Даниела Петкова: Нямаме право да коментираме сделка с "Доверие"

Даниела Петкова: Нямаме право да коментираме сделка с "Доверие"

© Цветелина Белутова, Капитал



Съгласно договора за управление със собственика VIG сме ограничени да коментираме покупко-продажбата на компанията, както и реакцията на акционерите". Това коментира пред "Капитал" Даниела Петкова, председател на управителния съвет на ПОК "Доверие", потърсена за коментар след като по-рано днес от КНСБ беше изразено опасение, че продажбата на дружеството може да срине цялата пенсионна система.


"Отношението ни към това, което се случва, е ясно изразено в нашите действията, за които има информация в публичното решение на Координационния съвет на КНСБ. За всички въпроси, които ви интересуват по този повод, бихте могли да се обърнете към акционерите и по-специално към КНСБ, чието изявление е повод да ме потърсите", допълни тя.


Посоченият преди няколко месеца за заинтересован от покупката на "Доверие" - бизнесменът Огнян Донев, отрече участие в процедурата. "Аз, Огнян Донев, не участвам в тази процедура", каза той пред "Капитал".




Преди дни в Комисията за финсов надзор представител на австрийския собственик "Виена иншурънс груп" (Vienna Insurance Group - ВИГ) е проучил процедурата за смяна на собствеността и е представил кандидат-купувача - United Capital - дружество, регистрирано във Великобритания, но с офшорна собственост, представлявана от български граждани и с българо-австрийско управление. 


През май агенция APA цитира изпълнителният директор на Vienna Insurance Group Петер Хаген, че компанията е готова веднага да се раздели с дела си(93%) в българското дружество, стига да намери купувач.


Според източници на пазара през последните месеци само един инвеститор е продължил да води преговори за покупката и това е Цветан Василев. Според информация на "Капитал" подадената оферта от "Бромак" на Василев е била малко над 150 млн. евро, а купувачът е бил посъветван да смени дружеството с друго.


Сега новопредставеният кандидат United Capital няма преки връзки към Василев.


Комисията за финансов надзор трябва да одобрени промените в акционерната структура на пенсионната компания. По закон комисията е длъжна да разкрие действителните собственици на поднадзорните си лица, както и да съблюдава за качествения произход на капиталите на техните собственици. От Комисята към момента не съобщават дали има вече подадено искане за одобрение на нов акционер в "Доверие".


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (76)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 4u4o
    4u4o
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    Според информация на "Капитал" подадената оферта от "Бромак" на Василев е била малко над 150 млн. евро, а купувачът е бил посъветван да смени дружеството с друго.
    ----------
    Защо?

  2. 2 Профил на Reggie
    Reggie
    Рейтинг: 600 Гневно

    "и е представил кандидат-купувача - United Capital - дружество, регистрирано във Великобритания, но с офшорна собственост, представлявана от български граждани и с българо-австрийско управление."
    подаряваме ДЗПО на офшорки !?

  3. 3 Профил на Ab.Inferis
    Ab.Inferis
    Рейтинг: 727 Неутрално

    много ясно, че нямате правото да коментирате нито кой всъщност е купувача, нито цената, нито условията. Иначе ще се размирише до бога. Не че няма да се размирише пак скоро, но поредната дивашка кражба от страна на приближени до БСП в този момент е нелицеприятна, нали?

    ...And Justice for All
  4. 4 Профил на Ab.Inferis
    Ab.Inferis
    Рейтинг: 727 Неутрално

    ето този тип "продажби" трябва следващото правителство да анулира незабавно, а пишман-купувачите и продавачите - на съд за измама в особено големи размери.

    ...And Justice for All
  5. 5 Профил на blaf
    blaf
    Рейтинг: 657 Неутрално

    [quote#2:"пасъм"]подаряваме ДЗПО на офшорки !?[/quote]

    От едната страна Цветан Василев, от другата - офшорки (зад които може би пак стои Василев). Защо изобщо трябва да се продава?!

  6. 6 Профил на Александр Г. Дугин (№55)
    Александр Г. Дугин (№55)
    Рейтинг: 420 Любопитно

    А защо не го купи момчето от Сингапур с червените бузки? Или, понеже няма кеш, всички са маскари?!

    Кончита (с) Вурст - Президент на Европейския съюз. ;)
  7. 7 Профил на ikapitan
    ikapitan
    Рейтинг: 506 Неутрално

    даже и в 3ия свят не биха допуснали офшорка с неясни собственици да държи парите за пенсиите на половината държава. но в БГ може...

    пеевски като не стана шеф на данс и от парламента като го изхвърлят, може за коменсация шеф на доверие да го направи Ц. Василев

  8. 8 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Неутрално

    Едно е ясно, австрийците искат да продават. Защо? В това е въпроса! ПОК Доверие е частно дружество, така че акционерите по принцип могат да го продадат на когото си поискат. Тук проблемът е, че пенсионните фондове изпълняват специална функция и трябва да е ясно кой е собственика на дружеството, което ги управлява. А защо същите синдикати не нададоха вой, когато други олигархични групи придобиха пенсионни компании? А КФН къде спа? Иначе е ясно защо Дневник дава трибуна на КНСБ и на ДП. Бърза справка показва, че компанията Грийнейкърс на Иво Прокопиев е собственик на 6% от ПОК Доверие. КНСБ и те са акционери с около 1.5%. Останалите 92.5% са на австрийците. Тоест да, прозрачност трябва да има, но не е лошо да знаем и към момента кой кой е! А КФН, начело с Мавродиев да вземат да се събудят. Не е луд този дето яде зелника... Да вземат да проверят кой фонд в какво инвестира и да интерпретират "свързаността" в инвестициите не като форма, а като съдържание. Тогава ще стане ясно как някой от фондовете връткат "активите" на собствениците си с парите на осигурените лица. Те си знаят кои са! Тогава ще повярвам, че има държавност в този разграден двор, наречен България. Ама за това трябват институции с топки, а не с дупки...

