Калфин ще си остане калфа - ще търпи всичко и ще превива гръбнак...
Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same.
Ronald Reagan
Факт е,че пенсионната система гарантира само бедност,след като се пенсионираш.
Причината са унищожената от комунистите пенсионна система след 9.9.44 г.,а и сега НОИ е каца без дъно.Мисля,че повторно национализиране на частните пенсионни фондове е просто антипазарно.Горанов да внесе поправка в закона или да си подаде оставката!
Защо не си признаем, че с тези мизерни вноски във НОИ , а и във фондовете, защото са на основание мизерни декларирани доходи, не можем да чакаме нещо повече от мизерни пенсии !
Щом калин Христов се изказа за частните пенсионни фондове че "управлявали парите на хората МЪРЛЯШКИ", значи е така!
Щом в Унгария и в Полша са ги прехвърлили в НОИ, значи това не е лошо решение!
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на ток
[quote#6:"pak_pitam"]Защо не си признаем, че с тези мизерни вноски във НОИ , а и във фондовете, защото са на основание мизерни декларирани доходи, не можем да чакаме нещо повече от мизерни пенсии ! [/quote]
ема не звучи никак хубаво да кажеш на хората, че всъщност трябва да плащат 3 пъти за едно и също нещо
Много мърлява работа се получи с това бързане и неяснота какво всъщност се случва...
Според мен беше страшно глупаво това действане "на парче". Нали идеята беше до март да мислят и да излязат с цялостна, добре планирана пенсионна реформа?
Поне имаше нещо положително за мен - покрай целия шум най-накрая отидох да проверя кой ми е фонда. Всъщност направо отидох в избран от мен фонд и им казах "Не знам къде съм, ама искам да съм при вас". Много любезни, обясняваха ми половин час кое какво е и как действа, даже без да ги питам специално. Оправихме документите и в понеделник завършвам прехвърлянето.
В НОИ няма да отида каквото ще да става.
“In a world of 7 billion people, we, 500 million Europeans, will have to stick together, or European prosperity and values will both go down the drain” A.Merkel
да продължа: не можете едни пари да откраднете като хората без да разнебитите всичко около вас! Да бяхте ги национализирсли директно партидите вместо тезо измислици сега със свободния избор. Сега фондовете ще трябва да ликвидират активи, за да дават парите на НОИ. Кой ще ги купи тези активи? Както се изрази един постващ тук, все едно да накараш цял квартал Младост да си продаде апартаментите, да ти даде парите и ти да ги изкупиш обратно след това. НЕКАДЪРНИЦИ!
Гурлю Дянков е куха лейка, подставено лице работещо за нечии интереси. Все по вероятна ми се струва версията, че са се прицелили в закупуване на цели пенсионни фондове за без пари. Не е тайна, че ПФ в УСА на времето са били собственост на мафията. Явно и тук е така и тече война за преразпределяне на територия и без невинни жертви (в случая един цял народ) няма да се мине.
Добре де , като щяха да продават Доверие миналата година на австрийски , колко да е австрийски пак руски купувач и да откраднат парите защо никой не протестира ?
"....универсалните пенсионни фондове също не са решението на проблема, защото те се управляват непрофесионално, мърляшки и резултатът е минус 3% реална доходност средно за 2002 - 2013 година година."
А какво ли ще стане, каква ли ще бъде доходността когато пенсионните фондове започнат и да изплащат пенсии, защото досега май само прибират ДЗПО-вноските ?
"Третото което трябва да се знае, е, че универсалните пенсионни фондове също не са решението на проблема, защото те се управляват непрофесионално, мърляшки и резултатът е минус 3% реална доходност средно за 2002 - 2013 година година"
Ето това убива всички аргументи на привържениците на запазването на системата каквато е в момента. И прехвърлянето към НОИ сигурно е лошо решение, но и държането на пари в частни пенсионни фондове не е добро. Ако човек си е държал парите, да речем 1000 лв. в банка при среден лихвен процент от 3 % досега да са над 1300 лв. Ако ги е държал във фонд при минус 3 % смятайте. По-добре в такъв случай да направят допълнителното пенсионно осигуряване доброволно. Някак си е тъпо да те задължават да си държиш парите там, където те намаляват - що за осигуряване е това?
[quote#1:"palav_nik"]Ми променете го това нещо, нали сте реформатори...[/quote]
По-скоро "реформатори". Не виждам да имат идея какво да се направи или какво и как да се промени. Единствено могат да бъдат против и да протестират - в това наистина са добри.
Да допълним, че е необходим сериозен дебат не само за частните фондове, но и за НОИ. Като например какво финансира.
Например, да спре изплащането на социални пенсии. Да си минат към бюджета. Да се премахне понятието минимална пенсия. В момента на нея са над 500 хил. души. Болшинството не са я заработили. Има минимална заплата. От там кой колкото е работил и колкото е внасял му излиза колко да получава. Пък да видим ще бъде ли НОИ на червено.
Те не са само ченгетата. Военните също имат привилегията да не плащат пенсионни вноски, а това изцяло да се покрива от държавата. А като сложим и ранното пенсиониране, плюс правото да се получат 20 заплати накуп при пенсиониране, ефекта е някъде от порядъка на 100 млн. лв. на година, които изтичат от бюджета за покриване на подобни разходи.
Защото твърдението не е вярно!
Гледам доста плюсове са ти наджаскали, което означава, че народа не мисли, а се влияе от популизма!
Вземи една мизерна заплата от 400 лв. и осигуровка в размер на 20% - което си е 80 лв. на месец.
При капитализиране за 40 години в която и да е банка спокойно можеш да постигнеш годишна лихва от 6%.
На елементарна екселска табличка можеш да си заложиш формулката с олихвяване и ще си доста изненадан от резултата!
След 10-тата година месечната лихва е по-голяма от месечната вноска за пенсия
На 40-тата година имаш натрупване от близо 160 000 лв. с месечна лихва от близо 2 пъти мизерната ти заплата от 400 лв.
Можеш да си теглиш месечната лихва и да живееш спокойно, а като пукнеш ще оставиш не малък капитал на поколението си.
Ако твоята половинка в живота е с подобни показатели, то какъв ще ти е проблема за старините?
Не е вярна и теорията, че за проблема са виновни комунистите с разбиването на пенсионната система преди 1944г. Вярно е, че системата е била доста напредничева за времето си, но тя е обхващала само държавните служители.
Комунистите са виновни за това, че налагат тотално солидарната система, която в този си вид не би могла да издържи!
Дори и в момента разчетите за ранно пенсиониране не са правилни. Не може да внасяш 20 години и да получаваш пенсия 25 години. Това е за сметка на ония, които внасят 40 години, а получават 5 години. Някои дори не достигат до момента да получават.
"осигурените след 1959 г. " -в няколко статии така пишете, а правилото е за родените след 1959-а, примерно роден 1959-а се осигурява от 70-80-те чак но днес няма право на ДЗПО.И не знам защо темата се раздува толкова, тоя избор трябваше да го има поначало, ако ДЗПО е добро-никой няма да се откаже от него и нищо не се променя, така ли е? Но ако частните фондове са толкова по-добри, да закрием държавата и да се осигуряваме само в тях, а, дали някой би избрал само фонда ако бе вариант?
"пенсионната система гарантира бедност на стари години"
Е какво и е на системата, при ниски заплати има и ниски пенсии, при каква система с 340лв заплатата може да се постигне висока пенсия?
