - толкова ще наеме. Какви са тия държавнически простотии хем да затриваш заводи хем да пречиш на следващия да оправи батака.
rantantan
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#59] от "jonson":
условията най вероятно са поставени под натиска на стачкуващите, а че държавата е лош бизнесмен това, го видяхме след колко години псевдо социализъм, развит комунизъм и подобни глупости, ако държавата можеше да прави бизнес, сега Англичани, французи и какви ли не щяха да идват на гурбет у нас, върпосът е тук, защо е влачена тази структура до умопомрачение и не е продадена до сега, отговор, явно олигарсите не са имали интерес да влезнат в този бизнес.
bokko
Рейтинг: 581 ВеселоДо коментар [#59] от "jonson":
Само да те светна Валентин Захариев купи завода от ББ и Цветелина които го източиха . Сега следва 2 серия източване само че държавно на Сопот със същите източвачи ..
Аватар
Рейтинг: 524 Весело[quote#61:"bokko"]Само да те светна Валентин Захариев купи завода от ББ и Цветелина които го източиха . [/quote]
Тъй ли? А нещо доказателства, документи, ала-бала? Или вие на Позитано сте свикнали да боравите с информация на ухо?
rantantan
Рейтинг: 409 Неутралноедно от обещанията с които т.н. от вас мутромилиционери спечелиха изборите е бърза приватизация, ще рече раздържавяване на останалите подобни на това предприятие структури, защото тяхното съществуване е реално основано на вашето лично финансово участие в тях, через данъците, които плащате, и всичко щеше да е первектно, ако срещу това участие се получаваха някакви дивиденти, а не се налагаше вечно ново дотиране, ако прочетете малко литература по въпроса, сигурно ще ви стане ясно, защо се раздържавяват тези структури.
rantantan
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#43] от "vladimirkarolev":
Гоподин Каролев, вие ни предлагате един модел на функциониране на съвременната държава, който дори и в Америка в момента се преосмисля. Оказа се, че моделите, които предлагат Скандинавските страни, Австралия, Нова Зеландия, Германия, са далеч по ефективни, вие искате да ни тласнете с доста години назад.
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#51] от "rantantan":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Г-жо, да се говори в България за "пазарни механизми" е пресилено...Когато пък е намесено държавно предприятие си е направо абсурдно... Всички можем да предполагаме защо се е стигнало до тук с ВМЗ Сопот и мнозина ще бъдат близо до това да познаят. Но въпросът е, какво се прави от тук нататък с примери като този? Каква е ролята на държавата в ситуация като тази? Просто ликвидираме и не ни пука за хората там или "държавата" най-после ще прояви някаква гъвкавост и ще направи нещо смислено. Тези хора като останат на улицата нямат много възможности за работа в региона. Очевидно и пари нямат за да започнат нещо дребно...Обричаме ги и това е, понеже не било пазарно... Не е пазарно и икономически обосновано да се генерира безработица и мизерия...
B52
Рейтинг: 1757 НеутралноВече е 14:58 и играта на "тука има, тука нЕма" продължава.
He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.Ясно е кой губи, както и кой пИчели...
afx
Рейтинг: 466 НеутралноKое е легитимно – правото на работниците да защитават препитанието си или правото на собственика на частна собственост, придобита за сметката на обществени субсидии и потта на работниците?
Alan Shore
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#51] от "rantantan":
БДЖ,Оръжейните заводи,предприятия свързани с енергодобив и ценни метали и много други в този ред на мисли на загуба ? По-скоро умишлено девалвирани активи,контролирани пасиви,и съответната приватизация с фанфари и ентусиазъм.
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#57] от "too_many":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Аз в комунизъм съм живял малко, предполагам ти си по-подготвен в тази част. Но пък съм виждал как се оздравяват огромни държавни губещи предприятия в чужбина, как се преструктурират, какво е отношението към работниците и как се създава среда за икономическо развитие на РЕГИОНАЛНО ниво... Нищо от това което се прави в България. И друго - какво общо има комунизмът в случая?