    911,959,964,993
  9. 9 Профил на Александр Г. Дугин (№55)
    Александр Г. Дугин (№55)
    Рейтинг: 420 Неутрално

    До коментар [#3] от "Ab.Inferis":

    В Прекрасния Нов Свят на това не му се казва „дивашка кражба”, а „чист капитализъм” или „либерализъм”, като последното е любим термин на момчето от Сингапур и служителите му в тази медиа. Който вади повече пара, той пИчели...

    Кончита (с) Вурст - Президент на Европейския съюз. ;)
  10. 10 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Всичко това е, Гаф на КНСБ в днешната ни Обща ситуация !
    Този синдикат изпълнява усърдно своите задачи в Преврата...

  11. 11 Профил на kai
    kai
    Рейтинг: 886 Неутрално

    1,7 милиарда безстопанствени лева. Осигуряващи по грубо около 1% на година печалба, ако всичко е честно. Ако цената е 300 милиона лева, то реално който плаща тази цена няма начин да се надява да си избие инвестицията по честен начин.

    Единствения възможен е този на който сме се нагледали в България. Човекъв взе парите, каза чакай малко.

  12. 12 Профил на FlyingDutch
    FlyingDutch
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Всички инвеститори бягат панически. Нормално. Ако може да има относителна спокойност в държава, където олигарсите се охранват добре, то когато те започнат война по между си всичко читаво бяга. Като добавиш, че има един добитък, който марширува по жял ден и се кълне до гроб в "добрите" олигарси ситуацията става плачевна.

  13. 13 Профил на kai
    kai
    Рейтинг: 886 Неутрално

    Всеки човек може да си смени без проблеми пенсионния фонд. И е хубаво да го прави всеки път когато нещо не му харесва в управлението на стария.

    Все пак това са личните му пари за пенсия. На това ще разчита на старини. Редно е да проявява интерес към тях, а не след това да мрънка - ама защо ме ограбиха

  14. 14 Профил на Free person
    Free person
    Рейтинг: 727 Гневно

    Къде са нашите пари????

    Tony
  15. 15 Профил на Free person
    Free person
    Рейтинг: 727 Гневно

    Къде са нашите пари?

    Tony
  16. 16 Профил на kai
    kai
    Рейтинг: 886 Неутрално

    До коментар [#15] от "Free person":

    Където си ги сложил. Кой друг да знае ако не ти.

  17. 17 Профил на socialen
    socialen
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Поне ни уведомете, когато фалирате.

    Бях блокиран 73 пъти: 18.9-18.10; 12-15.9; 31.07-31.08; 25-29.07; 22.06-22.07; 12-19.06; 5-6.06; 25-26.05; 10-17.04; 5 -8.04; ... Пиша и в dnes.bg
  18. 18 Профил на Гьонсурати на Едноличния Ръководител Борисов
    Гьонсурати на Едноличния Ръководител Борисов
    Рейтинг: 1170 Разстроено

    До коментар [#15] от "Free person":

    В статията пише, че новия собственик е дружество с офшорна собственост...а при такива никога не можеш да им "хванеш края"...

    "В сърцето на тирана,аз отворих такава люта рана, която никога няма да заздравее." Георги Бенковски
  19. 19 Профил на Alexander Todorov
    Alexander Todorov
    Рейтинг: 462 Неутрално

    Шарлатаните – задължителни “частни пенсионни фондове” към декември 2012 г.
    http://alexanderbtodorov.wordpress.com/2013/02/10/quackers-fack-private-funds/

  20. 20 Профил на janeausten
    janeausten
    Рейтинг: 414 Неутрално

    До коментар [#8] от "993":

    Най-вероятните причини да продават австрийците са две - отписали са България поради политическата и каша и бандитизъм - или просто искат си парите защото им трябват за дупки у дома или инвестиции другаде
    За отписването на България - да не забравяме че правителството на ББ опита на два пъти да национализира пенсионните вноски - единия път с категориалните работници и втория - просто се говореше как ще се прехвърлят парите от втория стълб в първия за да ги управлявал по-стабилно
    Резултатът е един - от България се изтеглят чужденци и се наместват наши Не че чуждите инвеститори са ангели боже опази Просто като са си наши в големите компании и инфраструктура - Европа няма какви икономически интереси да пази тук и ще бъдем оставени още повече да се варим в собствен сос Справка - Гърция За да се спасят френски и немски банки и стоящите зад тях - спасиха я
    На кой му пука ако тръгне Цв Василев или ОДонев или даже И Прокопиев да фалира Ще ги спасява българския данъкоплатец

  21. 21 Профил на nesty
    nesty
    Рейтинг: 395 Неутрално

    А хората имат ли право да знаят бъдещето на парите си?

  22. 22 Профил на gvt
    gvt
    Рейтинг: 465 Неутрално

    Ако КФН даде разрешение на Цветан Василев да купи Доверие, това ще е най-вероятно под политически натиск и в пълно нарушение на функциите на КФН по чл. 121ж от КСО. Този член от закона и смисълът на финансовия надзор въобще е лица като Василев да не могат да се докопат до парите на пенсионно осигурените лица. Разбира се смисълът на банковия надзор е лица като Василев да нямат и банка, но БНБ позволи да се дестабилизира банковата система като отглеждаше тази паразитна банка.
    Въпросите на Дневник трябва да са към регулаторите, защото те носят отговорност за това.