Реалните резултати са, че ако за година си внесъл 100 лв., то накрая на годината имаш 90 лв.
Тези фондове са паразитни пирамидални структури и приветствам идеята на ГЕРБ да бъдат разръчкани, но това трябва да стане чрез КФН, а не чрез прехвърляне на парите в общия кюп, където и сега не се знае от кого и за кого! Затова резултата от решението на ГЕРБ ще е покриване на далаверите в тези фондове. Не случайно в момента няма протести от страна на фондовете. Здраво и законно ограбване на населението - дори по-голямо от КТБ.
Няма никакво значение дали някой ще си прехвърли средствата или не.
Ако средствата отидат в НОИ - то те се обезсилват партидно.
Ако останат във фондовете, то при отрицателна доходност допълнителната пенсия ще е в размер на пакет цигари.
Виждам, че по темата от три дена се изказват мнооого експерти и разбирачи. Я някой да провери и публикува колко е тази вноска в УПФ която правят родените след 1959 г..ОБЩО за година?- 5 лв, 5 х. лв, 500 млн лв или 1-2 млрд лв? Щото дупката в НОИ е 500 млн, и това е субсидията на държ. бюджет покриващ вноските на полицаи, военни, държ. чиновници...
Да не се окаже, че с вноската на родените след 1959 г може НОИ да излезе в излишък? Я проверете и пак пишете.
[quote#32:"ПАСТОРА"]Затова резултата от решението на ГЕРБ ще е покриване на далаверите в тези фондове. Не случайно в момента няма протести от страна на фондовете. Здраво и законно ограбване на населението - дори по-голямо от КТБ. [/quote]
Е то това е И една от целите...В момента сме свидетели само на първото от няколкото действия на театралната постановка "Замитане на следите"...
"до вчера беше счупена, а от първи януари става разнебитена".
За да се подобрят нещата, трябва управляващите да имат воля за това, а те я нямат. Гледат собствените си интереси , а не интересите на пенсионерите. За да не се получи едно масово прехвърляне на пенсионните партиди към НОИ, трябва частните пенсионни фондове да излезат на светло. Засега нищо не знаем за тях, те са анонимни. Тази анонимност плаши хората, зашото след време могат да останат без пенсии. Все пак все оше не са се пенсионирали хората, които внасят парите си в тези фондове и няма доказателства за тяхната почтеност. Да даваш парите си на някой анонимник без никаква гаранция, не е признак надалновидност. Крайно време е да се разбере, че всичко в тази държава трябва да става на светло, а не под прикритие. Доста сме се напатили от тази тайнственост и анонимност.
Кой нормален ще си остави парите за пенсия при частници - Калфин е наясно с предстоящия отлив? Ясно е, че и НОИ няма да може да плаща пенсии - при липса на могъщи държавни заводи, които да пълнят фондовете няма от къде да дойдат парите. Чудя се как ще ни прекарат с някаква врътка да останем без пенсии и после да кажат сами сте си виновни, няма бягане от това = Пари няма - действайте !!!
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
И като го променят и ще имаме КТБ 2. НОИ не може да бъде точен, но ако го направят и на капиталов принцип и от там вече ще може да се точат стотици милиони на година.
Хахаха
В частните фондове може да е -3% реалната доходност - т.е. тази след инфлацията
Но в НОИ знаети ли колко е -100% . Всичко което се вкара в НОИ веднага се харчи и нищо не остава за този който вкарва. Не само това ами и не достигат парите та се налага и бюджета да дава.
[quote#20:"roum"]"....универсалните пенсионни фондове също не са решението на проблема, защото те се управляват непрофесионално, мърляшки и резултатът е минус 3% реална доходност средно за 2002 - 2013 година година."
А какво ли ще стане, каква ли ще бъде доходността когато пенсионните фондове започнат и да изплащат пенсии, защото досега май само прибират ДЗПО-вноските ?[/quote]
Това го разправям от 3 дни но стадото хукнало след МОЩНАТА кампания на манипулации и не иска да слуша. Имам усещането, че едни и същи сили действаха и при КТБ и сега при частните пенсионни фондове. Сладка далавера са тези фондове, много по сладка от една банка, да не давам дълги обяснения вече ги писах.
И веднага бързам да подчертая, че има и свестни. Например пенсионният фонд Доверие, не е реклама защото мене тази система не ме засяга. Дано не се лъжа, че доста разочарования ми се събраха тези 25г но все пак засега им вярвам.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
[quote#39:"kai"]Но в НОИ знаети ли колко е -100% . Всичко което се вкара в НОИ веднага се харчи и нищо не остава за този който вкарва.[/quote]
Не вярно, остава правото на стари години да ползваш това които другите вкарват. Това е същността на солидарната пенсионна система, докато си млад работиш за пенсиите на родителите си, когато остарееш децата ти работят за твоята пенсия. Че както правилно се забелязва и държавата допълва.
От гледна точка на сигурност това е много по-надеждна система от частният фонд който може и да фалира и да бъде източен. Което е много вероятно в мафиотската ни държава.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
[quote#4:"Free person"]Мисля,че повторно национализиране на частните пенсионни фондове е просто антипазарно.[/quote]
Национализиране ли е ако ДОБРОВОЛНО си дадеш парите избирайки сигурността на солидарната система а не риска на частният фонд? Който при мафиотската ни държава е доста голям.
Да напомням ли каква пенсия щяха да вземат миньорите от частният си професионален фонд ако държавата не беше се нагърбила да спасява положението? 25 лева месечно, ето какво им даваше.
В НОИ парите поне отиват за текущите пенсии а в частният фонд да отидат за новото Ламборджини на сина на собственика е доста вероятно, познаваме си държавата.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
[quote#22:"teridan"]По-добре в такъв случай да направят допълнителното пенсионно осигуряване доброволно.[/quote]
Човек е така устроен, че почва да мисли за старостта чак когато е остарял, т.е. твърде късно. Още повече в нашата държава където сме свикнали за старостта ни да мисли държавата. Когато е млад това му изглежда безкрайно далеч и си няма представа колко бързо се изнизват годините.
От тази гледна точка вероятно огромното мнозинство просто няма да внасят или ще отлагат. И ще се озоват в много по-мизерна старост от сегашната. Сегашният модел е добър трябва само малко да се пипне:
1. Масирана разяснителна кампания какво ви чака когато станете пенсионери, всеки да е наясно. Без прекъсване и години наред докато влезе в съзнанието на всеки както е на Запад. Питайте хора които са в Америка, няма месец в който да не е погледнал какво става с бъдещата му пенсия, какви инвестиции да направи за да си осигури старостта.
2. Може би първият стълб да се замени с "Пенсия за старост" и тя да се финансира от специален "Данък Солидарност" който да замени вноските в НОИ. Да няма илюзии, че парите които даваме в НОИ са наши пари, те са за сегашните пенсионери не за бъдещите. Така всеки ще се замисли повече какво да има сложено настрани за старостта си.
3. Вторият капиталовият стълб където парите се трупат а и носят доходи/лихви е изключително важен, той ще даде основната пенсия. Пенсията за старост ще е само колкото да не умреш от глад. Парите там да са като влог който е твой но не можеш да го вземеш преди навършени години за пенсия. Масирана кампания да обясни това и жесток контрол къде и как се харчат тези пари за да няма източване и крадене.