Десен
Рейтинг: 1441 НеутралноШефа на Агенцията за приватизация Емил Караниколов трябва да подаде оставка, защото очевидно не е съставил процедурата като хората, искайки от новия купувач да плаща чужди дългове.
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Свъришха се балъците.
Оставка!
mitko11
Рейтинг: 1978 НеутралноТова много ми прилича на истински случай с подопечните на губернатора на Чукотка/Абрамович/. Златодобивно предприятие пред фалит. Питат директора - как така златодобива е на загуба, а той отговаря: От Москва ни изкупуват златото по 14 копейки килограма и затова сме на загуба. Помолихме ги да ни оставят 1% от добива ние да го продаваме, но отговора беше - това да не е Америка?
"Големият проблем на цитатите в интернет е, че повечето хора вярват в тяхната автентичност." Иван Вазовrantantan
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#65] от "Gaetano Scirea":
господине, оставам на вас разсъжденията дали е пресилено да се говори за пазарни механизми в България или не, силно подтискащо е за мен впечатлението, че хората с лека ръка се изказват по теми, които явно не познават. Аз съм точно на обратното мнение, у нас съществуват пазарни механизми, които мога да кажа в някои браншове са в процес на развитие,поради монополни други структури и незавършили процеси на прехода, но като цяло смея най отговорно да твърдя, че България е развиваща се пазарна икономика. Държавата и бизнеса не са приюти, те са устроени с определени задачи, държавата има т.н регулиращи компетентности отнасящи се до всички отношения в едно общество, бизнеса се ръководи от частни интереси като натрупване на печалба, идеалната цел на бизнеса е безкрайната печелба. Държата има съвсем друга задача, част от която разбира се социалната държава, което обаче забележете социално не означава да се поддръжат някакви структури с цената на събираните от държавата приходи, които имат точно определена цел, и тя не е дотиране на държавни предприятия, ако това продължава, все някога всеки от нас отчита негативите на това поведение и то не е от позла нито за работниците в Сопот нито за обикновенния данъкоплатец. Та какво правиме, това което отдавна трябваше да бъде направено, раздържавяване на предприятието, изплащане на натрупаните задължения на работници. Това, което дръжавата би молга да направи допълнително е да им предложи на тези, които искат помощ за преквалифициране и да обещае на нов бизнес, който желае да се развива в Сопот, бързо и ефективно изграждане на довеждаща инфраструктура, повече държавата не може да направи и може да ми повярвате другарю, това е най доброто за тези хора в переспектива, защото дали сега, дали утре, това проблем, който няма да се реши без болка, човешка.
Josif Stanislavski
Рейтинг: 689 НеутралноДо коментар [#69] от "Gaetano Scirea":
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогнаи как се оздравяват огромни губещи предприятия в чужбина... вероятно не по начина по който ти искаш .. "дайте заплатите на хората, гадни мръсни нещастници"
Josif Stanislavski
Рейтинг: 689 Неутрално[quote#65:"Gaetano Scirea"]Не е пазарно и икономически обосновано да се генерира безработица и мизерия... [/quote]
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогнано е пазарно и иконномически обосновано да се подържа на изкуствено дишане едно фалирало предприятие... така ли ?
Ти си забравил Кремиковци май....10 г. го влачеха , точеха , приватизираха , продаваха и какъв е крайния резултат...Това е пътя и на ВМЗ Сопот....
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#72] от "rantantan":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)"Другарю" можете да наричате баща си или съпруга си...Или пък и двамата... Ако не бяхте толкова запенена да търсите "врага в червено" вероятно щяхте да разберете от коменатрите ми, че точно това според мен е решението - оздравяване чрез приватизация и съкращаване на работници. Но след това и помощ за тези хора под формата на обезщетения, облекчения при започване на дребен бизнес, преквалификация и т.н. Механизмите са много, отдавна са измислени на запад от нас и се прилагат успешно.
rantantan
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#75] от "Gaetano Scirea":
ами ще ме извините, така както формулирате мнението си ми приличате на лачо и другите от кликата на другарите, човешко е да се заблудиш, ако не сте другар, моля да ме извините.