    КСО
    Изисквания към акционерите

    Чл. 121ж. (Нов - ДВ, бр. 67 от 2003 г.) (1) Акционери, които притежават пряко или чрез свързани лица 10 и над 10 на сто от капитала на дружеството или могат да упражняват контрол над него, трябва:
    1. да отговарят на условията по чл. 121д, ал. 2, т. 2 - 5 и т. 7 и 8, когато са физически лица;
    2. да отговарят на условията по чл. 121д, ал. 3, когато са юридически лица.
    (2) (Изм. - ДВ, бр. 56 от 2006 г., в сила от 15.07.2006 г.) Лице, което възнамерява да придобие пряко и/или чрез свързани лица 10 и над 10 на сто от акциите на пенсионноосигурително дружество, както и да увеличи впоследствие акционерното си участие, в резултат на което да постигне или да надхвърли пряко и/или чрез свързани лица праговете от 10, 20, 33, 50, 66 и 75 на сто или достигне 100 на сто от акциите на едно пенсионноосигурително дружество, трябва да поиска предварително разрешение от заместник-председателя на комисията.
    (3) (Нова - ДВ, бр. 56 от 2006 г., в сила от 15.07.2006 г.) За получаване на разрешение по ал. 2 лицето подава заявление по образец, утвърден от заместник-председателя на комисията, към което прилага:
    1. документи, включително декларации, удостоверяващи съответните обстоятелства по чл. 121б, ал. 2, чл. 121д, ал. 2, т. 2 - 5, 7 и 8 и ал. 3 и чл. 122а, ал. 3;
    2. декларация по образец, утвърден от заместник-председателя на комисията, за наличието или липсата на свързаност с друг акционер на пенсионноосигурителното дружество;
    3. актуално удостоверение за вписване в търговския регистър - за юридическо лице;
    4. годишните финансови отчети за последните три години, както и финансов отчет за последното тримесечие, предхождащо подаването на заявлението - за юридическо лице.
    (4) (Нова - ДВ, бр. 56 от 2006 г., в сила от 15.07.2006 г.) Заместник-председателят на комисията може да изисква и други данни, сведения и информация във връзка с документите по ал. 3.
    (5) (Предишна ал. 3 - ДВ, бр. 56 от 2006 г., в сила от 15.07.2006 г.) Заместник-председателят на комисията дава или отказва да даде разрешение по ал. 2 в едномесечен срок от получаване на заявлението, а когато са били поискани допълнителни сведения и документи - в едномесечен срок от получаването им.
    (6) (Предишна ал. 4, изм. - ДВ, бр. 56 от 2006 г., в сила от 15.07.2006 г.) Заместник-председателят на комисията не дава разрешение по ал. 2, ако:
    1. не са спазени изискванията на този кодекс;
    2. представените документи са неистински или с невярно съдържание;
    3. лицето, което възнамерява да придобие акции, или акционерът, който възнамерява да увеличи акционерното си участие, може да застраши финансовата стабилност на дружеството и управляваните от него фондове за допълнително пенсионно осигуряване.
    (7) (Нова - ДВ, бр. 43 от 2010 г.) Заместник-председателят на комисията може да откаже издаване на разрешение, ако не може да идентифицира действителните собственици на лицето.

  23. 23 Профил на gvt
    gvt
    Рейтинг: 465 Неутрално

    Дори да се установи действителния собственик, ако е Василев, издаване на разрешение би било в противоречие с чл. 121Ж, ал. 6, т. 3

  24. 24 Профил на Салмонела
    Салмонела
    Рейтинг: 1336 Неутрално

    И питам аз - трябват ли ви още основания, за да излезете на протест и да искате оставката на правителството?

    Или какви шансове още трябва да се дават на Орешарски пред пилоните на НДК, за да стане ясно, че те са единствено да откраднат и последния лев на българина?

    ОСТАВКА ИЛИ ЛИНЧ!
    Изборът е техен.

    УСПЕШНА НОВА ГОДИНА!!!
  25. 25 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#24:"Депутат 241 Occupy Parliament"]И питам аз - трябват ли ви още основания, за да излезете на протест и да искате оставката на правителството?

    Или какви шансове още трябва да се дават на Орешарски пред пилоните на НДК, за да стане ясно, че те са единствено да откраднат и последния лев на българина?

    ОСТАВКА ИЛИ ЛИНЧ!
    Изборът е техен. [/quote]

    Нерде Ямбол, Нерде Стамбул.....че тая сделка се подготвя още от времето на Борисов. Ми КФН са лични назначения на Борисов. Ами другите подобни сделки с пенсионни дружества откога са?

  26. 26 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    [quote#11:"kai"]Ако цената е 300 милиона лева, то реално който плаща тази цена няма начин да се надява да си избие инвестицията по честен начин. [/quote]

    Ако се печели 1% от 1.7 милиарда при инвестирани 300 милиона, възвращаемостта на капитала би били около 5.5%, което не е чак толкова зле.

    А термина да "си избие парите" е типичен за тези, които бъркат понятията бизнес и далавера.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  27. 27 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#21:"nesty"]А хората имат ли право да знаят бъдещето на парите си?[/quote]

    Оказа се, че нямат. От две години се опитвам да я повдигна тая тема. Резултата е нула!

  28. 28 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#24] от "Депутат 241 Occupy Parliament":

    Тука пък какво общо има правителството! Една частна фирма продава на друга частна фирма дела си в една трета частна фирма.