Държавен капиталов фонд със съответните гаранции с ниска доходност но повишена сигурност, става чрез структурата на портфейла. Който иска избира сигурността на държавният фонд който иска печалбите но и риска на частният.
И естествено всичкото това иска съответните мерки за преходният период. Но трите стълба трябва да се запазят, това е добър принцип и го има по цял свят.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Аз искам нещо много просто . Ако дам на държавата на заем 60 или 100 средни работни заплати , тя да ми ги върне докато навърша 75 години под формата на пенсия. Ако не доживея тази възраст -да си прибере остатъка, ако я надживея да продължи да ми плаща пенсията . Звучи просто ,разбираемо, разумно и справедливо. И ако има банка или частен пенсионен фонд който се навива да играе по тези правила -нека. Лошо няма . Ще имам избор. Такъв трябва да бъде според мен общественият договор . Съгласни ли сте?https://www.facebook.com/groups/145642288780429/permalink/1095768360434479/?qa_ref=qd
Сигурно Калфин е само, че нямаме никакви надзорни органи и бандитите дето управляват УПФ най-вероятно са ни преточили парите. Преди това ни обраха с регистрираните от тях приватизационни фондове, които си прехвърлиха на себе си на безценица читавите акции, а във фалираните в последствие фондове оставиха само губещи активи. Освен това ни откраднаха приватизационните бонове. После нарязаха производствините ни предприятия. Заграбиха чрез заменки кон за кокошка всички интересни имоти в държавата. Днес някой се надявал, че не са ни източили пенсионните фондове. аз изобщо не се и съмнявам, че са го сторили отдавна. Ако гласуваното решение остане в този си вид, а именно риска да си бил за осигурените, то народа веднага ще си прехвърли партидите в НОИ. А тия дето се забавят ще го дух"ат. Тази държава трябва да вкара 200-300 бели екички в затвора, а не да ми лови дребни работодатели за неплащане на пълен размер осигуровки или шофьори хванати в нарушение.
Ако гласуваното решение остане в този си вид, а именно риска да си бил за осигурените, то народа веднага ще си прехвърли партидите в НОИ. А тия дето се забавят ще го дух"ат.
Тази държава трябва да вкара 200-300 бели екички в затвора, а не да ми лови дребни работодатели за неплащане на пълен размер осигуровки или шофьори хванати в нарушение.
[quote#26:"Цецо"]щатите копоите се пенсионират предсрочно. И зеленочорапковците. [/quote]
Кога САЩ не са били във война някъде през последните 30 години? А войните ги водят, щото да печелят пари и то МНОГО пари. Военните са си ги изработили техните пенсии и то много яко.
[quote#45:"kai"]ама държавата няма задължения да държи тази пенсия на справедливо или дори на задоволително ниво.[/quote]
Така е. Затова по цял свят се знае, че пенсията от солидарният фонд е колкото да не умреш от глад и който иска повече да търси допълнителни решения. Едно от тези решения са капиталовите втори и трети фонд където всичко е по индивидуални партиди, носи доходност /дано/ и е лично твое. Но пък рискуваш да ти ги откраднат.
Но всичко на този свят се плаща, сигурността че все нещо ще има като пенсия се плаща с ниската доходност, риска в инвестиционните, пенсионните и т.н. фондове да останеш без нищо пък носи по-високата доходност.
Единственият "аргумент" на пенсионерите е че са много и са избиратели, така че държавата няма да може съвсем да си разпаше пояса.
Пък и тези пари не ги дава държавата а работещите, те също имат интерес от правила според които на стари години да имат повече. Ако мислят дългосрочно естествено.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Проблемът е, че в първият стълб вноските не ти ги връща държавата а работещите след години. Просто трябва да се разбере най-после, че тези вноски в НОИ са ДАНЪК, с тях държавата дава пенсии на сегашните пенсионери и срещу това поема задължението да накара бъдещите работници също да дават данък за твоята пенсия.
Колко ще е размера и големината на този данък и съответно пенсията ти е божа работа, зависи от толкова много неща. Икономическото състояние преди всичко, демографията. Сега са 2 милиона работещи и 2 милиона пенсионери, 1 работещ издържа 1 пенсионер. Ами ако емигрират всички и на 1 работещ станат 3 пенсионери, ще издържат ли работещите освен своята заплата да дават още 3 пенсии? Или просто и те ще се махнат.
Има естествени граници които не могат да се прескачат. Затова разумните хора сами се грижат за бъдещето си, аз например си имам свои "осигурителни стълбове" с които макар и доста скромно но ще оцелея някак си и без държавната пенсия. Само че огромното мнозинство не мислят така.
Единствено което може да направи държавата за да повиши пенсиите /сегашни и бъдеще/ е да затегне контрола и наказанията за неплащането на осигурителните вноски /пенсии и здраве/ като го приравни към неплащането на данъците. Защото на практика те са си данък. И първи стъпки в това направление вече има.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Зад едно нещо мисля че ще се обединим всички, а то е че за пенсионната система е необходим МНОГО сериозен разговор.
И тя скърца както всичко в тази държава, и там има неща скрити за широката публика които е добре да се видят сега а не след години когато внезапно ще се окаже, че милиарди са изчезнали и пак държавата /разбирай обикновените хора/ ще плащат.
Законите са най-лесното нещо, те могат да се изменят и коригират. Важно е да се осветли задкулисието.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Моите уважения, но математически сметката която правиш е вярна, но при идеални изходни данни, които никой не може да ти гарантира. По твоята логика значи да си заделям всеки месец по 80 лв. в някоя банка по сметка и след 40 год. пей сърце.
Да, ама не. За 40 години какви събития ще настъпят никой не може да знае, /инфлация, фалити, политически и не-дай си боже военни кризи/.Съответно през 39-тата година не се знае какво реално ще имаш по сметката си.
Да не говорим за хората, които не могат да си осигурят и този доход.А те също са част от обществото, и не можеш да ги изолираш. И пак стигаме до мизерните доходи.
Да случая е идеализиран за да бъде по-лесно илюстриран!
Основата се състои в теорията на големите числа или както се казва "капка по капка - вир, ако дълго време капе".
Ситуациите за фалит на банката, инфлация вражеско нахлуване на територията, заедно със суша и киша са вероятни, но значи ли това, че не трябва да мислим за социално по-справедлив модел?
Инфлация може и да има, но заедно с нея се увеличава и заплатата и съответно и вноската. При инфлация се увеличава и лихвата. Ако 10% от онези 20% постъпват в социален фонд, ще се реши и част от проблема със социално най бедните.
Има достатъчно модели за осигуряване, които дават възможност да решиш какво да правиш със заделените за старост пари. Такива са например пенсионно-застрахователните програми!
Няма да ги развивам защото модератора може да реши, че правя реклама.
Можеш например след 10 години натрупаната сума да я вложиш в живото-застрахователна полица (например в германска или австрийска компания с много по-висока доходност, като при това си осигуриш лечение на все по-разклащащото се здраве. Едновременно с това новите вноски можеш да ги заделиш в друга партида и така нататък!
Основната ми мисъл е, че дори при мижави осигуровки то при добро управление на средствата след достатъчно дълъг период на натрупване се получава сума гарантираща нормален живот в нетрудоспособна възраст.
Нямаме спасение, ако не се отърсим от мисленето, че в България трябва винаги да се съобразяваме с тези, които са в момента на власт!