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#73] от "too_many":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)В една нормална страна заплатите на работниците не подлежат на коментар, това не се дискутира дори...Представяш ли си във Франция например няколко хиляди човека да протестират, че не са си получавали заплатата от държавата в продължения на месеци? Че нямат какво да ядат и да пращат децата си на училище? Нали на следващият ден ресорния министър и мениджърите на предприятието ще са на гилотината?
Мърмор
Рейтинг: 1137 Неутрално"...Ако до 15 ч. няма оферта..."
Ейй, много сериозен регламент. Уплашиха купувачите.
Ако нещо заслужава да се купи ще има минимум 15 оферти месеци преди крайния срок. С горното не казвам, че ВМЗ-Сопот не заслужава вниманието на приватизаторите. Дори подозирам, че "нашите" кандидат-купувачи са известни, но както винаги трябва да се спази българският приватизационен модел - корекции в изискванията към кандидатите, с последващ "подарък" на безценица.
_dan_
Рейтинг: 581 ЛюбопитноИма нещо много по-важно от това, че "държавата е лош стопанин", а то е - защо държавата не си защитава интересите (както и тези на работниците). Докато няма хора в затвора за разсипия, няма да има оправия! Докато разни Н. Баневци, Ал.Томовци и т.н. си развяват байрака, оправия няма да има. Ще фалират ВМЗ, следват БДЖ и Напоителни системи.
dark'star
Рейтинг: 4604 Неутрално[quote#72:"rantantan"] повече държавата не може да направи ... без болка, човешка. [/quote]Виждал съм Държавата да прави далеч, далеч повече Явно може, но не иска ... за сега!
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО... било пазарно ... глупости ! Пазарно ли е да съсипеш икономиката на една сържава и ВСИЧКО да е НЕпечелившо ... НЕНОРМАЛНО Е ! Гледал съм изверги как фалират зорлен завод. Разправяйте ги тия някъде другаде.
... ако целта е само и единствено да се предизвика "болка човешка" ... за това си има диагноза = САДИЗЪМ !
chicago514
Рейтинг: 1112 ГневноПроцедурата за продажба вече е прекратена.Сега на ред е ТОЙ.
dark'star
Рейтинг: 4604 Неутрално[quote#73:"too_many"]и как се оздравяват огромни губещи предприятия в чужбина[/quote]... да ти дам ли пример от чужбина ... зад вратите на стадиона преди мача (Китай) - от там се започва!
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОdark'star
Рейтинг: 4604 Неутрално[quote#37:"jojin"]В момента още десетки частни предприятия агонизират от "качествен" мутро-мениджмънт.... [/quote]Чикиджи - бизнесмените виреят единствено на хранилка = За жалост истински "бизнес" тук няма ... Убиват го в зародиш ! Поне аз опитах истински бизнес ... и ми отрязаха главата в момента в който си осигурих две добри заплати.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОJosif Stanislavski
Рейтинг: 689 НеутралноДо коментар [#77] от "Gaetano Scirea":
еско мислене....
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогнати не правиш разлика между Държавата и Предприятие с държавни капитали ...в една нормална Държава , нормалните и образовани хора правят тази разлика ...ВМЗ Сопот е самостоятелно юридическо лице и то е отговорно към своите работници в лицето на мениджмънта и синдикатите ... Ако те са некадърни Държавата като собственик трябва да вземе мерки - да ги смени , да ги уволни и ако не може да се справи с това да го даде на някой който би успял ( Приватизация) ... аз не оправдавам изцяло държавата , но трябва да се прави разлика...