    Ще запаля свещ в близката църква в момента, в който прочета някакъв твой смислен коментар.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  29. 29 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#21] от "nesty":
    До коментар [#27] от "pa_pa":

    Хората имат право да си избират пенсионния фонд, в който да внасят парите си за пенсия.

    Като си внасяте парите в на депозит в някоя банка имате ли право да се разпореждате с капитала й!?

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  30. 30 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#29:"tribiri"]Хората имат право да си избират пенсионния фонд, в който да внасят парите си за пенсия.

    Като си внасяте парите в на депозит в някоя банка имате ли право да се разпореждате с капитала й!? [/quote]

    Хората могат да си избират, когато имат какво да си избират. Когато всичките са един дол дренки какво да си избираме? Няма къде да идеш и всичко да чисто и неопетнено. Дори при някой такива с гръмки чужди брандове.

    Аз съм си избрал най-читавата, ама и там са инвестирали при мустака.

  31. 31 Профил на _franprix_
    _franprix_
    Рейтинг: 395 Весело

    Форумът на Дневник ми навява един спомен отпреди 20 години. Тъкмо се беше появил в-к Стандарт, един такъв лъскав, със синя хартия, издаван от Краси Стойчев/Трон. Групировката Моллов/Първа частна/Блъсков нещо имаше търкания със споменатия Краси... Та, купил съм си Стандарт, чета го в междучасието в Университета, и един колега , като ме видя, се изчерви от възмущение- "Ти четеш този парцал, та той е на фирмата Трон !!!" Колегата беше на 24/168 часа.
    Хайде сега, кой ще отговори, какво искам да кажа ?

  32. 32 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1280 Неутрално

    До коментар [#18] от "Велислав":
    В статията пише, че новия собственик е дружество с офшорна собственост...а при такива никога не можеш да им "хванеш края"..."

    -Сигурно са добри,щом президента ни ги предпочита.

  33. 33 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    [quote#30:"pa_pa"]Аз съм си избрал най-читавата, ама и там са инвестирали при мустака. [/quote]

    Ами всички инвестират при мустака (в т.ч. и държавните предприятия), защото той плаща някакви безумни лихви.

    За мен е цяло чудо, че тази банка още съществува.

    Г-н Искров може би не е зле да се обади на бай Ставри.

    Другите банки вкарват всичко което изкарат от кредитите в провизии за покриване на лошите кредити, а мустака раздава лихви.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  34. 34 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#33:"tribiri"]Другите банки вкарват всичко което изкарат от кредитите в провизии за покриване на лошите кредити, а мустака раздава лихви. [/quote]

    Нарича се Понци схема, или по-просто пирамида. Т.е пенсии на кукуво лято. Само дето няма да е мустака...в случая той не открива топлата вода, техниките са стари и изпитани, дори и от някои гръмки чужди брандове в тази сфера.

  35. 35 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Имах предвид...няма да е САМО мустака

  36. 36 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    [quote#8:"993"]Да вземат да проверят кой фонд в какво инвестира и да интерпретират "свързаността" в инвестициите не като форма, а като съдържание. [/quote]

    За Доверие тази информация я имаш.
    https://www.poc-doverie.bg/?cid=14&p=&id=430

    За УПФ: https://www.poc-doverie.bg/files/Results%20Q%202013/Djalovi%20UPF%2031.03.13_key.pdf
    https://www.poc-doverie.bg/files/Results%20Q%202013/Dulgovi%20UPF%2031.03.12_key.pdf

    Миноритарните акционери имат право на писък и на това, да искат информация за това, кой ще е новият собственик на дружеството.
    Още повече право имат осигурените лица. 90% от тях обаче даже не знаят в кой фонд НОИ им насочва парите. И не се интересуват.

    Ecrasez l’infâme
  37. 37 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#34] от "pa_pa":

    Апропо, вчера като разгледах балансите на КТБ и ПИБ-а към месец нарт се ошашавих от това, че при тях капиталът е едва 7-7.5% от балансовото им число, докато средното ниво за банковата ни система е над 13%.
    После се разрових из гугъла и открих, че през май КТБ са емитирали акции за още 86 милиона, това ги е закърпило на около 9.5%.

    Дневник вместо да ни разправят разни врели некипели за "великия" мустакат банкер, да ни бяха казали все пак, кой се е набутал са акции на КТБ!

    Да не се окаже, че Доверие са купили 20% от КТБ, а КТБ ще купи 100% от Доверие.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  38. 38 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1417 Любопитно

    До коментар [#33] от "tribiri":

    Значи има достъп до неограничен ресурс.
    Както вчера каза, КТБ даже страда от свръхликвидност, аз пък погледнах баланса за тримесечието на 2013.
    ОБЩО ПЕЧАЛБА ИЛИ ЗАГУБА СЛЕД ДАНЪЦИ И ПРЕУСТАНОВЕНИ ДЕЙНОСТИ - 11 089
    В отчета за доходите доходността от лихви е положителна..

    Въобще, странна банка е КТБ.


    Ecrasez l’infâme
  39. 39 Профил на mariamarinova
    mariamarinova
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Сега новопредставеният кандидат United Capital няма преки връзки към Василев - защо въобще пишете коментари?

  40. 40 Профил на B52
    B52
    Рейтинг: 1700 Гневно

    Мустакът отвръ6та на удара...
    Явно мутантът иска окончателно да се окопае и сложи ръка на осигуровките на милиони хора, т.е. да не може лесно да бъде отбит от кранчето на кинтите...
    Само безумци и пълни корумпари могат да позволят подобна "сделка" (далавера!) да се случи. Тогава и за бананова република не ставаме, а за картофена (понеже няма банани, а само компири!)