Едни, които бяха на власт дадоха възможност на натрупалите средства да организират събирането на средствата и на обществото. Те от своя страна ги сложиха в банката на властта (КТБ) и с тези пари се купуваха футболни отборчета, правеха се политически партии и се купуваха закъсали металургични предприятия и още много знайни и незнайни далавери. БНБ спи, заедно с надзора и КФН и сега когато парите на фондовете ги няма в КТБ, то се взема решение да се прехвърлят към НОИ и там да изчезнат като вода в сухия пясък.
Накрая работещите отново ще платят сметката!
Страхът на управляващите е много голям, защото заради парите в КТБ фондовете са пред експлозия, която може да помете и управляващите! Тогава парите от Европа и снимките с Меркел няма да могат да ни спасят.
Добре, че е Путин, та има възможност да го обвиним, че ни е излъгал за ЮП и с това е съсипал икономиката!
Това е лесна работа!
Събужда се сутринта Блади Горанов и споделя идеята по телефона с Боко!
Той от своя страна инструктира Цецо и заминава за Брюксел през Германия за някоя и друга снимчица с Меркел доказваща подкрепата на Европа за действията на управляващите.
Горанов изненадващо внася предложението на Цецка, която се разпорежда за публикацията в Държавен вестник.
След половин час с подкрепата на КОЙ, чиито пари са във чуждестранна валута решението за промяна на Закона за валутния борд е прието!
Банките имат клауза в кредитните договори за трансформиране на кредитите в евро и не им пука!
Пенсионните фондове и застрахователите дават банкети, а компаниите за бързо кредитиране спешно набират здравеняшки персонал за своевременно на отпуснатите кредити във валута!
В продължение на 6 месеца НОИ умува как да осъвремени пенсиите. През това време половината пенсионери се преселват при всевишния. Траурните компании също набират персонал. Безработицата пада, а дупката в НОИ се запълва от постъпленията на новите работници и отпадането нуждаещите се.
Спасителя на банкови кризи и майстор в правенето на бюджети с белия кон влиза в президентството. Народното събрание променя конституцията и ставаме президентска република. Боко царува до старини като Фидел Кастро.
Пак ще повторя,
Дори всички плащащи да си повишим личните вноски два пъти, това ще доведе единствено до балансиране бюджета на НОИ. Пенсиите пак ще са мизерни ако няма трансфер от бюджета.
Ако сте работещ 3-та категория можете лесно да пресметнете колко ще внасете и колко ще изнесете от НОИ, в случай че изкарате до средната възраст на живот в БГ.
Първо да се реши проблема с източването на НОИ - ранното пенсиониране и инвалидните пенсии, тогава да се мисли за мерки поощряващи доброволното повишаване не личният осигорителен доход на хората.
Пълна каша. Давате пари на НОИ, които института харчи на момента, защото и без това повечето пари, които му трябват са на минус и ги набавя директно от бюджета.
Колко ли трябва да е зле вашият ЧПФ за да се прехвърлите в НОИ?
По-младите, перспективни и събудени хора, нека са наясно, че могат и сами да си създадат пенсионен план. А от парите, които ви смуче НОИ, статистически погледнато вземате едва 40%. Или отрицателна доходност от 60%. Разбира се, това е така, заради хората, които внасят по-малко, от това което вземат, или дори нищо не внасят, а вземат пенсии, помощи и т.н. Или казано по-красиво, заради солидарността. Там някъде е и разхода от корупцията - източваш едни пари, после рефинансираш от НОИ. "Красота" във втория случай не откривам.
Подобни промени в осигурителното законодателство са абсолютно сбъркани и ненавреме, като ще доведат само до по-големи проблеми, а няма да решат нито един от съществуващите, свързани с дефицитите в пенсионната система и пенсионното осигуряване в страната
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
palav_nik
Рейтинг: 606 Весело"НОИ не е създаден да управлява средствата и не е създаден да води лични партиди."
Ми променете го това нещо, нали сте реформатори...
Торбалан
Рейтинг: 640 НеутралноКалфин ще си остане калфа - ще търпи всичко и ще превива гръбнак...
Freedom is never more than one generation away from extinction. We didn't pass it to our children in the bloodstream. It must be fought for, protected, and handed on for them to do the same. Ronald Reagankapitalcho
Рейтинг: 493 Весело"но каза, че лично той ще си запази вноските в частния си пенсионен фонд. "
Ха Ха
Без коментар
Free person
Рейтинг: 746 НеутралноФакт е,че пенсионната система гарантира само бедност,след като се пенсионираш.
TonyПричината са унищожената от комунистите пенсионна система след 9.9.44 г.,а и сега НОИ е каца без дъно.Мисля,че повторно национализиране на частните пенсионни фондове е просто антипазарно.Горанов да внесе поправка в закона или да си подаде оставката!
Geoimg
Рейтинг: 758 РазстроеноТова е многоходова комбинация! Първият ход е за преброяване на дивите зайци и изсмукване на енергията(преди джобовете) им!
*Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!pak_pitam
Рейтинг: 409 НеутралноЗащо не си признаем, че с тези мизерни вноски във НОИ , а и във фондовете, защото са на основание мизерни декларирани доходи, не можем да чакаме нещо повече от мизерни пенсии !
джендър NATO generals
Рейтинг: 1161 НеутралноЩом калин Христов се изказа за частните пенсионни фондове че "управлявали парите на хората МЪРЛЯШКИ", значи е така!
Само от 2009 - 2012-та са "инвестирани" 8 милиарда евро във ВЕИ тролово производство на токЩом в Унгария и в Полша са ги прехвърлили в НОИ, значи това не е лошо решение!
дурак
Рейтинг: 581 Веселотези промени скоро ще отпаднат...
tov-da-se-otkazhe-ot-popravkata-NOI
Буря в чаша вода..
населението Пак ще победи ,
или ще му обяснят ,
че е победило без да е разбрало , по инерция
http://bulgarski.pogled.info/news/60962/Goranov-go
Jessika
Рейтинг: 1484 Неутрално"По думите му трябва да се отговори на много въпроси"
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”Така де, точно затова не трябваше малоумни да се бърза, преди да бяха изяснили всички тези въпроси.
chicago514
Рейтинг: 1112 НеутралноВсе повече хора започват да губят вяра,че България може да се промени към по добро.
extraCACA
Рейтинг: 1503 Любопитноче кой пък го очаква... ясно е, че ще се преместят главно клиентите на фондовете, за които се прави поправката и тук-там някой замаян
extraCACA
Рейтинг: 1503 Весело[quote#6:"pak_pitam"]Защо не си признаем, че с тези мизерни вноски във НОИ , а и във фондовете, защото са на основание мизерни декларирани доходи, не можем да чакаме нещо повече от мизерни пенсии ! [/quote]
ема не звучи никак хубаво да кажеш на хората, че всъщност трябва да плащат 3 пъти за едно и също нещо
Р. Дражев
Рейтинг: 466 ВеселоИ Горанов #11, каза че нямало да си ги мести...
Happy face says, adios !Тея ще ме уморят от смях...имайте милост бре!
The Shadow
Рейтинг: 1164 ЛюбопитноМного мърлява работа се получи с това бързане и неяснота какво всъщност се случва...