другото е така нареченото социалистическо-комунисти
leon12
Рейтинг: 1441 Весело[quote#84:"too_many"] аз не оправдавам изцяло държавата , но трябва да се прави разлика... [/quote]
Налъм, нали това е целта - да се обезкърви предприятието и да се купи на безценица от приближени на властта мутри, ко ми се правиш на ни лук ял, ни лук мирисал? По твоята логика Обама трябваше да остави целия автомобилен бизнес да изгони работниците на улицата ли? Понякога сте ми много смешни герберите с глупавите си заключения
Gaetano Scirea
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#84] от "too_many":
Non ho un brutto carattere, e' la gente che mi rompe i coglioni:)Мерси за лекцията, но нямаше нужда... Искаш да ми кажеш, че министерството на икономиката не знае за какво става дума във ВМЗ Сопот ли? А кой е назначил хората които управляват завода, аз ли? Обясни ми - как Боко реши да плати дълг на БНТ към футболните клубове за да се дава Левски-ЦСКА по телевизията? Как стана това нещо.... Просто каза на Дянков да преведе парите и това е.
Vladimir Karolev
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#64:"rantantan"]Оказа се, че моделите, които предлагат Скандинавските страни, Австралия, Нова Зеландия, Германия,[/quote]
Като си натрупал голямата купчина, е лесно да се преразпределя и да има за всички. Ама като трябва тепърва да я натрупаш, малко по-иначе стоят нещата. Иначе, в момента, както скандинавците, така и Германия се връща към либералния модел.
Governments never learn. Only people learn.Ти виж какъв е бил моделът при тези държави, когато са си натрупвали благосъстоянието, а не сега, когато го преразпределят
Josif Stanislavski
Рейтинг: 689 НеутралноДо коментар [#83] от "t'Ankus":
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогнааха, пак някой друг е виновен... а не собствената ти некадърност...
Josif Stanislavski
Рейтинг: 689 Неутрално[quote#86:"Gaetano Scirea"]Искаш да ми кажеш, че министерството на икономиката не знае за какво става дума във ВМЗ Сопот ли?[/quote]
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогнане казвам това, а че лозунги от типа "Платете мръсници заплатите на хората " са смешни.
papуre
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#43] от "vladimirkarolev":
Ами той Софиянски също имаше икономическа програма и БЕШЕ във властта . И като се позабрави какви ги вършеше , сега отново пише програми и се нада на власт. Писари като Пишурката много .
papуre
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#44] от "Йордан Минчев":
Българска Народна Банка
dnevnikngousa
Рейтинг: 466 Неутралноhttp://www.dokumentalni.com/?p=1948
Ето така се прави.
Josif Stanislavski
Рейтинг: 689 НеутралноДо коментар [#92] от "Jeremy Bentham":
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогна"През 2001 г. собствениците на Занон решават да го затворят и да уволнят работниците без да им заплатят просрочените с месеци заплати, нито пък обезщетения, като начало на това дава стачката през 2000 г. Собственикът Луиджи Занон с дългове от над 75 млн. долара към публични и частни кредитори, масово започва да уволнява и най-накрая затваря фабриката през 2001. През октомври същата година работниците обявяват, че предприятието е под техен контрол. Те лагеруват извън завода четири месеца подред и частично блокират магистралата, водеща към областния център Неукен. В това време съдът постановява, че работниците могат да продадат останалата на склад стока. След като тя свършва на 2 март 2002 г., работническият съвет решава да започне производство без собственика."
ето това бих го разбрал напълно.... но естествено е самите работещи да го осъзнаят и да го изпълнят ... да не остане на хартия, да не се политизира ...Но за мене освен всичко трябва да бъдат изгонени освен собствениците и СИНДИКАТИТЕ ...аз считам от край време , че бълг.синдикати повече пречат отколкото помагат на работещите в България..за съжаление.