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  41. 41 Профил на Салмонела
    Салмонела
    Рейтинг: 1336 Неутрално

    [quote#28:"tribiri"]Ще запаля свещ в близката църква в момента, в който прочета някакъв твой смислен коментар. [/quote]
    Откога комунистите проходиха на църква и започнаха да палят свещи? Освен когато залагат вътре взривове и палят фитили...
    Не се хаби с думите. Виждам, че са те прикрепили към мен да следиш мненията ми...

    УСПЕШНА НОВА ГОДИНА!!!
  42. 42 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#36] от "Graf":

    Наличието на румънски ДЦК в портфейла им уби всичко детско в мен!
    Но така е! Като си си намерил министър, който не допуска БГ инвеститори до емисии от БГ ценни книжа, се налага парите на българските данъкоплатци да бъдат инвестирани в проекти на румънското, литовското, полското и германско правителства.
    Богата държава сме ей! Щом можем да си позволим такъв министър на финансите!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  43. 43 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Любопитно

    До коментар [#20] от "janeausten": Точно в десятката! Така е!

    911,959,964,993
  44. 44 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#41] от "Депутат 241 Occupy Parliament":

    За комунистите не знам. Знам, че ние почитателите на царя сме я измислили тази практивка, а вие сините комунисти ходите на църква не защото вярвате в Бог, а защото искате да се различавате по нещо от червените си събратя.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  45. 45 Профил на B52
    B52
    Рейтинг: 1700 Любопитно

    [quote#28:"tribiri"]Тука пък какво общо има правителството! Една частна фирма продава на друга частна фирма дела си в една трета частна фирма. [/quote]
    От статията: "Комисията за финансов надзор трябва да одобри промените в акционерната структура на пенсионната компания. По закон комисията е длъжна да разкрие действителните собственици на поднадзорните си лица, както и да съблюдава за качествения произход на капиталите на техните собственици".
    Други въпроси? Дейността на "честните частници" да не би да не подлежи да правила, разпоредби, закони???

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  46. 46 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#38] от "Graf":

    Сравни ОПР-то им с това на ОББ. Двете банки са почти еднакви по големина. ОББ приход от лихви 95, КТБ приход от лихви 95.
    ОББ разход за лихви 46, КТБ разход за лихви 82!!!
    И естествено при това положение, пари за защита няма и за това:
    ОББ разходи за обезценка 30, КТБ разходи за обезценка 8.


    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  47. 47 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#37:"tribiri"]Да не се окаже, че Доверие са купили 20% от КТБ, а КТБ ще купи 100% от Доверие.
    [/quote]

    Както вече веднъж написах - нарича се понци схема или пирамида. Няма да са първите. Цялата система ДЗПО е въздух под налягане.

  48. 48 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#45] от "B52":

    Не разбрах последно Комисията за финансов надзор част от правителството ли е или не е?

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  49. 49 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Любопитно

    До коментар [#36] от "Graf": Да така е! Но дори и да купи някой Доверие, осигурените лица имат право да си изберат друг фонд. Даже могат да се прехвърлят без такса поради обстоятелството, че не са съгласни с новите собственици. Ако масово се прехвърлят, новия собственик ще остане с пръст в устата. Досега не се прехвърляха, зашото КНСБ "енергично" ги "съветваше" по профсъюзна линия да не се прехвърлят... Сега тази пречка отпада... Нека все пак осигурените да се заинтересуват в кой фонд са им партидите и да се поитересуват кои фондове в какво инвестират. "Кухата" доходност от разни български компании рано или късно ще "цъфне", ама ще бъде късно. Е тук е ролята на КФН! А иначе профсъюзите ще реват, щото нито КНСБ нито Подкрепа ще ядат повече "кюфтета"... Много е лесно да се вземат парите за пенсии от там където ги има... Нека да ги вземат от НОИ. Ма там няма нищо, защото НОИ е гара разпределителна... Моделът на капиталовите схеми работи, но при истински Надзор, който в момента работи проформа, като повечето "институции" в България.

    911,959,964,993
  50. 50 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    До коментар [#46] от "tribiri":

    Мое се надяват на акционерите, че ако се наакат нещата шъ сипват безгранично и до край.
    Увеличението на капитала им мина гладко, привлякоха доста ресурс на добра цена. От предложените 600 000 акции записани са 551 731 акции и са платени общо 86,3 млн. лв.
    Злите езици викат, че руснаци са във това увеличение, а смелостта на мустакатия идвала от Масква....
    Бе, да си се оправят там. Жалко за осигурените, но това важи не само за Доверие, а за всички пирамиди от този тип.

    Ecrasez l’infâme
  51. 51 Профил на Салмонела
    Салмонела
    Рейтинг: 1336 Неутрално

    [quote#44:"tribiri"]ние почитателите на царя[/quote]
    Ахаааа, разбрах къде е ключът за банята! Колаборационистите с комунистите, подписалите декларации на ДС...
    Тежка е царската корона! Особено когато е подпряна на една глинена глава.
    Пий си бирите в мир.

    УСПЕШНА НОВА ГОДИНА!!!
  52. 52 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    [quote#49:"993"]Моделът на капиталовите схеми работи, но при истински Надзор, който в момента работи проформа, като повечето "институции" в България. [/quote]

    Работи я. За собствениците на дружествата и мениджмънта.
    Като успееш да докараш една капиталова схема дето работи...
    Бе, я първо да те снабдя с един външен поглед по темата и после даси говорим, а?
    http://euroinvestors.org/fileadmin/user_upload/documents/Research_Reports/Pension_Study_EN_website.pdf

    Ecrasez l’infâme
  53. 53 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Любопитно

    До коментар [#52] от "Graf": Чел съм я. По-спокойно Графе! И ний говорим английски. Не споделям много от написаното..., въпреки че има и точни попадения.