“In a world of 7 billion people, we, 500 million Europeans, will have to stick together, or European prosperity and values will both go down the drain” A.MerkelСпоред мен беше страшно глупаво това действане "на парче". Нали идеята беше до март да мислят и да излязат с цялостна, добре планирана пенсионна реформа?
Поне имаше нещо положително за мен - покрай целия шум най-накрая отидох да проверя кой ми е фонда. Всъщност направо отидох в избран от мен фонд и им казах "Не знам къде съм, ама искам да съм при вас". Много любезни, обясняваха ми половин час кое какво е и как действа, даже без да ги питам специално. Оправихме документите и в понеделник завършвам прехвърлянето.
В НОИ няма да отида каквото ще да става.
fortunes
Рейтинг: 524 НеутралноА бе, некадърници, не можете еедни
Публикувано през m.dnevnik.bg
fortunes
Рейтинг: 524 Неутралнода продължа: не можете едни пари да откраднете като хората без да разнебитите всичко около вас! Да бяхте ги национализирсли директно партидите вместо тезо измислици сега със свободния избор. Сега фондовете ще трябва да ликвидират активи, за да дават парите на НОИ. Кой ще ги купи тези активи? Както се изрази един постващ тук, все едно да накараш цял квартал Младост да си продаде апартаментите, да ти даде парите и ти да ги изкупиш обратно след това. НЕКАДЪРНИЦИ!
Публикувано през m.dnevnik.bg
foure
Рейтинг: 581 НеутралноДо коментар [#16] от "fortunes":
Гурлю Дянков е куха лейка, подставено лице работещо за нечии интереси. Все по вероятна ми се струва версията, че са се прицелили в закупуване на цели пенсионни фондове за без пари. Не е тайна, че ПФ в УСА на времето са били собственост на мафията. Явно и тук е така и тече война за преразпределяне на територия и без невинни жертви (в случая един цял народ) няма да се мине.
daam
Рейтинг: 1290 Неутрално"пенсионната система гарантира бедност на стари години"
Да и трябва да се направят кардинални промени, но не в посоката, в която се правят
boris
Рейтинг: 524 НеутралноДобре де , като щяха да продават Доверие миналата година на австрийски , колко да е австрийски пак руски купувач и да откраднат парите защо никой не протестира ?
https://www.youtube.com/watch?v=quPgplfhKbYroum
Рейтинг: 466 Неутрално"....универсалните пенсионни фондове също не са решението на проблема, защото те се управляват непрофесионално, мърляшки и резултатът е минус 3% реална доходност средно за 2002 - 2013 година година."
А какво ли ще стане, каква ли ще бъде доходността когато пенсионните фондове започнат и да изплащат пенсии, защото досега май само прибират ДЗПО-вноските ?
boris
Рейтинг: 524 НеутралноКато знам кои са собственици на ЧПФ в България , въпрос на време е парите да изчезнат.
https://www.youtube.com/watch?v=quPgplfhKbYteridan
Рейтинг: 868 Неутрално"Третото което трябва да се знае, е, че универсалните пенсионни фондове също не са решението на проблема, защото те се управляват непрофесионално, мърляшки и резултатът е минус 3% реална доходност средно за 2002 - 2013 година година"
Ето това убива всички аргументи на привържениците на запазването на системата каквато е в момента. И прехвърлянето към НОИ сигурно е лошо решение, но и държането на пари в частни пенсионни фондове не е добро. Ако човек си е държал парите, да речем 1000 лв. в банка при среден лихвен процент от 3 % досега да са над 1300 лв. Ако ги е държал във фонд при минус 3 % смятайте. По-добре в такъв случай да направят допълнителното пенсионно осигуряване доброволно. Някак си е тъпо да те задължават да си държиш парите там, където те намаляват - що за осигуряване е това?
boris
Рейтинг: 524 НеутралноПенсионната реформа трябва да започне с орязване привилегиите на ченгетата , всичко друго е замазване.
https://www.youtube.com/watch?v=quPgplfhKbYteridan
Рейтинг: 868 Неутрално[quote#1:"palav_nik"]Ми променете го това нещо, нали сте реформатори...[/quote]
По-скоро "реформатори". Не виждам да имат идея какво да се направи или какво и как да се промени. Единствено могат да бъдат против и да протестират - в това наистина са добри.
Цецо
Рейтинг: 1531 НеутралноДа допълним, че е необходим сериозен дебат не само за частните фондове, но и за НОИ. Като например какво финансира.
Covid live matter. Stop the genocide.Например, да спре изплащането на социални пенсии. Да си минат към бюджета. Да се премахне понятието минимална пенсия. В момента на нея са над 500 хил. души. Болшинството не са я заработили. Има минимална заплата. От там кой колкото е работил и колкото е внасял му излиза колко да получава. Пък да видим ще бъде ли НОИ на червено.
Цецо
Рейтинг: 1531 ВеселоДо коментар [#23] от "Раша в талаша":
Covid live matter. Stop the genocide.Да знайш и в щатите копоите се пенсионират предсрочно. И зеленочорапковците.
boris
Рейтинг: 524 НеутралноАма в щатите копоите са на улицата и всеки ден може да му е последен , а тука дремят в канцелариите.
https://www.youtube.com/watch?v=quPgplfhKbYkirsner
Рейтинг: 925 НеутралноДо коментар [#23] от "Раша в талаша":
Те не са само ченгетата. Военните също имат привилегията да не плащат пенсионни вноски, а това изцяло да се покрива от държавата. А като сложим и ранното пенсиониране, плюс правото да се получат 20 заплати накуп при пенсиониране, ефекта е някъде от порядъка на 100 млн. лв. на година, които изтичат от бюджета за покриване на подобни разходи.
blue79
Рейтинг: 409 Неутрално"...резултатът е минус 3% реална доходност средно за 2002 - 2013 година..."
Като се калкулира И 5% "такса за управление",която се приспада ПРЕДИ "инвестирането" на вноската...
А РЕАЛНИТЕ "резултати" са...
ПАСТОРА
Рейтинг: 946 НеутралноДо коментар [#6] от "pak_pitam":
Защото твърдението не е вярно!
Гледам доста плюсове са ти наджаскали, което означава, че народа не мисли, а се влияе от популизма!
Вземи една мизерна заплата от 400 лв. и осигуровка в размер на 20% - което си е 80 лв. на месец.
При капитализиране за 40 години в която и да е банка спокойно можеш да постигнеш годишна лихва от 6%.
На елементарна екселска табличка можеш да си заложиш формулката с олихвяване и ще си доста изненадан от резултата!
След 10-тата година месечната лихва е по-голяма от месечната вноска за пенсия
На 40-тата година имаш натрупване от близо 160 000 лв. с месечна лихва от близо 2 пъти мизерната ти заплата от 400 лв.
Можеш да си теглиш месечната лихва и да живееш спокойно, а като пукнеш ще оставиш не малък капитал на поколението си.
Ако твоята половинка в живота е с подобни показатели, то какъв ще ти е проблема за старините?
Не е вярна и теорията, че за проблема са виновни комунистите с разбиването на пенсионната система преди 1944г. Вярно е, че системата е била доста напредничева за времето си, но тя е обхващала само държавните служители.
Комунистите са виновни за това, че налагат тотално солидарната система, която в този си вид не би могла да издържи!