Josif Stanislavski
Рейтинг: 689 Неутрално[quote#77:"Gaetano Scirea"]В една нормална страна[/quote]
обичам Ви .... разбирам Ви ... искам да Ви помогнав нормалната държава (например Дания ) при подобни ситуации Синдикатите или браншовите организации започват да подпомагат работещите останали без работа или друг проблем с тяхните доходи ..какво правят нашите - събират членски внос , организират митинги или стачки , но един път не съм чул те лично да дават на тези работници някакви помощи....Всички викат Държавата на помощ ( т.е. нас ) ...
rantantan
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#87] от "vladimirkarolev":
Далеч не съм съгласна, че след ВСВ е останало много натрупано в Европа, освен в частност в Англия и Швейцария, като правило преди войната скандинавието пък дори не е било особено богато, истината е, че с модела на социално пазарно стопанство се почва именно след войната, които цяла европа е наистина бедна и той доведе посочените от мен държави до наистина впечатляващи резултати, явно работи добре, защото от другата страна на планетата се прилага доста успешно и в Австралия и Нова Зеландия, признавам, че обаче в днешният му пълен вид е търпял доста развитие и в началото е бил по скоро представа за модел. От друга страна САЩ, където либералният модел като верую доведе до там, че човек работил 40 години, купил си всичко на кредит, вярвал дълбоко в американската мечта, сега няма пари за зъболекар.
rantantan
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#80] от "t'Ankus":
не виждам смисъл да ви отговарям, първо защото по начина по който пишете се опитвате не да водите диалог, а да налагате мнение, и второ, защото ако бяхте частник, отдавна да сте или закрили предприятието или да сте го оптимизирали максимално, нещо, което държавата трудно може да направи, без да наруши т.н. социален мир.
Какво сте гледал ми е трудно да знам, но затова казвам, за да не се стига да гледате изверги какво правят, тези държавни структура трябва да се раздържавят, защото държавата не е бизнесмен, тя има друга роля. Ако не беше така, то както казах и преди, сега ние щяхме да казваме в Европа. А до тук се е стигнало не поради някакви изродични дейности на някого, а защото тази структура същесвува твърде дълго на изкусвено дишане.
Vladimir Karolev
Рейтинг: 1441 Неутрално[quote#95:"rantantan"]Далеч не съм съгласна, че след ВСВ е останало много натрупано в Европа[/quote]
Тук не е въпрос дали си съгласна или не, дали аз съм съгласен или не. Има факти. Истината не се ражда в спора, истината е една. Особено в историята.
Governments never learn. Only people learn.Виж кога са създадени големите скандинавски компании и пак ще си говорим
dark'star
Рейтинг: 4604 Неутрално[quote#96:"rantantan"]по начина по който пишете се опитвате не да водите диалог, а да налагате мнение[/quote]... интересно
По това какво е трябвало да се направи имам мнение еднакво с вашето
а в това какво е било направено или НЕнаправено виждам злоумисъл ... Едва ли трагедията да се мултиплицира по една и съща схема е случайно явление. Щастлив съм, че не сте видели това което съм видял аз. Вероятно имам травма и съм твърде краен на думи. Приемете го като официално извинение. Не съм целял това.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОdnevnikngousa
Рейтинг: 466 Весело[quote#97:"vladimirkarolev"]Истина та не се ражда в спора, истината е една. Особено в историята. [/quote]
Ха-ха-ха. Извинявай, ама ти си 50 годишен човек, а подобно умозаключение отива повече на седмокласник.
Ако това което си написал по-горе наистина го вярваш... а леле мале. Срам и позор, че човек като тебе е бил в управлението на България.
rantantan
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#97] от "vladimirkarolev":
нека говорим с конкретика по темата, пак казвам за какви големи скандинавски компании говорим в случая, като шведите допреди няколко десетилетия почти не са имали експорт, не случайно от началото на двадесети век малка Швеция праща един милион и двеста хиляди емигранти през океана, какви са тези големи компании, които имало скандинавието, доколкото ми е известна историята им през по голяма част от началото на двадесети век са водили завоевателни войни по между си и съответно с Русия, индустриализацияата си дължат на Англия, моля посочете ми какво имате точно в предвид.