    911,959,964,993
  54. 54 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Любопитно

    [quote#52:"Graf"]Работи я. За собствениците на дружествата и мениджмънта.
    Като успееш да докараш една капиталова схема дето работи...
    Бе, я първо да те снабдя с един външен поглед по темата и после даси говорим, а? [/quote]
    Споко Графе, и ний говорим английски... Чел съм я и не споделям повечето заключения. Има и точни попадения, но е въпрос на регулация, но все пак носи повече от солидарния модел който събира и разпределя!

    911,959,964,993
  55. 55 Профил на gvt
    gvt
    Рейтинг: 465 Неутрално

    До коментар [#48] от "tribiri":
    Все пак този форум е за средно интелигентни лица. След като имаш проблем да разбереш кой орган какво представлява по-добре повече чети отколкото пиши.

  56. 56 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#54:"993"]но все пак носи повече от солидарния модел който събира и разпределя! [/quote]

    Не не носи повече, ако се вгледаш колко брутни вноски има в ДЗПО и колко има по спорни оценки в момента и се опиташ да сметнеш възвръщаемост срещу инфлация ще разбереш, че от създаването досега партидите ни се обезценяват средно с 3% на година. Т.е. всяка година губиш 3% покупателна способност. Второ, няма необходимия резерв за гарантиране на доживотните пенсии, които пенсионните дружества гарантират с капитала си. Ако този резерв се начисли днес, то излиза, че няма нито едно дружество, което да е действащо предприятие. А повечето от тях не само действат, ами разпределят тлъсти дивиденти. Съвсем трети въпрос е и начина на "инвестиране", където става ясно и че оценката на активите за натрупаните средства към момента е меко казана спорна.

  57. 57 Профил на nesty
    nesty
    Рейтинг: 395 Неутрално

    До коментар [#29] от "tribiri":

    Наистина ли не разбираш, че продажбата на пенсионен фонд или на банка е нещо много чувствително за националната сигурност и е важно купувачът да е ясен? Или само се намираш на приказка?

  58. 58 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#57] от "nesty":

    Ами ще стане ясен. Всъщност този месец сделките от такъв характер са 2 (две). При това другата е доста по скандална.

    Това, което разбирам е, че по едната се надига истеричен писък, а другата изобщо не се коментира.

    Имено това показва колко е застрашена националната сигурност. Общественот мнение се манипулира и насочва в една или друга посока от олигархични кръгове, а пионките търчат в посоката към, която са били насочени.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  59. 59 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    До коментар [#53] от "993":
    [quote#53:"993"]По-спокойно Графе! И ний говорим английски.[/quote]

    Къде виде неспокойства у мен, та така тръгна, загрижен, да ме успокояваш?
    Ако мислех, че не четеш на ингилизки нямаше въобще да го пущам.
    Сега на темата.

    [quote#54:"993"]Има и точни попадения, но е въпрос на регулация, но все пак носи повече от солидарния модел който събира и разпределя![/quote]

    Проблемът е че не "носи", а взима.
    Все пак, понеже темата е отколешна, ще спомена че има едно старичко четиво на един изпатил германец, който се е замисли върху превратностите в живота, па установил нещо простичко и ни го хвърли като теорема на Gerhard Mackenroth.
    Защо през 1952 година германецът Герхард ни казва, че спестяванията в един по-дългосрочен план са подложени на все по-големи рискове е въпрос с понижена трудност...
    Да не се окаже обаче, че накрая пак ще учим наученото, със загуби в индивидуален план.

    Ecrasez l’infâme
  60. 60 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 948 Неутрално

    До коментар [#55] от "gvt":

    Именно понеже този форум е за средно интелигентни лица, а средното ниво на интелигентност в България е доста ниско, няма как да очаквам, че знаете че КФН е независим от изпълниелната власт орган, който се отчита пред Народното събрание.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  61. 61 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Любопитно

    До коментар [#59] от "Graf": Неспокйството долових в менторския тон. Така, по същество, какво предлагаш? Тя и демокрацията не е перфекнат, както се убеждаваме, ама има ли измислено нещо по-добро? Преди да решаваме проблемите на германците, нека се върнем в България. Нясно ли си, че по-малко от двама работещи издръжат един пенсионер? За да работи "солидарният" модел, съотношението трябва да е миниму, 4:1. Е при тази демография в България, това няма как да стане в обозримо бъдеще. Та, какво е предложението на държавата? Какво ти гарантира? Нищо! А кажи ми тогава, ако не хванеш Терминал 2, какви са ти опциите?

    911,959,964,993
  62. 62 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Гневно

    До коментар [#56] от "pa_pa": "Ра-ра" ли си "Па-па" ли си, как ги изчисли резервите, които трябва да се формират за доживотни пенсии и къде в закона има такова изискване? Формират се резерви за мин. доходност. Тук може да се спори дали са адекватни, но в система, в която наследниците наследяват партидите на починалите в пълния им размер, т.е. няма пул от активи за преживяващите биометричната възраст, няма за какво да говорим... Ако разбираш за какво говоря. Гледал съм ти постингите по много форуми... Абсолютно бръщолевене... Да, има неща в КСО и в наредбите на КФН, които трябва да се пипнат, но да твърдиш, че държавата ти дава по-добро предложение е пълна глупост. А хората, ей така от самосебеси няма да спестяват за пенсия, защото винаги имат други, настоящи приоритети... Като му дойде време за пенсия всеки ходи да плаче на Държавата, що му била ниска, що нямало, що имало таван и т.н. ... Малко са тези, които спестяват за стари дни... Тук и работодателите трябва да имат своята роля, но това е дълга тема...