Дори и в момента разчетите за ранно пенсиониране не са правилни. Не може да внасяш 20 години и да получаваш пенсия 25 години. Това е за сметка на ония, които внасят 40 години, а получават 5 години. Някои дори не достигат до момента да получават.
ramboto
Рейтинг: 237 Неутрално"осигурените след 1959 г. " -в няколко статии така пишете, а правилото е за родените след 1959-а, примерно роден 1959-а се осигурява от 70-80-те чак но днес няма право на ДЗПО.И не знам защо темата се раздува толкова, тоя избор трябваше да го има поначало, ако ДЗПО е добро-никой няма да се откаже от него и нищо не се променя, така ли е? Но ако частните фондове са толкова по-добри, да закрием държавата и да се осигуряваме само в тях, а, дали някой би избрал само фонда ако бе вариант?
"пенсионната система гарантира бедност на стари години"
Е какво и е на системата, при ниски заплати има и ниски пенсии, при каква система с 340лв заплатата може да се постигне висока пенсия?
ПАСТОРА
Рейтинг: 946 ВеселоДо коментар [#29] от "blue79":
Реалните резултати са, че ако за година си внесъл 100 лв., то накрая на годината имаш 90 лв.
Тези фондове са паразитни пирамидални структури и приветствам идеята на ГЕРБ да бъдат разръчкани, но това трябва да стане чрез КФН, а не чрез прехвърляне на парите в общия кюп, където и сега не се знае от кого и за кого! Затова резултата от решението на ГЕРБ ще е покриване на далаверите в тези фондове. Не случайно в момента няма протести от страна на фондовете. Здраво и законно ограбване на населението - дори по-голямо от КТБ.
Няма никакво значение дали някой ще си прехвърли средствата или не.
Ако средствата отидат в НОИ - то те се обезсилват партидно.
Ако останат във фондовете, то при отрицателна доходност допълнителната пенсия ще е в размер на пакет цигари.
chichka
Рейтинг: 2142 НеутралноВиждам, че по темата от три дена се изказват мнооого експерти и разбирачи. Я някой да провери и публикува колко е тази вноска в УПФ която правят родените след 1959 г..ОБЩО за година?- 5 лв, 5 х. лв, 500 млн лв или 1-2 млрд лв? Щото дупката в НОИ е 500 млн, и това е субсидията на държ. бюджет покриващ вноските на полицаи, военни, държ. чиновници...
Русия е проказата на планетата Земя.Да не се окаже, че с вноската на родените след 1959 г може НОИ да излезе в излишък? Я проверете и пак пишете.
blue79
Рейтинг: 409 Неутрално[quote#32:"ПАСТОРА"]Затова резултата от решението на ГЕРБ ще е покриване на далаверите в тези фондове. Не случайно в момента няма протести от страна на фондовете. Здраво и законно ограбване на населението - дори по-голямо от КТБ. [/quote]
Е то това е И една от целите...В момента сме свидетели само на първото от няколкото действия на театралната постановка "Замитане на следите"...
proza
Рейтинг: 386 Неутрално"до вчера беше счупена, а от първи януари става разнебитена".
За да се подобрят нещата, трябва управляващите да имат воля за това, а те я нямат. Гледат собствените си интереси , а не интересите на пенсионерите. За да не се получи едно масово прехвърляне на пенсионните партиди към НОИ, трябва частните пенсионни фондове да излезат на светло. Засега нищо не знаем за тях, те са анонимни. Тази анонимност плаши хората, зашото след време могат да останат без пенсии. Все пак все оше не са се пенсионирали хората, които внасят парите си в тези фондове и няма доказателства за тяхната почтеност. Да даваш парите си на някой анонимник без никаква гаранция, не е признак надалновидност. Крайно време е да се разбере, че всичко в тази държава трябва да става на светло, а не под прикритие. Доста сме се напатили от тази тайнственост и анонимност.
dimko
Рейтинг: 581 НеутралноНОИ да излезе на пазара на ЧПФ с конкурентен фонд и толкоз ...
dark'star
Рейтинг: 4604 НеутралноКой нормален ще си остави парите за пенсия при частници - Калфин е наясно с предстоящия отлив? Ясно е, че и НОИ няма да може да плаща пенсии - при липса на могъщи държавни заводи, които да пълнят фондовете няма от къде да дойдат парите. Чудя се как ще ни прекарат с някаква врътка да останем без пенсии и после да кажат сами сте си виновни, няма бягане от това = Пари няма - действайте !!!
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОkai
Рейтинг: 909 НеутралноДо коментар [#1] от "palav_nik":
И като го променят и ще имаме КТБ 2. НОИ не може да бъде точен, но ако го направят и на капиталов принцип и от там вече ще може да се точат стотици милиони на година.
kai
Рейтинг: 909 НеутралноХахаха
В частните фондове може да е -3% реалната доходност - т.е. тази след инфлацията
Но в НОИ знаети ли колко е -100% . Всичко което се вкара в НОИ веднага се харчи и нищо не остава за този който вкарва. Не само това ами и не достигат парите та се налага и бюджета да дава.
Fred
Рейтинг: 1088 Неутрално[quote#20:"roum"]"....универсалните пенсионни фондове също не са решението на проблема, защото те се управляват непрофесионално, мърляшки и резултатът е минус 3% реална доходност средно за 2002 - 2013 година година."
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.А какво ли ще стане, каква ли ще бъде доходността когато пенсионните фондове започнат и да изплащат пенсии, защото досега май само прибират ДЗПО-вноските ?[/quote]
Това го разправям от 3 дни но стадото хукнало след МОЩНАТА кампания на манипулации и не иска да слуша. Имам усещането, че едни и същи сили действаха и при КТБ и сега при частните пенсионни фондове. Сладка далавера са тези фондове, много по сладка от една банка, да не давам дълги обяснения вече ги писах.
И веднага бързам да подчертая, че има и свестни. Например пенсионният фонд Доверие, не е реклама защото мене тази система не ме засяга. Дано не се лъжа, че доста разочарования ми се събраха тези 25г но все пак засега им вярвам.
Роси
Рейтинг: 7590 НеутралноТо има начин да ги накарат.
Fred
Рейтинг: 1088 Неутрално[quote#39:"kai"]Но в НОИ знаети ли колко е -100% . Всичко което се вкара в НОИ веднага се харчи и нищо не остава за този който вкарва.[/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.Не вярно, остава правото на стари години да ползваш това които другите вкарват. Това е същността на солидарната пенсионна система, докато си млад работиш за пенсиите на родителите си, когато остарееш децата ти работят за твоята пенсия. Че както правилно се забелязва и държавата допълва.
От гледна точка на сигурност това е много по-надеждна система от частният фонд който може и да фалира и да бъде източен. Което е много вероятно в мафиотската ни държава.
Fred
Рейтинг: 1088 Неутрално[quote#4:"Free person"]Мисля,че повторно национализиране на частните пенсионни фондове е просто антипазарно.[/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.Национализиране ли е ако ДОБРОВОЛНО си дадеш парите избирайки сигурността на солидарната система а не риска на частният фонд? Който при мафиотската ни държава е доста голям.
Да напомням ли каква пенсия щяха да вземат миньорите от частният си професионален фонд ако държавата не беше се нагърбила да спасява положението? 25 лева месечно, ето какво им даваше.
В НОИ парите поне отиват за текущите пенсии а в частният фонд да отидат за новото Ламборджини на сина на собственика е доста вероятно, познаваме си държавата.
Fred
Рейтинг: 1088 Неутрално[quote#22:"teridan"]По-добре в такъв случай да направят допълнителното пенсионно осигуряване доброволно.[/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.Човек е така устроен, че почва да мисли за старостта чак когато е остарял, т.е. твърде късно. Още повече в нашата държава където сме свикнали за старостта ни да мисли държавата. Когато е млад това му изглежда безкрайно далеч и си няма представа колко бързо се изнизват годините.
От тази гледна точка вероятно огромното мнозинство просто няма да внасят или ще отлагат. И ще се озоват в много по-мизерна старост от сегашната. Сегашният модел е добър трябва само малко да се пипне:
1. Масирана разяснителна кампания какво ви чака когато станете пенсионери, всеки да е наясно. Без прекъсване и години наред докато влезе в съзнанието на всеки както е на Запад. Питайте хора които са в Америка, няма месец в който да не е погледнал какво става с бъдещата му пенсия, какви инвестиции да направи за да си осигури старостта.
2. Може би първият стълб да се замени с "Пенсия за старост" и тя да се финансира от специален "Данък Солидарност" който да замени вноските в НОИ. Да няма илюзии, че парите които даваме в НОИ са наши пари, те са за сегашните пенсионери не за бъдещите. Така всеки ще се замисли повече какво да има сложено настрани за старостта си.
3. Вторият капиталовият стълб където парите се трупат а и носят доходи/лихви е изключително важен, той ще даде основната пенсия. Пенсията за старост ще е само колкото да не умреш от глад. Парите там да са като влог който е твой но не можеш да го вземеш преди навършени години за пенсия. Масирана кампания да обясни това и жесток контрол къде и как се харчат тези пари за да няма източване и крадене.
Държавен капиталов фонд със съответните гаранции с ниска доходност но повишена сигурност, става чрез структурата на портфейла. Който иска избира сигурността на държавният фонд който иска печалбите но и риска на частният.
И естествено всичкото това иска съответните мерки за преходният период. Но трите стълба трябва да се запазят, това е добър принцип и го има по цял свят.
kai
Рейтинг: 909 НеутралноДо коментар [#42] от "Fred":
Ти добре имаш право на пенсия, ама държавата няма задължения да държи тази пенсия на справедливо или дори на задоволително ниво.
Та какво точно право имаш, след като срещу него няма никакво ясно задължение от другата страна.
Питащият
Рейтинг: 466 НеутралноАз искам нещо много просто . Ако дам на държавата на заем 60 или 100 средни работни заплати , тя да ми ги върне докато навърша 75 години под формата на пенсия. Ако не доживея тази възраст -да си прибере остатъка, ако я надживея да продължи да ми плаща пенсията . Звучи просто ,разбираемо, разумно и справедливо. И ако има банка или частен пенсионен фонд който се навива да играе по тези правила -нека. Лошо няма . Ще имам избор. Такъв трябва да бъде според мен общественият договор . Съгласни ли сте?https://www.facebook.com/groups/14564228878042
proizvoditel
Рейтинг: 813 НеутралноСигурно Калфин е само, че нямаме никакви надзорни органи и бандитите дето управляват УПФ най-вероятно са ни преточили парите. Преди това ни обраха с регистрираните от тях приватизационни фондове, които си прехвърлиха на себе си на безценица читавите акции, а във фалираните в последствие фондове оставиха само губещи активи. Освен това ни откраднаха приватизационните бонове. После нарязаха производствините ни предприятия. Заграбиха чрез заменки кон за кокошка всички интересни имоти в държавата. Днес някой се надявал, че не са ни източили пенсионните фондове. аз изобщо не се и съмнявам, че са го сторили отдавна. Ако гласуваното решение остане в този си вид, а именно риска да си бил за осигурените, то народа веднага ще си прехвърли партидите в НОИ. А тия дето се забавят ще го дух"ат. Тази държава трябва да вкара 200-300 бели екички в затвора, а не да ми лови дребни работодатели за неплащане на пълен размер осигуровки или шофьори хванати в нарушение.
proizvoditel
Рейтинг: 813 НеутралноАко гласуваното решение остане в този си вид, а именно риска да си бил за осигурените, то народа веднага ще си прехвърли партидите в НОИ. А тия дето се забавят ще го дух"ат.
Тази държава трябва да вкара 200-300 бели екички в затвора, а не да ми лови дребни работодатели за неплащане на пълен размер осигуровки или шофьори хванати в нарушение.
lalleen
Рейтинг: 532 Неутрално[quote#26:"Цецо"]щатите копоите се пенсионират предсрочно. И зеленочорапковците. [/quote]
Кога САЩ не са били във война някъде през последните 30 години? А войните ги водят, щото да печелят пари и то МНОГО пари. Военните са си ги изработили техните пенсии и то много яко.
Fred
Рейтинг: 1088 Неутрално[quote#45:"kai"]ама държавата няма задължения да държи тази пенсия на справедливо или дори на задоволително ниво.[/quote]
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.Така е. Затова по цял свят се знае, че пенсията от солидарният фонд е колкото да не умреш от глад и който иска повече да търси допълнителни решения. Едно от тези решения са капиталовите втори и трети фонд където всичко е по индивидуални партиди, носи доходност /дано/ и е лично твое. Но пък рискуваш да ти ги откраднат.
Но всичко на този свят се плаща, сигурността че все нещо ще има като пенсия се плаща с ниската доходност, риска в инвестиционните, пенсионните и т.н. фондове да останеш без нищо пък носи по-високата доходност.
Единственият "аргумент" на пенсионерите е че са много и са избиратели, така че държавата няма да може съвсем да си разпаше пояса.
Пък и тези пари не ги дава държавата а работещите, те също имат интерес от правила според които на стари години да имат повече. Ако мислят дългосрочно естествено.
Fred
Рейтинг: 1088 НеутралноДо коментар [#46] от "Питащият":
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.Проблемът е, че в първият стълб вноските не ти ги връща държавата а работещите след години. Просто трябва да се разбере най-после, че тези вноски в НОИ са ДАНЪК, с тях държавата дава пенсии на сегашните пенсионери и срещу това поема задължението да накара бъдещите работници също да дават данък за твоята пенсия.
Колко ще е размера и големината на този данък и съответно пенсията ти е божа работа, зависи от толкова много неща. Икономическото състояние преди всичко, демографията. Сега са 2 милиона работещи и 2 милиона пенсионери, 1 работещ издържа 1 пенсионер. Ами ако емигрират всички и на 1 работещ станат 3 пенсионери, ще издържат ли работещите освен своята заплата да дават още 3 пенсии? Или просто и те ще се махнат.
Има естествени граници които не могат да се прескачат. Затова разумните хора сами се грижат за бъдещето си, аз например си имам свои "осигурителни стълбове" с които макар и доста скромно но ще оцелея някак си и без държавната пенсия. Само че огромното мнозинство не мислят така.
Единствено което може да направи държавата за да повиши пенсиите /сегашни и бъдеще/ е да затегне контрола и наказанията за неплащането на осигурителните вноски /пенсии и здраве/ като го приравни към неплащането на данъците. Защото на практика те са си данък. И първи стъпки в това направление вече има.
Fred
Рейтинг: 1088 НеутралноЗад едно нещо мисля че ще се обединим всички, а то е че за пенсионната система е необходим МНОГО сериозен разговор.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.И тя скърца както всичко в тази държава, и там има неща скрити за широката публика които е добре да се видят сега а не след години когато внезапно ще се окаже, че милиарди са изчезнали и пак държавата /разбирай обикновените хора/ ще плащат.
Законите са най-лесното нещо, те могат да се изменят и коригират. Важно е да се осветли задкулисието.
pak_pitam
Рейтинг: 409 НеутралноДо коментар [#30] от "ПАСТОРА":
Моите уважения, но математически сметката която правиш е вярна, но при идеални изходни данни, които никой не може да ти гарантира. По твоята логика значи да си заделям всеки месец по 80 лв. в някоя банка по сметка и след 40 год. пей сърце.
Да, ама не. За 40 години какви събития ще настъпят никой не може да знае, /инфлация, фалити, политически и не-дай си боже военни кризи/.Съответно през 39-тата година не се знае какво реално ще имаш по сметката си.
Да не говорим за хората, които не могат да си осигурят и този доход.А те също са част от обществото, и не можеш да ги изолираш. И пак стигаме до мизерните доходи.
FlyingDutch
Рейтинг: 524 ВеселоАз пък очакжам да ви изпъдят с камъни когато курсът на лева стане 5-1 спрямо долара. :v
ПАСТОРА
Рейтинг: 946 НеутралноДо коментар [#53] от "pak_pitam":
Да случая е идеализиран за да бъде по-лесно илюстриран!
Основата се състои в теорията на големите числа или както се казва "капка по капка - вир, ако дълго време капе".
Ситуациите за фалит на банката, инфлация вражеско нахлуване на територията, заедно със суша и киша са вероятни, но значи ли това, че не трябва да мислим за социално по-справедлив модел?
Инфлация може и да има, но заедно с нея се увеличава и заплатата и съответно и вноската. При инфлация се увеличава и лихвата. Ако 10% от онези 20% постъпват в социален фонд, ще се реши и част от проблема със социално най бедните.
Има достатъчно модели за осигуряване, които дават възможност да решиш какво да правиш със заделените за старост пари. Такива са например пенсионно-застрахователните програми!
Няма да ги развивам защото модератора може да реши, че правя реклама.
Можеш например след 10 години натрупаната сума да я вложиш в живото-застрахователна полица (например в германска или австрийска компания с много по-висока доходност, като при това си осигуриш лечение на все по-разклащащото се здраве. Едновременно с това новите вноски можеш да ги заделиш в друга партида и така нататък!
Основната ми мисъл е, че дори при мижави осигуровки то при добро управление на средствата след достатъчно дълъг период на натрупване се получава сума гарантираща нормален живот в нетрудоспособна възраст.
Нямаме спасение, ако не се отърсим от мисленето, че в България трябва винаги да се съобразяваме с тези, които са в момента на власт!
Едни, които бяха на власт дадоха възможност на натрупалите средства да организират събирането на средствата и на обществото. Те от своя страна ги сложиха в банката на властта (КТБ) и с тези пари се купуваха футболни отборчета, правеха се политически партии и се купуваха закъсали металургични предприятия и още много знайни и незнайни далавери. БНБ спи, заедно с надзора и КФН и сега когато парите на фондовете ги няма в КТБ, то се взема решение да се прехвърлят към НОИ и там да изчезнат като вода в сухия пясък.
Накрая работещите отново ще платят сметката!
Страхът на управляващите е много голям, защото заради парите в КТБ фондовете са пред експлозия, която може да помете и управляващите! Тогава парите от Европа и снимките с Меркел няма да могат да ни спасят.
Добре, че е Путин, та има възможност да го обвиним, че ни е излъгал за ЮП и с това е съсипал икономиката!
ПАСТОРА
Рейтинг: 946 НеутралноДо коментар [#54] от "vox.populi":
Това е лесна работа!
Събужда се сутринта Блади Горанов и споделя идеята по телефона с Боко!
Той от своя страна инструктира Цецо и заминава за Брюксел през Германия за някоя и друга снимчица с Меркел доказваща подкрепата на Европа за действията на управляващите.
Горанов изненадващо внася предложението на Цецка, която се разпорежда за публикацията в Държавен вестник.
След половин час с подкрепата на КОЙ, чиито пари са във чуждестранна валута решението за промяна на Закона за валутния борд е прието!
Банките имат клауза в кредитните договори за трансформиране на кредитите в евро и не им пука!
Пенсионните фондове и застрахователите дават банкети, а компаниите за бързо кредитиране спешно набират здравеняшки персонал за своевременно на отпуснатите кредити във валута!
В продължение на 6 месеца НОИ умува как да осъвремени пенсиите. През това време половината пенсионери се преселват при всевишния. Траурните компании също набират персонал. Безработицата пада, а дупката в НОИ се запълва от постъпленията на новите работници и отпадането нуждаещите се.
Спасителя на банкови кризи и майстор в правенето на бюджети с белия кон влиза в президентството. Народното събрание променя конституцията и ставаме президентска република. Боко царува до старини като Фидел Кастро.
КОТАРАКЪТ В ЧИЗМИ
Рейтинг: 810 НеутралноДо коментар [#56] от "ПАСТОРА":
+++++
Глупостта е дар божи, но с него не трябва да се злоупотребява. /Ото фон Бисмарк/Баси трилъра! Дан Браун пасти да яде пред теб.
acarid
Рейтинг: 663 НеутралноДо коментар [#6] от "pak_pitam":
Пак ще повторя,
Дори всички плащащи да си повишим личните вноски два пъти, това ще доведе единствено до балансиране бюджета на НОИ. Пенсиите пак ще са мизерни ако няма трансфер от бюджета.
Ако сте работещ 3-та категория можете лесно да пресметнете колко ще внасете и колко ще изнесете от НОИ, в случай че изкарате до средната възраст на живот в БГ.
Първо да се реши проблема с източването на НОИ - ранното пенсиониране и инвалидните пенсии, тогава да се мисли за мерки поощряващи доброволното повишаване не личният осигорителен доход на хората.
chuK
Рейтинг: 237 НеутралноЕстествено, че няма да мине изцяло към НОИ, той да не е балама
dr.st.danev
Рейтинг: 287 НеутралноПълна каша. Давате пари на НОИ, които института харчи на момента, защото и без това повечето пари, които му трябват са на минус и ги набавя директно от бюджета.
Колко ли трябва да е зле вашият ЧПФ за да се прехвърлите в НОИ?
По-младите, перспективни и събудени хора, нека са наясно, че могат и сами да си създадат пенсионен план. А от парите, които ви смуче НОИ, статистически погледнато вземате едва 40%. Или отрицателна доходност от 60%. Разбира се, това е така, заради хората, които внасят по-малко, от това което вземат, или дори нищо не внасят, а вземат пенсии, помощи и т.н. Или казано по-красиво, заради солидарността. Там някъде е и разхода от корупцията - източваш едни пари, после рефинансираш от НОИ. "Красота" във втория случай не откривам.
strongest
Рейтинг: 409 НеутралноПодобни промени в осигурителното законодателство са абсолютно сбъркани и ненавреме, като ще доведат само до по-големи проблеми, а няма да решат нито един от съществуващите, свързани с дефицитите в пенсионната система и пенсионното осигуряване в страната
lean753
Рейтинг: 237 НеутралноТази промяна е много изненадваща и объркваща за цялото общество и не е никак добра за бизнес средата, а и не гаранира стабилност - напротив