    911,959,964,993
  63. 63 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    До коментар [#61] от "993":

    [quote#61:"993"]Нясно ли си, че по-малко от двама работещи издръжат един пенсионер? За да работи "солидарният" модел, съотношението трябва да е миниму, 4:1[/quote]

    Тази теза е доста спорна, предвид начина на издръжката на един пенсионер в България. Пенсионната ни система (и пенсионерите) се издържа както от осигурителни вноски, така и от данъци(много прилича на Датската), та се оказва, че всички участват в пълненето и. От пеленачето- през памперсите, до самите пенсионери - с киселото мляко и леба.
    [quote#61:"993"]Преди да решаваме проблемите на германците, нека се върнем в България.[/quote]
    Никъде не видях мое предложение да решаваш проблемите на германците. Виж, предложих ти да се запознаеш с тезата на Герхарт Макенрот. Тя казва това: "Всички социални разходи трябва да бъдат покрити от националния доход през текущия период. Няма никакъв друг източник и никога не е имало източник, от който биха могли да идват социалните разходи, няма струпване на фондове, прехвърляне на части от дохода от период на период, „спестяване” в частно-икономически смисъл, просто няма нищо друго, освен текущия национален доход като източник за социалните разходи."
    Трябваше обаче да прочетеш малко, та да се сетиш в какъв исторически контекст е казано това. В следвоенната разруха на Германия всякакъв разговор за капиталонатрупване и стабилност би бил натоварен с достатъчно доза ирония..
    Между другото, можеш ли днес да гарантираш на 20-годишния, че след 45 години България ще се е развилала само нагоре?
    Историческия ми опит говори съвсем друго.

    Ecrasez l’infâme
  64. 64 Профил на kgb777kgb
    kgb777kgb
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Страхотно ме кефите с коментарите си , защото повечето са си направо професионални !!! Това е хубавото , сега обаче идва истината ! В тази територия наречена България няма нито една читава сделка , независимо от годината , когато е станала !!! Като казвам нито една , да разбирате ТОЧНО нито една ! Започнете от където искате и стигнете до купуването на 1 кг домати на пазара ! И сделката с доматите НЕ е читава , защото мангала който ви ги продава ви лъже поне по 2 начина , а ако случайно не е мангал а обявил се за производител крадец , то той може да ви лъже по 3-4 начина ! Това , за което сме на улицата се нарича почтеност - НЯМА я никъде в тази територия , когато се появи / след революцията / вече ще имаме и държава !!! И да не вземе някой да ме сбърка с комуноид , да ви кажа не понасям никакви боклуци от рода БСП, ДПС и всякакви синьо-лилави ,жълти и лайняни крадци !!! Та , да припомня -ПОЧТЕНОСТ !!!!!!

    КГБ винаги ви слуша
  65. 65 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Гневно

    До коментар [#62] от "993":

    Тогава, когато губиш 3% покупателна стойност годишно, това не е спестяване. Това е пълна набутвация. Когато пенсионните компании гарантират на 4 милиона човека пожизнена пенсия срещу собствения си Капитал, мислиш ли, че 196 милиона лева сегашни пари гарантират пожизнена пенсия на 4 милиона човека. Да ти поясня ли, че в НОИ годишно не стигат милиарди....защо в частното НОИ кат барнеш една наредба ще се намерят милиарди. Айде като си такъв умник ми обясни как ще се покрият доживотните пенсии от ДЗПО? Ти КСО и Наредба 19 чел ли си някога, та пишеш "гневни" съобщения?! Ти ли имаш отговор на въпроси, на които дори създателите на системата избягват да отговорят?

  66. 66 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Любопитно

    До коментар [#63] от "Graf": Да разбрах, но какво е предложението ти? Всички можем да разсъждаваме на тема...

    911,959,964,993
  67. 67 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Весело

    До коментар [#65] от "pa_pa": Айде още едни ментор. И за какво се бориш, да те питам? Ми регулирай го, като толкова искаш... Искаш пенсионните компании да гарантират с капитала, ма не искаш да събират такси и да правят печалби, които увеличават капитала им? Е кой е тоя лудия дето хем да гарантира, т.е. да слага капитал, хем да не получава приходи... Далеч си от материята и не смятам да си губя времето с дървени философи.

    911,959,964,993
  68. 68 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#67] от "993":

    Очевидно, освен да даваш квалификации..аргументи нямаш. След като си толкова близо до материята и си железен философ явно не си схванал, че ти си набарал точно проблема на ДЗПО. След като не могат да ми гарантират пожизнена пенсия освен голи обещания, след като не могат да ми запазят покупателната способност - АЗ НЕ ИСКАМ ДА СИ ДАВАМ МОЯ КАПИТАЛ НА ТЯХ. Кво праим ся? Обаче съм длъжен по закон, нали? Значи те могат да работят за печалба, а когато поискаме отчет за свършеното сме дървени философи? Ми да си взимат шибания капитал дет са го вложили и да си го закарат в танзания бе. Те видиш ли понеже били вложили капитал и им трябва печалба, аз ще им стоя диванча праз да ми опропастяват пенсията, гледай ти и логика.
    Тук да не сме комунизма бе? Щото казала партията, че ще карам Москвич и туй то. Че то с мутро-олигархични разсъждения като твойте, сега щяхме още да сме в каменната ера. Тя самата Петкова, ако че я плюя под път и на път каза открито, че има проблем с пожизнените пенсии и дори лансира една идея за лимитиране на наследяемостта и за пуулинг - идея която не харесвам, но все пак идея, ти дето си някакъв льольо седнал на мен да ми обяснява кой бил близо до материята и кой далече.
    За индивидуален коефициент чувал ли си? Ти наясно ли си, че на всеки след 1959 му е по-нисък индивидуалния коефициент. Аз съм навит да взимам по ниска пенсия според този индивидуален коефициент и да си внасям пропорционално по ниско в НОИ и оттам частта за ДЗПО ако аз преценя и както аз преценя. Като в Германия. Каква е КФН или държавата да ми казва дали да спестявам и как да спестявам в пенсията? Взимай си капитала и беж да те няма, като продукта ти не струва пукната пара, защо да съм длъжен?
    И въпроса не е само в това. Сега ще дойде поредния олигарх, който ще си цоца от тези пенсионни фондове както си поиска, защо, защото е "вложил" капитал и ще сму длъжни да му стоим диванча праз, заради железни философи като тебе. Това говоря аз от години, ама явно нищо не си прочел.

  69. 69 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    До коментар [#66] от "993":
    [quote#66:"993"]Да разбрах, но какво е предложението ти? Всички можем да разсъждаваме на тема... [/quote]

    Да осъзнаем, че: "Всички социални разходи трябва да бъдат покрити от националния доход през текущия период."
    И да не пълним гушите на едни, които които знаят това, но са готови да изкарат от девет кладенци вода, за да ни убедят, че става нещо друго.
    Интересът им е ясен.

    Ecrasez l’infâme
  70. 70 Профил на 993
    993
    Рейтинг: 609 Весело

    До коментар [#68] от "pa_pa": Сидеров, това ти ли си бе Знаех си аз! Нещо индивидуалния ти коефициент е нисък, ма няя страшно, ще наваксаш. Айде продължавай да спамиш по темата.

    911,959,964,993
  71. 71 Профил на Alice in Chains
    Alice in Chains
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#39] от "mariamarinova":

    Длъжностната им характеристика го изисква!

  72. 72 Профил на pa_pa
    pa_pa
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#70] от "993":

    Моето скромни мнение, умният човек умее да формулира тези и да борави с аргументи, както вече споменах. Останалото е спам.

  73. 73 Профил на Ab.Inferis
    Ab.Inferis
    Рейтинг: 727 Весело

    [quote#9:"№55"]В Прекрасния Нов Свят на това не му се казва „дивашка кражба”, а „чист капитализъм” или „либерализъм”, като последното е любим термин на момчето от Сингапур и служителите му в тази медиа. Който вади повече пара, той пИчели... [/quote]

    имаш правото да си избереш полет за Корея или Куба. Други не останаха. за Корея си носи свещи - нема ток, така че и тролене по интернет няма. . за куба си носи сапун. и свещи. аман от чугун , ааааа....

    http://en.wikipedia.org/wiki/File:KoreaAtNight20121205_NASA.png

    ...And Justice for All
  74. 74 Профил на Chad
    Chad
    Рейтинг: 450 Любопитно

    [quote#52:"Graf"]да те снабдя с един външен поглед по темата[/quote]
    Твърде избирателен външен поглед...

    "...Тhe OECD study shows, on average, nearly flat real returns +0.1%) over the last 10 years for the products and countries covered , and negative returns (-1.6%) over the last 5 years ..."

    Пенсионното осигуряване е с далеч по-дълъг хоризонт. Но явно цифрите за по-продължителни периоди не подкрепят основната теза на авторите.

    За България за последните девет години:
    http://www4.fsc.bg/units.asp

    Не зная доколко съзнателно в петгодишния изследван период е включено времето на небезизвестната финансова криза - но тези данни са твърде удобни за основната теза на авторите. Ставам подозрителен. А и любопитно е сравнението със състоянието в България.

    КФН казва следното:
    http://www.fsc.bg/public/upload/files/menu/RRate_STDEV_Sharpe_2007_2011_bg_0.xls

    И не е далеч и извода, че ако наистина някога [quote#52:"Graf"]...успееш да докараш една капиталова схема дето работи... [/quote]
    правиш всичко възможно, за да занулиш резултата.

    Chad
  75. 75 Профил на Chad
    Chad
    Рейтинг: 450 Любопитно

    До коментар [#68] от "pa_pa":
    Ако се абстрахираме от патоса - определено здравомислещ човек сте, както винаги съм признавал. Но не ми е ясно защо вие - съгласно идеята, която изразявате - ще можете да внасяте пропорционално по-ниско в НОИ от мен, като ме лишавате от такава възможност.
    Възрастова дискриминация?
    [quote#68:"pa_pa"]...има проблем с пожизнените пенсии и дори лансира една идея за лимитиране на наследяемостта и за пуулинг - идея която не харесвам, но все пак идея[/quote]
    Кой кога е казал (писал), че няма такъв проблем? Или че това е единственият проблем на ДЗПО?
    Впрочем това не е идея на вашата обичана опонентка, а на доста хора от асоциацията.

    И накрая - всъщност какво поддържате?
    Индивидуални спестявания и после (на стари години) всеки да се спасява, както може?
    Или все пак тези индивидуални спестявания трябва да бъдат по някакъв начин обществено организирани и регулирани?
    Или - докато работим, да внасяме колкото може по-малко в НОИ, разчитайки, че после (на стари години) дали държавата, дали някой от роднините няма да ни оставят да умрем от глад?
    Или - тотално одържавяване на осигуряването (до което сме твърде близо, като гледам какъв е делът на субсидиите от РБ в бюджета на НОИ) ? Ако е последното - по съветския модел ли ще я караме?
    Или все пак сте измислили нещо друго?
    Споделете, моля!


    Chad




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK